Почему я всегда покупал продукты компании Valve и почему я больше не сделаю этой ошибки

    Disclaimer: Данный пост написан мною как частным лицом. Этот пост не имеет никакого отношения к моему текущему месту работы.

    Игры достаточно важная часть моей жизни, но не слишком значимая. Очень много времени я посвятил разработке игр. Сейчас я мало отвожу времени играм и желаю употреблять лучшее. Конечно я не стесняюсь платить за то, что мне приносит удовольствие.

    За последние 5 лет я просмотрел много игр, но те, за которые мне захотелось бы заплатить были в меньшинстве. Платить за игру, которая надоедает через 10 минут — бессмысленно. Такие разработчики надеяться только на рекламу и неосведомленных покупателей.

    Поэтому я выделил определенный список разработчиков, которым я готов платить деньги за их труд. Потому, что он доставляет мне удовольствие. В их число входила компания Valve. Half-Life был шедевром. А Half-Life 2 тоже очень хорошим продуктом. Как только выходила новая игра от Valve я знал, что её надо покупать. Дело не в том, что я не мог скачать игру с торентов. Я мог. Но я хотел поддержать компанию. И все равно, что большинство знакомых играет в пиратки — мне игра нравится — я за неё плачу. И буду надеятся что они выпустат версию под линух;)

    Вот так я и жил до недавнего времени. По воле обстоятельств меня угораздило переехать с Москвы в штаты. Ну и после определенного времени я захотел развлечься и поиграть в шедевральную игру Half-life 2. Залогинившись в Steam я узнал, что игра, которую я купил была регионально залочена. Что делать? Написать в тех-поддержку любимой компании, конечно. Написал, но мне ответили, что рады бы помочь удалить игру из стима, что бы я мог заплатить им ещё раз.

    Хм. Я уже заплатил им. И готов платить в будущем. К примеру скоро выйдет Portal 2, я не думал ни минуты, что не куплю эту игру.

    Я все это написал в саппорт, что не буду платить дважды за продукт, который уже купил. Даже если он стоит сейчас всего $10. Я честно за него заплатил. Причем намного большие деньги.

    После ответа сапорта, что они не могут мне помочь, а если бы и могли, то надо подтверждение моей покупки — я был в отчаянии. Все чему я верил порушилось. Теперь я знал, что единорогов не существует и они не срут бабочками. Portal 2 я бы уже не купил, скорее всего.

    Но все же, я уважал компанию, которая сделала HL, CS, HL2… Я перенаправил весь трафик через Россию, что бы обойти проверку на регионы и смог в очерередной раз насладится Half-Life 2. Для этого мне потребовался firewall Winows 7 и SOCKS 5 прокси на Debian Lenny в Москве.

    Я честно написал об этом в сапорт, что нашел способ играть, но все же хочу официального решения.

    И что бы вы думали. Они долго пытались подтвердить, что я — это я. Что именно я заплатил за их игры. А потом они удалили мои покупки, которые были совершены с территории России. Что бы я мог купить их продукт ещё раз. Как снисходительно с их стороны!!! Я им ни раз говорил, что я уже заплатил и лишь хочу получить свое. Но это не помогло.

    Вот после такого отношения начинаешь задумываться, а существуют ли единороги?

    UPD. Я уж и не рад, что поделился своей проблемой с хабром — два для наблюдал как сливают карму, хотя может и заслужил;) Но в черновики прятать все равно не стал.
    В комментариях просили скрины переписки с сапортом. Вот же они. За английский не пинайте сильно. Я знаю, что там много ошибок.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 328

    • UFO just landed and posted this here
        +9
        Можно сменить регион. У меня ноут из шататов с Win7 Home Premium — когда устанавливал хоум премиум русский — серийник прошел этап инсталляции но отказался активироваться и попросил позвонить в Киев в автоматизированную телефонную службу, забить туда предлагаемые циферки, и спустя 30 секунд или даже менее был сгенерирован ответный код, который я ввел на ноуте — и вуа-ля, винда активировалась.
          +3
          Там только регион продажи и активации ограничен — на коробке так и написано.
            0
            По сути только OEM, уж больно специфический продукт, коробки же можно где угодно пользовать.
              0
              Коробки тоже есть залоченные. Как счастливый пользователь лиценз-Максимальной говорю :)
              +2
              Я в wine могу одной строчкой запустить его от любого региона)
              +62
              Вы не совсем правы, я сам проживаю не в России и встречался с этой проблемой. На территории России из за развитого пиратского бизнеса цены на игры ОЧЕНЬ сильно занижены по отношению к рынку во всём мире. Если в ближайшем от меня магазине новая игра будет стоить 100-150$, то в России она будет стоить 30-50$.
              Естественно ничто мне не мешает попросить друзей или родственников из России купить мне диск, и просто переслать мне код для активации.
              Если это будет сделано, разных цены на товар в разных странах потеряют свой смысл.
              Поэтому им проще отказать от вас как единичного клиента, чем позволить создать базу для потери большого процента прибыли.

              На вашем месте я бы не «обижался»… shit hapens…
                +8
                подверждаю, что цены в российском стиме действительно занижены.
                не далее чем 2 недели назад я купил из китая кс: сурс за 20 баксов, тогда как друг из россии — за 10 :)
                  +3
                  Собственно цены еще более занижены: Team Fortress 2 — я купил за 200 рублей
                  Примерно за те же деньги CSS и первую Half-Life (В придачу к ней было еще 2 качественых доплнения и 1 игры)
                    +27
                    И что, вы считаете справедливым когда вашу покупку признают недействительной, лишь по тому, что вы её слелали с «пиратвской» России?
                      0
                      справедливым это не назовешь, но спасибо надо сказать любителям торрентов и халявы.
                      • UFO just landed and posted this here
                          +5
                          про «купиить снова» — не уверен, междунароные версии скорее всего доступны везде одинаково и перепокупать не нужно.
                            +1
                            Вы не правы, регион лок обусловлен имеено заниженными ценами в России.
                            –1
                            Сейчас придет Мицгол и скажет, что у вас стокгольмский синдром. А потом прибегут БОРЦЫ С СИСТЕМОЙ и ну вы поняли.
                          • UFO just landed and posted this here
                              +7
                              NTSC и PAL это не региональные версии, а аналоговые телевизионные стандарты. На дисках для консолей просто бывают региональные метки, как и у фильмов на DVD и Blu-ray.
                                +1
                                Не на всех.
                                На PS3 нет региональных ограничений. Но и игры продают по полной цене.
                                +1
                                Проблема тут заключается вот в чем. Региональные привязки были и есть у игр от Буки. После ее покупки 1C осталась только региональная активация, что подтверждает то, что мой знакомый в Steam, купив и активировав Call of Duty за 500 рублей в славном городе России, играл в него и во Франции. С играми, купленными именно от независимой Буки, так не случиться.
                                P.S. Моей первой игрой, благодаря которой я и узнал о Steam, был Team Fortress 2. Ключ был куплен на плати.ру *тогда особо не разбирался, просто первый магазин, который выдал поисковик* и активирован в Steam. После этого я все игры Valve, да и другие, стараюсь покупать в самом Steam, что избавляет от всех региональных ограничений. Если игра доступна для покупки, то купив и активировав вы сможете играть везде.
                                  0
                                  случится*
                                  +3
                                  Смотрите, я не говорю что ситуация справедливая, я понимаю ваш гнев, но:
                                  Во первых вас не смущает когда вы платите налог когда перевозите машину, да и на любой товар через границу?
                                  С играми такое сделать нельзя, я думаю что если бы вы, не стали гордо размахивать флагом с надписью «Забейте! я сам без вас разобрался.» То товар остался бы при вас и вы имели бы возможность его использовать.
                                  Во вторых: если вы поищите их лицензию наверняка там описан оба пункта, и региональная привязка, и право производителя лишить вас товара на основании не выполнения лицензии.

                                  P.S. Кстати тут у интернет продавцов есть преимущество по отношению к продавцу физическому. Они могут лишить товара, мне было бы интересно как из продуктового ко мне прибежала бы продавщица и отобрала бы у меня помидоры из за того что купюра фальшивая или ем я её не там где обещал.
                                    +2
                                    или ем я её не там где обещал — купюру или продавщицу? помидоры по числу не подходят. я запутался.
                                      0
                                      Ничего вы не понимаете в русском языке :) «помидорина» — это она :)
                                  +5
                                  В Steam новые игры в Германии стоят до 50 евро, но никак не 100-150.
                                    +1
                                    Я сказал в магазине, не интернет магазине, а физическом, со всякими рюшечками, рекламами, и массивными DVD box-ами.
                                    +21
                                    Пиратство — это следствие.
                                    Причина — разница в зарплатах.

