Стартапов в Таиланде нет!

    Два года назад я опубликовал статью-призыв «Хотите ли вы коворкинг в Тайланде?», который взбудоражил Хабр. К сожалению, коворкинг-центра в Чианг Мае так и не получилось. Ответ на вопрос «почему?» заслуживает отдельного разговора, а здесь стоит упомянуть другой факт: пост заставил обратить внимание айтишников на Таиланд. Сейчас здесь живёт, зимует и собирается приехать столько русскоязычных фрилансеров, состоявшихся предпринимателей и стартапщиков, что я хочу сказать: «ребята, пора вылазить из своих нор уютных вилл, пора делать что-то общее, как минимум — начать дискуссию!»

    Уже не раз на Хабре появлялись статьи о Таиланде, как об удобной базе для работы над веб-проектами. Теплый климат и недорогая инфраструктура привлекают сюда IT-профессионалов со всего мира. Но о том, что происходит в сфере местных стартапов информации крайне мало не то, что на русском, но даже и на английском языке. Эта статья призвана восполнить данный пробел.


    Если говорить коротко, то в Таиланде сейчас нет никакой стартап-сцены, а кроме того почти нет самих стартапов, за редким исключением. О том, почему так происходит, хорошо рассказал John Berns в статье «Why Thailand Sucks for Tech Startups». Даже слово «стартап» в тайском языке пока отсутствует (как, впрочем, и в русском языке). На местном рынке масса свободных ниш. Хочешь — Амазон тайский открывай, хочешь — Яндекс. Лидирующие в тайском вебе сайты реализованы по большей части весьма убого, где-то на уровне середины 90х годов прошлого века. При всем при этом в стране с 65 мил. населения в 2010 году зафиксирован один из самых высоких показателей роста количества пользователей Facebook — в настоящий момент 12% населения имеет там аккаунты, чему виной, скорее всего, тайская социальность — и в оффлайне-то у них сотни френдов, а в профайлах социальных сетей и вовсе тысячи, если не десятки тысяч. Число пользователей смартфонов за тот же период выросло на 1000%. IPhone, Blackberry широко распространены, с дикой скоростью растет популярность Android-систем. По моим ощущениям, Таиланд находится на грани взрыва IT- и веб-технологий. Что-то значимое должно тут произойти в ближайшие 1-2 года. Самое время вливаться и принимать в этих процессах непосредственное участие.

    Как я уже говорил, на сегодняшний день тайская стартап-сцена представляет собой пустошь. Тем не менее, сдвиги есть. В данный момент разными группами людей предпринимаются усилия, которые в совокупности могут привести к созданию в скором времени тайской стартап-сцены. Об этих усилиях я и хотел бы здесь рассказать.

    Barcamp


    Это большая двухдневная тусовка гиков и сопричастных, которая уже 4 раза проводилась в Таиланде. По своему формату похожа на конференцию, но темы докладов рождаются прямо на месте, участники голосуют за интересные топики, и затем, по итогам голосования с утра до вечера проходят более менее неформальные выступления. Затрагиваются в основном вопросы, связанные с IT тематикой, но бывают и неожиданные доклады вроде «Как завести японскую гелфренд». Летом в Бангкоке будет проходить пятый Баркэмп, предположительно в июне, точные даты пока неизвестны. Информация появится на http://www.barcampbangkok.org/, но лучше вступить в их группу в Facebook или подписаться на Twitter.
    В прошлом году Баркемп проводился и в северной столице Таиланда, Чиангмае. Следить за дальнейшим развитием событий можно через сайт Barcamp Chiangmai и группу в Facebook.

    Bangkok Hackerspace


    Идея состоит в том, чтобы организовать постоянное удобное рабочее пространство для единых по духу людей, где можно было бы работать над своими проектами, делиться идеями с единомышленниками, заниматься коворкингом и have fun. Попытка создания подобного заведения уже имела место пару лет назад, какое то время оно даже просуществовало под названием Bangspace, но его пришлось закрыть, так как создатели не смогли привлечь достаточное кол-во финансов (предполагается, что желающие поработать в Hackerspace должны платить небольшие членские взносы).
    Попытка воссоздания Bangkok Hackerspace возобновлена, сейчас она находится на этапе подбора помещения, регулярно проводятся встречи инициаторов и всех желающих поучаствовать. На этом сайте собрана вся информация, касающаяся проекта. Онлайн-общение происходит по большей части в группе в Facebook.
    Слышал или читал, сейчас уже не вспомню где, что похожая инициатива либо планируется, либо уже имеет место в Чианг Мае.

