Два литературных эксперимента

    В то время, как малоизвестные писатели пишут петицию Президенту с просьбой усмирить сетевые библиотеки, а издатели — ноют на тему снижения продаж мерисьюшных книжек, два писателя пошли на два разных по сути эксперимента…



    Коваленко Владимир Эдуардович — объявил, примерно девять месяцев назад, сбор средств на написание 3-го тома одной из своих книг:
    Меня, так сказать, уговорили. Поставить опыт. По измерению востребованности моих книг, в частности, "Кембрийского периода". Меня умные люди уверяют, что эта тематика - не востребована. Что нужны обязательно наши (лучше попаданцы). Что нужна Вторая мировая или, на худой конец, что-то вроде первой...
    Я их слушаю - они книги издают и гонорары платят, знают рынок, им виднее. Но это мнение Вы, уважаемые читатели, можете легко опровергнуть. Ниже я выкладываю счет. Как только сумма на нем перевалит за 30 000 рублей, я брошу все иные проекты и возьмусь за третий "Кембрийский период". Буду считать, что получил аванс - не от издателя, а от Вас, напрямую. Если сумма достигнет 60 000 - текст в чистом, вычитанном для электронной публикации, будет выложен для свободного распространения на условиях лицензии Creative Commons. "Кембрийский период"-3

    Эксперимент успешно завершён: аванс был собран до сентября, а вчера вечером — писателем был опубликован мессаг о том, что собрано 100% суммы: книжка выйдет по Creative Commons!

    Второй эксперимент — начал на днях Мансуров Дмитрий Васимович, автор весёлого цикла о Кащее. По сути — из-за ссоры с издателем, издательство отказало в публикации нескольких книг-продолжений цикла.
    Но… Дело в том, что издатель — это уже не обязательный персонаж во взаимоотношении писатель-читатели!
    Книжка была выложена на Самиздате со ссылкой для желающих на сервис prostobook.com, в котором можно заказать печать понравившейся книжки, даже если её ни разу и не издавали!

    Так что — не всё так плохо, как считают ленивые писатели и наглые издатели: выжить вполне реально даже в нашу цифровую эпоху, просто не стоит стопориться на древних принципах и пробовать что-то новое!
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 132

      +1
      Рад за авторов.
      НО это заставит издателей активней проталкивать копирастические законы.
      Если люди стремящиеся к свободному распространению информации не объединятся, то они проиграют.
      За свободу — большинство, но копирайт — средство удержания информации в руках меньшинства с целью получения им сверприбыли. Поэтому если за эту сверхприбыль будет грызня, то меньшинство, как всегда, окажется лучше организованным. :(
        +11
        это заставит издателей активней проталкивать копирастические законы


        Не вижу связи. Изначально автор единственный обладатель авторских прав на свое произведение. И если он не будет заключать всякие договоры с издательствами и иже с ними, то он автором и останется. И никакие копирастические законы не отберут у автора его авторские права. Пусть издательства из кожи вон лезут, но если автор опубликует свое произведение под свободной лицензией, то это его право и никто не сможет ничего сделать. Абсолютно никто.
          +6
          *то он ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ и останется
          Передача прав на публикацию не приводит к тому, что он перестаёт быть автором!;)
            +1
            Смотря каких прав. Если передать издательству исключительное право в полном объеме (отчуждение, а не лицензирование), то у автора останутся только:
            1) право авторства;
            2) право автора на имя;
            3) право на неприкосновенность произведения;
            4) право на обнародование произведения.
            Плюс возможно еще какие-нибудь неимущественные права.
            А вот исключительное право на использование каким угодно способом окажется только у издательства, а автор использовать свое же произведение практически не сможет.
              +2
              Но, конечно, Вы правы. Автором он останется в любом случае. Да толку только от статуса «автора», если пользоваться своим же произведением не сможешь.
                0
                Кажется отказ от права личного использования своего произведения ничтожен по законам РФ.
                  0
                  Не помню такого. Вот сейчас всю четвертую часть Гражданского кодекса специально перерыл, но не нашел ничего подобного. Я мог что-то упустить, конечно. Не помните что за статья кодекса?
            +1
            Почему же не отберут? Насколько я помню, РАО «защищает» даже тех музыкантов, которые не заключили с ними договор.
              +1
              Уверяю Вас, не отберут.

              Статья 1242. Организации, осуществляющие коллективное управление авторскими и смежными правами
              4. Организации по управлению правами на коллективной основе не вправе использовать объекты авторских и смежных прав, исключительные права на которые переданы им в управление.
              5. Организации по управлению правами на коллективной основе вправе от имени правообладателей или от своего имени предъявлять требования в суде, а также совершать иные юридические действия, необходимые для защиты прав, переданных им в управление на коллективной основе.
              Аккредитованная организация (статья 1244) также вправе от имени неопределенного круга правообладателей предъявлять требования в суде, необходимые для защиты прав, управление которыми осуществляет такая организация.

              Статья 1244. Государственная аккредитация организаций по управлению правами на коллективной основе
              3. Организация по управлению правами на коллективной основе, получившая государственную аккредитацию (аккредитованная организация), вправе наряду с управлением правами тех правообладателей, с которыми она заключила договоры в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 1242 настоящего Кодекса, осуществлять управление правами и сбор вознаграждения для тех правообладателей, с которыми у нее такие договоры не заключены.
              4. Правообладатель, не заключивший с аккредитованной организацией договора о передаче полномочий по управлению правами (пункт 3 настоящей статьи), вправе в любой момент полностью или частично отказаться от управления этой организацией его правами. Правообладатель должен письменно уведомить о своем решении аккредитованную организацию. В случае, если правообладатель намеревается отказаться от управления аккредитованной организацией только частью авторских или смежных прав и (или) объектов этих прав, он должен представить ей перечень таких исключаемых прав и (или) объектов.