                                    А решить «проблему» можно просто — давать скидку на покупку международной версии в размере стоимости региональной. Автор, потребуй скидку на покупку. Благо терять-то теперь нечего.
                                      –3
                                      Причина — пиратка удобнее. Цена — лишь один из факторов. Но если бесплатная версия не просто дешевле, а еще и объективно лучше — ну никто вам не станет покупать лицензии и иметь геморрой за свои же деньги, неважно сколько именно оно будет стоить.
                                        +7
                                        Вы точно пользовались Стимом?
                                          +2
                                          Да. И некоторые игры в нем покупать не стоит. К сожалению, об ограничениях обычно узнаешь уже после покупки.
                                            –2
                                            Хм. Чем тогда Стим хуже, чем пиратка?

                                            Про игры — согласен, например 1й Сталкер там не имеет последнего обновления, но это уже косяк разработчиков.
                                              +20
                                              Тем, что пиратка работает всегда, везде, не задает глупых вопросов и не лезет в интернет.
                                                –5
                                                Обновления на ОС вы не устанавливаете?
                                                  +1
                                                  Глупости, у меня почему-то пиратка в 50% даже не запустится. А как быть с обновлениями, дополнениями, качественным переводом и игрой в интернете? Не так уж и просто навешать люлей в интернете не имея лицензии.
                                                    +7
                                                    Глупости, пиратка может иметь проблемы только в случае криво снятой защиты. Качественный перевод никак не зависит от лицензионности, более того, в случае стима перевод часто приходится ставить левым патчем, после чего обновления становятся проблемой. Остается игра в интернете, которая может требовать ключа. Но это актуально далеко не для всех игр.
                                                      0
                                                      Когда-то вышла такая игра, Dark Messiah of Might and Magic. В РФ её распространяла, если не ошибаюсь, Бука. В коробке был ключ активации (один, но в Steam добавлялось две игры — Single-player версия, и Multi-player версия).
                                                      Так вот, с диска можно было без проблем поставить Single-player версию безо всякого Стима. Просто ставим, и играем в качественно переведенную и озвученную версию. При этом, до сих пор, в той версии что на Стиме — один из ключевых персонажей разговаривает на немецком языке всю игру.
                                                      –1
                                                      Забыл добавить, что пиратка ещё и денег не просит, если на заложенный вирь не напорешься! ;)
                                                      0
                                                      Вообще-то патч до 1.6 вышел в середине января.
                                                      Или вы о каком сталкере и какой версии патча?
                                                        0
                                                        А как в стиме посмотреть версию игры без её покупки? С пол года назад была 1.5.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                  +1
                                                  Интересно, кого это я так обидел указанием на очевидный факт, что даже не поленились залезть в карму?
                                                –2
                                                Да-да, в России уровень дохода в заметно ниже чем в европе и америке, про Москву говорить не будем, да и в Москве в среднем доход ниже. А цены у нас и так почти на все выше (разве что кроме некоторых продуктов питания). А вот по играм тоже не совсем правда, компания EA давно по реальным европейским ценам продает. Да и продавать jevel по цене dvd-box должно быть стыдно, ибо комплектация слегка разная.
                                                  –1
                                                  jevel и dvd-box сравнивал не электронные версии, которые стоят 60-70$.
                                                  0
                                                  Одно замечание: может быть, игры стоят дешевле не только из-за проблемы пиратства? Может, в расчет принимается и материальное положение потенциальных покупателей? И один вопрос — сколько же у вас стоят игры «коллекционной» версии, которые в России стоят 100-150 долларов?
                                                    0
                                                    Следует заметить, что игры на XBox и Playstation 3 стоят примерно так же как и на западе, при этом уровень пиратства на консолях в целом значительно ниже. Так что корреляция цен и уровня пиратства просматривается.
                                                      0
                                                      Так ведь и консолей значительно меньше :) А XBox вполне себе спокойно хакается, после чего игры на него резко начинают стоит 300 рублей.
                                                      0
                                                      Ну баксов 200-400, зависит. Скажем Black Ops Prestige edition спокойно мог дойти до 500$.
                                                        0
                                                        «Prestige edition»… Ох уж, VIP — он везде VIP, люди падки на этот статус, даже если его дает игра, купленная втридорога с набором фигни баксов на 30 в лучшем случае.
                                                    +9
                                                    Т.е. он несколько лет играл из России, купив игру здесь и всё было отлично. А потом переехал в США и сразу превратился в пирата. И это вы считаете нормальным? Я полагал, что в Стиме регионально привязана только активация, а оказывается вон какая тупизна и совок.
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      А что это за игры такие, аж за $100-150? Можно примерный список?

                                                      ps: $30-$50 — столько и стоят большинство новых игр на западном рынке.
                                                      pps: может вы со всякими «Special Edition» вариантами перепутали?
                                                        0
                                                        :) Вот люди :) Как и всем спросившем до этого… Кроме интернета есть физические магазины, с дисками, распиаренные, крупные компьютерные сети, в них приемрно такие цены.
                                                          0
                                                          Да, в «физических магазинах» именно такие цены ($30-50). Где именно вы видели игры по $100-150?
                                                            0
                                                            www.bug.co.il/prodtxt.asp?id=9566&perur=1&t=15

                                                            329 израильских шекелей = 91.427126 US$
                                                            И это не новая игра.
                                                                0
                                                                Послушайте мы уходим в полемику, вас не устраивает что я не написал что «цена МОЖЕТ дойти до», я извиняюсь, исправить уже не могу. По факту. Региональная привязка цен существует и игровые компании делают на этом деньги. О чём спор? Я не буду сейчас искать пруфлинки с максимальными ценами «на лоха» в Европе или Америке, цены в Израиле не сильно отличаются от европейских.
                                                                  0
                                                                  Да какая тут может быть полемика, если вы говорите о цифрах, не имея о них представления. Люди здесь вообще-то в курсе, что в России игры обычно стоят ~$15-20, в Европе и США ~40-60 долларов/евро, поэтому у вас вполне справедливо интересуются, где это игры стоят $100-150. Спасибо, теперь мы знаем, что это в Израиле.
                                                              0
                                                              Тю. А Collector editions уже отменили? Они могут и по 200уе стоить. А спустя лет -цать и 300 и по 400…
                                                                0
                                                                парой сообщений выше по треду я их упомянул.
                                                          0
                                                          Согласен с вами.
                                                          Но, одно но есть, они должны были бы написать тоже самое что и вы, и обьяснить клиенту что и как подробней
                                                            0
                                                            Хм, судя по приведенным ценам ниже Украина относится к Европе. Вообще говоря, хороший повод задуматься, чтобы я предпочел — меньше цены или международный акк
                                                              0
                                                              А есть игры за 150 баксов? (если это не коллекторс эдишн и не комплект)
                                                            +15
                                                            Что ж, получается как обычно — страдают пользователи лицензионных продуктов.
                                                              0
                                                              В международных продуктах такое часто бывает. Тот же айфон, купленный не в России, чинить здесь нельзя, а макбук, например, можно.
                                                            +24
                                                            По поводу причин региональной привязки уже написали выше, а я лишь добавлю, что сообщать им о том, что вы нашли способ им не платить было несколько наивно)

