Использование Wi-Fi и мобильных телефонов в Европе могут ограничить



    Европейские пользователи интернета обязаны еврокомиссарам за ряд довольно здравых решений в области IT-технологий, которые если и не являются определяющими, все-таки сыграли свою роль — достаточно вспомнить только выполненное под давлением Евросоюза требование Microsoft предоставить возможность выбора браузера в своей операционной системе. Однако, новая инициатива Парламентской Ассамблеи Совета Европы(ПАСЕ) кажется более чем неоднозначной, и не только потому, что пытается устранить из повседневной жизни европейцев такое довольно привычное явление как беспроводные сети, а потому, что, фактически, имеет место демагогия без сколько-нибудь компетентных доказательств.


    Итак, ПАСЕ опубликовала документ, озаглавленный «The potential dangers of electromagnetic fields and their effect on the environment»(pdf). В нем прямо утверждается, что сигналы Wi-Fi и мобильных телефонов «более или менее потенциально опасны» (more or less potentially harmful) для людей и других живых существ. Любопытным является то, что никаких доказательств, этому утверждению не приводится, а лишь замечается, что использование беспроводных сетей может привести к серьезным экономическим потерям вследствие их влияния на здоровье, подобно тому как это произошло с асбесто-содержащими строительными материалами, этилированным (с добавлением свинца) бензином и… сигаретами. Вследствие указанного обстоятельства, в документе предлагается создать специальные зоны, свободные от влияния электромагнитных излучений, куда должны войти больницы, школы и некоторые другие места. Отдельный вопрос — как эти зоны должны создаваться: в пункте 8.2. прямо предлагается установить некие защитные экраны(preventive thresholds) для понижения уровня излучения до требуемой меры. И, в качестве закономерного вывода, — рекомендуется организовать новые исследования в области технологий и телекоммуникаций, использование которых не оказывало бы влияния на биологические организмы.

    Обсуждение документа назначено на 27 мая.

    [Источник]
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 89

      –2
      Ну хотят попилить денежку. Всё закончится очередным налогом.
        +1
        Я боюсь, что если каждую функцию в хай-тэк девайсах обложить налогом, как сейчас делают в мире, то денег не хватит за все платить :)

        /Это я сейчас вспомнил Россию и отчисление в 1% с устройств видео-аудио-носителей и устройств, способных это все дело воспроизводить, теперь идея с вафелькой… Через пару лет обложат налогом еще что-нибудь.../
          0
          Ну у них там тоже есть нечто подобное — налог на владение телевизором.
        +9
        Тогда уж и сотовую связь с радио ограничивать надо, по такой логике.
          +1
          mobile phones, DECT phones, WiFi, WLAN and WIMAX for computers and other wireless devices such as baby phones
          Они имхо все включили в список. Не уверен что в такой жесткой редакции выйдет закон.
            +20
            А почему в этом списке нет телевидения, радио, сигналов GPS, спутникового телевидения, раций?

            Вопрос конечно не Вам.
              +7
              Добавьте солнечную радиацию, которая может вызвать рак кожи.
                +2
                Обязательно также сварочные аппараты. Там магнитное поле же.
                  +8
                  А ещё надо закрыть трамваи, троллейбусы и метро! Шутка-ли, в одном вагоне 4 двигателя по 160 кВт каждый! Да ещё и туннель — железобетонный волновод. Вообще удивительно, как пассажиры доезжают до станции назначения живыми.
                0
                Да и микроволновые печи туда же.
              +46
              И телевидение. В первую очередь следует упаковать в защитные непроницаемые кожухи ретрансляторы, вещающие Первый канал, ТВЦ, Россию-1.
                +2
                Кстати про ТВ. После прочтения топика, у меня появился эффект дэжаву. Такое ощущение что господа, которые составляли данный документ, насмотрелись фильмов. Явный пример, фильм Пульс, Джима Сонзеро. Просто не могу дать описание фильма:
                Представьте себе, что беспроводные технологии могут связывать человека не только с кем-либо находящимся на другом конце земного шара, но и с другим миром. Миром мертвых. Представьте, что ваш сотовый телефон или ваша электронная почта — дверь. И когда вы звоните по мобильному, или работаете с e-mail, эта дверь открывается, и в наш мир проникают они. Они уже умерли. И они могут сделать так, что умрете и вы. Спрятаться негде, убежать невозможно. Вы уже заражены.

                В фильме есть зоны, где нет никакой связи, где есть выжившие. Ничего не напоминает?