              Иными словами:
              1) РАО и иже с ними (ВОИС, РФА) только защищают права и собирают вознаграждение с целью последующего распределения между авторами и правообладателями.
              2) Только аккредитованная организация (РАО и ВОИС — аккредитованы) может защищать и собирать вознаграждение за авторов, с которыми у нее нет договора.
              3) Использовать произведения, правами на которые организация управляет, она не вправе, следовательно никто ничего не отбирает.
              4) Автор может в любой момент отказаться от услуг такой организации и передать управление другой организации. Равно как и создать свою аналогичную совместно с другими авторами (как поступили члены РФА). Если после отказа организация будет продолжать сбор вознаграждений, то автор вполне сможет подать на нее в суд за это.
                0
                Это, конечно, хорошо. Но непонятно. Права не отбирут, но платить пользователей заставят.
                А чтобы не заставляли нужно отказатсья от услуг. А как от них отказаться, если я не соглашался, договора нет. Да я даже не знаю, что кто-то от моего имени защищает мои права собирая деньги.
                  0
                  Отказаться путем направления соответствующего заявления. Аккредитованная организация имеет право в силу закона защищать Ваши права, не имея с Вами договора об этом. Именно потому, что она аккредитованная организация, то есть наделенная государством этими полномочиями. Вы же не заключаете договоры с пожарниками или милиционерами (полицейскими) на осуществление защиты Ваших прав? Ведь так? Именно потому, что они также наделены государством такими полномочиями.
                  Да я даже не знаю, что кто-то от моего имени защищает мои права собирая деньги.

                  Да Вы много чего можете не знать. Но незнание закона не освобождает от обязанности его исполнения. Собирать за Вас вознаграждения может только аккредитованная организация. Аккредитация, согласно Гражданскому кодексу РФ (ст. 1244) осуществляется на основе принципов открытости процедуры и учета мнения заинтересованных лиц, включая правообладателей, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. Такой порядок определен Постановлением Правительства РФ от 29.12.2007 N 992. Согласно этому Постановлению аккредитацию проводит федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере авторского права и смежных прав. Согласно Постановлению Правительства РФ от 29.05.2008 N 407 Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по охране культурного наследия, авторского права и смежных прав, по контролю и надзору в указанной сфере деятельности, а также по нормативно-правовому регулированию в сфере охраны культурного наследия, осуществления контроля и надзора в сфере авторского права и смежных прав. Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия находится в ведении Министерства культуры Российской Федерации.
                  Вся информация об аккредитации и список аккредитованных организаций доступны здесь.
                    0
                    C пожарниками или даже милицией заключать договоры нужно, если вы «производите аналог писательского продукта» — на знаю как правильно сформулировать. Если вы, например, содержите кабак, или какое-то производство, то обязательно заключите договор с пожарными, cэс, како-то охранной организацией. Вас заставят это сделать.
                    А как гражданин, вы имеете право на защиту в силу того, что платите налоги.
                      0
                      Практику принуждения фирмы к заключению договоров с пожарными или охраной я не видел. Буду рад, если Вы мне подкинете для ознакомления парочку случаев.
                      Возможно сравнение с милицией или пожарниками было не самым лучшим. Да и вообще, рассуждать о том правильно это или нет, можно бесконечно. На сегодняшний день закон устанавливает такие правила. И их придется принять либо оспорить их конституционность в суде.
              0
              Скорее всего, запретят свободные лицензии. Где то про это уже писалось
                0
                Нет. Как раз сейчас проект изменений в Гражданский кодекс РФ предусматривает внесение изменений, которые признают свободные лицензии законными. И об этом уже писалось тут.
                  0
                  Даже не то, что законными. Они в принципе законны. Просто отдельно урегулируют их специальным образом в нашем законодательстве. Чтобы вопросов не было.
                0
                Я прежде всего имел не отчуждение прав, а перераспределение денежных потоков в пользу ангажированных авторов. Пример — налог на болванки. Дальше возможен налог на торрент — трафик. Лицензирование блогеров как СМИ. И прочее, прочее.
                Возможна также правоприменительная практика при которой у автора меньше прав. Помните скандалы с певцами? когда они не могут выступать под своим именем. А теперь представьте ситуацию, что издательство через суд запрещает продолжение цикла автором. Поскольку оно (например) вложилось в раскрутку бренда и несет финансовые потери.
                  0
                  И еще… Я считаю, что неорганизованное любительство, так и останется неорганизованным любительством. А вот сетевой литературный журнал, когда я (подписчик) могу рублем голосовать за тех или иных авторов — намного интереснее. Исписался автор — в топку. Пишет интересно — мы заказываем продолжение цикла.
                  Т.е. мы платим не за произведение (оно выкладывается под свободной лицензией), а за возможность порулить автором.

