Про «белую» зарплату

    Хотите знать, сколько отдаёт стандартная веб-студия, выплачивая «белую» зарплату? Посчитаем!

    Пусть система налогообложения УСН (6%) со всеми вытекающими льготами.
    Пусть чистыми на руки сотрудник получает, например, 1000 руб. (для простоты расчетов).

    Сейчас
    НДФЛ: (1 000 / 0.87 )=1 149
    Взносы в ПФР: 1 149 * 1,14 = 1 310
    Итого: + 31%



    C 2011 года
    НДФЛ: (1 000 / 0.87 )=1 149
    Взносы в ПФР и ОМС: 1 149 * 1,26 = 1 448
    Итого: + 44,8%

    C 2013 года
    НДФЛ: (1 000 / 0.87 )=1 149
    Взносы в ПФР и ОМС: 1 149 * 1,34 = 1 540
    Итого: + 54%

    Существуют всякие мелкие льготы и вычеты, но реально для веб-студии они не существены.

    Когда выгодно платить «белую» зарплату


    Есть еще налог 6%, который надо платить со всего дохода веб-студии. Большие платежи в ПФР и ОМС позволят его уменьшить до 3%. Простой расчет в показывает, что это уменьшение полностью скомпенсирует расходы на ПФР и ОМС в том случае, если каждый сотрудник будет приносить фирме доход, в 10 раз превышающий его зарплату (для 2011 года). При этом общий ежемесячный доход студии не должен превышать 5 млн. рублей, чтобы оставаться на УСН.
    Share post

    Comments 465

      +46
      >каждый сотрудник будет приносить фирме доход, в 10 раз превышающий его зарплату

      Back In The USSR
        +12
        Согласен, что суммы платежей достаточно резко возрастают, но насколько я помню, так и было до введения УСН. И при этом как то жили, хотя ментальность наша не позволяет такую большую долю отдавать государству, когда там какой-то беспредел с распределением этих денег.

        Из последнего на ум приходит спонсорство государством Михалкова Н.С, который заработал на своем последнем фильме «УС-2» 10 млн. а потратил на него 50 млн., причем все финансы шли от спонсоров в лице государства и госбанков.

        Все возмущение же в основном от этого. Если бы я точно знал, сколько и кому пойдут дополнительные соц. платежи, плюс мог бы потом еще и привлечь к реальной ответственности тех кто не добросовестно выполняет свою работу. «Инвестирование» в государство происходило бы намного легче и не хотелось бы так сильно перевести зарплату на серые схемы.
          +1
          до введения УСН, большая часть зп шла в конвертах
            +1
            > заработал на своем последнем фильме «УС-2» 10 млн. а потратил на него 50 млн

            хочется отметить, что если бы он заработал даже 100 млн при потраченных тех же 50, обсуждаемый аспект не изменился бы ни на вот столечко :)
              +5
              Если бы государство получило из этих 100, скажем, 60 (условно — 50 млн * 2 года * 10% — ставка рефинансирования ЦБ), то есть как за «обычный» коммерческий кредит на общих основаниях (при соответствующих гарантиях), меня бы не раздражало такое расходование бюджетных средств.
              0
              Михалкова Н.С, который заработал на своем последнем фильме «УС-2» 10 млн. а потратил на него 50 млн.


              Ему оскар нужен был, вот и друг подарил ему 50млн на подарок.
            +79
            2015 год, вывеска над студией — «Вход платный».
              +66
              2017. «Выход платный».
                +55
                2019 год приписка на входе и выходе "… даже для сотрудников".
                  +35
                  2021. Объявление: «Студия дизайна принимает на работу больных пенсионеров. З/п идет как отчисление в ПФР и ОМС.»
                    +8
                    2023 год.
                    Вывеска: «Приём стеклотары. Бывшим сотрудникам без очереди»
                      +12
                      Все гораздо проще. 2012 год. Вывеску изпепелило.
                        +5
                          +36
                          Не все так плохо… все еще хуже! )
                          2012. Вывеска "設計工作室 ".
              +38
              Еле сдерживаюсь, чтобы не сказать «Да идите в ж**у!!!»
              • UFO just landed and posted this here
                  0
                  За вами уже выехали.
                    +29
                    Гонки на тракторах?
                    • UFO just landed and posted this here
                    • UFO just landed and posted this here
                      • UFO just landed and posted this here
                        • UFO just landed and posted this here
                          • UFO just landed and posted this here
                            • UFO just landed and posted this here
                                0
                                По второму: транспортным налогом он называется. И является одним из самых бредовых налогов. Платиться он не со стоимости авто, не с количества наезженных км за год или еще как-то. А платиться с мощности авто, причем по прогрессивной ставке (100 лошадиных сил значительно дешевле, чем 101!). И не важно, что она у вас на заднем дворе полуразобранная уже второй год стоит.

                                Да и даже что это за налог наше правительство не может ответить: то ли это налог на дорожное строительство, то ли компенсация за вред нанесенный экологии, то ли налог на роскошь (так как мощность никак не связана ни с уроном дорожной сети, ни с уроном экологии), хотя тоже спорно, так как цена и роскошность напрямую не связаны с мощностью двигателя.

                                А уж менее понятно вообще куда этот налог идет. Явно что даже боком он не на дороги идет (по крайней мере схема абсолютно не прозрачна).
                                  +1
                                  2. Дороги не строятся с транспортного налога.
                                  5. Вооруженные силы?
                                  • UFO just landed and posted this here
                                    • UFO just landed and posted this here
                                      • UFO just landed and posted this here
                                        • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          Да нам вообще чертовски повезло, что нас грузины не захватили!
                                            0
                                            Ну не говорит ерунды. Там население чуть больше 4 миллионов (меньше половины численности жителей Москвы).
                                            У них была хорошо подготовленная, но все же небольшая армия. Мы их задавили чисто численностью и «русским духом» (самоотверженностью наших ребят), но не техническим превосходством.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                      • UFO just landed and posted this here
                                        • UFO just landed and posted this here
                              +4
                              После новости о введение этих налогов даже для упрощенки, решил для себя, что бизнес здесь не построишь. все равно достанут. Строю планы по эмиграции.
                                0
                                А где налоги ниже? Куда планируете ехать?
                                  +3
                                  Не решил еще :). Дело не только в том, где ниже. Сейчас законодательная база составлена так, чтобы защитить тех, кто уже сколотил капитал, и обобрать тех, кто только начинает. Без малого бизнеса развитие экономики если и возможно, то очень туго. У меня сложилось впечатление, что с нынешними правителями у нашей страны нет будущего. Если вектор приложения усилий законодателей направлен на ухудшение, а не улучшение или хотя бы стабилизацию, то ждать становиться бессмысленно, и даже опасно :(.
                                    +1
                                    хорошо там, где нас нет. Дикость рынка создает новые возможности там, где на западе их давно уже нет. Пока фирма мелкая, проблемы налогообложения в общем-то решаемы за счет оптимизации. Те, кто хочет вести бизнес оно мешает, но не смертельно. На западе тоже есть чему мешать;) Больше жалуются те. кто открыть свое так и не решился или оно просто оказалось неприбыльным не из-за налогов.
                                      +2
                                      Дикость в России — это немного не то что дикость в Силиконовой долине…

                                      IMHO бессмысленно даже начинать бизнесс в России если в планах заработать большие деньги… отберут — не важно на каком этапе развития…

                                      по тихому молотить до $10К в мес — обналичивать через карточки и все такое… остальное держать далеко…
                                        0
                                        mail.ru, yandex,vk,rbc и другие крупные холдинги с вами бы не согласились. Можно сколько угодно говорить о том, что золотая акция у сбербанка итд, важно что государство этим ребятам не мешает. В Силиконовой долине блокирующий пакет может быть у инвест-фонда, который может продать его более крупному конкуренту при случае.
                                        Т.е. бизнес вести сложнее, но закрепляться на локальном рынке при этом проще.
                                        • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            Если минусонули меня, то наверное за несогласие с общим трендов местных трактористов «аааа, все плохо, нада срочно валить».