                Одно только то, что это хотят рассмотреть говорит о том что люди не дружат с головой, а ещё мы жалуемся что у нас Михалков центр здравого смысла.
                +9
                  +1
                  Согласен.
                  Также добавлю, что в случае отказа от Wi-Fi, останутся электрические проводки в стенах зданий.
                  Как по мощности они соотносятся с Wi-Fi — вопрос интересный.
                  +1
                  Больницы, школы ну ладно без вайфай обойдутся. хотя не удобно, но вот если ты вхоишь в больницу и прощай сотовый или родитель не сможет позвонить своему чаду.
                  Имхо бред. там боллее защитный экран вокруг больницы я себе с трудом представляю
                    +1
                    Решетка Фарадея по периметру здания как вариант…
                    +4
                    Сына в больнице лежал несколько дней, от скуки спасал какраз WiFi.
                    • UFO just landed and posted this here
                        +2
                        ну да, а то врачи всё в огороды играют а не людей лечат. (сарказм)
                          –1
                          ты не понял
                            +1
                            объясните тогда. Лежали потому что ждали операции, как отсутствие WiFi помогло бы это ускорить?
                              –1
                              сарказм[x]
                                +3
                                Как ты не понимаешь, излучение вредно!
                                  +1
                                  в природе излучает любой объект, кроме черной дыры :)
                                  вопрос в плотности потока ЭМИ.
                                  люди боятся вышек мобильной связи в квартале от них, зато совершенно свободно стоят перед включенной микроволновкой и смотрят как там курочка жарится :-D
                    • UFO just landed and posted this here
                        +21
                        Э, а ничего что глушилка — это тот же самый сигнал, хоть и состоящий из шума, зато в пару раз мощнее?
                        • UFO just landed and posted this here
                          +3
                          Излучение вредно, поэтому поставить глушилки?
                          0
                          >И какие стены против радиоволн?
                          Свинцовые же! Трёхметровой толщины.
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              Переносная клетка Фарадея!
                          0
                          Блин, ну сколько можно ерундой заниматься? Излучение есть, но оно на столько маленькое, что для того чтобы оно хоть как-то повредило надо 150 лет в обнимку с роутером и мобильным телефоном жить. Ну а если хотят оградить, то самое логичное построить клетку фарадея, только удорожание здания будет приличным.
                            0
                            И каждому, входящему с мобильником, выдавать портативный вариант клетки что ли? ) здесь не от внешних полей нужная защита, а от внутренних, мобильник-то внутри больницы все равно будет «излучать» ))

                            Вспомнилась серия то ли разрушителей легенд то ли чего-то подобного, когда с помощью сотни мобильников пытались сварить яйцо. В общем у них так ничего и не вышло. Лично мне кажется, что идея бредовая, так как защищаться особо не от чего.
                              0
                              Вспомнился фейк про попкорн и мобильные телефоны)
                              www.youtube.com/watch?v=V94shlqPlSI
                              –2
                              будут принудительно продавать супер-защиту от торсионных полей (на подобие spinor.com.ua/product_2.html), излучаемых мобильным телефоном.
                                0
                                Излучать мобильник без сети, кстати, будет по максимуму, так как изо всех сил будет пытаться найти сеть.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  0
                                  А «более или менее потенциально опасны» это вообще третье :)
                                  0
                                  Наверное кто-то прочитал в научно-популярной книжке, что WiFi и микроволновки работают практически на одной частоте, вот и решили, что «ой, наши мозги каждый день понемногу жарятся!».

                                  Но в обнимку с роутером все же лучше не спать. :)
                                  И, кстати, экранирование не такая уж крамольная мысль, на самом деле.
                                  Вокруг нас столько электромагнитного излучения, что временами волосы дыбом становяться. :)
                                  И таки оно влияет. Возможно сейчас это не заметно, в в компании с ухудшающейся экологией, искусственной низкокачественной едой еще и жить как в микроволновке…

                                  Мощность магнетрона в микроволновке — где-то около 700-800 Вт. Мощность излучения бытового WiFi — от 50 до 120мВт (или 0.1Вт в среднем). Включите ноут и посчитайте сколько вокруг вас WiFi-сетей. :)
                                  Даже с учетом расстояния и падения сигнала, суммарно вполне может быть до 0,5-0,8 Вт.
                                  Конечно, это в 1000 раз меньше Чем в микроволновке и вот прям так сразу вы в котлету не превратитесь, но как действует на организм такое излучение при постоянном воздействии — детальных и длительных исследований не проводилось.
                                  Скажем так — параноикам хватит. :) А если параноики будет обличен властью, то ждать можно чего угодно. :)
                                    0
                                    Вообще в больнице может и есть смысл, но скорее из-за чувствительного оборудования чем из-за больных. Есть еще одно но, в микроволновке излучение направленное, а большинство роутеров вещает с круговой поляризацией (всенаправленно).
                                  0
                                  А могут и не ограничить.
                                    +5
                                    Надо налаживать производство кактусов :)
                                      0
                                      А заодно мышей, ага)
                                        +5
                                        Это вам в другой тред, где клиент аськи обсуждают)
                                      +7
                                      О нет! Эфир, он меня окружает!
                                        +6
                                        Тараканы радостно напряглись от этой новости.
                                          +4
                                          Европейские пользователи интернета обязаны еврокомиссарам за ряд довольно здравых решений в области IT-технологий, (..) достаточно вспомнить только выполненное под давлением Евросоюза требование Microsoft предоставить возможность выбора браузера в своей операционной системе. Однако, новая инициатива Парламентской Ассамблеи Совета Европы(ПАСЕ)…