                    +1
                    Возможна также правоприменительная практика при которой у автора меньше прав

                    Это возможно только в одном случае — когда автор сам лишил себя части прав по собственной воле, заключив, например, лицензионный договор или передав полностью все права тому же издательству. Изначально ни у кого нет больше прав, чем у автора. Лишиться их, либо ограничить себя в правах автор может только сам и только по своей воле (либо глупости).
                    Помните скандалы с певцами? когда они не могут выступать под своим именем.

                    О каких именно Вы скандалах говорите? Не стоит забывать, что большая часть наименований музыкальных групп — это бренд. Те же «Премьер-министр». Это бренд, т.е. товарный знак, который может быть зарегистрирон не на саму группу, а на продюссера. Само собой, что поссорившись с продюссером (как кажется и было в случае с «Премьер-министром») и отправившись в самостоятельное плавание музыкальный коллектив не сможет использовать старое название, т.к. они не являются его правообладателем.
                    Также, надо помнить такую вещь — авторы, целые музыкальные группы, могут полностью передавать все права на свои песни другим организациям с целью управления по договору. И такой договор может предусматривать очень широкие права организации по управлению правами. Вплоть до того, что вместо договора с группой надо заключать договор с организацией, т.к. все права на управление у нее, а не у группы. Кажется такое было с Deep Purple. Как бы бредово это не звучало, тут есть большое но: никто права не отбирал, группа сама их передала организации. По своей воле.
                      0
                      Так вот, в случае с литературой брендом можно считать например героя цикла (того же Кощея).
                      И если «правильно» составить договор с начинающим автором, то затем можно его прижать к ногтю. А если нет ОРГАНИЗОВАННОЙ альтернативы, то вынудить его подписать кабальный договор легко.
                        0
                        Согласен. От безысходности и не такие договоры заключаются. Но все же автор прекрасно понимает на что идет, заключая такой договор.
                        И, кстати, теперь альтернатива есть, что и подтверждает этот пост.
                          0
                          Для начинающего автора это не альтернатива. Оба автора имеют свой круг поклонников. Именно этим и обусловлен успех эксперимента.

                          Я за построение БИЗНЕСА на основе свободных лицензий. Иначе это будет неорганизованный хаос.
                            0
                            Хотелось бы увидеть рабочую бизнес модель на основе свободных лицензий для начинающего писателя. Где можно посмотреть?
                              0
                              Чувствуете разницу между «строить» и «смотреть»?
                                0
                                Вы ушли от ответа на мой вопрос. Разницу я чувствую.
                                Сказать «я за» может каждый. А вот построить… Если бы я сказал, что бизнес на основе свободных лицензий в сфере программного обеспечения невозможен, то Вы бы мне привели массу примеров успешного бизнеса — RedHat, Novell — самые громкие имена его представителей. А можете привести пример успешного бизнеса на основе свободных лицензий в литературной сфере? Кто из начинающих авторов организовал такой бизнес и сделал его успешным?
                                  0
                                  Как раз таки ваши сравнения некорректны. Накладные расходы на дублирование компьютерной программы всегда были низки. А вот на создание книги — стали относительно недавно.
                                  И вот уже "Уже в этом году необходимо принять закон, регламентирующий оборот электронных книг, чтобы не допустить развития пиратства в этой сфере. Уверенность в этом выразил председатель Счетной палаты РФ, президент Российского книжного союза (РКС) Сергей Степашин на слушаниях в Госдуме, посвященных проблеме издательской деятельности."
                                  Чьи интересы будет отстаивать «Книжный союз» — авторов или издателей? И они уже суетятся. А независимые авторы попытались выпустить ПАРУ книжек! Вот я о чем говорю.
                                    0
                                    О боги, да причем тут это! Вы уходите в какие-то неведомые дебри, в сторону, в рассуждения о том, как все будет плохо и так далее, вместо того, чтобы по существу ответить на мой простой вопрос! Цитирую сам себя:
                                    Можете привести пример успешного бизнеса на основе свободных лицензий в литературной сфере? Кто из начинающих авторов организовал такой бизнес и сделал его успешным?

                                    И ответ на него мне нужен хотя бы потому, что если есть такие примеры, то я покажу их своему знакомому писателю и возможно мы вместе попробуем это повторить.
                                      0
                                      Лоуренс Лессиг «Свободная культура».
                                      Дайте почитать знакомому писателю. Свободная книга, но неплохо продается;-)
                                        0
                                        А в России? Книги русских авторов есть? А нет сведений насколько прибыльно она продается для самого Лоуренса? От ее продаж, вообще от ее написания он чего-нибудь заработал? Да и как я понял книга не художественная.
                                          0
                                          Неслабый мы тут флейм развели :-)
                                          Как из моего первого ответа Вы вывели, что я решил пропагандировать известную мне бизнес модель основанную на открытых лицензиях — для меня останется тайной.
                                          Поскольку больше этот флейм я продолжать не намерен.
                +4
                > малоизвестные писатели пишут петицию Президенту с просьбой усмирить сетевые библиотеки
                Ну, гм, а я вот про обоих упомянутых писателей первый раз слышу.
                  0
                  Потому и «малоизвестные», противоречия же тут нет.
                  • UFO just landed and posted this here
                      0
                      Ну понятно. Я просто к тому, что апеллировать к малоизвестности писателей-авторов петиции президенту в данном случае как-то ни к чему.
                      • UFO just landed and posted this here
                          0
                          Согласен. Такие книжки раньше покупались просто случайно.
                          А система «Прочитал — Понравилось — Здонатил» полностью исключает такие «случайности».
                            0
                            Прежде чем такое говорить — назовите хоть одного молодого писателя, успешно применяющего систему доната без раскрутки.
                            • UFO just landed and posted this here
                                0
                                Так пытались — и Кинг, и Лукьяненко, и другие молодые писатели. (Немногие, но все же). Не хотят люди, особенно у нас, донатить, если можно нахаляву. Не хотят и все. Ну психология у людей такова. Никто в мире (почти) не живет за счет доната. Если бы все было так просто, Mozilla жили бы за счет доната… а в реальности?)