                                            Вообще, vk видимо начинался так, но потом получил хороших покровителей. Другое дело, что это, как правило, и на западе широко практикуется (в роли покровителей выступают инвест-фонды).
                                    0
                                    В канаду!
                                      0
                                      Да, однозначно в Канаду
                                        0
                                        А какие там налоги?
                                          0
                                          так ТАМ все просто и ждут, чтобы вы «понаехали» :)
                                          уже и дверь открыли
                                      +1
                                      Тут ваше «Да идите в ж**у!!!», только аргументированное и со ссылками:

                                      community.livejournal.com/pora_valit
                                      +65
                                      [sarcasm] Вот она реальная поддержка малому бизнесу!
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +33
                                          А то как в пещере родился…
                                            +8
                                            s/в пещере/оффлайне/
                                              +2
                                              А вы прямо тут, в интернете?
                                            +13
                                            [sarcasm]может парсер съел…
                                              +18
                                              Сомневаюсь. А в том что нам карму сольют нет. [/sarcasm]
                                            +3
                                            Только вот малый бизнес любит манипулировать цифрами. Возьмите для примера не 1000, а 100 000 (до ндфл). Примите во внимание лимит в 415 тыщ в год. И, о чудо, % отчислений снизится до 20-25. А потом подумайте, кого дешевле держать в штате: хорошего программера за 80 или двух студентов за 40 ;-)
                                              +5
                                              А вы отстранитесь немного от ИТ, и возьмите скажем… малое предприятие, по пошиву чего-то там (как пример) Вы будите нанимать механика и с десяток швей по 100к+ рублей каждому?
                                                –3
                                                я 100 рублей для примера взял. 415 в год это 30 в месяц на руки. Это много?
                                                Пусть предприниматели не ноют. Нерентабельно? сворачивай лавочку!
                                                  +3
                                                  30 на руки — и будет максимальный процент налогов. Чтобы почувствовать выгоду от лимита, нужно платить намного больше.
                                                    +2
                                                    Ну вроде о том автор и говорит:
                                                    А потом подумайте, кого дешевле держать в штате: хорошего программера за 80 или двух студентов за 40 ;-)
                                                    0
                                                    Там не 415, а ~477 вроде бы. Не помню точную цифру. То есть уже 40к. Ну, а чтобы платить налоги как в 2010, нужно платить не меньше 104 000 рублей з.п.
                                                  0
                                                  зарплата 80 у программиста, жители дефолт сити…

                                                  в других городах 415 в год это практически предел
                                                    +3
                                                    Да, я думаю нужно разделять Москву и прочие регионы. Сравнивать это, все равно что русского программиста, и программиста в США. И требования и уровень зарплат и все разное.

                                                    Обычно в регионах зарплата программиста составляет 20-30 тыс. рублей. Не больше. Так же как правило региональные студии платят процент от выполненного проекта с минимальным фиксированным окладом.

                                                    Кстати, в регионах действительно профессиональных программистов очень мало: причина проста: работать за 30 тыс в месяц он не хочет, а 80 ему никто не предложит как гарантированную зарплату (нет, конечно же, ее при описанном мною процентном подходе можно получить, но для этого нужно ничего кроме работы не видеть, работать, работать и только работать. А так же работы в таком количестве банально может не быть). И поэтому он либо уходит на фриланс, либо едет в Москву.

                                                    Почему же студия не может нанят профессионала за 80 тыс. рублей?
                                                    Причин несколько:
                                                    1. Она не сможет гарантировать ему достаточный объем работы (особенно актуально было во время кризиса). Т. е. программист банально не будет отрабатывать данные деньги.
                                                    2. Как правило в региональных студия появляются сложные задачи, требующие профессионального подхода очень и очень редко. Обычно это клепание практически однотипных не дорогих (от 30 и до 100 тыс. рублей максимум) сайтов, где ни творчеству, ни профессионализму развернуться негде. Главное «клепать» их быстро. Просто в регионах профессионализм и творческих подход не готовы оплачивать (ну заказчики в большинстве своем не понимают разницы между костыльной разработкой сайта на вордпрессе и классным, качественным, документированным, протестированным кодом на каком-нибудь фремворке. И следовательно, платить за это они точно не будут).
                                                    3. А из предыдущего проистекает третий пункт: работа двух «студентов» по объему не будет равняться работе одного профессионала на типовых, не сложных решениях. Да, профессионал, возможно будет будет объем работы, немного больший, чем студенты, но не намного. Все таки он тоже человек и не может с огромной скоростью на протяжении рабочего дня кодить. Да и никто в регионах «студентам» не будет платить 40 тыс рублей! Даже если их посадят на фиксированную зарплату — ну это 15 максимум.
                                                +1
                                                Можете подсказать, именно такие же цифры указывают в годовых зарплатах в США? До всех вычетов налогов?
                                                  +5
                                                  ну да, в штатах работодатель с зарплат ничего не удерживает вроде, а налог платите Вы сами в конце года… и ставка налога может зависеть от множества факторов, в том числе от Вашего совокупного дохода за год…
                                                    +3
                                                    Еще как удерживает. Но удерживается приблизительно, поэтому в конце года вы заполняете декларацию и доплачиваете/получаете излишек назад. Что характерно, чаще всего получается излишек.
                                                    Есть еще ряд налогов (social security итп) идут 50/50: половина вычитается из зарплаты, половина добавляется сверху работодателем.
                                                    0
                                                    Зависит от штата.

                                                    Например в Калифорнии, где одни из самых высоких выплат по налогам:

                                                    $20k годовых ~ 20% налога
                                                    $50k годовых ~ 30%
                                                    $80k годовых ~ 35%
                                                      0
                                                      Речь идет о % который выплачивает работодатель. В калифорнии в среднем платится в раене 30% работодателем, а уже о чем ты написал — работником.
                                                        +2
                                                        В Калифорнии работодатель платит несколько местных налогов (Unemployment Insurance, Employment Training Tax) которые вместе составляют какие-то доли процента, причем с потолком облагаемой ими части в 7K$ в год на одного работника. Но конечно это еще не все… :)
                                                        Работодатель так же удерживает с работника его личные местные налоги State Disability Insurance (1.2%) и Personal Income Tax (зависит от дохода, может доходить до 10%). На SDI установлен лимит на облагаемую им часть зарплаты, примерно в 90K$ на работника в год. На Personal Income лимита нет.
                                                        Так же работник и работодатель вместе платят примерно 14% федеральных налогов/отчислений в социальные фонды. И работодатель удерживает заранее с работника его личные персональные налоги (федеральные), о которых говорилось выше. Они могут доходить до 35% при огромных зарплатах.
                                                        Реально конечно система намного более запутанная, со всякими tax brackets, вычитаниями одних налогов из дохода облагаемого другими налогами и т.п. Плюс есть хренова туча разных вычетов и льгот.
                                                        В теории в США в штате типа Калифорнии можно отдать в виде налогов и больше 50%, по сумме всего вместе и при запредельных личных доходах (при попадании в худшие рамки по всему сразу).
                                                        На практике по оценкам аудиторов для наемных работников в сфере IT в США налоги/отчисления в фонды составляют 25…30% в зависимости от зарплаты, штата и т.п.
                                                          +2
                                                          Ну, мы то круче, у нас 47%+18%Ндс.
                                                            0
                                                            Но это еще не предел… :) Во Франции налоги и отчисления во всякие фонды для высокооплачиваемых специалистов доходят до 65%, плюс НДС 19.6%.
                                                              0
                                                              Пишите детали. Сколько должен зарабатывать высокооплачиваемый специалист. И я так понимаю он совсем без денег живет? :)
                                                                0
                                                                В районе 60 тысяч евро в год. Работодатель заплатит 39.4% c его фонда заработной платы, плюс сам работник попадает примерно на 21% обязательных отчислений в социальные фонды, плюс еще примерно 5% составят его персональный подоходный налог и местный налог на проживание, которые он заплатит в конце года. Плюс к этому, всегда, когда он идет в магазин, то видит у себя в чеке 19.6% НДС практически на все товары (на отдельные категории — 5.5%).
                                                                  0
                                                                  Зачастую в европейских странах сами граждане не обращают внимания на налоговую нагрузку (как и в России, кстати) потому, что изрядная ее часть спрятана от них в виде отчислений, которые платит работодатель.
                                                                  Например, у человека зарплата 60 тысяч евро в год, то есть 5 тысяч в месяц. Он получает на руки чуть меньше 4 тысяч. С его точки зрения в налоги ушла 1 тысяча.
                                                                  Но на самом деле еще примерно 2 тысячи евро заплатил работодатель со своего фонда заработной платы. И еще примерно 3 тысячи этот работник заплатит персональных налогов в конце года.
                                                                  Но так как в конце месяца у него на руках 4 тысячи, то он не замечает зачастую сколько на самом деле все это стоит совокупно ему и его работодателю.
                                                              0
                                                              На счет США небольшая поправка – последние цифры, которые я скопировал из таблички со статистикой, почему-то не включали в этом отчете отчисления в федеральную систему социального страхования со стороны работодателя. С ними будет не 25-30%, а 32-35% (для этих отчислений есть потолок и нагрузка начинает падать при очень больших доходах).
                                                        +32
                                                        51% это только когда на руки получаешь, а потом идешь покупать продукты…
                                                          +6
                                                          Только необходимо вспомнить о следующем:
                                                          18% НДС практически с каждой покупки, которые государство также забирает себе (посмотрите на чек, ради интереса, крупных супермаркетов, которые выделают НДС, или на чек от макдональдс)
                                                          Таким образом, если считать налоги полностью, то получается, что ко все вашим расчетам необходимо добавить 18%НДС.
                                                          Ирония в том, что если предприятие может выставить НДС к возмещению, то частоному лицу сделать это нереально.
                                                          Здесь возникает налоговая коллизия.
                                                          Формально, в России двойное налогообложение запрещено, но по факту:
                                                          1. Вы сначала платите налоги с зарплаты
                                                          2. Вы платите 18% НДС (почти) с каждой покупки.