                                                            image
                                                              +54
                                                              Картинка напомнила: Я когда в армии служил у нас было понятие… если его дословно перевести «вопрос вещмешка». Предположим хочет вас сержант поиметь, говорит бегите вооо-ооо-ооон к тому столбу, обежали, вернулись, отдали честь… И по любому, на первых порах, найдётся идиот который спросит «С вещмешком?»… На что сержант естественно ответит «Хорошо что ты спросил, я и забыл, конечно с вещмешком...» :)
                                                              0
                                                              Странно, что у них нет готовых инструментов для разрешения подобного рода проблем. Неужели они настолько штучны и единичны?
                                                                +33
                                                                Кстати, вас не посещала мысль, что делают игры и продают игры совсем разные люди?
                                                                  –4
                                                                  Ога, может написать Ньюэллу Гейб? Хотя может это и хорошая идея;) Мой друг все-таки получил ответ от Линуса Торвальдса, может и Гейб ответит?=)
                                                                    +3
                                                                    Сравнил! Линус — он свой человек, а этот…
                                                                      +1
                                                                      На самом деле, попробуйте написать Гейбу. По отзывам общественности он часто отвечает геймерам, может вам повезет.
                                                                      +2
                                                                      В соучае со Стимом как раз не всегда так, в этом и есть его фишка, цепочка разработчик-покупатель, вместо разработчик-издатель-местный ретейлер-покупатель.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        –1
                                                                        Странно, но я не хочу быть этим самым ничтожно малым процентом!
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                        +12
                                                                        У вас есть две возможности: купить дешевый джевел в РФ, на котором, между прочим, вполне себе ясно написано, что распространяется игра на территории СНГ.
                                                                        Кстати, Valve, в отличие от других, не выдирает оригинальный язык игры, как, например, было в случае с Call of Duty: Modern Warfare 2.
                                                                        А можете купить игру напрямую в Стиме. Да, дороже, но ограничений не будет.
                                                                        Как выше верно заметили, региональные ограничения введены для предотвращения передачи дешевых игр в другие страны.
                                                                        Немало моих знакомых из Европы радостно просили скинуть им ключики, узнав цены в РФ.
                                                                          –23
                                                                          Думаете я не мог купить игру онлайн? Или скачать её? Я хотел иметь, что то матерьяльное кроме самой игры. Но вам этого наверное не понять8(
                                                                            +18
                                                                            Это да, у меня этого «матерьяльного» целая куча, она собирает пыль и занимает место.
                                                                              +3
                                                                              Наверное я действительно в меньшинстве. А просто хотелось что-то иметь кроме цифровой копии продукта, который мне так нравится.
                                                                                +14
                                                                                А я Вас поддерживаю. Даже если формально клиент не прав, служба поддержки должна сделать все, чтобы он не потерял лояльность к компании. Тем более такой супер-лояльный клиент как Вы.

                                                                                Нужно было вежливо все Вам объяснить, дать какую-нибудь приятную фишечку, чтобы было не обидно. В конце концов откровенность за откровенность. К тому же Вы дали очень качественную обратную связь (как, например, их систему ограничений обойти), а это тоже стоит денег.

                                                                                Ведь продавец продает не товар, а ощущения. А так из-за «совкового» сервиса они в итоге больше денег потеряли. Менеджеру по работе с клиентами минус бал.
                                                                                  +2
                                                                                  Тут вопрос спорный. Клиент всегда прав только до того времени, пока он ваш клиент.

                                                                                  Тут есть одна хорошая вещь, клиент при покупке физического издания steam-игры заранее предупреждён, что за пределами РФ игра не будет работать. К тому же ему пошли на встречу и при запросе сделать официальный выход из ситуации — удалили игры из его аккаунта. Другой вопрос, что это не совсем красиво по логичности ситуации, но клиент сам попросил сделать официальный выход из ситуации, что ему и предоставили.

                                                                                  Я не скажу, что поддержка Steam плохая, наоборот, всегда, когда я пользовался их услугами они всегда делали всё правильно и хорошо.

                                                                                  В данном случае не прав пользователь и то, что как он пишет. он больше не будет пользоваться услугами Steam, то это наоборот хорошо для Valve. Повторюсь. Клиент прав всегда только до того времени, пока он ваш клиент.
                                                                                    +2
                                                                                    Не понял почему это хорошо для Valve. То, что он их товар не будет покупать больше? Для организации хороша та политика, которая приносит больше денег. Если в политике работы с клиентами нет задачи удерживать суперлояльных пользователей, организация теряет деньги. Подчеркну, именно суперлояльных.

                                                                                    А он не только суперлояльный, он еще и обратную связь дает. Обратная связь это самое ценное после денег, что клиент может дать организации.

                                                                                    Работа службы поддержки в этом единичном вопросе показа, что в организации нет политики удерживания суперлояльных пользователей. Это вообще элемент аудита уже.
                                                                                    Он еще и денег им сэкономил.

                                                                                    Не понял причем здесь что «клиент прав, пока он ваш клиент» и что хорошего Valve вынесла из ситуации.

                                                                                      –1
                                                                                      C чего вы взяли, что человек лояльный пользователь для Valve? Человек купил продукцию, права на которые на территории РФ принадлежат не Valve, а издателю во временных рамках оговоренных соответствующими договорами.

                                                                                      В данном случае обратная связь идёт не через основной канал(открытый beta test версий), а через единичный запрос в ТП. Данные переданные пользователем скорее всего известны и менее ценны, чем его необоснованные претензии.

                                                                                      Повторюсь, что он не лояльный пользователь Valve. Он не экономил им денег, а только занимал канал ТП.

                                                                                      Клиент всегда прав только до того времени, пока он ваш клиент. Притом, что автор топика не является клиентом Valve. Он является клиентом русского издательства. И Valve действует строго в тех правилах, которые оговорены с русским издательством.
                                                                                        +2
                                                                                        Какой прекрасный пример кристального бюрократического формализма.

                                                                                        Вот с чего я взял, что он лояльный пользователь для Valve:«Как только выходила новая игра от Valve я знал, что её надо покупать. Дело не в том, что я не мог скачать игру с торентов. Я мог. Но я хотел поддержать компанию».

                                                                                        Как они там деньги делят, это уже не его дело. Но я не думаю, что если издателю будет хорошо, Valve будет плохо. Это мне напоминает споры о защите прав потребителей, когда идет отфутболивание в духе советских мелких чиновников: «Это завод виноват! Мы ни при чем!», «Нет это продавец виноват!» и т.д. Просто смешно.

                                                                                        Повторюсь, вопрос в отношении. В отношении к своим (или потенциально своим, или клиентам своих бизнес-партнеров, неважно). В отношении к людям вообще.
                                                                                        Продавец должен стоять по одну сторону прилавка с покупателем (с).

                                                                                        Помню, как меня приятно удивил процесс возврата покупок в Икее. Без чека даже вернули деньги. Я был в восторге и еще хочу там покупать. Не к этому ли надо стремиться?

                                                                                        Пусть покупатель формально неправ, пусть он не к тому обратился. И что? Он что обязан в этих вопросах разбираться? Чего это ради? Вы делаете бизнес в этой сфере. Вам люди несут свои кровные, заработанные деньги. Вы за счет них живете. Да подарите вы ему эти несчастные несколько десятков долларов, сделайте его счастливым. На рекламу спишите, наконец. Обеднеете что ли? Он их окупит, тем более в этом случае. Чего бояться? Орд халявщиков? А так он недоволен, статьи в Интернете пишет. И правильно, воспитывать надо корпорации.

                                                                                        Просто умиляет, как корпорации тратят миллионы долларов на рекламные компании и удавиться готовы за пару баксов, перед расстроенным потребителем.

                                                                                        Некоторые вопросы должны решаться формально, некоторые нет. Рассматриваемый — явно из числа последних. Не умеет менеджер по работе с клиентами их различать, гнать в шею. Пусть с техникой, а не с людьми работает.

                                                                                        Рынок игр — жутко конкурентный. Да везде конкуренция большая, что уж там. Покупатели, которые так относятся к компании, не просто клиенты. Они верные друзья, которые не только делают или сделают ее богаче, но и могут помочь в трудное для бизнеса время. Не надо на них экономить.
                                                                                          0
                                                                                          Вам наверное просто сложно понять. Возможно по договору Valve вообще не может апгрейдить эти игры. И повторюсь, что это не лояльный пользователь для Valve, а пользователь с необоснованными претензиями.
                                                                                            0
                                                                                            А теперь обоснуйте предположение, что он — пользователь с необоснованными претензиями. По-моему, претензия вполне обоснована — его игры удалили без его разрешения.
                                                                                              0
                                                                                              Ок.

                                                                                              «Написал, но мне ответили, что рады бы помочь удалить игру из стима, что бы я мог заплатить им ещё раз.» Т.е. они предложили официальный выход из ситуации.

                                                                                              «После ответа сапорта, что они не могут мне помочь, а если бы и могли, то надо подтверждение моей покупки — я был в отчаянии.» Они пошли на встречу, но предложили подтвердить покупки. Это делается очень легко, сам сталкивался с этим, когда надо было подтвердить, просто выслал им несколько фотографий коробок с кодами, все очень быстро делали.

                                                                                              «Я честно написал об этом в сапорт, что нашел способ играть, но все же хочу официального решения.» Человек согласился с официальным решением ситуации и ждёт его выполнения.