                                • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    Про Кинга знаю, именно что кормят лучше. А я о чем. И молодых лучше. Только пропорционально.

                                    По-моему, вы опять не с тем спорите. Я книги покупаю в электронном виде на Литресе и Аймобилке и счастлив. Именно за электронными книгами будущее — но не в форме доната. В форме продаж по книгам или в форме библиотеки — но не донатом, это не работает. Особенно когда есть халява. Если есть возможность честно не заплатить — мало кто откажется.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                    0
                                    Отчасти нежелание донатить связано с отсутствием удобного механизма этого доната. Если бы можно было в комп вставить купюру и передать её автору, то, по-моему, донат был бы более распространён. Одно дело когда платёж совершается парой движений, совсем другое когда надо поднимать тело с дивана, куда-то идти-ехать и т. п.
                                      0
                                      Это несущественно — если желание заплатить есть, то заплатят и так. Если нет — то не заплатят. Та небольшая часть людей, у которых совесть вроде бы есть, но малейшее неудобство может ее заглушить — не дадут нужных денег.
                        +2
                        Авторы молодцы!
                        Скоро и мы предоставим им возможность «публиковаться» от первого лица
                          +4
                          Простите, а Вы это кто?
                            0
                            Очевидно, Андрей Губин.
                            Простите.
                              0
                              А почему написано от «Алексей Семеней»? ;)
                                +1
                                Это мой псевдоним :)
                          0
                          Ссылка на упомянутую петицию президенту. Зашкаливающий градус истерики и яостное стирание неугодных комментариев прилагаются.
                            +1
                            Кто все эти люди!?
                              +1
                              Малоизвестные писатели.
                                0
                                © Copyright Тьма Анна (i-am-demiyrg@yandex.ru)
                                как они любят этот значок…
                              +4
                              Всё-таки 60000 гонорара за целую книгу кажется невеликой суммой. Думаю, за достойную художественную книгу стандартного объёма около 500 страниц автор заслуживает на порядок большей суммы.

                              Также не раскрыта тема редактирования. Всё-таки хорошая книга должна быть профессионально отредактирована. Был ли нанят редактор в этих случаях? Сколько он получил?

                              Но вообще новости приятные, конечно.
                                +3
                                Думаете, издатели платят начинающим авторам больше?
                                  +1
                                  Коваленко: книг: 4, сборн: 1, общ. тираж 40000. Как-то не тянет он на начинающего. Да и выехал именно на том, что его предыдущие книги раскручены и известны читателю. Он же под продолжение своей оперы деньги собирал.
                                  +2
                                  Ну. Я в том смысле, что для вот этого конкретного автора это эксперимент, соответственно, и денюжка поменьше. Но если дело пойдёт, можно же и большие сумы просить. Главное, чтобы оно того стоило.
                                    +2
                                    С редактурой чаще всего справляется группа грамотных читателей: редакторы в издательствах подчас отличаются абсолютной безграмотностью!
                                    К примеру — общение А.Ф.Величко с редакторами.
                                    А история про то, как в результате редактуры в Армаде у Рудазова всадник «пришпорил коня и остановился» — это вообще песня! (в электронке — между пришпориванием и остановкой он успел выехать из города и натянуть поводья, но сильно грамотный редактор решил сократить)…

                                    Насчёт цен — в приснопамятной петиции — написано вообще про гонорары до 45 тыр!!! Так что БОЛЬШАЯ часть бабок от продажи бумажных книг идёт… ПРОДАВЦАМ! Т.к. если брать книгу на книжной ярмарке на Проспекте Мира, то цена будет эдак раза в два ниже…
                                    Далее идёт издательство, которое действительно несёт затраты на печать и т.д., ну и в саааамом хвостике получателей денег за книгу — идёт писатель!
                                      0
                                      В магазинах столицы наценка от отпускаемой издательством цены идет порядка 300-400% со стороны магазинов. В провинции у нас порядка 100-200%, причем цены выше именно в федеральных книжных сетях.
                                        0
                                        В той же петиции отмечено, что эти суммы в 45к далеки от нормальных и хотелось бы значительно больше :-)
                                          0
                                          Судя по тому, что электронные книги стоят лишь немногим дешевле, дело тут совсем не в печати.
                                            0
                                            Судя по тому, что электронные книжки на ЛитРесе практически по цене бумажных… То вообще говоря, ЛитРес — проект одного из издательств, которое таким образом и задротствует.
                                          +1
                                          Насколько знаю, сумма порядка 1 к евро — стандартный гонорар для, как бы лучше выразиться, стандартного тиража (в зависимости от серии и жанра, для крупных издательств, это от 2 до 11 к экземпляров). Т.е. для тех авторов, которые недостаточно популярны, чтобы первоначальные тиражи были больше. Это не камень в огород данных авторов, вполе вероятно, что они достойные больших тиражей писатели, просто еще не раскрутившиеся.