                                                          Итак:

                                                          Сейчас
                                                          НДФЛ: (1 000 / 0.87 )=1 149
                                                          Взносы в ПФР: 1 149 * 1,14 = 1 310
                                                          Итого: + 31%
                                                          + НДС 18% = 31+18=49% (!)

                                                          С 2011:
                                                          44,8+18 = 62,8%

                                                          С 2013
                                                          54+18 = 72%

                                                          Вот объем реальной налоговой нагрузки на гражданина России.

                                                          Окончательная тоска:
                                                          Т.к. большинство покупаемых товаров (а иногда и продуктов) импортные, то (грубо) можете заложить в налоговую нагрузку еще и в среднем, около 10% таможенных пошлин.

                                                          К слову:
                                                          в США — продукты и одежда (за исключение предметов роскоши) не облагаются налогом с продаж.
                                                            0
                                                            Не понял, как в 2013-ом получилось 54? 34+13 = 47 же, что я забыл? С ндс 65% :(
                                                              0
                                                              за информацию о США спасибо, но после проверки кажется что вы слишком утрировали — вот табличка en.wikipedia.org/wiki/Sales_taxes_in_the_United_States#By_jurisdiction

                                                              Т.е. из продуктов не облагается только бакалея (хотя это конечно вопрос что они понимают под Prepared Food), лекарства, а вот одежда — мало где. Но зависит от штата. При этом важно что максимальная стандартная ставка — 8.25% — в CA, а в некоторых штатах — по нулям.
                                                                0
                                                                Еще может город добавить 1-2%. Насчет продуктов: единственное что я видел чтобы облагалось налогом — шоколад. Возможно Prepared Food — отдел в супермаркете, где уже готовую еду продают, всякие салаты, жареные курицы итд.
                                                                  0
                                                                  Спасибо, а о каком штате вы говорите?
                                                                    0
                                                                    Иллинойс. Я немножко слукавил, на продукты тоже есть налог, но он гораздо меньше стандартного и практически незаметен на фоне остального (баксов 5 за месяц выходит).
                                                                  0
                                                                  А, дошло… Prepared Food — это в ресторане.
                                                              +45
                                                              Зачем собирают налоги, если продают нефть/газ/древесину которые «принадлежат народу»?
                                                              Тогда пусть вся прибыль от продажи подобного идут равномерно всем жителям России.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  +3
                                                                  У вас есть реальные цифры? В России не так много людей. Сколько доходов от продажи газа, нефти, полезных ископаемых приходится на 1 жителя нашей страны?
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      +2
                                                                      Если пересчитать — 31,000 млн. долл. США за 1й квартал 2010. В РФ населения ~120 млн. человек. Тогда за первый квартал было бы (31,000 млн $) / (140 млн чел) / 3 месяца = $70 в месяц на человека. Ещё с газа 10 млрд долларов, итого примерно по 100 баксов на человека в месяц. Да, действительно, не так уж и дофига.
                                                                        +12
                                                                        только вместо 140 млн чел, нужно поставить ~100-200 чел, и получится реальная картина.
                                                                          +6
                                                                          100 на одного, или 400(12 000 рублей в месяц!) на КАЖДУЮ среднюю семью?
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          +2
                                                                          ммм… И как же долго наши олигархи на свои виллы, острова и футбольные команды тогда копили бы?

                                                                          Вы уверены что это реальные цифры? а какже отмывка, пилежка и прочий увод денег через дочек и сторонние конторы
                                                                            +2
                                                                            >И как же долго наши олигархи на свои виллы
                                                                            как-как! их же не 145млн. допустим олигархов в стране 100 штук. тогда получается такая хитрая формула:
                                                                            Доход олигарха в месяц = (145000000 * 24) / 100
                                                                            вот и получается, что доход олигарха в месяц = $34.800.000
                                                                              0
                                                                              Очень мало… миллиардные состояния долго прийдется зарабатывать… я слышал про черную металлургию — там много денег…
                                                                        0
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          +2
                                                                          По идее, вся прибыль от продажи принадлежит всем жителям страны равномерно, а не только налоги от продажи и экспорта.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  +16
                                                                                  «Газпрому, который контролируется государством. „
                                                                                  вы опечатались — тут наоборот.
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        Нужно было разрешить Ходорковскому передать российские нефтяные месторождения в руки американцев?

                                                                                        The Khodorkovsky arrest followed an unpublicized meeting earlier that year on July 14, 2003 between Khodorkovsky and Vice President Dick Cheney.

                                                                                        Following the Cheney meeting, Khodorkovsky began talks with ExxonMobil and ChevronTexaco, Condi Rice`s old firm, about taking a major state in Yukos, said to have been between 25% and 40%. That was intended to give Khodorkovsky de facto immunity from possible Putin government interference by tying Yukos to the big US oil giants and, hence, to Washington. It would also have given Washington, via the US oil giants, a de facto veto power over future Russian oil and gas pipelines and oil deals. Days before his October 2003 arrest on tax fraud charges, Khodorkovsky had entertained George H.W. Bush, the representative of the powerful and secretive Washington Carlyle Group in Moscow. They were discussing the final details of the US oil company share buy-in of Yukos.

                                                                                        Цитата отсюда.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            –1
                                                                                            И?

                                                                                            Лучше американцам было отдать?
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                Вы, похоже, не прочитали мой комментарий перед тем как на него ответить:
                                                                                                Нужно было разрешить Ходорковскому передать российские нефтяные месторождения в руки американцев?
                                                                                                  0
                                                                                                  В тексте есть интересный момент, а именно:
                                                                                                  «That was intended to give Khodorkovsky de facto immunity from possible Putin government interference by tying Yukos to the big US oil giants and, hence, to Washington.»
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, это ключевая фраза. Тогда наворованное было бы уже не вернуть.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      –2
                                                                                                      Т. е. Ходорковский укравший месторождения у России имеет право распоряжаться ими по своему усмотрению? Даже продавать иностранцам?