                                                                                              «И что бы вы думали. Они долго пытались подтвердить, что я — это я. Что именно я заплатил за их игры. А потом они удалили мои покупки, которые были совершены с территории России. Что бы я мог купить их продукт ещё раз. Как снисходительно с их стороны!» Всё, ТП решила официальным методом сложившуюся ситуацию.

                                                                                              Вверху разобрана ситуация на уровне ментальной модели, а не модели реализации. Это очень важно, т.к. большинство думает всё-таки на уровне ментальной модели поведения.
                                                                                                0
                                                                                                Ах да, претензия его не в том, что его игры удалили, а в том, что он хочет получить по сути другой товар за цену регионального товара.
                                                                                                  0
                                                                                                  Во-первых, поначалу претензии не было. У него возникла ситуация, которую он не мог решить самостоятельно. Это пока ещё не претензия.

                                                                                                  И он обратился в техподдержку.

                                                                                                  Очевидно, что он ожидал от них достаточно простой операции по переключению региона. Если бы они так и поступили, у него не было бы обоснований для написания этого топика.

                                                                                                  Вместо этого они предлагают ему игру из списка удалить, чтобы он мог ещё раз её купить, теперь уже для другого региона.

                                                                                                  И вот теперь уже возникает другая ситуация — это официальное решение клиента не устраивает. О чём он им и заявляет. Они предлагают ему подтвердить факт покупки игр. Где-то в комментариях он пишет, что подтвердил факт оплаты им этих игр.

                                                                                                  После чего игры, приобретённые с территории России, были удалены.

                                                                                                  И вот теперь у него и возникает претензия — игры были удалены без его разрешения. То есть, по сути, у него забрали то, за что он заплатил. Нормальные люди такое называют грабежом.

                                                                                                    0
                                                                                                    Я имел ввиду претензии именно в том, что он не хочет платить ещё раз. А то что его игры удалили — это уже вытекающее из его действий.

                                                                                                    К тому же очень сложно судить о ситуации, когда не выложена ни переписка с сапортом, ни ещё что-либо. Бывает люди и на заборах много что пишут.
                                                                                                      0
                                                                                                      Переписка с сапортом добавлена в статью.
                                                                                                        0
                                                                                                        Тогда получается, что всё верно. Только вы даже им не дали обратную связь, как предположили выше.

                                                                                                        Единственным их упущением является то что они не запросили подтверждение удаления ещё раз, это было бы разумно уточнить, раз человек пишет на плохом английском.

                                                                                                        Но с точки зрения переписки они поступили полностью верно. Они сказали во втором сообщении, что единственный возможный путь — это удалить ваши игры. На что вы ответили в третьем сообщении, что уважайте Valve, потом шло много ненужных слов, что вы могли скачать игры, т.е. для вас совершенно нормально нарушить закон, что очень плохо окажется для суда, если надумаете подавать в суд.

                                                                                                        Ну а в четвёртом сообщении они запросили подтверждение, что вы — это вы. В данном случае я не вижу проблемы со стороны Valve.

                                                                                                        Напишите им, что произошла ошибка и вы хотите вернуть игры. Но скорее всего это будет невозможно, т.к. они предупреждают во втором сообщение, что коды уничтожаются.

                                                                                                        Мой вам совет на будущее. Погуглите на счёт деловой переписки на английском. Очень помогает, сам по началу много ошибок совершал.
                                                                                                          0
                                                                                                          Спасибо за ваш анализ переписки. А вам не кажется, что во втором третьем сообщении не соглашался на удаление игр? Я попросил попробовать решить эту проблему без вынуждения меня платить опять.

                                                                                                          А в пятом сообщении я выразил свою досаду, что они не могут решить проблему и попрощался. Так же сообщил, что я нашел временное решение проблемы, для того что бы они могли закрыть тикет. Я не думал что на это сообщение мне кто то ответит.

                                                                                                          Получив шестое письмо я был уверен, что они пересмотрели свое решение и просто хотят подтвердить мою личность. Поэтому я и дал свои данные им.

                                                                                                          По вашему мнению тут все однозначно — сапорт поступил корректно, а я не понял что от меня хотят?
                                                                                                            0
                                                                                                            В сообщении номер три(второе ваше сообщение) вы написали, что верите в решение проблемы и купите ещё больше хороших игр от Valve. Исходя из текста в сообщении номер два(возможно только удаление игры и покупки новых без скидки) — получается, что вы соглашаетесь с этим. А потом ещё и подтверждаете данные.

                                                                                                            По моему мнению в данной переписке всё очень однозначно, за исключением того, что со стороны сапорта было не совсем корректно не подтвердить, что вы точно этого хотите и поняли всё верно, учитывая ваш уровень английского(но тут уже вопрос политкоректности). Можно было бы подать жалобу, но вы написали, что для вас совершенно нормально скачивать игры нелегально, но для Valve вы делаете исключение. В данном случае, это плохая идея — жаловаться.
                                                                                                              0
                                                                                                              Спасибо за ваше мнение.

                                                                                                              Я все таки думаю, что смысл при переводе не потерялся. Вот те строки про, которые я писал:

                                                                                                              Игры были купленны и активированны на территории России. Не было нарунено ни одно правило. Многие годы, прошли с того времени. Half-Life 2 это старая игра, ее цена не высока. Но я заплатил за игры один раз и не хочу платить еще раз.



                                                                                                              Я надеюсь, что вы сможете решить эту проблему, и я куплю больше отличных игр в Steam Store.


                                                                                                              Последняя фраза говорит лишь о том, что я останусь ихним покупателем и буду покупать игры. До этого я явно сказал, что не желаю платить повторно за то, что уже заплатил.

                                                                                                              Я не спец в языке, но двое человек, которым я показывал сообщения, сказали, что поняли мой перевод правельно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Всё верно, если данное сообщение оторвано от второго. Дело в том, что там они чётко пишут, что единственным возможным решением в данной ситуации является удаление игры. Перечитайте его, они всё подробно расписали. К тому же они говорят, что нужно one-time(единичное) подтверждение, что вы и сделали в конце сообщения. Дело в том, что нельзя просто так писать сообщения в отрыве от других.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По моему This will be a one-time customer service gesture. означает, что они окажут мне такую услугу только один раз. Повторно я не смогу к ним обратится.

                                                                                                                  А вовсе не то, что я должен им дать еденичное подтверждение.

                                                                                                                  Но я могу канечно ошибаться.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, согласен. Возможно я неправильно понял.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У вас там взаимное непонимание похоже. Вы им сказали, что не хотите платить второй раз, а они вам сказали, что могут только удалить игру с вашего аккаунта. Результат налицо.

                                                                                                                  В их защиту могу сказать, что согласен с 2xD, вы нигде явно не сказали, что их решение вам не подходит. Под явно имеется ввиду «Нет, спасибо, удалять не надо», а не «2 абзаца текста… не хочу платить еще раз… 2 абзаца текста… разберитесь». Вторую половину сообщения №3 можно понять как «у меня нет коробок под рукой, сделайте что-нибудь», на что вам предложили «что-нибудь»: вместо фотографий дисков прислать номер карты в качестве подтверждения.

                                                                                                                  В вашу защиту могу сказать, что снова согласен с 2xD, перед тем как совершать деструктивное действие, им следовало переспросить еще раз.
                                                                                        0
                                                                                        К тому же Вы дали очень качественную обратную связь (как, например, их систему ограничений обойти), а это тоже стоит денег.
                                                                                        Поверь, они в курсе этих способов — в лиц. соглашении даже есть специальный пункт, запрещающих обходить региональные ограничения.
                                                                                    +15
                                                                                    Да, простите, но я считаю, что вас задавила банальная жаба.
                                                                                    HL2 стоит 10 баксов, эпизоды по 8.
                                                                                    Orange Box — 30 долларов.
                                                                                    Да, тот, кто переезжает, вынужден покупать игру ещё раз.
                                                                                    Идеальной региональная защита никогда не будет, Valve реализовала её наилучшим на рынке способом — учтя доходы основной массы населения СНГ, учтя то, что европейцы и американцы точно так же любят халяву и попытаются получить недорогой ключик, учтя то, что в РФ есть и такие игроки, которые любят играть в оригинале и будут негодовать, не обнаружив оригинальной озвучки, учтя то, что гифты из других стран закрывать не стоит.
                                                                                    Но она не идеальная, вы абсолютны правы, точно так же, как и Steam DRM.
                                                                                      +8
                                                                                      Идеальным был-бы «апгрейд» региональный: т.е.ты переехал в другой регион и ДОПЛАЧИВАЕШЬ РАЗНИЦУ, а не «Заплати и там и тут», как в данном случае!
                                                                                        0
                                                                                        Подозреваю, что это дело сложно с юридической точки зрения.
                                                                                          +1
                                                                                          В чём? Условия использования и цену на разные задаёт правообладетль, никаких законодательных ограничений, насколько я знаю, не существует.