    Профильные группы по интересам в Meetup


    Это группы людей c общими профессиональными интересами, которые время от времени устраивают встречи, где выступают докладчики по различным темам, связанным с программированием, дизайном, юзабилити и IT-бизнесом. Вот список всех найденных групп:


    Web Wednesday Thailand


    Сообщество онлайн маркетологов. Регулярно организуются встречи. Почти ничего не знаю, но слышал сразу от нескольких людей, что данная тусовка довольно популярна и полезна с точки зрения налаживания контактов с лидерами цифрового маркетинга в Таиланде. Примерно с теми же людьми можно встретиться и на более пафосных мероприятиях, куда вход стоит уже довольно значительных денег, например на Digital Marketing Congress, который состоится 27-28 апреля.

    Mobile Monday Bangkok


    Пока непонятно, что это за мероприятие, но последить за его развитием имеет смысл.

    Напоследок — самая интересная инициатива:

    IT startups Association of Thailand


    Миссия этой организации состоит в том, чтобы стать катализатором процессов формирования тайской стартап-сцены. Рекомендую скачать презентацию на английском, где цели и задачи подробно расписаны, а также присоединиться к группе Thailand IT Mentors, которая является временной онлайн площадкой сообщества. И пусть вас не смущает название Thailand IT Mentors — это и есть та самая ассоциация, о которой здесь идет речь. Если вас интересует тайская IT стартап-сцена и вам хотелось бы в любом качестве, хоть в роли наблюдателя, поучаствовать в ее создании — регистрируйтесь смело.

    Изначально, данная группа затевалась, как сообщество IT менторов, и на данный момент в нее входит порядка 30 человек, желающих попробовать себя в этой роли. Это люди с разным бэкграундом: есть разработчики, есть финансисты, предприниматели, менеджеры. Название «IT Startups Association of Thailand» появилось буквально на днях на встрече, где я присутствовал, и оно призвано охватить гораздо больший круг заинтересованных лиц. На самой начальной стадии задачей данной организации будет заявить о себе, дать понять, что есть менторы, есть выход на заинтересованных инвесторов, организовать ряд выступлений, встреч, короче говоря, провести некий пиар, так чтобы потенциальные стартаперы вообще задумались о тех возможностях, которые перед ними открываются. Повторюсь, на данный момент сцену IT стартапов приходится создавать с полного нуля. Тем интереснее поучаствовать в этих процессах. В дальнейшем должны появится инкубаторы, венчурные фонды, онлайн и оффлайн площадки для общения стартапов, ангел-инвесторы, регулярные события, pitch events, в общем, все компоненты развитого IT community.

    Ассоциация в самое ближайшее время будет официально зарегистрирована, а затем начнет готовиться в летнему Barcamp, где планирует мощно заявить о себе. На эту тему уже есть информация в гугл-группе, ссылку на которую я дал выше.

    Постскриптум


    Мы — я и мой коллега addictedtothai, проживающий в Бангкоке и лучше владеющий текущей информацией по теме, лично заинтересованы в контактах с русскоязычными единомышленниками, которым эта тема небезразлична. Как минимум, для совместных походов на разные IT тусовки, а как максимум — возможного сотрудничества. Например, очень было бы интересно поработать над переносом российских стартапов на тайскую почву.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 89

      +1
      На днях тут уже пробегала ссылка на farangforum.ru/topic/18484-it-startapi-v-tailande

      Отдельно веселым там был камент «продвинем на хабре в лучшем виде» (%
        +2
        Нет, там была просьба от автора статьи запостить на Хабре, где могут подтянуться более релевантные люди и может возникнуть дискуссия.
          +3
          Привет, это писал я и очень жаль, что этот комментарий стерт.Я имел ввиду не рекламу своих услуг, которые я оказать-то не могу, а о правильности подачи информации. Я думаю нет смысла подробно писать, что по-разному написанные статьи по разному воспринимаются.

          Плюс я написал, что гарантий никаких не даю.
          Совершенно нет желания выглядеть «услугой по продвижению на хабре»
          +4
          Интересно, а тайцы во всём этом принимают участие?
            0
            Со слов автора статьи, живущего в Бангкоке, я понял, что основные зачинатели движения — иностранцы с Запада. Но тайцы в эвентах тоже принимают участие.

            Сам я в Чианг Мае жил 3 года, особого контакта не получилось. Сайты, которые видел — как раз те самые 90е.

            Но как это не странно, тайские сайты действительно имеют активную аудиторию, некоторые сидят даже в топ 1000 Alexa.com
              0
              Да, особенно популярен среди тайцев Barcamp. На последнем бангкокском Баркемпе число докладов на тайском по-моему даже превышало англоязычные. Количество посетителей превысило 1000 человек.