                                                                                                      И как, по вашему мнению, соотносится с национальной безопасностью передача частичного контроля над стратегическими ресурсами в руки иностранных граждан?

                                                                                                      В цитате идет речь не о экономическом смысле, а о политическом. Наворованные месторождения были бы перепроданы, и Россия утратила бы возможность их реквизировать не начиная международный конфликт. К тому же, иностранные компании получили бы влияние в российской нефтяной промышленности.
                                                                                                        0
                                                                                                        Без тонкого и точного знания того, что там на самом деле происходило я бы даже судить не брался. А правды мы не узнаем никогда.
                                                                                                        Вполне возможно, что Ходорковский хотел привлечь иностранный капитал (ведь об этом так радеет наше правительство) в свою компанию, дабы начать разработку новых месторождений, переработку и т. п. (это чисто мое предположение).

                                                                                                        А возможно тупо не захотел поделиться. Или поделился, но государству показалось мало. Я думаю никому не секрет, что все наши олигархи вынуждены делиться с правительством (и это не в виде налогов, а неофициально вполне). Могу это судить даже по своим родителям, которые занимаются небольшим бизнесом. Чтобы выиграть конкурсы на различные места, разрешения и т. п. приходиться вполне официально писать о желании помогать администрации, малоимущим и т. п. И суммы не малые: сотни тысяч в год. И это весь ощутимые суммы. И платятся деньги это непонятно куда и кому (вполне возможно что уходят в карманы чиновников). И это помимо арендных плат, налогов и прочих сборов. Вот вам и поддержка малого бизнеса, млин.
                                                                                                        А в более крупном бизнесе и размеры этих «взносов» гораздо более крупные. И олигархи либо делятся, либо сидят по тюрьмам или быстро сматываются за бугор.

                                                                                                        Так что не нужно путать «отдать в руки инострацев месторождения» или продать не контрольный пакет акций иностранным инвесторам — это совершенно разные вещи. А что было на самом деле мы можем только догадываться.
                                                                                                        0
                                                                                                        И не надо переходить на личности, делая голословные предположения о моих когнитивных способностях.
                                                                                                        Оставим эти приемы дискуссии девушкам, подобным той, о которой вы упоминаете.
                                                                                        +2
                                                                                        Кстати даже в США местным аборигенам на Аляске тоже делают выплаты со всего, что добывается, причем довольно приличные. А у нас ладно мы, но даже коренным народам не платят :(
                                                                                          –1
                                                                                          В любом случае не «ладно». Потому как во второй мировой участвовала вся страна за защиту своих ресурсов и в предыдущие войны тоже, следовательно и делить нужно между всеми, а не только между коренными жителями.
                                                                                            0
                                                                                            Довольно приличные? Ну как сказать, там порядок — около тысячи долларов в год. Прямо скажем не много.
                                                                                            0
                                                                                            Только чистокровному арабу
                                                                                              +9
                                                                                              По Дискавери был сюжет, кажется про ОАЭ. Гражданин, достигший совершеннолетия — получает от государства на выбор: двухэтажный дом с участком или $150к на счет. Снимали сюжет в одном из таких домов, который получил простой арабский паренек просто за то, что родился и жил в своей стране. Вот это я понимаю «полезные ископаемые принадлежат народу» в действии. Доживем когда-нибудь до чего подобного?
                                                                                                +9
                                                                                                Нет.
                                                                                                  0
                                                                                                  По Дискавери не сравнили количество добываемой нефти на душу населения?
                                                                                                    –2
                                                                                                    И это по-вашему правильно? Я считаю, когда человеку в 18 лет дают большие деньги, на нем в 90% случаев можно ставить крест. К халявным деньгам и отношение соответствующее, тем более у вчерашней школоты. Пропьют-прогуляют.

                                                                                                    Безотносительно того, какая жопа творится у нас в стране, мне кажется, что тупо раздавать всем деньги от продажи ресурсов — это самая глупая идея, которую только можно придумать.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Пропьют-прогуляют — это их выбор, зато не будет (вернее не должно быть в теории) жалоб типа «у меня не было шанса подняться, надо было работать вместо учёбы и т. п.». Да и хотя бы часть этих денег останется в экономике страны, а не выводится в офшоры.

                                                                                                      Какая бы жопа не творилась, идея раздавать деньги от продажи ресурсов кучке «равноудалённых» ещё глупее.
                                                                                                        0
                                                                                                        Пусть лучше эти деньги уйдут «кучке», чем их будут раздавать всем. Нет ничего вреднее халявы, ИМХО.
                                                                                                          +1
                                                                                                          В чём-то согласен, но совсем не обязательно раздавать наличными деньгами, можно чем-то типа именных сертификатов на какие-то услуги типа здравоохранения или образования, да даже проезда в транспорте, значительно затрудняющих их нецелевое и неименное использование.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Ваучеры уже проходили.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ваучеры не были средством платежа, их номинальная стоимость не значила абсолютно ничего. Аналогия с тем, что я имел в виду (может плохо выразил), по-моему, неуместна.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это в ОАЭ пропьют-то?
                                                                                                          +1
                                                                                                          zyalt.livejournal.com/322967.html ну почитайте, как в ОАЭ живут. По-вашему это процветание? По мне, так это отвратительное декадентство. Лучше уж в России, честное слово.
                                                                                                            0
                                                                                                            Где вы у меня в комментарии такие мысли увидели? Я намекал на то, что в ОАЭ ислам, и «пропить» там коренному жителю что-либо трудно физически.
                                                                                                        0
                                                                                                        Только вот нужно учесть, что собственно граждан в ОАЭ не так уж и много. А вот всех остальных, которым ничего не полагается — дофига. И за «просто родился и жил» этого всего автоматически не будет.
                                                                                                      +10
                                                                                                      Нет, в СССР по-другому было, государство многое само решало, но за это брало на себя социальные обязательства. Запрещено не работать без причины — государство обязано всех обсеспечить работой, запрещена частная собственность — государство ввело прописку в квартирах и обязалось всех обеспечивать крышей над головой, разработало нормативы по метражу на человека и так далее.

                                                                                                      А сейчас что? Такое ощущение, что вообще власти нет…
                                                                                                      Не питаю я илюзий, что то, что сейчас себя властью называет, будет делиться с народом. просто говорю, как должно быть в идеале, чтобы почувствовать насколько наша страна далека от него.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Моя мама дождалась своей очереди и получила гостинку, работая в РОНО ))
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              Помню, что долго и знаю, что в наше время это чудо :)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Сколько бы ни ждали тогда, сейчас лучше не стало. Это факт
                                                                                                                  0
                                                                                                                  мой дед ждал 3 месяца в 1970ых
                                                                                                                +11
                                                                                                                Почему человек 1985 года рождения не может знать про СССР? Есть ведь исторические факультеты…
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Есть подозрение, что не каждый человек хотя бы раз в жизни заканчивает истфак. Некоторые учатся и на других факультетах. Соответственно, ориентируются на весьма сомнительные знания, вынесенные из школы, а также выхолощенные временем рассказы немолодых родственников. У меня бабушка тоже помнит про войну танцы отсутствие преступности, пока не начнешь задавать точные вопросы, уже зная ответы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы жили в СССР на десяток лет больше и, очевидно, намного более сильны в истрии позднего Союза. Ваши родственники ютились в коммуналке и не успели отстоять очередь, чтобы получить квартиру?
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        +8
                                                                                                                        С вами общаться бесполезно, слишком вы пафосный :(
                                                                                                                        Короче, в СССР все было настолько ужасно и плохо, что слезы застилают глаза и не дают мне более обсуждать эту тему.
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я бы всё-таки предложил не мешать всё в кучу. Во-первых, в советском периоде можно выделить как минимум (как минимум!) три этапа: «сталинский», «хрущёв+брежнев», «перед перестройкой». Каждый из них характеризовался не только существенно разными экономическими характеристиками, но и отличался по системе социальных взаимоотношений внутри страны.
                                                                                                                            Кроме того, я бы рассматривал не только вместе, но и отдельно чисто экономические меры, принимаемые руководителями.