                                          Так вот, возвращаясь к сумме в 60к, если информация моя о гонорарах еще не устарела, то получается, что это гонорар автора начинающего, но либо уже замеченного (чтобы не перебежал в другоеиздательство), либо уже имеющего старотовые тиражи несколько выше стандартных
                                          +1
                                          Yes! О чём так долго говорили некоторые персонажи свершилось.
                                            0
                                            Пока что ничего особо не свершилось, пара писателей-энтузиастов и все. Будем надеяться, это сподвигнет ещё кого-то.
                                            +1
                                            Читал книги о Кащее, очень захватывающе, я думаю издательство очень сильно лоханулось ^_-
                                              –1
                                              Представляю какой ад начнётся в сети.
                                              Издатель — это не только владелец печатного станка или барыга наживающийся на наивном писателе это прежде всего рицензент, который на свой страх и риск и в соответствие со своим вкусом и знанием рынка издаёт то или иное произведение.

                                              Кстати начинающие авторы ещё могут экономить на корректорах и художниках — книги многих от этого просто выиграют.

                                              Впрочем, вал бесплатной бездарности уже не остановить — это реальность в которой придётся жить.
                                                +2
                                                Бездарностей всегда хватает, а так есть надежда на естественный отбор, а не на вкус и знание рынка издателей, которые, порой, весьма сомнительны.
                                                  –3
                                                  Не сомнительнее вкусов читателей, однозначно.
                                                    +2
                                                    Ну, «на вкус и цвет все фломастеры разные»!
                                                    Но шлак полный — отсеется 100%!
                                                    Одно дело «Издали, раскрутили, народ раскупил и заплевал», а другое — когда брать народ не стал изначально!
                                                      –3
                                                      Народ с удовольствием читает удафком, литпром, прозару, стихиру и прочую сетевую литературу ака полный и окончательный кал.
                                                      Вкус у народа изначально отсутствует.
                                                      Даже издавая бред Марининой или Устиновой издатель очень сильно поднимает планку изначального материала. Путём корректуры, привлечения негров и т д.
                                                      Это безусловно бизнес, но бизнес который позволяет писателям более менее достойно жить.

                                                      Сеть это брансбойт который подключён к канализации. Обнаружить там что-то хорошее в плане литературы это огромный труд, это гораздо затратнее чем зайти в магазин.
                                                        +3
                                                        Так за удафов и прочее — читатель НЕ ПЛАТИТ свои кровно заработанные!
                                                        Согласитесь — одно дело прийти в магазин, увидеть книжечку в красивой обложке, купить с мыслью, что «Ну уж не мог-же издатель г-о выпустить?!» и прочитав — утвердиться в мысли, что ТАКИ МОГ!
                                                        А другое — когда нашёл хорошего автора, который нравится ТЕБЕ и которому ты готов заплатить своих кровных денежек!
                                                          0
                                                          Не платит. Поэтому там и нет ничего что стоило бы читать. А в магазинах есть.

                                                          Сколько бы не было притензий но именно издатели, промоутеры, продюссеры смогли создать шедевры искусства нашего времени.

                                                          Творческие люди — музыканты, писатели, режессёры — обычно достаточно непутёвые и нестабильные. Без жёских рамок не было бы ни Битлз ни Аватара.

                                                          Самиздать это ужасно. Уровень сетевых СМИ катастрофически падает. Любой идиот может петь песни на ютубе и сотни тысяч других идиотов его слушают. Уровень падает.

                                                          Или будут созданы или сохранены модели монетизации писательского труда с участием посредников или мы никогда больше не увидим не то что нового Толстого, но даже Пилевина с Мураками, прости Господи.
                                                            +3
                                                            «Пилевина» и чёрт-бы с ним — у него среди кучи наркотического бреда только пара рассказов более-менее.

                                                            Любой идиот на Ютубе может петь песни — не спорю!
                                                            А ещё любой идиот может их петь с друзьями в гараже.
                                                            А если у этого идиота богатые родители или если это длинноногая идиотка с богатым спонсором — то петь будет на радио и на ТВ!

                                                            Прелесть в том, что хорошими вещами народ обменивается и автор становится более популярным! Причём оценивается чаще всего не по принципу критиков и диджеев «Мне дали пол-лимона и я похвалил, а слушать — ну его к чёрту!», а именно потому, что ПОНРАВИЛОСЬ И ЗАЦЕПИЛО!!!
                                                            И к мнению некоторых людей я прислушаюсь и схожу почитать-посмотреть-послушать, т.к. вкусы у нас похожи, как и наоборот — кто-то пойдёт и почитает-послушает-посмотрит то, что понравилось мне!
                                                              +1
                                                              Это поверхностный взгляд. Индустрия развлечений — это именно идустрия, в которой тоже действует кокуренция и правила игры. Когда наш премьер-министр Азаров начинает говорить что посредники забирают себе всю прибыль и на рынке должны торговать сами крестьяне то он всего-лишь в очередной раз доказывает что совсем не разбирается в экономике. Но народу это нравиться. Всем кроме крестьян.

                                                              Можно ориентироваться на вкус знакомых если речь идёт о покупке качественной продукции. Знакомые не могут гарантировать качество. Это может сделать только рынок.

                                                              Все эти открытые лицензии это не более чем заигрывание с толпой. Любой качественный продукт должен быть защищён авторским правом. Это также очевидно как и то что никто не хочет работать бесплатно. Вопли нищебродов о недоступности билетов в кино или книг это всего-лишь вопли нищебродов. Цены регулирует рынок. Нет товаров которые не продаются из-за своей цены.