                                          Вы перепутали две различных сущности. Еврокомиссия — орган власти Евросоюза (ЕС), может принимать обязывающие решения для компаний, которые действуют на рынках Евросоюза.
                                          Парламентская ассамблея Совета Европы — это совещательный орган Совета Европы, аморфной международной организации, в которую входит и Россия. Власти никакой не имеет.
                                            –1
                                            Я согласен с вашими определениями, но в чем суть моей ошибки?
                                            У меня же нигде не написано, что ПАСЕ о б яж е т отказаться от Wi-Fi.
                                              +3
                                              Потому что вы пишете «еврокомиссары молодцы, но новое предложение ПАСЕ глупо». С учетом того, что ПАСЕ никак не связано с еврокомиссией, связь не прослеживается
                                            +31
                                            В деревне построили вышку сотовой связи.
                                            Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
                                            Ответ от директора был простым:
                                            Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим =)
                                            397049
                                              +6
                                              В российское деревне любое новшество вызывает гневное осуждение. Даже новый человек непременно окажется «глазливым», из-за чего перестает расти редиска и дохнет скотина.
                                                +1
                                                вы даже не представляете насколько это правда :(
                                                еще даже электричество не подведено и оборудование не завезли — коровы не поросятся, кактусы сохнут и у местных мужиков климакс наступает.
                                                +3
                                                Мне это напоминает фильм «Thank you for smoking». В русском переводе, кажется, «Здесь курят!». Он как раз заканчивался приколом насчет мобильных телефонов.
                                                  +7
                                                  Как Микрософт щемить — так ПАСЕ вам хорош, и прогрессивен, а как за WiFi взялись — «демагогия» ;)
                                                    0
                                                    Исследования о вреде wi-fi я встречал (когда готовил раздел защиты жизнедеятности в дипломе) и общая рекомендация такая: держать точку доступа в 1.5-2 метрах от работающих людей и/или снижать уровень сигнала (что реально сделать, скажем, открутив доп. антенну, т.к. обычно в роутере есть внутри антенна и внешняя, которую можно открутить). Там были красивые таблицы по воздействию ЭМ сигнала на человека в зависимости от расстояния. (Думаю, несложно будет найти сейчас. Там упор был на условия общаги, когда места мало и роутер совсем близко от людей).

                                                    Однако, не было исследовано влияние множества таких точек доступа на различных расстояниях друг от друга и от человека (типичная ситуация дома в квартире и на работе)

                                                    Так что тема имеет почву под ногами.
                                                      –1
                                                      Вообще, вред от любого излучения может быть:
                                                      а) если электромагнитная волна имеет очень высокую частоту (начиная с ультрафиолетового света), вред состоит в том, что пучок настолько маленький, что может разрушить структуру молекулы, что может вызвать рак;
                                                      б) поскольку электромагнитная волна переносит энергию, она может нагревать предметы на расстоянии (как в микроволновке).

                                                      Однако, в Wi-Fi-точки и мобильные телефоны излучают волны достаточно низкой частоты (по сравнению с видимым светом), поэтому эффект а) не может произойти, а поскольку энергия таких устройств очень мала, нагревания тоже не происходит. Поэтому, вред такие устройства не приносят. Доказать экспериментально отсутствие эффекта невозможно, учитывая, что естественная вероятность заболеть раком в течение жизни примерно 20%, поэтому имеем много спекуляций на эту тему.

                                                      Но потенциальный вред Wi-Fi может быть в случае, если такое устройство сломается и будет излучать энергию, скажем, в 10000 раз выше нормы. Но о таких случаях я тоже не слышал.

                                                      К слову, в сотовой вышке есть излучатель направленного действия, который перенаправляет трафик к станции для того, чтобы пустить его по проводам. И это излучение действительно опасно. Если в пучок сигнала попадет птица, она упадет замертво.
                                                        +1
                                                        >который перенаправляет трафик к станции для того, чтобы пустить его по проводам
                                                        Вы точно не ошиблись, и не про изменяемую диаграмму направленности сотовой вышки прочитали?