              Среди тайцев есть светлые головы, есть очень способные программисты, энтузиасты своего дела. Но если техническая сторона дела более менее в порядке, то во всем, что касается бизнес-составляющей стартапов есть большой пробел. Создаваемая IT startups Association of Thailand призвана этот пробел восполнить.
                0
                Светлые головы есть, но толи их местное образование не совсем с инженерным подходом, то ли что-то еще другое, но очень уж они однобокие, словно по кальке умеют делать, шаг влево, шаг в право это раскачивание со стороны :)
                  0
                  Да, есть такая проблема. В школах и универах тайцев не учат аналитическому мышлению, а предлагают просто слушать и запоминать.
                    0
                    По-моему, это вообще т. н. азиатский путь, не? Во всяком случае, после гоенковской випассаны, лекции для которой начитал сам Гоенка, у меня такое впечатление сложилось.
                      0
                      Не знаю. Прогрессивные тайцы говорят, что это просто недостаток системы образования, который надо искоренять.
                        0
                        Да у них это может быть субъективным, из разряда «такое может быть только в россии». Ты в других Азиатских странах не знаком с ситуацией? Вот про тех же индусов говорят, что программеры у них тупо известные им паттерны юзают, если задача творческая — они сосут. Очень похоже на такой стиль обучения, когда не дают инструменты системного мышления, а просто говорят: «делай вот так и так».
                          0
                          Смотря в каких азиатских странах. Ситуация в Таиланде и, скажем, во Вьетнаме может отличаться. Во многих вещах тайцы вообще уникальны и непохожи ни на кого.
                            0
                            Ключевое, мне кажется, это то, что все области жизни, культура, религия, сеиейные отношения пронизаны традицией почитания старших. Старший это авторитет, слова которого не обсуждаются, а принимаюся к сведению и выполняются.

                            Я работал некоторое время в Индии, там рабочий день инженеров начинается с утреннего построения для встречи менеджера. Выглядит все так, как-будто это сам Будда снисходит в офисное помещение.
                            Единственные слова, которые произносятся перед лицом светлейшего это «Yes, sir».

                            Предполагаю, что по мере проникновения западной культуры в Азию качества и способность самостоятельного принятия решений местными специалистами будет расти.
                0
                Дело хорошее. Раз Сколково нельзя организовать здесь, то можно попробовать создать там :)

                Странно — пишет что 6 комментариев, но почему то ни одного не вижу.
                  0
                  Гляньте — стало ли видно? Я тоже не видел, сейчас вот вижу… Похоже на баг с закрытием/правкой поста :(
                    0
                    Да, теперь все нормально. Похоже, что это из за переноса поста в другой блог получилось.
                • UFO just landed and posted this here
                    +6
                    Какое это отношение имеет к теме поста?
                    0
                    Да, уж, тайцы по этому поводу не напрягаются, кто знает английский сидят на фэйсбуке и т.п. сайтах с запада, кто не знает, сидят на местных сайтах, из 90х это в точку, чего только cm-club.com

                    Да, интерес у всех есть, просто собраться дизайнерам, программистам, технологам, руководителям-то можно, но просто когда не будет единой мотивации, те же простые деньги, потому как во время разработки жить надо тоже чем-то, ничего удачного не выйдет.
                    Или выйдет, но долго и не всегда это будет интересно в Тае.

                    И еще. Я вон показывал ряд сайтов коллегам тайцам, понятно, что им кажется красиво, интересно и т.п. Но когда вопрос встаёт откуда весь материал, кто пишет это и на каком языке — интерес пропадает. Не любят они честно говоря писать в сети и тем более на английском. Значит тайский нужен, а с этим чуток проблемно учить надо жеж :)

                    Хотя коллегу на один проект помочь с переводом я уговорил, будет у меня скоро проектик на 3х языках :)
                      0
                      Тащемта, все, кто не знают английский — сидят на hi5 :) Именно там я открыл акк знакомого райдера Kawasaki KSR и был в шоке от то ли 4к, то ли 10к друзей :)
                        0
                        На hi5 тоже да сидят… В общем-то впечатление, что им этого и хватает :) А европейцы просто здесь не в теме, надо плотнее будет тайцев выпытывать чего и как им не хватает.

                        Например я про законность не уверен, но например за видео-сайт пикантных общений они выкладывают втихоря тут дикие деньги :)
                          0
                          Про последнее — откуда дровишки? Ну-к, подробнее!

                          Про тайский — обрати внимание, мы ж не зациклились на стартапах только для тайцев. Речь о сцене вообще. Стартапы могут быть для кого угодно и от кого угодно.
                            0
                            Про последнее коллега меня выуживал, сложно ли такое сделать, как платные видеочаты :)
                            Потом рассказал, что у них популярна такая вот забава :) Типа гулять на сторону это западло, можно поймаца с «кик», а вот поглядеть можно…