                                                                                                                            И если уж говорить о последнем, ссылаясь на фразы «как было в СССР», я бы сказал что ускоренная индустриализация, технологическое развитие и ряд других экономико-социальных мер в первом из указанных мною периодов, вполне достойны внимательного изучения в виду достигнутых результатов.

                                                                                                                            Конечно, можно возражать «попранием прав человека» и прочего — и здесь, в определённой степени, нечего возразить. Но я бы хотел заметить следующее: те, кто носится с плакатами Иосифа Джугашвили хотят не столько «возврата железной руки», сколько элементарного порядка и социальной справедливости (в том числе, что касается прав владения средствами производства).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну социалистическая модель показала свою несостоятельность, так как развалилась.
                                                                                                                              Социальная несправедливость была и тогда и не малая. Тогда простым трудягам очень многое было недоступно, что было доступно элите.
                                                                                                                              Да, тогда, в то время, большое количество людей жило одинаково, имели одни и те же доступные блага. Но дело в том, что жили одинаково, одинаково плохо, а не хорошо.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                На мой взгляд, в описании событий почти вековой давности сейчас присутствует слишком много шаблонов и кривотолков. Я призываю честно разобраться и взять то лучшее, что было.

                                                                                                                                1. Вас ввели в заблуждение: главенствующие признаки социалистической модели присутствуют в большинстве стран северной и западной Европы (особенно в Швеции). Такие страны как Германия или Норвегия уже многие десятилетия стоят на принципах социального государства. И делают это вполне успешно для жителей этих самых государств.
                                                                                                                                2. Если вы посмотрите зарплатную сетку, например, конца 30-х годов, то увидите, насколько
                                                                                                                                а) зарплата зависела от качества труда человека
                                                                                                                                б) насколько умный и образованный профессионал получал больше простых рабочих (в разы больше). И речь идёт не об «элите» а о вчерашних рабочих, которые при свете лучины штудировали книжки.
                                                                                                                                То есть, никакой уравниловки, которая появилась позже. Было трудно, но была возможность работать, была возможность зарабатывать хорошие деньги честно и своим умом. Могу в качестве пруфлинка дать сканы соответствующих документов.
                                                                                                                                4. Просил бы уточнить, какой конкретно исторический период, когда «все жили одинаково» вы имеете в виду. От этого зависит мой ответ на вашу ремарку.
                                                                                                                                Хочу отдельно отметить, что ситуация, при которой на 10% населения «пашут» остальные 90%, формирует разный набор доступных благ. Но хорошо ли это?..
                                                                                                                                5. По поводу того, что жили плохо — надо опять же не грести все исторические периоды под одну гребёнку. Давайте обсуждать конкретно. После 50-х пошла деградация системы управления (судя по качеству экономических мер), поэтому, к сожалению, всё было как оно было. Хочу напомнить, что капиталистической системе также присущи системные кризисы, но при этом вы не говорите что капитализм плох.
                                                                                                                                3.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Говорю только о периоде второй половины прошлого столетия.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как же заебали такие ебланские утверждения, ну в самом деле!

                                                                                                                                  Эй, анти-фанаты СССР. Давайте оставим за скобками утверждение, что тот, кто отвергает прошлое, не имеет будущего. Оставим, что большая часть людей из ДС живет в квартирах, полученных пусть в десятилетних, но очередях. Оставим прирост населения, одно из лучших в мире средних образований, выдающийся прорыв в ряде наук и т.д.
                                                                                                                                  Все это было, да просто потому, что тогда государство нужно было мощное ВПК, дабы не ударить лицом в грязь перед США, и для роста потенциала была задействована большая часть народа — которая могла в этом росте помочь. А сейчас нашли более простой способ — выкачивать ресурсы, а потом продать территорию, предварительно съебав. Народа в этом уравнении нет, вот и имеем, что имеем.

                                                                                                                                  В общем, я отвлекся. Социалистическая модель еще как может быть успешна. Это как молоток — можно им пальцы себе отбивать, если нуб-юзверь, а можно строить церкви без единого гвоздя, как у нас раньше умели.
                                                                                                                                  А то, что у власти стояли менеджеры, не знавшие, как управляться с этим молотком, и просто которых оказалось легко и просто купить — это ж не вина молотка, а вполне конкретных людей, которые просрали все.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Зачем молоток, если гвоздей нет? Церкви (и многое другое) строили топором :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Интересно, а при какой власти этих менеджеров поставили управлять? И большинство управленцев сейчас, это те же выходцы предыдущего строя. Я не говорю что лучше, что хуже, но лично моё мнение, что то что имеем сейчас это последствия того «роста потенциала».
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Лично моё мнение, что то, что мы сейчас хоть что-то имеем это последствия того «роста потенциала»
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Как я писал выше, следует рассматривать как минимум три периода. Потенциал, набранный в первый период, растрачивался во втором, третьем, а также все последующие годы. Разумеется, к третьему периоду системный кризис стал настолько глобальным (причины выходят за рамки данного обсуждения), что система треснула по швам.
                                                                                                                                          То есть, следует понимать что процесс разрушения начался гораздо раньше. Экономические последствия и подбор кадров — это как раз следствия этого процесса, начатого ещё в середине прошлого века.
                                                                                                                                          Никоим образом не хочу идеализировать те или иные фигуры, но я за правду. А правда в том, что суммарная экономическая эффективность первого периода была контрастирующе высокой.
                                                                                                                                  +16
                                                                                                                                  мне было в СССР хорошо! а что — со мной в детском садике поиграют, накормят, спать уложат! красота! :-)
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  я сам из Молдовы, страна которая была частью СССР. Хоть я и не жил много в союзе но я точно помню что моя мама работая глав-бугалтером получила двух комнатную квартиру с ванной и туалетом. И на завтрак я ел хлеб с маслом и красной икрой. И не было такой проблемы как сейчас что живешь от получки до получки и вынужден. А сегодня что? Все заводы закрыты, средняя зарплата в стране $300, из которых почти не реально отложить денег на черный день. Особенно зимой, когда за отопление и горячую воду нужно в месяц отдать $100-140. Может союз и небыл идеальным но там хоть думали о народе и делали для него. Тут можно спорить много, но то что сейчас закон не на стороне обычных граждан это факт и некто нечего поделать не может, воруют уже на глазах у всех и без никакого стыда. И это во всех странах СНГ.
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мои мама и папа были рабочими, получили две квартиры (квартир с жилой площадью 63 кв.м. не строили) в 1989 году, стояли в очереди с 1981 года. Мне в 1984 году сделали операцию из разряда тех, на которые сейчас деньги собирают через газеты.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ты не поверишь. Многие операции их разряда тех, на которые сейчас деньги собирают через газеты, делают в России по ОМС бесплатно. Ну или за стоимость сравнимую с 2-3 зарплатами среднего рабочего. Проблема в том что за границей такие-же операции стоят в 20-1000 раз дороже… Но совковый разум говорит: за границей делают во столько же раз лучше, а в России хреново…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Согласен. И сейчас делают. Я когда лежал у нас в Волгогаграде в кардиоцентре на обследовании, со мной в палате лежал мужик, которому планировали делать сложную операцию на сердце. Стоимость этой операции в центре составляет 300 тыс. рублей! И все это ему оплачивало госудаство. Ждать прихода на его операцию денег ему пришлось всего месяца 4 (у него был не эксренный случай, когда вопрос жизни и смерти сразу решался. Просто началось образование тромбов и нужно было провести плановую операцию).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            и томографы самые лучшие в Россиянии, — в полтора… два раза дороже чем в сраных Пиндостанах и Евреосоюзах!
                                                                                                                                            ;-)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы не путайте профессионалов и пролоббированных производителей…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          у нас препод учась в аспирантуре по курортам ездил два раза в год на стипендию… и даже летал)) на самолёте конечно же) да и родители как-то умудрились квартиру купить, будучи обычными врачами на скорой помощи.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            > да и родители как-то умудрились квартиру купить, будучи обычными врачами на скорой помощи.