                                                                                          Подозреваю, что дело в жадности: или считают, что большинство клиентов сменив регион проживания смогут купить игру без проблем, или, что процент таких пользователей пренебрежимо мал и не стоит из-за него себя утруждать. А скорее всего и то, и другое.
                                                                                            +4
                                                                                            Ладно, чисто с юридической точки зрения есть закон о защите прав потребителей. Во всех странах он примерно одинаковый, но в США он даже слегка «злее» в отношении продавца (см. приснопамятные иски «о коте в микроволновке», «дело об орешках в пакетике» и т.д.).
                                                                                            Ты заплатил за продукт, после чего становишься его владельцем (для цифровых — скорее держателем прав на копию).
                                                                                            ВСЁ! С этого момента ты имеешь право делать с продуктом что хочешь, исключая нарушение прав правообладателя (таких как копирование и взлом) и законов своей страны!

                                                                                            А по факту — чел купил продукт, поиграл, переехал по делам в другую страну, а его лишают его покупки! Нормально? Поехал ты в какую-нить Турцию отдыхать, а у тебя при выезде из страны все вещи конфисковывают, т.к. они тут куплены?!
                                                                                            «Использовать в нашей стране можно только то, что куплено у нас в стране! Купите фотоаппарат за миллион?! Ну и что, что у вас свой есть! Вы не имеете право им пользоваться в нашей стране! Вот заплатите миллион — и пользуйтесь… Своим!»
                                                                                              0
                                                                                              Зато в США злее и законы об авторском праве, а Valve располагается в США, например.
                                                                                                +1
                                                                                                Юридически он купил право использовать игру на территории России. Теперь ему предлагают купить такое же право для США/worldwide, но вот вернуть деньги за уже ненужное ему право для России не хотят.
                                                                                              +7
                                                                                              А переехав из США в Россию — можно потребовать возврата разницы?
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                            +4
                                                                                            Все эти вещи понятны, но я всё равно полностью солидарен с автором топика. В конце концов, сознательность покупателей (могущих всё взять на торрентах) зиждется на их представлениях о справедливости. Вся наша жизнь подсказывает: если я чего купил, это моё, и если речь не идёт о недвижимости, я имею полное право перетащить это куда угодно на новое место жительства.

                                                                                            Да, будут отдельные «утечки» товара по низкой цене из зарубежных магазинов. И что? А когда вы покупаете в dealextreme, это не то же самое? Или как некоторые жители Финляндии — едут в Россию за дешёвым бензином? А то, что в Штатах iPhone стоит в два раза дешевле, чем в России — это справедливо? Ну, если совсем в демагогию ударяться, почему учитель в Европе — хорошая оплачиваемая работа, а у нас — благотворительность?

                                                                                            Минимизировать подобные утечки легко. Не продавать десять копий одной и той же игры на одну кредитку. Продавать только при наличии российского телефона (смс-подтверждение). Интерфейс российского магазина — только на русском (не так уж и много русских друзей у среднего иностранца). Ну и так далее. Да, какой-то процент копий всё равно будет уходить «налево», но сохранится самый важный принцип: принцип справедливости, подтверждённый всем нашим предыдущим жизненным опытом. Если я чего купил, это моё и точка.
                                                                                              –1
                                                                                              А что, в магазине покупать продукты тоже с смс-подтверждением?
                                                                                                0
                                                                                                Я сказал «минимизировать подобные утечки легко», я не говорил, что делать это обязательно. Был бы я хозяин магазина, то забил бы на подобные проблемы вообще. Наверняка супер-продвинутых покупателей, готовых искать дешёвые товары в магазинах Буркина-Фасо, не так уж и много.
                                                                                                +2
                                                                                                Например, продукция Apple с Amazon.com не доставляется в РФ, а некоторые издатели вообще не распространяют музыку и фильмы на территории РФ.
                                                                                                Насколько я знаю (впрочем, могу ошибаться, вы в этом вопросе наверняка компетентнее меня), при переезде в некоторые страны налог с доходов необходимо уплатить ещё раз (помимо уплаты налога в своей стране).

                                                                                                Минимизация таких утечек довольно трудна.
                                                                                                Речь идёт о джевелах, дисках.
                                                                                                С картами всё в порядке. Я могу загифтить «Ведьмака» другу в США по более низкой цене, чем в «их» магазине, он спокойно сможет поиграть.
                                                                                                Никаких ограничений тут нет.
                                                                                                А джевелы отследить очень сложно: это просто диск, а в последнее время — всего лишь фотография ключика, передаваемая по электронной почте.
                                                                                                Введение дополнительной процедуры верификации через мобильный телефон (да ещё в РФ, где СМС-мошенничества весьма популярны) может отпугнуть российских же клиентов.
                                                                                                А отсутствие возможности выбора англоязычного интерфейса может отпугнуть пользователей-гиков, покупающих игры в стиме сотнями.
                                                                                                Вы верно говорите про принцип справедливости, однако лицензионные соглашения изначально довольно несправедливы для пользователей.
                                                                                                По сути, никаких прав, никаких гарантий.
                                                                                                На данном этапе законодательства с авторскими правами наиболее справедливыми и честными (подозреваю, справедливыми они вряд ли станут в обозримом времени) издателями являются Valve и gog.com. Последние могут позволить себе роскошь обойтись без DRM вообще. В этом году они будут издавать Ведьмака 2 (игру ААА-класса) без DRM. Посмотрим, насколько удачным будет их эксперимент.
                                                                                                И поведение Valve на российском рынке, безусловно, успешно.
                                                                                                Русский язык — второй по популярности в Steam.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Да, никаких прав, никаких гарантий. Как бы желания продавцов понятны: если покупатель богат, можно с него стрясти побольше, а с паршивой овцы хоть шерсти клок.
                                                                                                  Но с другой стороны, у меня есть ощущение, что они пытаются плевать против ветра. Одни и те же люди нам рассказывают про виртуальный глобальный мир, когда любой интернетчик находится в общем виртуальном пространстве с другими интернетчиками, а потом обрубают те или иные функции из-за того, что ты находишься по неправильную сторону от КПП на госгранице. Глупо и обречено на вымирание (хочется надеяться, по крайней мере).