                            Ну если для кого угодно, то думаю тут полно мелких компаний (Авиасэйлс, лингуалео и тп), частных фрилансеров кто живут здесь, но делают проекты на внешнюю аудиторию.
                              +1
                              Проблема в том, что если ты делаешь стартап не для тайского рынка, то ты не можешь здесь легализоваться, даже коворкинг-офис может вырасти в серьезный гемор со стороны властей. Визовый режим — вот то зло которое все портит.
                                +1
                                В Тае что бы ты ни делал, влететь можно всегда. Это с одной стороны. С другой, ежели умеючи — то можно и не влететь. Никто не заставляет возводить палатку посреди БКК с транспарантом «coWORKING office (stupid farangs R here)».
                                  +1
                                  да понятно что можно арендовать дом и в нем устроить офис, но вопрос с визами остается — визараны не вариант, турвиза после отмены бесплатности во Вьентьяне тоже не гуд, остается учебная ( +40тб к бюджету)
                                    0
                                    Бесплатность не во Вьентьяне, а по всему миру была (и хз ещё, не врубят ли опять — после землятрясений и наводнений опять падение интереса будет). Во Вьентьяне сделали штуку похуже: считают наклейки-визы, и после трёх не дают больше.

                                    +40 тб к бюджету — мы ж не о дауншифтинге, а вообще о стартапах — бизнесах. Да, чуть дороже, чем в холоде, в квартире-клетухе, в сером городе жить. А порой — и совсем одинаково, если в сумме :)
                                      0
                                      Давно ли в Вьентьяне подсчёт ввели? Месяц назад ещё не было.
                                        0
                                        Сколько турвиз в паспорте?
                                          0
                                          Вы на вопрос не ответили )
                                          0
                                          Проблемы с 2+ визами были (есть) с Камбоджией.
                                          С лаосским вопросом о количестве виз впервые сталкиваюсь.
                                            0
                                            Ну вот глянь в тот топик, что я дал — там сноска насчёт Камбоджи, что надо получать через агента. Т. е. два места вообще осталось, где даблы дают, там и в Лаосе.
                                              0
                                              Жениться придётся совсем скоро такими темпами… ))
                                      0
                                      Технологическая компания, несущая прогресс в тайские массы, может решить все проблемы через BOI (тайская Board of Investment). Я лично этот канал пока не пробовал, но о паре успешных историй знаю.
                                      Если BOI одобрит предложение, то снимаются все ограничения по кол-ву тайского персонала, владению акций иностранцами, а рабочие разрешения и бизнес-визы оформляются влет.
                                        0
                                        Денис, я с год назад штудировал инфо по BOI и если честно не нашел возможности провести бизнес через них без привлечения серьезных инвестиций в Таиланд. С торговлей-производством — пожалуйста, а вот онлайновые дела никак. Возможно что-то поменялось за год, надо глянуть.
                                  0
                                  Именно. Мы говорим о стартапах, которые базируются в Таиланде, неважно, кто именно в них работает и на какой рынок.
                                  Погуглите Pagemodo — этот стартап делал датчанин в Бангкоке. Недавно привлек инвестиции.
                                    0
                                    Наверняка есть еще команды стартаперов (не россияне) которые базируются в Таиланде, но как я уже писал, визовые вопросы слегка все портят. Ну и инвесторы обычно хотят чтобы команда была в зоне прямой видимости, при это не все готовы мотаться в Таиланд.
                                      0
                                      В Таиланд, пожалуй, уж полегче будет морально, чем в Задрющинск :)
                                        0
                                        Они обычно мотаются в Лондон Амстердам Кипр Малайзия Сингапур. Российские инвесторы не любят Таиланд :)
                              0
                              Проблемы с переводчиками на тайский вполне решаемы. Это вообще наименьшая из проблем.
                                0
                                Не совсем переводчика имел в виду, а именно как раз их мнение, что им нужно и как они видят. Всё же немного у нас культуры разные, я про это.
                                  0
                                  Действительно есть проблема в системах понятий, и к сожалению тайцы из-за врожденной скромности могут не говорить о проблемах или неправильном решении до самого конца, до момента когда уже ничего нельзя исправить. Спрашивать их мнение порой бесполезно. А с переводами проблем действительно нет.
                                    0
                                    Надо просто общаться с такими тайцами, которые лишены врожденной тайской скромности и готовы обсуждать любые вопросы свободно на хорошем английском.
                              +2
                              У меня есть опыт запуска стартапа в Таиланде. Опыт отрицательный. Лично мое мнение — иностранцы в принципе не могут запустить стартап на тайском рынке. В качестве наемных сотрудников-консультантов — пожалуйста, а в качестве владельцев — нет. Тайское законодательство тому причиной. Но почему-то тайские ай-ти менторы этот факт скромно замалчивают. Косвенно «серьезность» этой стартап-тусовки подтверждается отсутствием домена и юридической регистрации этой ассоциации.
                              Это мое субъективное мнение и посему прошу не кидаться сгоряча помидорами :)
                              Если кому интересен мой тайский стартап-опыт — велком, можем созвониться или пересечься в Бангкоке где я и живу.
                                0
                                Я в процессе запуска стартапа в Таиланде. Что из этого выйдет – посмотрим. Как и в любой стране успех сильно будет зависеть от людей, которые двигают стартап. Поэтому я потратил несколько месяцев на поиск нужного персонала. Конечно, при запуске продукта на тайском рынке никак не обойтись без мнения тайских специалистов. Поэтому я привлек в компанию в качестве менеджера по маркетингу тайца, который только что вернулся из Лондона, где получил высшее образование.