                                                              И в конце концов — какая мне, в пень, разница кто получит деньги за книгу, автор или издатель с продавцом? Если бы авторы были не довольны то они просто не писали бы. Но они пишут и атакуют издателей.

                                                              Автор должен писать а не продавать. Это очевидно. И он будет полным идиотом если начнёт выкладывать свои книги бесплатно, как это делает стадо графоманов.

                                                              Посмотрим, одним словом. Это не быстрый процесс. Думаю лет за 20 устоится новая модель монетизации контента.
                                                                0
                                                                Рынок не может гарантировать качество, это могут делать только производители.

                                                                Открытые лицензии не отменяют авторское право, а защищают его.
                                                  +2
                                                  Ну, ИМХО, конечно, но ситуация слегка обратная: на данный момент мы имеем в магазинах довольно большой вал бездарности, прошедшей через «рицензента» в лице издателя, а многим хорошим авторам, типа Бабкина и Мансурова — издательство даёт от ворот поворот!
                                                  А в такой схеме — народ «голосует рублём» за понравившегося автора!
                                                    0
                                                    Я думаю это смерть писательского труда как такового.
                                                    То есть в будущем не будет такой профессии — писатель.
                                                    Будет безумное множество графоманов.
                                                      +1
                                                      Безумное множество графоманов есть и сейчас! И их к тому-же хвалённые издательства печатают, т.к. «на бумаге народ схавает рано или поздно любую… ю!»
                                                      0
                                                      Думаете в магазинах «вал бездарности» по злой воле издательства? Это как раз народ «проголосовал рублём».
                                                      Ну и «бездарность» — понятие в большей мере субъективное, если книга не нравится лично вам, то это вовсе не значит, что книга не будет нравиться другим.
                                                    –1
                                                    Вот бы все авторы начали работать по такой схеме. Я бы на прямую мог купить, что мне нужно, зная, что заплатил автору честно заработанные деньги и при этом потратил значительно меньше, чем если бы издательство и магазин взяли свою мзду. Как вариант книги, музыка и т.д., могут быть совсем бесплатными, и иметь свой счет, куда бы пользователи могли переводить деньги в качестве благодарности за хорошую работу в том размере, в котором сами посчитали бы нужным. С обеими моделями я уже встречался на западе, и думаю, многие хабравчане тоже, кстати, они подтверждают свою эффективность, естественно, если продукт действительно хороший, так как «кота в мешке» уже не будет. Еще один плюс — при такой модели заработка авторами исчеснез некачественный продукт.
                                                      0
                                                      Дайте же примеры, когда эти схемы работают. Приведите, что-ли, несколько фамилий авторов (начинающих), для кого эти модели сработали.
                                                        –1
                                                        Далеко ходить не надо: Майкл Хартл с его проектом ruby.railstutorial.org/. Книга доступна онлайн в виде html страниц бесплатно, за деньги можно купить pdf версию и скринкасты. Версия книги под Rails 2.3 была абсолютно бесплатна, то есть PDF бесплатный.

                                                        Clever Algoritms (http://www.cleveralgorithms.com/) — бесплатна в формате PDF, можно купить печатную версию, также доступна на Github и в html формате на сайте.
                                                          0
                                                          Это не примеры. Если речь о литературе, то о художественной. Подозреваю, Хартл еще и работает по этой теме, верно? То же и с остальными. Одно дело — делиться знаниями, другое — писать художественную книгу.
                                                      0
                                                      У меня есть сомнения, что эта схема гарантированно сделает сами произведения лучше. Вот как я мыслю: в традиционной схеме у автора больше шансов получать отложенные доходы от новых тиражей, и в случае популярности довольно большие. Если же он будет вот так разово собирать пожертвования и отпускать книгу в свободное плавание, то вероятность получения новых доходов от произведения намного меньше. Автор будет вынужден в другой раз поступить также чтобы заработать и это может привести к переходу его в разряд серийных авторов мыла типа Донцовой или Марининой.

                                                      Конечно, я могу и ошибаться: можно выпускать только часть произведений под свободными лицензиями, а на других зарабатывать.
                                                        0
                                                        Все верно — основной доход писателей происходит от допечаток.
                                                        –5
                                                        Многие из вас согласились бы есть бесплатную еду?
                                                          +1
                                                          а вы готовы платить деньги за откровенное говно в красивой обложке?
                                                            –3
                                                            Говна в красивой обложке не бывает. У говна обложка обычно соответствующая.