                                                                                                  У меня вообще был бредовый случай, когда я хотел сделать заказ из одного американского магазина, который, как было указано, посылает товары за границу. Когда я ввёл японский адрес, мне радостно сообщили, что заказ не будет принят, т.к. у них есть специальное японское отделение с локальной доставкой — и перебросили на сайт этого отделения. Сайт только на японском, а это для меня пока проблема. Бодания с саппортом ни к чему не привели.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Увы, увы, ситуация мрачна.
                                                                                                    В EA Store, например, если аккаунт не используется 24 месяца, он подлежит удалению.
                                                                                                    Конскую защиту, требующую интернет-подключения для сингла тоже помню.
                                                                                                    Чёртов Старфорс, бсодящий компьютеры, ругающийся на Daemon Tools.
                                                                                                    У вашего покорного слуги слетели 10 активаций в Oblivion.
                                                                                                    Доказать, что не я их активировал подряд (за минуту, ага), сложно, по сути — выкинутые деньги.
                                                                                                    Купить удобно музыку в интернете в РФ — целый квест, и все эти сервисы беспомощно выглядят по сравнению с пиратскими сервисами.
                                                                                                    Там тебе и флак, а если фильмы — то и субтитры, и оригинальная дорожка, и рипы, и всё-всё-всё.
                                                                                                    Довольно многие люди, простите, ебутся, с гифт-картами айтюнс стор, чтобы покупать то, что им нравится в США, ищут прокси-серверы, потому что они хотят покупать, просто делать это удобно.
                                                                                                    Законы о защите авторского права пытаются наказать халявщиков, однако никак не пытаются улучшить положение тех людей, кто хочет просто покупать.
                                                                                                    Грустно это, можно продолжать до бесконечности.
                                                                                              +2
                                                                                              А не проще ли было скачать пиратку, будучи в США?
                                                                                                +3
                                                                                                Чтобы не городить вот этого:
                                                                                                «Для этого мне потребовался firewall Winows 7 и SOCKS 5 прокси на Debian Lenny в Москве.»
                                                                                                  –3
                                                                                                  ВЫ не вкурсе по поводу политики США к торентам?
                                                                                                    0
                                                                                                    Я про торренты ни слова не сказал.
                                                                                                      –3
                                                                                                      Если честно — я больше не представляю откуда в США можно взять пиратку :/
                                                                                                        +1
                                                                                                        Kademlia? Overnet? Вроде, работают.
                                                                                                      +7
                                                                                                      Расскажите мне.
                                                                                                        0
                                                                                                        А какая у США политика по торентам? 3 месяца жил в Штатах, Comcast, никаких проблем. Как и у четверых руммейтов.
                                                                                                          +4
                                                                                                          А что с торрентами? Они будут палить рутрекер?
                                                                                                          +2
                                                                                                          Несомненно, это было бы проще. Но когда ты приходишь в чужой дом, то ты пытаешься поступать так, как принято в нем. Вот и я попытался уважать зкаоны страны в которой я нахожусть. Разве это плохо?
                                                                                                            0
                                                                                                            Нет, я не обвиняю вас. Я имел в виду тот момент, когда вы начали использовать русские прокси. Разве это законно?
                                                                                                              +2
                                                                                                              Хм. Законна ли топология сети отличная от стандартной? Я думаю что да.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Т.е. любой американец может купить на русском сайте (например plati.ru) официальную версию игры по дешевке, потом настроить прокси и играть?
                                                                                                                Что-то мне кажется это нечестным. Хотя политика Valve может отличаться от моих суждений.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  А заставлять человека два раза платить за игру и удалять из базы данные о продуктах, которые он уже купил — честно?
                                                                                                                  Если проксями пользоваться незаконно — закройте прокси или что-то типа того. Если человек нашел легальный способ обхода ограничений — это баг ограничений, а не человека.
                                                                                                                  А вот то, что сделала Valve (если я все правильно понял), попахивает воровством: у человека отобрали то, что он купил.
                                                                                                                    +8
                                                                                                                    Перечитайте SSA
                                                                                                                    store.steampowered.com/subscriber_agreement/
                                                                                                                    Они запрещают прокси не техническими средствами а соглашением с пользователем.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы совершенно не поняли то, что я написал. Я говорю в общем случае.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не существует легальных способов обхода ограничений.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        видимо, вы не поняли.
                                                                                                                        Законна ли топология сети отличная от стандартной?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я бы рассматривал этот вопрос не с точки зрения закона, а с точки зрения виденья участников этого взаимодействия.

                                                                                                                          1. Вальв хочет получать деньги за свои игры.
                                                                                                                          2. Вальв для увеличения продаж хочет продавать свои игры дешевле в тех местах, где они плохо продаются и дороже там, где они хорошо продаются.
                                                                                                                          3. Вальв не хочет чтобы их обманывали, представляясь тем, кем ты не являешься, покупая их игры.

                                                                                                                          Не вижу ни одной причины отказать им в их желаниях. Ну разве что не покупая их игр.

                                                                                                                          Конечно в данном случае есть некий факап, связанный со сменой статуса юзера. Но боюсь это издержки этой модели. И я в целом на сторое пользователя. Но не потому, что его заставляют покупать игру второй раз, а потому, что они в своей системе не предусмотрели варианта переезда пользователя.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну можно же изменить этот момент во модели. Ну моооожно же.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Можно.
                                                                                                                              Но тут как с багами — есть баги, исправление которых нецелесообразно, поскольку возникают настолько редко, что выгоднее выпустить новую версию и срубить на этом бабла.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            К слову о законности у меня есть один замечательный пример.

                                                                                                                            Законно ли читать весь траффик на своем оборудовании?
                                                                                                                            Законно ли расшифровывать зашифрованные сообщения?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если это ваш трафик то думаю законно.
                                                                                                                              Если чужой то вы не имеет права читать чужой трафик (надо посмотреть в законе о связи, там такое точно должно быть).

                                                                                                                              Расшифровывать зашифрованные сообщения имхо незаконно, надо смотреть что об этом говорит EULA или ее аналог.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                /* сарказм */
                                                                                                                                То есть получается, покупая вай-фай роутер, я не могу использовать его так, как мне хочется?

                                                                                                                                Где же справедливость!?!?!
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Мир жесток и несправедлив.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ему достаточно будет один раз активировать игру через прокси. Потом он сможет скачать и играть в соответствии с своим регионом. Но это запрещено правилами.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    Это не только Valve. Например Fallout: New Vegas в Россию, СНГ и восточную Европу продают только в версии 1C, которая стоит ровно столько же сколько нормальная, но при этом доступна только на английском и русском, получает обновления на 2+ недели позже основной и не имеет доступа к DLC. Хочешь нормальную версию — ищи кого-то в цивилизованных странах, который купит ее там в форме подарка.

                                                                                                                    Впрочем, это скорее вопрос к 1С, у них вечно маразматические ограничения в стиме, например игры которые на русском изначально этого самого русского там часто не имеют (King's Bounty).

                                                                                                                    В целом после таких выебонов и отправляешься на торренты из принципа, а не потому что денег жалко.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      1С постепенно добавляют русский язык в изданные ими ранее игры на Steam, для большинства игр файлы русского языка уже переданы в Valve forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=1173226
                                                                                                                      Сложнее ситуация с играми, которые изданы на русском языке в СНГ, но не имеют русской локализации в Steam.
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      Если весь сыр бор из за разницы в цене для разных регионов, то логичным шагом грамотного саппорта было бы предложить Автору оплатить разницу между российской и американской стоимостью игр.
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        Логичным шагом было бы дать возможность с самого начала выбирать — иметь региональные скидки или платить полную сумму, но без каких-либо ограничений. Тогда к ним никаких претензий бы не было.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          так и есть: покупайте русский ретейл с ограничениями / покупайте в стиме версию без ограничений (порой даже с разными плюшками) / заказать американский ретейл
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В том и дело, что в стиме не всегда дают возможность купить версию без ограничений. Что характерно, страдают этим в основном крупные и известные издательства.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ой ли? Не думаю, что настолько много людей смогут с высокой достоверностью предугадать, придется ли им использовать Steam из другого региона.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это будет уже проблемой тех людей — им честно предложили выбор.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                ОК, чем это лучше возможности оплатить разницу? По-моему, это справедливый вариант. Valve и издатели игры ничего не теряют, лояльность клиентов не страдает — profit.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Автор указал, что в свое время он заплатил в России по Стиму большую цену, чем он должен был заплатить на момент возникновения проблемы в США. Получается, что Valve был бы ему еще и должен…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну это вопрос скорее технический — цены меняются иногда.
                                                                                                                              –8
                                                                                                                              Хыхыхы.
                                                                                                                              Если я все правильно понял, его заставляли купить русскую версию за 10 долларов, тогда как он уже купил буржуйскую за 50 (или сколько там). Т.е. по стратегии «возмещения разницы в цене» они должны ему вернуть 40 долларов!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы не правильно поняли.
                                                                                                                                Предлагают купить region-free версию в steam store вместо русского ритейла от буки.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А цены какие?
                                                                                                                                  «Я все это написал в сапорт, что не буду платить дважды за продукт, который уже купил. Даже если он стоит сейчас всего $10. Я честно за него заплатил. Причем намного большие деньги. » — это цитата с поста
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я уже понял, что то, что статью я написал не совсем для хабра, в основном по значительно пониженой карме. Но…

                                                                                                                                    Мне как то по...^W всеравно сколько оно стоит в другом регионе. Я заплатил за продукт. А смысл было платить в то время как все остальные используют продукцию компании NoCD и не испытывают угрызений совисти?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Думаю, карма понижена, потому что вы очень явно попытались сделать из хабра площадку для личной мести. Если бы вы просто написали «я хотел так-то, а Валв поступила вот так-то. кто виноват и что делать?» — отношение, думаю, было бы другое. ВЫ же написали «Валв уроды, никогда ничего у них не куплю».