                                Это правда, что тайские законы несовершенны и мало приспособлены для стартапов. Но нерешаемых проблем лично я не вижу. Никто эти проблемы не замалчивает, более того так или иначе необходимо их решать и обращать на них внимание тайского правительства.

                                Кидаться помидорами не буду, но все же: самой идее Ассоциации всего то пару месяцев, а вы уже хотите, чтобы и домен был и регистрация? Организаторы только пару встреч успели провести и уже есть серъезные результаты. Домены зарегистрированы, сайт готовится к запуску. Есть четкий план и собраны деньги на регистрацию ассоциации. На мой взгляд пока что все развивается очень стремительно, несмотря на то, что делается все усилиями волонтеров в свободное от основной работы время. Очередная встреча запланирована на конец апреля. Приглашаю в ней поучаствовать.
                                  0
                                  Денис, в твоем случае решает уровень интегрированности в тайский социум, и я надеюсь что у вас все получится. Просто для большинства остальных, идея создания или переноса на тайский рынок идей стартапов с Запада или России изначально провальна. И дело тут в законах и незнании/непонимании тайской ментальности, уровне доверия тайцев к иностранцам и т.д.

                                  Работать консультантом/программистом/еще_кем_нибудь на тайский стартап — это для иностранцев рельно, быть владельцем — 99% нет.

                                  Если говорить об использовании тайских ресурсов для создания стартапа на нетайский рынок — то я не вижу кто из тайских специалистов был бы полезен в команде, программисты традиционно сильнее украинские (и они могут эффективно работать дистанционно целыми командами), маркетологи — из той страны рынок которой предполагается осваивать, PM — идеальный вариант китайцы (если нет языковых проблем)…

                                  Про менторов я впервые услышал в августе 2010 года, когда поднялась первая волна интереса к тайским стартапам (когда Ensogo были куплены немецкой инвестиционной группой), и насколько помню, с тех пор ничего не поменялось ни с сайтом ни с доменом. Косвенно это подтверждается датами размещенных на сайте видео. Кстати это еще одна реалия Таиланда — все вопросы тут решаются в разы медленнее чем даже в России :)
                                    0
                                    Мансур, об этом и тема. Я лично и коллеги по ассоциации готовы помогать российским стартапам в их переносе на тайскую почву.
                                      0
                                      Ну ок, начните с моего стартапа — SAAS платформа для создания сайтов групповых скидок, мы предварительно об этом говорили уже :) Платформа-то стоит готовая.
                                        0
                                        Давай общаться, приходи на встречу сегодня
                                          0
                                          Сегодня мне неудобно, давай созвонимся на неделе и решим.
                                –1
                                Менталитет жителей нужно учитывать. Это как фейсбук пытаться в россии продвигать. Нашему народу вконтакте ближе и всё тут (как пример сильного влияния локальных понятий и интересов на успешность проекта). Вобщем нужно очень изучить рынок пользователей (жителей) сперва, перед тем как тот или иной стартап делать. Плюс язык у них не из лёгких. Тайланд может и пустош для стартапов, но успешное что-то сделать, надо сильно приложиться. Вот приедет в РФ японец какой-нибудь амбициозный и будет стартап делать, плохо зная русский язык, не легко кароче такому японцу придётся. Вот и мы с вами в тайланде широкоглазые, не думаю что там так приветсвуют чужестранцев, хотя не знаю, не был никогда.
                                  0
                                  Никому бы не посоветовал начинать стартап для тайцев, не спросив мнения самих тайцев. Ну так все эти тусовки и предоставляют великолепную возможность познакомиться с правильными людьми, получить ответы на свои вопросы или даже найти партнера по бизнесу.
                                  +2
                                  Только что вернулся с встречи вот этой группы.
                                  Началось все в 7 вечера, а дома я оказался во втором часу ночи. Участников было порядка 20 человек из разных стран, половина — тайцы. Самое ценное — это общение за кружкой пива после докладов в конференц-зале. Совершенно чумовые тайцы с прекрасным английским. И про тайский дизайн мы с ними поговорили, и про онлайн-вкусы тайцев и пообсуждали разные идеи. Шоком для меня была девушка-тайка из Исана, которая не только прекрасно говорит по английски, но еще и программирует на php+MySql+CodeIgniter!
                                    0
                                    А какие-то реальные результаты у всех этих тусовок есть? Ну то есть чем все это заканчивается кроме разговоров и обмена мнениями?
                                      +1
                                      Я вот этого вопроса не понимаю от половины русских затворников. Оффлайн-биз не вёл, но из чтения блога Армена Петросяна (у него типография и/или журнал вроде) я понял, что корни текут оттуда, олдскульным предпринимателям ничего никогда не нужно, сидят по своим щелям.