                                                            На «бесплатном» рынке ничего кроме говна не было, нет и не будет.
                                                              +1
                                                              зайдите в любой супермаркет. Да и в любой книжный маркет
                                                                –1
                                                                Яркая и красивая — это не одно и то же. Дизайн реально красивой обложки без картинок и сисек с лазерными мечами может стоить достаточно дорого. И мало кто в состоянии себе его позволить.
                                                                  +1
                                                                  Согласен. Но в литературе, меня по крайней мере, интересует прежде всего содержание
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  0
                                                                  Всё — это ругательное слово.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Я не сталкивался с бесплатными товарами или услугами, поэтому мне сложно их оценить.
                                                                        +3
                                                                        Сколько Вы заплатили за инвайт на Хабрахабр?
                                                                          0
                                                                          Я тут как и все или создаю контент или являюсь потенциальным клиентом для рекламодателей.
                                                                          Не думаете-ли вы что Хабр сущствует на пожертвования благотворительных организаций?
                                                                          Но модель монетизации Хабра не подходит для новоявленных писателей. В очень редких случаях блог или форум конкретного писателя может позволить ему «бесплатно» писать книги. Да он просто не сможет раскрутиться самостоятельно без издателей до необходимой степени известности. Где были бы Маринина и Джоан Роулинг без своих издателей? Нигде. Тем более невозможна самостоятельная конкуренция автора который каждую страницу оттачивает до совершенства и толпами графоманов которые пишут только потому что не могут не писать. Мы, читатели, просто потеряемся в этом широком болоте нарродного бесплатного творчества.
                                                                            0
                                                                            А как же рекомендационная роль социальных сетей? Те авторы, которых массово станут рекомендовать из уст в уста (те авторы, которых мне порекомендуют доверенные читатели), и есть лучшие.
                                                                          0
                                                                          Вообще удивительно, что человек не первый год находящийся в Интернете не сталкивался с бесплатными товарами или услугами. Браузер у вас платный, например?
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              За большинством «бесплатных товаров и услуг в интернете» прячутся хитроумные схемы монетизации или отжим конкурентов. Очевидно, что начинающий автор со своей первой рукописью не может себе позволить те же маркетинговые фокусы, что и многомиллиардные корпорации. Плюс тут есть еще один физиологический аспект — не каждый автор в душе предприниматель. Подозреваю, что случаи, когда автор по совместительству еще и барыга, скорее исключение, чем правило. Поэтому автору лечь под издательство обычно проще, чем самому организовывать свой «маленький свечной заводик», изучать тайны раскрутки и самопиариться.
                                                                +2
                                                                А по мне данный пост ценен тем, что узнал про сервис книжное издательство по требованию!
                                                                  –1
                                                                  Вы это серьезно? 60000 за девять месяцев для уже известного автора — это что-то значит? Про второго вообще ничего не известно.

                                                                  Ленивые писатели? Вы бы сняли розовые очки — молодые, никому не известные писатели не смогут не то что 60000 за 9 месяцев получить, но даже 10000. И все — никакого отсева не будет, останутся лишь графоманы и те, кто параллельно работает — ессно, качество упадет на порядок.
                                                                    0
                                                                    имею возразить, что издатели много кого для издания ищут на самиздате — никакого нарушения естественного отбора не произойдет
                                                                    думаю даже, что и издатели не исчезнут — мутируют в каких-нибудь сетевых, за долю малую делающих работу по редактуре, офрмлению и т.д
                                                                      0
                                                                      Сейчас писатель, написан одну книгу, может разослать ее по издательством и быть выпущенным в какой-то серии, что принесет ему аудиторию. Что предлагаете вы?
                                                                      P.S. (И кто же ищет на этом сайте?)
                                                                        0
                                                                        я ничего не предлагаю — мне лень :)
                                                                        только обратил ваше внимание, что не всё так страшно как вы описываете

                                                                        по второму вопросу, вот этот гражданин утверждает, что его именно так и стали публиовать, а писал он исключительно из графоманских потребностей

                                                                        не охота флейм разводить, скажу лишь то, что текущая модель издания изменится, не знаю какой она будет — я не пророк, и даже не футурист
                                                                          0
                                                                          Так страшно — сегодня никто из нераскрученных молодых писателей не может зарабатывать на жизнь писательством — значит, будут подрабатывать. Значит, будет падать качество.
                                                                            0
                                                                            что изменится в новой схеме? — как не могли, так и не смогут
                                                                            разговоры в пользу бедных, никого же не приковывают к батарее со словами «пиши скотина!»
                                                                            хотя у Кинга есть роман с таким сюжетом :)

                                                                            меня вообще задевают воплю «людей искусства» про «а как творить, никто не помогает» — да не творите, блять, меньше хлама будет. кому еще помочь? программистам? дизайнерам? дворникам? космонавтам? почему «искусство» оно какое-то особенное и не должно себе пропитание само зарабатывать?