                                                                                                                                      Хотя я сам меньше недели на хабре, могу ошибаться.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    поправка: купил он русскую версию за $50, а купить за $10 ему предлагают штатскую. Но суть та же — Гейб Ньюэл торчит чуваку 40 баксов. Чувак, поставь Valve на счетчик!

                                                                                                                                    А еще лучше — подай в суд, в Америке полно таких пустяцких тяжб, у тебя есть шансы выиграть миллион долларов: о)
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Чисто по-человечески: мне кажется, чувак прав.

                                                                                                                                        И проблема имхо решается легко: в случае если вы хотите играть в приобретенную копию игры в другом регионе, вы должны оплатить разницу между уплаченной стоимостью копии игры в вашем регионе и текущей стоимостью межрегинальной лицензии. В случае, если эта разница равна нулю или отрицательная, вы ничего не платите, просто регистрируетесь на общую лицензию и иргаете себе преспокойно.
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Опять же, имхо: возникновение такой ситуации — не столько бага покупателя, сколько бага соглашения и сервиса.
                                                                                                                                            Я разработчик ПО по образованию, и меня учили, что если твоим продуктом неудобно пользоваться — это твоя проблема, а не проблема потребителей.

                                                                                                                                            Соглашение сейчас такое какое есть, и формально Валв правы. Но имхо стоит отнестись к возникшей ситуации как к выявленной недоработке и потратить силы на устранение оной.

                                                                                                                                            Хотя, очень может быть, что люди из Валв умнее нас и все продумали, и такая политика выбрана ими не по недосмотру, а сознательно по ведомым только им соображениям.

                                                                                                                                            О как: о)
                                                                                                                                  +35
                                                                                                                                  [Возможно, АНОНИМНЫЕ НАРКОМАНЫ смогут Вам ПОМОЧЬ]
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Сергей, спасибо за ваше предложение. Но я пас.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      можно еще такую же картинку сюда: habrahabr.ru/blogs/windows/115042/?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну, вот ещё. Вы берёте единичный жест и хотите сделать из него макроподстановку — это его обесценит.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Тоже верно.
                                                                                                                                      +10
                                                                                                                                      А что вы хотели ???
                                                                                                                                      Вам же даже при покупке это предупредили.
                                                                                                                                      На таких дисках написано что данный диск предназначен ТОЛЬКО стран СНГ.
                                                                                                                                      Тот же самый Portal2 стоит у нас 37.99€, а в СНГ будет стоить меньше 500руб.
                                                                                                                                      у игр Valve всегда была региональная привязка.
                                                                                                                                      К примеру у CoD MW2 купил ключ дисковой российской версии с plati.ru, у них региональной привязки нету, но у них в версии для СНГ, только русский язык доступен.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Не нравится — не ешь.
                                                                                                                                        Вы, случайно, не от «Буки» издание покупали?
                                                                                                                                          –6
                                                                                                                                          Поздно, я уже отведал этого яства. И да от «Буки», но я не обращал внимание на регионального представителя. Считал что не от Буки, а от Вальве.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пусть делают возврат денег и вы купите уже в соответствии с текущими ценами. Было бы разумнее, конечно, предусмотреть в стиме возможность доплаты в случае разницы цен, но раз не сделали…
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Я не понял как все это умоляет шедевральность халфлайфа первого и второго, контры и портала?
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Никак. Халфа — шедевр. Тут спорить безсмысленно. Я говорил лишь о невежлевости людей, которые представляют компанию-разработчик этой игры.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Сочувствую вам. У близзардов с этим проще, по крайней мере с StarCraft2. Купленная европейская лицензия спокойно чувствует и нигде не лочится, мало того после написания в саппорт с простой и прямой как двери просьбой «Хочу русский анлим», отвечают «Спасибо, надеюсь вам понравится, мы добавили к вашему аккаунту возможность игры в русском регионе».

                                                                                                                                              ...As for me…
                                                                                                                                              у меня в стиме куплено только акционные 5 мини игр аля Gish, World of Goo, etc
                                                                                                                                              может это не проблема VALVE может это стим?
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Steam — сервис цифровой дистрибуции компании Valve (с) Wiki
                                                                                                                                                Это, все-таки, проблема Valve.
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Blizzard в России продавали специальную версию SC2, где время игры ограничивалось. Для получения безлимитного доступа необходимо было доплачивать до европейской версии.

                                                                                                                                                  Так что подход в Steam мне кажется более удобным для конечного пользователя.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    >Сочувствую вам. У близзардов с этим проще, по крайней мере с StarCraft2. Купленная европейская лицензия спокойно чувствует и нигде не лочится, мало того после написания в саппорт с простой и прямой как двери просьбой «Хочу русский анлим», отвечают «Спасибо, надеюсь вам понравится, мы добавили к вашему аккаунту возможность игры в русском регионе».

                                                                                                                                                    Ну ничего себе проще! :) Почему-то купили игру не для своего региона и еще пришлось просить саппорт о возможности играть в своем регионе.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      На «европе» куда интересней играть, там уровень игры выше намного, а русскую попросил друг для меня я в русском регионе учусь, потом тоже куплю себе европейский анлим
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А вы бы могли играть в Европе, купив русскую версию?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          не в курсе, про случаи такие не слышал
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Тогда всё еще непонятно насчет русского анлима. Зачем вам пришлось просить об игре в русском регионе, если «европейская лицензия спокойно чувствует и нигде не лочится»?
                                                                                                                                                            Вообще странно говорить о том, что у Blizzard всё проще, учитывая, что в России неограниченная версия вообще не продается в оффлайне.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              друг купил европейский анлим. у меня нет никакой лицензии, он мне попросил под свой аккаунт русский анлим, в итоге 1 аккаунт два игрока, русский анлим бесплатно
                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                    Зато у стима в отличии от российских издателей часто есть распродажи, причем со существенными скидками.
                                                                                                                                                    Недавно можно было купить всю серию Half-Life за 7USD без всякой привязки к регионам, в steamstore.
                                                                                                                                                    У нас за такие деньги в лучшем случае первую часть можно купить, и то не факт.
                                                                                                                                                    Достаточно следить за разделом новостей.
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Мне из всей истории непонятно одно, на каком основании были удалены покупки? Как я понимаю автор их не просил об этом. Деньги тоже не вернули… Интересное решение :)
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Обычная политика Valve, они могут удалить игры которые недоступны по причине региональной защиты. Хотя обычно делают это по просьбе юзера. Ну тут надо смотреть что было в переписке с сапортом.
                                                                                                                                                        Кстати любое проксирование трафика стим клиента явно запрещено в SSA, странно что вообще аккаунт не заблокировали.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          А имеют ли они законное право запрещать пользователю проксировать траффик?
                                                                                                                                                          Может, для доступа к мультиплееру, который предоставляется как интернет-сервис, это и законно. А для одиночной игры, которая предоставляется как продукт?

                                                                                                                                                          Но это так, пустая форумная болтовня и чистое любопытство.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Ну никто вас не заставлял под дулом пистолетагравипушки подтверждать лицензионное соглашение, можно было и отказаться :)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Новая прокси-пушка! она сначала притягивает к себе все прокси-серверы, а потом шваряет их далеко-далеко!
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Интересный вопрос — игра это продукт или сервис? Я склонен считать что сервис.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну мы же не видели переписки с саппортом.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Первым письмом я попросил снять региональную поивязку аккаунта. Они ответили, что надо подтвердить CD-Key игры, которую я купил, что бы они её удалили и я мог купиь её опять. На что я сказал, что «However I paid for it once and do not want to pay again.». Ну сапорт и ответил. что не может мне помочь.

                                                                                                                                                              Я попрощался, сказав, что бы они не волновались — я нашел способ играть в HL2 на территории US (No worries. I found the way to play my games legally. I was going to buy Portal 2 in this month, but I changed my mind.).

                                                                                                                                                              После этого они сказали что готовы пойти мне на уступки и готовы приныть поседние цифры кредитки как подтверждение моего акаунта.

                                                                                                                                                              Я им предоставил информацию. Они удалили все игры привязаные к России. Ок? По моему нет.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Вы нарушили пункт 2E SSA: store.steampowered.com/subscriber_agreement/
                                                                                                                                                                Они имели полное право удалить игры.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  E. Restrictions.