                                      У нас есть закрытое коммунити довольно успешных онлайн-предпринимателей, и если на вот этот вот ваш вопрос про реальные результаты попытаться отвтетить — то можно и потеряться. Трёп, шуточки. Но как только у кого-то возникает проблема — она обычно как-то быстро рассасывается благодаря коммунити и налаженным связям. Причём — вход-то довольно лёгок туда, а в данном случае и вовсе специально зазывают людей. Насколько я знаю, в оффлайне всё было (есть?) гораздо сложнее и нужный телефончик порой на вес золота.
                                        +3
                                        Приведу простой пример: я знаком с одним человеком, который уже почти 10 лет «развивает информационные технологии» в России, он участвовал во всех более-менее значимых конференциях, выставках (причем в качестве докладчика), а сейчас так вообще министр информационных технологий одной из российских губерний. Ну то есть контактов и связей у этого человека более чем достаточно :) Но вся российская информатизация происходила всегда в параллельном этим тусовкам мире, то есть пока одни тусовались и обсуждали из пустого в порожнее, другие просто занимались своим делом. Строили сети, писали софт, внедряли системы документооборота. Ну то есть один мир — это конченые теоретики и пустобрехи, а другой — это практики и прагматики. И как правило теоретики не могут ответить на простой в общем-то вопрос — а какой итог всех этих тусовок, что конкретно сделано? Ну то есть ответ-то будет конечно, что-то типа «приняли концепцию развития бла-бла-бла в бла-бла-бла тысячелетии» :) Если спросить практиков, что они сделали, то ответ будет скорее всего малоценен в художественно-литературном плане, это будет список проектов с неинтересными названиями и интересными бюджетами.
                                        И такое разделение было всегда и везде, есть публичные тусовки задача которых создать информационное поле, подогреть интерес к теме и не более того, и есть закрытые нетворки людей которые делают проекты и владеют ими.
                                          0
                                          Дак ты не на то акцент делаешь. Не «что сделано» надо спрашивать, а «кто там был, с кем ты контакты завёл». Твой знакомый, получается, просто ходил не туда, и только. Я привёл пример — мы общаемся, визуально — это почти обычный форум. Но в «кулуарах» (ПМ, аськи, телефоны) там происходит реальное бизнес-взаимодействие.

                                          Помню, не хотел я идти на один тематический эвент, говорил как раз ту же бурду в духе «да что там делать, там все бухают». А товарищ сказал: «а я, пообщавшись там, поднял доход на 30%».

                                          Как минимум одного человека с этих эвентов, который делает реальный проект, ты видишь тут (я про AddictedToThai).
                                            0
                                            Я кажется понял про какой форум ты говоришь :) А знакомый ходил куда надо, просто это специфика оффа, в онлайне конечно все несколько иначе. Вебмастерские ивенты устраиваемые партнерками обычно объединяют людей которые в теме и так или иначе уже пересекались в онлайне, поэтому у тебя есть возможность узнать о спаленной теме или лично пообщаться в овнерами и например согласовать нестандартную схему. В оффлайне всего этого нет.

                                            С AddictedToThai я кстати знаком в оффе.
                                        0
                                        Для меня основной результат тусовки — в приобретении полезных связей. Я теперь знаю к кому можно обратиться за помощью по ряду вопросов.
                                      0
                                      Вот смотрите, есть реальная тема касательно стартапов:
                                      Я готов рассмотреть возможность финансирования 10 стартапов.
                                      Условия очень простые — объем финансирования до $100K, проект должен выйти «в плюс» за год.
                                      От вас:
                                      — описание проекта
                                      — экономика проекта (в свободной форме)
                                      — команда для запуска проекта
                                      — 10% от суммы привлекаемых инвестиций вы должны найти сами.

                                      В случае положительного рассмотрения вашей заявки вы получаете долю 10% в стартапе, должность директора и финансирование проекта.
                                      Условия финансирования стандартные для seed-стадии проекта, если ваш проект находится на других стадиях развития, возможно рассмотрение других условий.
                                      Источник финансирования — группа частных инвесторов.
                                        +2
                                        Условия ужасные. Какой стартапер отдаст 90% бизнеса чужому дяде? Это уже не стартап получается, а обычный наемный труд. Ничего хорошего такая схема не принесет ни инвесторам, ни стартаперам.
                                          –1
                                          Условия стандартные. Других не бывает к сожалению. Чем на более ранней стадии привлекаются инвестиции тем большая доля бизнеса отдается инвестору.
                                          Денис, если ты знаешь где можно найти инвестиции на других условиях — озвучь пожалуйста, и мне и другим будет интересно.
                                            +1
                                            Стандартные условия на посевной стадии во многих западных и российских инкубаторах – это вложения порядка $20,000-100,000 за 5-40% акций. Проценты и суммы варьируются в зависимости от конкретного стартапа. От команды проекта никаких денежных вложений не требуется.