                                                                                                                                            Учитывая, что купить квартиру в СССР было нельзя, они не продавались — это любопытно )

                                                                                                                                            А вообще одно из самых страшных проклятий того времени звучало: «Чтоб ты жил на одну зарплату!!», так что ничего удивительного ^^
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Кооперативные
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да-да, кооперативную квартиру, как ответили выше. Всё верно.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            В СССР было весело. Мизерная зарплата у большей части населения, купить ничего нельзя(нету), зачастую в магазинах нет даже еды(не считая мегаполисов и в особенности Москву, которая и тогда была государством в государстве), вернее еда есть, но выбор… мягко говоря никакой. Т.е. например узнать, что куда то завезли сахар, отпросится с работы и бежать стоят за ним в очереди было вполне в порядке вещей.

                                                                                                                                            В 80-х зарплаты выросли, но купить все так же ничего нельзя. Нормальные вещи продаются только в спец магазинах с иностранными товарами. По талонам. Это не значит, что вещи дают бесплатно, нет, их дают за деньги+талоны. Многие этими талонами барыжили, т.к. распределяли их не очень равномерно(зависело от места работы). И конечно же в этих магазинах тоже был дефицит товаров и огромные очереди.
                                                                                                                                            Некоторые люди занимались «частным предпринимательством»(то, что его не было в СССР — сказки. Оно было, просто если на этом ловили то было плохо) и зашибали на этом кучу денег. Правда тратить опять же некуда. Некоторые покупали за сумасшедшие деньги убогую бижутерию(которая теперь никому кроме как лом не нужна и продать её можно за копейки фактически), зачастую их ловили. Другие были умнее — они давали взятки, чтобы получить квартиры/машины. Суммы взяток любопытны — например тысяч 30-40 за квартиру в начале 80-х. Чтоб вы представляли порядок цен — зарплата инженера в институте была порядка 150 рублей.

                                                                                                                                            В конце 80-х все еще любопытнее. Лично знаю людей, которые организовали неплохой бизнес(уже легальный тогда) и буквально купались в деньгах. Они смогли купить несколько квартир, уже за сотни тысяч рублей. Инфляция… И при этом чтобы купить хлебу им приходилось по часу стоять в очереди. Социализмъ.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну прямо-таки статья википедии «условия быта в СССР». Повторяя вышесказанный вопрос спрошу, а откуда у вас, 87-го года рождения, такие познания? Или вы тоже профессиональный историк с минимум кандидасткой работой на тему «Анализ социально-бытовых условий 1980-1990 гг в СССР и странах бывшего Союза».

                                                                                                                                              Вы мыслите клише. Причем такими, которые были на устах и телевидении РФ перед выборами 1996 года. Когда строились антиподы. Сейчас свобода — при победе коммунистов будут лагеря. И тп. Все намного глубже.

                                                                                                                                              Что социалка при коммунистах была значительно челочеснее нынешней — бесспорно. Люди отдахали на курортах, здравницах, ездили по странам В.Европы в туристические, могли позволить слетать (если блажь в голову ударит) из Калининграда во Владик, чтобы посмотреть Тихий океан. Профсоюзы, путевки, пионер.лагаря и тп — все это выгодно отличает Союз. Квартиры, опять же выше сказанные, получили многие. И кто сейчас с пеной у рта захлебывается в доказательствах, как все было плохо, сидит именно в «халявных» квартирах (или купленных на деньги от их перепродажи). Образование было доступным. Люди ехали учиться из деревень в Москву. Причем массово, а не как Ломоносов — один из всей страны. Это к словам о положительных чертах, что даже мне удалось застать и увидеть.

                                                                                                                                              А из отрицательных, так это безумное насаждение партийности. До сих пор с дрожью вспоминаю, как нас к лениснкому ДР заставили учить стихи. Расписали роли и загнали в пионерскую комнату. И мы там сидели до упора. Ладно бы детям лень, но и взрослые «отбывали время». Искра и вера ушли в середине 80-х. И стало только показное.

                                                                                                                                              Не знаю, где вы наспотрелись пустых прилавков. Я до 87-го года такого не замечал. )) Вот потом и вправду была имба. Года до 94-го. Очереди, талоны, продажа «две штуки в одни руки», когда в очереди собирали всех (меня из школы в такие очереди забирали стоять для лишних рук). А в 85-86 годах я ходил в магазины, мороженное покупал по 20 коп., прилавки были забиты. Может детская память и не сохранила ассортимент и цены, но что пустых и голых прилавков не было — это крепко помню. И это в обычном гастрономе на углу в спальном районе. Так что все относительно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так, для справки, чтобы иллюзий на пустом месте не возникало:
                                                                                                                                          ru.wikipedia.org/wiki/Коммунальная_квартира
                                                                                                                                          «К середине 1980-х годов число коммунальных квартир в центральных районах Ленинграда составляло 40 % от их общего числа.

                                                                                                                                          Пик расселения в Санкт-Петербурге пришёлся на 1993 год. По состоянию на 1996 год в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.»
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          По-моему, вполне достаточно родственников, которые прожили в совке всю жизнь
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      Как вы себе это представляете?

                                                                                                                                      Нефть добывает не налоговая инспекция. А какая-то компания будь то частная или государственная. Эта компания имеет какой-то штат сотрдников, ей нужно строить буровые платформы, закупать оборудование, развивать технологии, исследовать новые месторождения, то есть она имеет какие-то нужды.

                                                                                                                                      Соответственно часть прибыли нужно отдавать людям которые работали, тратить на оборудование, вкладывать в технологии (это идеальный вариант, в России еще вороство нужно учитывать).

                                                                                                                                      Поэтому прибыль должна принаджелать компании, чтобы она успешно фунционировала. А вот государство свою часть берет через налоги, пошлины, лицензии и пр и пр. Это часть совсем немаленькая и учитывает в большей мере интересы государства, чем компании. Так что в этом плане все в порядке.

                                                                                                                                      Проблема в том, что деньги которые изъяло госудрство в свою пользу не доходят до населения.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А представляю себе так: госкомпания производит изыскания (путем приглашения субподрядчиков или своими силами) и находит нефть. Далее госкомпания подряжает компанию на добычу этой нефти за энную сумму. Затем подряжает — на транспортировку нефти
                                                                                                                                        Затем продает или отдает — на внутреннем или внешнем рынке — сама.

                                                                                                                                        Сама нефть принадлежит государству. Это было бы правильнее.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          ну это госмонополию на разработку и добычу Вы описали )
                                                                                                                                          имеет смысл возможно если действительно доходы от продажи нефти могут образовать существенную часть бюджета…
                                                                                                                                          И еще тут встает вопрос о мотивации к развитию технологий и повышению эффективности добычи по сравнению с ситуацией, когда добычу ведут исключительно частные компании.
                                                                                                                                          Кстати текущая ситуация где-то посередине между этими — компании как бы и частные, но контролируются государством )
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Как показывает практика все государственно, без частного интереса очень быстро загибается. Поэтому государство и не монополизирует, но при этом имеет тотальный контроль над происходящим.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      тут одни варавайки, там другие.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        даже больше скажу. платные дороги. платим налог на транспорт с которого «ремонтируют» дороги, и тут еще платить за то, что катаешься на «построенном» с вашего же налога.