                                                                                                                                                                  Except as otherwise permitted under Section 2© with regard to the SDK, you may not, in whole or in part, copy,

                                                                                                                                                                  нет

                                                                                                                                                                  photocopy,

                                                                                                                                                                  нет

                                                                                                                                                                  reproduce,

                                                                                                                                                                  нет

                                                                                                                                                                  translate,

                                                                                                                                                                  нет

                                                                                                                                                                  reverse engineer,

                                                                                                                                                                  нет

                                                                                                                                                                  derive source code, modify, disassemble, decompile,

                                                                                                                                                                  нет, же!

                                                                                                                                                                  create derivative works based on,

                                                                                                                                                                  и не подумал бы

                                                                                                                                                                  or remove any proprietary notices or labels from the Software or any software accessed via Steam without the prior consent, in writing, of Valve.

                                                                                                                                                                  Не было такого!

                                                                                                                                                                  You are entitled to use the Software for your own use, but you are not entitled to: (i) sell, grant a security interest in or transfer reproductions of the Software to other parties in any way, nor to rent, lease or license the Software to others without the prior written consent of Valve; (ii) host or provide matchmaking services for the Software or emulate or redirect the communication protocols used by Valve in any network feature of the Software, through protocol emulation, tunneling, modifying or adding components to the Software, use of a utility program or any other techniques now known or hereafter developed, for any purpose including, but not limited to network play over the Internet, network play utilizing commercial or non-commercial gaming networks or as part of content aggregation networks, without the prior written consent of Valve; or (iii) exploit the Software or any of its parts for any commercial purpose.

                                                                                                                                                                  Ничего из перечисленного не нарушал.
                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                    (ii) host or provide matchmaking services for the Software or emulate or redirect the communication protocols used by Valve in any network feature of the Software, through protocol emulation, tunneling, modifying or adding components to the Software, use of a utility program or any other techniques now known or hereafter developed, for any purpose including, but not limited to network play over the Internet, network play utilizing commercial or non-commercial gaming networks or as part of content aggregation networks, without the prior written consent of Valve;
                                                                                                                                                                    в русской версии соглашения звучит так:
                                                                                                                                                                    (ii) предоставлять свои услсги по знакомству, имитировать или перенаправлять протоколы связи, используемые Valve в сетевых настройках Программного обеспечения, посредством эмуляции протоколов, тунеллирования, модификаций или привнесения новых компонентов в Программное обеспечение, использования утилит, уже имеющихся или разработанных в будущем, в любых целях, в том числе для сетевой игры через Интернет, сетевой игры с использованием коммерческих и некоммерческих сетей без предварительного письменного разрешения Valve;
                                                                                                                                                                    Вы это нарушили:
                                                                                                                                                                    Но все же, я уважал компанию, которая сделала HL, CS, HL2… Я перенаправил весь трафик через Россию, что бы обойти проверку на регионы и смог в очерередной раз насладится Half-Life 2. Для этого мне потребовался firewall Winows 7 и SOCKS 5 прокси на Debian Lenny в Москве.
                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Хы. То есть, если я в интернете сижу через PPP (а таких пользователей большинство), то я уже не могу играться в Steam? Туннелирование же. А вообще, проблема-то в другом. Человек КУПИЛ своё программное обеспечение, да, он им пользуется через пятую точку, но он пользуется честно купленным ПО. Зачем вычищать его аккаунт? Теперь, если он вернётся в Россию, то не сможет поиграть. Получается, у него украли его деньги. Как-то это… Действительно не приятно.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я о том же
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          У вас PPP как тип соединения до провайдера а не до другой точки мира.
                                                                                                                                                                          Вообще как я понял такие вещи определяются просто — если с аккаунта выходили из разных точек мира с небольшими интервалами времени значит это скорее всего обход региональной защиты. Следовательно они предотвратили это.
                                                                                                                                                                          Вообще можно попробовать попинать steam support чтобы они вернули игры но это не решит проблемы с тем что они привязаны к СНГ.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Но там же ничего не сказано про другие точки мира, там сказано: туннелирование с целью обработки всякого matching'а. Туннелирование есть? Есть. Всё, я попадаю под пункт.

                                                                                                                                                                            И, потом… Наверное, человек весь траффик в Steam пустил через туннель, как бы, это самое естественное решение, поэтому, вряд ли его так поймать можно было бы.

                                                                                                                                                                            А привязанные или нет, всё равно же, нельзя у человека отбирать то, за что он заплатил. И тут Valve как-то не правильно поступает. А то, ведь, юзер может действительно сильно расстроится и начать эту услугу, технически верно организованную, продавать на территории США: )
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А вообще, очень коррупционный: ) пункт этот. Вот что считать специальными компонентами или utility-программами? Например, я запускаю это всё в виртуальной машине, в которой я вынужден заниматься redirect'ом траффика. Или запускаю я всё это в WiNE, которая является эмуляцией. И т.д. и т.п. Под это можно подогнать почти любой сценарий, кроме того, когда мы играемся в NoSteam версию игрушки, которую отлучили от обращений в интернет.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            По-моему, тут говорится о поднятии сторонних серверов, заменяющих стим, в том числе для организации сетевой игры и модификациях, позволяющих перенаправлять трафик именно на такие незаконные серверы, а не о доступе к серверам стима через сторонний прокси.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Трактовать можно широко но имхо один из вариантов что это компонент региональной защиты.
                                                                                                                                                                              Ну и соответвенно другие методы для перехвата и изменения трафика типа читов.
                                                                                                                                                                              Вариантов море.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Непонятно. Вам сказали, что могут только удалить и попросили для этого подтвердить аккаунт. Если вы не хотели, чтобы их удалили, зачем было присылать номер кредитки для подтверждения?
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Неплохо бы цитаты из писем приложить.
                                                                                                                                                                      Некоторые моменты, типа «взяли и удалили» кажутся спорными.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Щербатый оскал DRM в действии.
                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                                                            Да и правда! Вместо того, чтобы как все цивилизованные люди заплатить за купленный продукт второй раз, этот жадный совок оскалился и сказал «Уплочено! Моё!».
                                                                                                                                                                            Естественно цивилизованный рынок всё расставил по своим местам отобрав у мерзкого совка законно приобретённый им продукт и не вернул совку деньги.
                                                                                                                                                                            Так им, совкам, и надо!
                                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                                          «Мне очень нравятся игры от Valve, но увидев, что мне не дают нарушить лицензионное соглашение, я понял, что сделал ошибку.»
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Это очень по-русски смешать в кучу всё: разработчиков, издателей, дистрибьюторов. И даже в голову не может прийти, что региональная залочка существует в первую очередь из-за различий PEGI и ESRB.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Уважаемый автор статьи, при удалении игр купленных для России с вашего аккаунта вам вернули их стоимость?
                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                Нет, не вернули.
                                                                                                                                                                                +10
                                                                                                                                                                                Простите, изначально проблема в покупке игры за 10$ отвязанной от региона?

                                                                                                                                                                                Вы супер лояльный клиент. 10$ = 300 рублей. Перекусить в Макдональдсе или сходить в кино
                                                                                                                                                                                один раз или чашка кофе и десерт или пинта пива или игра отвязанная от региональных ограничений.

                                                                                                                                                                                И зря вы написали им что вы самый умный и обошли их систему защиты. Они правильно сделали в ответ. вы обманываете систему — она вам отплачивает. Лицензионное соглашение читали?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  У меня в Стиме игры купленные из Украины за полную стоимость — все они отлично работают в США.
                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                    CS Valve только выкупила у частного разработчика, а потом угробила его своими нововведениями. CS 1.3 остается лучшим!
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      Неее, beta 0.61 лучшая! Даёшь кольт с прицелом!
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        И калаш контрам, если память не подводит.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Не, АК47 и SG у T, M4 и AUG у CT. Galil потом уже. И прикольная анимация burst-fire у Glock'a, до сих пор помню, как каким-то невероятным везением сидя на калитке на militia умудрился подряд троих CT, входящих в дом, снять. Выглядело феерично.
                                                                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                                                                        Школота не видевшая версии младше 1.6 минусует. =)
                                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          –8
                                                                                                                                                                                          Valve — молодцы!
                                                                                                                                                                                          Халявщиков нужно давить!
                                                                                                                                                                                          США — это вам не совок!
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                              НЕ уверен, что правильно поступаю, отвечая вам…

                                                                                                                                                                                              Когда человек покупал игру, он как-то не планировал, что будет уезжать за пределы СНГ. А когда это приключилось — он не захотел второй раз платить за уже купленный товар и честно искал выход из ситуации. НЕ сразу стал юзать прокси, а обратился в техподдержку, так мол и так, как мне быть…
                                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here