                                            В Ассоциации я познакомился с человеком, у которого есть выход на Сингапурских инвесторов, готовых вкалдываться в Тайские стартапы.
                                              0
                                              Почему-то все забывают что бизнес-инкубаторы, давая деньги, де-факто получают полный контроль над бизнесом — будет назначен либо директор от инвестора, либо все решения придется проводить через комиссию, умными словами это называется smart money и вслух озвучивается как помощь экспертов, доступ к маркетинговым ресурсам и прочие плюшки. На деле вы теряете контроль над бизнесом полностью, и де-юре (контрольный пакет компании у инвестора) и де-факто — «смотрящий» от инвесторов в той или иной форме. Но и эти деньги получить непросто, дело в том, что любой бизнес-инкубатор — это с одной стороны красивая вывеска и сравнительно простая процедура получения инвестиций (на словах), а с другой стороны это команда частных инвесторов со своими ресурсами и связями, которые без вашей помощи могут реализовать ваш проект. Подавая заявку в один из таких фондов/инкубаторов, вы в обязательном порядке отказываетесь от сохранения конфиднциальности информации по вашему проекту — это означает что никто не понесет ответственность в случае использования вашей идеи или бизнес-плана третьими лицами без вашего участия.
                                              В случае с моим предложением все обстоит иначе — будучи соинвестором своего же стартапа вы фактически «покупаете билет» в частный клуб инвесторов, с вами разговаривают на равных, и самое главное вы не теряете контроль над бизнесом, плюс в случае продажи стартапа вы получаете 10% от суммы сделки. И если вы скажем вложили $10К и за пару лет стартап благодаря вашим усилиям превратился в бизнес, который был продан инвест. фонду за $1M, то вы получаете $100К и за вами остается должность руководителя.
                                              10% — это прежде всего мотивация вас на результат. Вложив свои деньги человек обычно старается добиться результата, а не рискуя своими деньгами многие из нас увлекаются процессом. Я уже когда-то давно писал что в успехе бизнеса заинтересованы только владельцы и все больше в этом убеждаюсь.
                                                0
                                                По-моему, у тебя совершенно превратное представление об инкубаторах.

                                                Каким образом, например, Y Combinator, вкладывая $20,000 за 6% бизнеса, получает контроль над ним? Вдобавок к деньгам стартап получает ментора на 3 месяца, который помогает довести идею до ума. Я уже не говорю о связях и PR, которые получает любой стартап, прошедший отбор Y Combinator.

                                                Инкубатору не нужен контроль на стартапом. Наоборот, он вкладывается в команду, которая способна реализовать идею. Идея без команды не стоит ничего. Стратегия инкубатора – вложиться понемногу в 10 отобранных стартапов, из которых, согласно статистике, 6 умрут совсем, три окупят первоначальные вложения, а один их удвоит.
                                                  0
                                                  Y Combinator да и любой инкубатор — это пионерлагерь где все делается по команде, вожатые (менторы и инвестиционный комитет) тщательно следят чтобы все ходили строем, разве это не контроль? Они постоянно вмешиваются в бизнес если считают что что-то идет не так как им хотелось бы.
                                                  Давайте называть вещи своими именами, это и есть контроль над бизнесом. Полученных от комбинатора 20К хватит только на аренду помещения предоставленного комбинатором и на разработку софта, затем последует следующий этап финансирования, в результате которого придут серьезные дяди и возьмут себе контрольный пакет компании…
                                                  IMHO, если нет 10-20К на начальный этап, то лучше устроиться куда-нибудь на работу :)

                                                  Денис, ты сейчас цитируешь маркетинговые материалы инвестфондов/инкубаторов, попробуй проанализировать ситуацию с точки зрения инвестора и финансовой целесообразности.