                                                                                                                                        p.s. в кавычках написано думаю понятно почему. особенно момент когда делают вид что ремонтируют да еще и денег моют ого го сколько.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Доздравствует социализм! :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Можно всех сотрудников на «ИП УСН 6% без работников» перевести, но если будет много ИП, которые работают только с вашей компанией, налоговая начнет прижимать изо всех сил, даже если никаких нарушений закона в этом не будет :(
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            И посадют всех как Ходорковского…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              вот, кстати, идея верная. Может, стоит задуматься с точки зрения сотрудника и перейти самому на ИП (ну или даже ООО) и оказывать услуги своему работодателю.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ага, а за это попросить кусочек от сэкономленных процентов… Жизнь сразу покажется значительно веселее как работодателю, так и сотруднику :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Идея неверная:
                                                                                                                                                  ИП платит все неналоговые отчисления за самого себя во все внебюджетные фонды (ПФР, ФСС, ТФОМС, ФФОМС) даже если у него и нет работников (0).
                                                                                                                                                  Не платит только ООО, если директор не заключал «сам с собой» трудовой договор.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Хорошо не брать никого на работу))
                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                  статья успокоила, значит у нас в Украине еще все не так плохо…
                                                                                                                                                    +34
                                                                                                                                                    Хорошо, когда у соседа корова сдохла? :)
                                                                                                                                                      +26
                                                                                                                                                      Нет, но не так больно смотреть на трех сдохших своих
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Когда еще кому-то хреново, кроме тебя — вот уже и тебе полегчало ))
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      На Украине разве лучше?
                                                                                                                                                      Тот же лимит на упрощенке годовой намного меньше если не ошибаюсь
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        да меньше, но можно всех сотрудников на ЧП посадить, и разделить денежный поток
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Подождите до Апреля. То ли ещё будет после того как вступит в силу новый налоговый кодекс.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            И они будут отвечать по обязательствам всем своим имуществом?
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              ясное дело что всем, но с оговоркой что нельзя отобрать последнее, те если жилье единственное то оно в расчет не берется.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Обязательства по сути — это кредиты и налоги. Если вы собираетесь добросовестно это платить, то больше ни за что всем имуществом не отвечаете (в России), к тому же если ваша собственность — это средство заработка (если докажете это в суде), то и ее нельзя будет изъять (компьютер, автомобиль и т.д. — зависит от рода деятельности). Если квартира единственная, то тоже останется с вами.
                                                                                                                                                                Это в России так.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  кому ты что докажешь в России?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вот это как раз несложно. Не знаю как в России, а в Украине очень многие люди в суде отстаивали свое право не платить кредиты. Жили в кредитных квартирах, откуда их суд запретил выселять, ездили на машинах, которые суд запрещал отбивать (в основном, таксисты, но не только). В общем, тут зависит от того, кому долг. В России тоже про подобные случаи слышал, но на уровня информации в блогах.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А какая формулировка суда, который отказал в отчуждении имущества кредитного? Неужели после этого они переставали вообще что-то должны банку и их преследование заканчивалось?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Нельзя выселять из единственной квартиры, нельзя забирать единственное авто, если оно является средством к заработку. Как-то так. Оставались должны, но по срокам никто требовать ничего уже не мог и пеня/лишние проценты не начислялись. Т.е. можно хоть полжизни платить, если больше не покупать машин/квартир и не класть деньги на счет в этом банке.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Все возможно, не знаю как на Украине, в России точно.

                                                                                                                                                                          Во первых, выселить из единственного жилья могут без всяких проблем без предоставления другого (это скорее должно повезти, чтобы не выселили. Знаю массу случаев. Да даже всяких «суд идет» несколько подобных эпизодов показывали.) Единственный случай, когда не могут выписать, если в квартире прописаны несовершеннолетние дети. В этом случае нельзя выписать этих детей и, по моему, их мать. Но только выписать и лишить права проживания нельзя! Право собственности у них отберут, а выписать смогут только когда наступит совершеннолетие.

                                                                                                                                                                          Про машину вообще молчу: практически невозможно доказать, что, машина является единственным средством заработку. Во первых, вы как минимум должны быть официально зарегистрированны, у вас должно быть разрешения и все прочие необходимые документы на эту дейтельность (таксист, например), а так же каким-то образом должно следовать, что машина используется как средство работы. В случае ИП это практически не возможно. Только в случае ООО она может быть на балансе. Но это уже совсем другая история, к делу не имеющая отношения.
                                                                                                                                                                          Так что машину отберут почти гарантированно (только чудом можно этого избежать). У заводов за долги могут забрать станки, которые являются прямым средством производства и оставить без работы сотни людей, а тут частное лицо.

                                                                                                                                                                          Так же, даже если банку не удалось отобрать: квартира и машина будут арестованы — вы их не сможете продать официально.
                                                                                                                                                                          Вы станете не выездным. Вам никакой банк не даст больше кредит (как правило такие злостные должники попадают в базы банков в черный список. Будьбе уверены, ваш банк об этом позаботиться).
                                                                                                                                                                          Если вы официально работаете, банк может через суд обязать работодателя часть зарплаты переводить банку, в счет погашения кредита.

                                                                                                                                                                          Так, что только теоретически все супер, а на самом деле все не очень хорошо. Причем вас еще могут начать прессовать рекруторские агенства. А думаю, все прекрасно видели по телеку, как судебные приставы приходили и описывали все имущество в доме в счет погашения долга.

                                                                                                                                                                          Так что, просто взять кредит и пропасть, гораздо проще и лучше, чем нагло отказываться платить.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вон как то показывали Мавроди (того самого, который МММ организовал). Так вот, он уже вышел. Но сумма судебных исков против него просто огромная. Так вот, он вынужден жить в муниципальной не приватизированной квартире (приватизированную в миг заберут), не покупать никакой дорогой техники, мебели и т. п. (обстановка у него достаточно старая в квартире). Никаких счетов в банке (с них сразу снимают), никаких сотовых телефонов (со счета сразу снимают деньги, а сотовый приставы могут изъть в счет долга), он не может официально никуда устроиться, так как почти вся зарплата будет уходить на погашения долга.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              То о чем я говорил, я это лично видел и общался с людьми, динамящими банки. У кого-то, скорее всего не получится, но многие добивались и беспроцентной отсрочки на год-два и сохраняли при этом то. что брали.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                поменьше смотрите тель-авидение, особенно всякие ШОУ, типа «Час сюда, часть — туда».
                                                                                                                                                                                Если не аферист, т.е. кредит брался не с целью кинуть банк — отобрать последнее никто не может. Любые коллекторы рано или поздно отстанут, спокойно живут люди и всё постепенно выплачивают.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Последнее жилье — да, это очень сложно. А вот забрать машину — это легко. И вы потом сколько угодно можете доказывать, что данная машина, стоимостью в полмиллиона служит вам для работы таксистом.