                                                                            тем более, я не встречал предложений поставить всех издателей к стенке, всё должно произойти по Дарвину
                                                                              0
                                                                              Я не могу понять, с кем вы спорите. Я не упоминал ни вопли, ни помощь. Я говорил, что система «подайте Христа ради кто сколько может» не работает. А сегодняшняя — работает, а при убийстве пиратства будет работать еще лучше.
                                                                                0
                                                                                значит я вас неправильно понял
                                                                                но я так же и не заметил, попыток отменить текущую схему — если одна из схем сдохнет — туда ей и дорога
                                                                                про пиратство спорить не буду, т.к. не владею достаточной информации по вопросу — большинство исследований на эту тему не вызывают доверия
                                                                                  +1
                                                                                  Проблема в том, что пиратство законодательными методами убить пока ни у кого не получилось. Да, контроль за продажами нелегального контента можно вести. Но торренты и прочее «бесплатное пиратство» ни у кого победить ещё не получилось. Так что хреново работают обе системы.
                                                                                    0
                                                                                    Да, но сегодняшняя с горем пополам позволяем начинающим авторам раскрутиться и жить на гонорары — а предлагаемая нет. Пиратство нужно убивать культурой и техническими средствами. Что касается первого, то на Западе пиратство куда менее актуально, чем в России. Что касается второго, то работа тоже ведется. Любая свобода требует и ограничений — с этим придется смириться. Люди могут ездить на авто — на за это надо платить соблюдением ПДД.
                                                                                      +1
                                                                                      Со временем традиционная модель будет работать всё хуже и хуже. Просто в техническом плане здравому смыслу противостоит как раз запрет копирования, а не его разрешение, и нет оснований считать, что что-то изменится.
                                                                                      А в смысле культуры — очень немногие понимают, почему что-то купленное можно дать другу попользоваться, если это что-то материальное, но нельзя — если это песня, фильм, программа. Житейская логика тут прямо-таки бунтует, согласитесь.
                                                                                        0
                                                                                        Со временем психология людей изменится, надеюсь. Потому что такая логика приводит к тому, что писатели и другие (опытные то ладно, но молодые) оказываются неспособными зарабатывать на жизнь таким образом. К тому же моя — бунтовала, но теперь как раз считает это вполне нормальным — как любой договор на пользование. Договор, по которому запрещено передавать другим — почему нет?)
                                                                                          0
                                                                                          В очень большом числе случаев люди, приобретая экземпляр произведения, явно не заключают никаких договоров пользования. Купил я книгу или диск, отдал за неё за неё свои деньги. С кем я заключил договор: с автором, с издательством, с магазином? Явно только с магазином, и это договор купли-продажи, а не пользования.
                                                                                            0
                                                                                            Это недостатки правовой базы и механизма купли-продажи, верно. Но это может измениться в дальнейшем. К тому же — вы можете считать, что этот договор заключается «автоматически» в соответствии с законодательством.
                                                                                0
                                                                                Но ведь есть уйма писателей, которые живут или жили не только писательством, при этом мало кто упрекнет их в потере качества. Думаю, не стоит заключать авторов в строгие рамки и принуждать их к жизни на одни гонорары. пусть зарабатывает как хочет, лишь бы писал хорошо.
                                                                                  0
                                                                                  Ну это лукавство, мягко говоря. Писательство — это тяжелая работа и умение, требующее постоянной практики. Если вам нужны в книгах идеи — как мне -, то надо дать автору думать над ними полный день, а не уставшему после работы. Если вам нужны в книгах красивости речевые — то надо дать возможность автору упражняться в них, ведь никто автоматически не умеет писать красиво. Это долгая кропотливая работа — и должна быть единственной.

                                                                                  А те авторы, о ком вы говорите — их сколько в топе? И как бы они могли писать, если бы им не пришлось подрабатывать? И сколько бы они успели написать?
                                                                                    0
                                                                                    слишком много если в вашем видение
                                                                                    как, в общем, и у противоположной стороны
                                                                                      0
                                                                                      Я этими «если» только перечислял варианты популярности автора. Я к тому, что писатель, подрабатывающий дворником, будет писать очевидно хуже того, который не делает этого. При прочих равных.
                                                                                        0
                                                                                        откуда такая уверенность?
                                                                                        я серьезно не понимаю: медленнее — да, но почему хуже? (если за критерий качества принять количество книг в год — то да, конечно хуже писать будет)
                                                                                        Возьмем недавно модного Глуховского — первая книжка, вполне читабельная, писалась много лет, пока автор другими полезными вещами занимался
                                                                                        появилась возможность «творить» — уровень упал серьезно
                                                                                          0
                                                                                          Глуховский — читабельно? Мда… Может, и Этногенез читабелен? Глуховский не писатель, а умело раскрученный бренд, который вылез на игре на самых популярных темах.

                                                                                          А количество вам уже не важно? Напишет любимый автор одну или три книги?

                                                                                          Качество падает естественно без практики. Это работает в любой сфере — больше опыта, выше качество.
                                                                                            0
                                                                                            а кто писатель? судьи кто? :-D
                                                                                            видимо у нас с вами диаметрально противоположные взгляды на жизнь :)
                                                                                            потому дискуссия становится бессмысленной так как фактами всё равно оперировать не получится за их отсутствием, а аксиоматическая база у нас разная
                                                                                            за сим откланиваюсь
                                                                                              0
                                                                                              Он не вылез. Его вылезли.
                                                                                                0
                                                                                                Так и я том)
                                                                                        0
                                                                              0
                                                                              Половину этой суммы, которую автор определил как порог начала работы, собрали за месяц. Потом всё затухло и за последующие полгода собрали ещё четверть. Потом, когда автор объявил крайний срок для сбора на свободную лицензию, поднажали и быстренько собрали оставшееся. Вывод, думаю, очевиден, и автор его уже сделал: «утром деньги, вечером стулья».
                                                                              +3
                                                                              Эти новости наводят меня на мысль о том, что для развития этой модели финансирования был бы необычайно полезен такой инструмент для сбора денег из разных источников (WebMoney, Киви, ЯД, PayPal, кредитки, SMS, etc.), который показывал бы фиксированную сумму (которую планируется набрать), и сколько ужé собрали (в рублях и процентах), и сколько осталось, и progressbar.

                                                                              Нечто подобное есть у TV Underground в левом столбце, но там только PayPal или кредитки, если я хорошо помню.
                                                                                +1
                                                                                В Америке вот тоже автор отказался от контракта на 500 тыс. долларов, чтобы издаваться самостоятельно
                                                                                  0
                                                                                  Сильная личность.
                                                                                    0
                                                                                    Он может себе это позволить… но многие ли могут? Боливар не вынесет двоих, и уж молодых точно не потянет.

                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.