                                                  ps
                                                  У меня опыт общения с инкубаторами практический, для одного проекта в России я брал деньги в инкубаторе — никогда больше!
                                                    0
                                                    Если кто то хочет ходить строем – это его выбор. Степень вмешательства инкубатора или инвестора в бизнес регулируется контрактом. Разумеется, инвестор хочет делать на стартапе деньги – поэтому он и вкладывается. Стартап волен выбирать, как ему развиваться – самостоятельно и при полной свободе действий или с деньгами, но неся ответственность перед инвесторами, как минимум моральную. Есть масса успешных компаний, как среди тех, кто развивался без привлечения внешних инвестиций, так и среди участников инкубаторов.
                                                      0
                                                      Если говорить об успешных стартапах из Y Combinator, то мне припомнинается только Dropbox (которым кстати и сам пользуюсь), остальные «стопипиццот» — просто мало кому известны, да и дропбокс насколько мне известно так и не вышел на окупаемость. Все экономически-успешные стартапы находили деньги по друзьям-знакомым и привлекали инвестиции лишь на поздних стадиях развития, но там речь шла о $1-$10*X миллионах привлеченных средств.
                                                      К сожалению современные реалии таковы, что идея «протухает» быстрее чем она может развиться естественным путем и поэтому инвестиции для успешного бизнеса неизбежны. Но с точки зрения естественного отбора для бизнеса, инкубаторские деньги это самое большое зло :) IMHO конечно.
                                                        0
                                                        Деньги вредны, это так. Стартапер должен быть голодным :))
                                                        Зато инкубаторские связи могут оказаться решающим фактором.
                                                          0
                                                          Ты голодный? :)))
                                                            0
                                                            Пытаюсь балансировать на грани ))
                                                            0
                                                            Дело не в голоде а в том, что деньги доставшиеся нахаляву вредны для бизнеса, потому что стимулируют создание нежизнеспособного бизнеса.
                                                            0
                                                            Я не особо в теме, но вот очень прикольный пост о том, как товарищ из Вай Кобмбинатора рекомендовал одному из венчурных инвесторов airbnb.com, а в него НЕ инвестировали и кусают локти: paulgraham.com/airbnb.html

                                                            Судя по переписке, там вполне себе в практике не только 10к давать, а прям-таки пушить «Вась, я те гарантирую — проект кул, инвестируй!!!»
                                                              0
                                                              про airbnb не знал, действительно прикольный стартап и идея замечательная, а про раздачу денег под честное слово — так ни один инвестор не делает, ну разве что деньги чужие или ворованные :)
                                                              чтобы было понятно о чем это я смотрите тут habrahabr.ru/blogs/startup/112785/ — это про деньги Мильнера и Y Combinator
                                                                0
                                                                Дак там не под честное слово. Они встретились с командой, но были настроены пессимистично.

                                                                Вот пост самого инвестора: www.avc.com/a_vc/2011/03/airbnb.html
                                                                  0
                                                                  Сэм, очень много букв, но если я правильно понял, инвестор мажется про про#банный стартап, а в коментах его всячески журят…
                                                                  Ну сам виноват, не прочувствовал перспективность дела :)
                                                                    0
                                                                    Ага. Я и говорю — не было со стороны Y Combinator бездумного продвижения проекта.
                                                                0
                                                                Да, тоже хотел про Эйрбиэнби сказать. Очень симпатичный стартап.
                                                        +1
                                                        Как можно говорить о сохранении контроля, имея 10%? Сегодня ты директор, а завтра тебя уволят и сделать ничего нельзя будет.
                                                        0
                                                        Ну и кстати я обращался и к американским инвесторам и к российским — американцы в принципе не работают с проектами территориально расположенными за пределами США, то есть все их предложения актуальны только для тех кто может легально проживать на территории страны (и конечно опять визовые вопросы), а российские вкладываются только в российские проекты и если честно, то там вообще все УГ — «проходной» уровень проектов даже не 90-е а 80-е годы :) Все нормальные российские инвесторы вкладываются в зарубежные стартапы, и по понятным причинам не пиарятся на каждом углу.
                                                  0
                                                  Сегодня в 19.30 организационная встреча по Bangkok Hackerspace
                                                  Я там буду. Народ, кто в Бангкоке, присоединяйтесь!
                                                    0
                                                    Вернулся. Было клево. Обрел ряд новых интересных контактов. Например, один там был товарищ из местного стартапа, который какое то время назад был куплен Microsoft и с тех пор в Таиланде у Microsoft есть свое отделение. Судя по всему, это одна из самых ранних местных историй успеха.
                                                    0
                                                    Чиангмайцы, скоро и на вашей улице будет праздник: 21 мая пройдет Barcamp Chiangmai!
                                                      0
                                                      Вот ведь «лафа»: только перестал быть чиангмайцем :/
                                                        0
                                                        Пока подобные события бывают редко, можно на них и из других городов приезжать.
                                                        Бангкокский Barcamp планируется на июль-август.
                                                          0
                                                          Значит точно смогу посетить =)
                                                      0
                                                      Почему не получился коворкинг центр в Чиангмае? Вы выбрали одно из самых унылых мест в Тайланде, где после 11 делать уже нечего.
                                                      Мне кажется как бы и в России все поутихло со стартапами. Амазоны и ебаи это все таки не стартапы, а обычные и понятные бизнес модели.
                                                      Приезжайте к нам в Паттайю
                                                      pumainthailand.com/
                                                      Тут вам и коворкинг центр в местном кафе, и куча красивых девушек и дешевое жилье, вкусная свежая еда и уйма развлечений.

                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.