                                                                                                                                                                                  Тут другой еще вопрос: банку не всегда выгодно забирать залоговое имущество: например, во время кризиса банки очень не охотно забирали квартиры и до последнего пытались получить деньги. Причина проста: цены на них упали, порой сумма от продажи могла оказаться ниже заемной суммы (хотя и оценку производят с большим запасом). Да и ликвидность их очень низкая: ведь рынок недвижимости почти стал. Так же, машина: ее стоимость снижается, после некоторого времени эксплуатации. И даже если банк заберет ее назад, он ее не сможет продать по той цене, на какую сумму давал кредит. Я уже не говорю про остальное имущество: его банально порой сложно найти. Да и продать подержанные телек или ноут.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                +20
                                                                                                                                                                Как говорится: «Если у вас есть проблема, и вы собираетесь её решать с помощью регулярных выражений, тогда у вас будет уже две проблемы».
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    вводить офшорные схемы имеет смысл при довольно большом обороте, не уверен, что рядовая веб-студия сможет себе позволить поддерживать легальную офшорную схему
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Большой оборот для офшора не требуется.
                                                                                                                                                                      Если это все что вас останавливает — советую изучить эту тему получше: вы можете найти подходящие для вас варианты.
                                                                                                                                                                      ИМХО, офшор удобен когда у вас иностранные заказчики.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        большой/маленький — все относительно, скажите в цифрах по вашей оценке с какого оборота уже разумно работать через офшор? (разумеется про иностранных заказчиков вопрос :) )
                                                                                                                                                                        Кстати, может подскажите как изучить эту тему получше? Я имею ввиду вдруг ссылка козырная у Вас в закладках лежит, например. А то я все что нахожу — все космических денег стоит…
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          значит таки это был еще один теоретик. А жаль.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Предожите клиенту оплатить ваши услуги на Кипр-ские реквизиты. Вам бухгалтерия сразу все объяснит. Про валютный контроль, НДС-ы при забугорных операциях и прочие прелести.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          НДС не выставляется ни для забугорных операций, ни для операций с организациями на УСН (а это большинство студий). Так что НДС не аргумент :)
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            В этом и проблема. По этому большие компании и не хотят работать с компаниями на УСН, за то что НДС не выставляется.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              На моей практике без разницы компаниям выставляется НДС или нет. Да и какая им может быть разница платить 100 000 без НДС или платить 118 000 с НДС, а потом 18 000 «возвращать с государства»? Конечно, если особо наглые УСНщики выставляют счета на такую же сумму как ОСНОвщики с НДС, то выберут там где можно вернуть, но просто наглеть не надо.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А на моей практике, как владелец НДС-ной конторы, при всех прочих равных выберу НДС-ную в качестве подрядчика, так как все оперируют НДС-ными ценами, держа в уме перезачет исходящего. а работа с УСН автоматом выливается в головную боль и потерю в деньгах. Про международные операции — вообще молчу. Если сумма меньше 1млн р, даже связываться никто не будет. Особенно если это услуги. Если вы не ввезли товар через таможню, то валютный контроль такую сделку будет согласовывать месяцами и придираться к каждой букве.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Так не должно быть прочих равных, цены у УСН должны быть на 18% меньше, чем у ОСНО и не надо подавать на перезачёт. Какая головная боль и какие потери в деньгах?

                                                                                                                                                                                  Про международные ничего не скажу, не сталкивался.

                                                                                                                                                                                  Наверное компромисс в споре можно сформулировать так «компаниям удобнее иметь дело с тем поставщиком товаров/услуг, который работает так же как и остальные её поставщики». Я работал с теми, которые больше всего работали с физиками по гражданско-правовым договорам. К ИП и ООО на УСН (без НДС в общем) они относились лояльно
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    просто бухгалтерам лень брать +ещё одну бумажку у ИПшников
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Какую?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    задумайтесь и посчитайте, выгднее вам эти самые 18 тыщ (из примера выше) дать государству в долг на год без процентов или самостоятельно этими деньгами распорядиться (допустим, положить в банк депозит на год под проценты).
                                                                                                                                                                                    или нанять более компетентного бухгалтера и платить ему ЗП на 9 тыщ больше :)
                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                Мне вот вдруг стало интересно если посредине всех этих комментариев вставить какойнибудь неосмысленный коммент это ктонибудь заметит?
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Лично я считаю, что офшоры очень выгодны и решают множество проблем. Где-то также я думал и про регулярные выражения.
                                                                                                                                                                              Только офшором я еще не владел, а регулярные выражения уже дебажил — поговорка права!!!
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                у нас супер законодательство. начать с того — что например по закону, оплата счетов офшорных компаний облагается налогом.

                                                                                                                                                                                если бизнес внутри РФ — офшор здесь без-силен.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Оффшорных или иностранных? Оплата счетов или любые отчисления?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    У нас конкретный случай был — оплата услуг иностранной компании на Кипре. Вот он точно туда попадал.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            если все по закону делать — там тоже российские налоги вылезут )
                                                                                                                                                                              +7
                                                                                                                                                                              если все по закону делать — российские налоги превысят 100%

                                                                                                                                                                              А если следовать всем нашим законам, у вас налогов будет два миллиона при обороте в миллион.
                                                                                                                                                                            +11
                                                                                                                                                                            Кто-нибудь может провести аналогию с налогами малого бизнеса в штатах/любой другой стране?
                                                                                                                                                                            Ради интереса.
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              например Казахстан:

                                                                                                                                                                              Индивидуальный подоходный налог — 10% (чуть меньше, т.к. есть вычеты но примерно так)
                                                                                                                                                                              Пенсионные отчисления — 10%
                                                                                                                                                                              Социальный налог (считается со всей суммы з.п.) — 11%

                                                                                                                                                                              Итого получается:
                                                                                                                                                                              1 000 / 0,8 * 1,11 = 1 387,5

                                                                                                                                                                              Итого: +38,75%
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                какие-то странные калькуляции
                                                                                                                                                                                откуда 0.8? куда делись пенсионные отчисления?
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  0.8 — это 2 по 10% налогов(пенсионный и подоходный). Умножение на 1.11 — потому что вычет из общей суммы.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                а что тут приводить? федеральный налог до 35% в зависимости от дохода + что штат захочет сверх этого. В любом случае, право платить налоги в США еще надо заслужить.
                                                                                                                                                                                + в США, в отличии от РФ, сотрудники налоги платят сами.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Это как: заслужить право платить налоги? Типа такая почесть большая?
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                > НДФЛ: (1 000 / 0.87 )=1 149

                                                                                                                                                                                Что-то я не понимаю эту строчку. Что это за цифры?
                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                  > Пусть чистыми на руки сотрудник получает, например, 1000 руб. (для простоты расчетов).
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    13 процентов от 1149 это 149, то есть на руки 1149 минус 13 процентов налога = 1000
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Чтобы сотруднику отдать чистыми 1000 рублей, ему надо начислить сумму, от которой еще потом отсечь налоги и отчисления. Т.е. чтобы отдать сотруднику 1000 рублей в руки, надо начислить 1149 рублей, от которых отнимается 13% (отсюда в делителе 0.87) обязательный налог и получается 1000 чистых от налогов деньго-рублей. А начислить-то надо больше — еще отчисления в ПФР сделать надо.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        А, понял. То есть налогооблагаемая база у нас 1149 рублей. Теперь ясно.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        НДФЛ — 13%
                                                                                                                                                                                        1149-13%=1000

                                                                                                                                                                                        Математика
                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                          кэп
                                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                                            1149-13% != 1000
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Понятно, что 999 рублей и 63 копейки, но не нужно придираться к деталям. Тут топик о другом немного.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        и, кстати, для тех, кто подумал о «серых» зарплатах: однако империя наносит упреждающий удар www.gzt.ru/topnews/wallet/274790.html
                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                          Лучше каждому работоспособному гражданину эРэФии на плечи посадить налоговика-лилипута, пусть следит, чтобы со всех доходов простого гражданина были уплачены налоги. Другими способами всех доходов не отследить :)
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Очередная страшился от ФНС, пока налоги платит работодатель — привлечь сотрудника практически нереально.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Реально, но выхлоп маленький. Вот если бы работник получал вчёрную тыщ этак триста в месяц, тогда было бы разумно, но при таких суммах обычно компания крутится на другой налоговой орбите.
                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                Хы. Если раньше работник обидевшись на работодателя мог стукануть, что тот работает по серой зарплатной схеме, то теперь не будет. Ибо черевато.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  «ту-туууу!!!!», — прогудел паровозик
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    На «зарплатные» комиссии вызывали руководителей компаний, которые платили зарплату ниже средней по отрасли или региону
                                                                                                                                                                                                    Ну так, если практически все в регионе платят «серую» зарплату?:)))
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Предприниматели будут выдавать зарплату почками!!!
                                                                                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                                                                                      Трактор надо заказывать всем из России ;-)
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Пётр, залогинься!
                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                          Трактор это моветон… съебатьиз.рф/
                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            Чувак дикие бабки должен грести на этом сайте :) ВНизу находится адсенс с очень завлекательными ссылками :) Интересно сколько у него кликов в день?
                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Я только разместил объяву (с) :)
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                около 100 кликов, 0.01$ в день… не каждый день)
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                судя по картинке на сайте — все валят в Китай :) (и другие страны Востока) :)
                                                                                                                                                                                                              +7