                                                        >Если в пучок сигнала попадет птица, она упадет замертво.
                                                        Это же наверное кто-то видел, хотя бы раз? Сваренную заживо птицу, падающую с неба?
                                                          +1
                                                          Однако, в Wi-Fi-точки и мобильные телефоны излучают волны достаточно низкой частоты (по сравнению с видимым светом), поэтому эффект а) не может произойти, а поскольку энергия таких устройств очень мала, нагревания тоже не происходит. Поэтому, вред такие устройства не приносят.
                                                          Кое-какие эффекты происходят и при сравнительно низких частотах:
                                                          Molecules and cells under the influence of RF electric fields at frequencies up to 100 MHz would
                                                          rearrange and form chains along the direction of the field. This phenomenon has been observed by many
                                                          investigators and often referred to as the pearl-chain effect (Schwan 1982; Takashima and Schwan 1985). [pdf, p. 49]
                                                          Under moderate conditions, a temperature rise on the order of 1°C in humans and laboratory animals can
                                                          result from an SAR input of 4 W·kg-1. However, this value falls within the normal range of human thermoregulatory capacity. Above this temperature or SAR value, disruption of work in trained rodents
                                                          and primates has been reported for normal environmental conditions (ICNIRP 1998). [там же, p. 52]

                                                          Кому интересны научные результаты, а не субъективные мнения — можно почитать отчёт международной комиссии по неионизирующему излучению (ICNIRP) "Exposure to high frequency electromagnetic fields, biological effects and health consequences (100 kHz-300 GHz)" (2009).
                                                            +1
                                                            Спасибо за ссылки! По-видимому научное сообщество еще не достигло консенсуса в этом вопросе:
                                                            Cell phone also use microwaves to carry their signals. Do you dare put a cell phone up to your ear? There are many urban legends about that. Low levels of microwaves cause only low levels of heating, and your eyes can handle that with no trouble. Microwaves do not have the ability to damage DNA in the same way as x-rays and gamma rays. Most of the fear that microwaves can cause cancer is simply a reaction to the fact that microwaves are sometimes called microwave radiation, and the use of the term radiation frightens some people.
                                                            Цитата из «Physics for Future Presidents» prof. R. Muller.
                                                            +2
                                                            излучатель направленного действия — называется антеной радио релейной связи (релейкой)
                                                            ДЛИТЕЛЬНО находится перед ней действительно не рекомендуется, да никто вам этого и не даст — пролет упадет, приедут трансмиссионщики и наваляют люлей :)
                                                            а так — кучи мертвых птичек по направлению луча не видел.
                                                            Наоборот — птички очень неплохо гнездятся на вышках телецентров, где ЭМИ реально зашкаливает и без свинцовых трусов я на нее не полезу :)
                                                          0
                                                          Ну ведь не только от мобильников и Wi-Fi сетей излучение? Кабели силовые, игровые автоматы, телевизоры, вобще любая техника будь здоров излучает.
                                                          Просто не надо антенну у точек доступа «обнимать» и будет всем счастье.
                                                            +2
                                                            Перевести preventive threshold как «защитный экран» — это надо недюжинным воображением обладать.
                                                              +2
                                                              В догонку:
                                                              1. «никаких доказательств, этому утверждению не приводится» — а вы дальше второй страницы читать пробовали? Там 2 страницы ссылок на различные исследования.
                                                              2. «зоны, свободные от влияния электромагнитных излучений, куда должны войти больницы» — нету там ничего про больницы.
                                                                +2
                                                                Хм… Посмотрел список постов: ализар, перелогиньтесь.
                                                                  +1
                                                                  1. Спасибо за комплимент моей фантазии. Я не скрыл спорное выражение, а привел его прямо в тексте, чтобы каждый мог составить свое мнение по этому поводу. Если у вас есть замечание, озвучьте его, пожалуйста.
                                                                  2. Слишком холиварный пункт.
                                                                  3. Пункт 3.11. — там прямо написано «These initiatives are mostly directed against the installation
                                                                  of relay antenna stations, above all close to schools, nurseries, hospitals or other institutions...»

                                                                    0
                                                                    1. «превентивные ограничения»
                                                                    2. Что ж тут холиварного? Вы сказали, что доказательств нет, когда их там полно.
                                                                    3. Вы понимаете разницу между «население беспокоится, что возле госпиталей ставят БС сотовой связи» и «давайте запретим использование мобильные телефоны и вай-фай в больницах»?
                                                                +1
                                                                Они явно устали носить это:

                                                                  0
                                                                  Если так пойдет, то скоро будет как в «13 квартале». В одном районе пьют, курят и используют Wifi. Во втором ни-ни!
                                                                    0
                                                                    ну очень не хочется переходить на теплые, ламповые провода. еврокомиссары обалдели
                                                                    –1
                                                                    А как насчет передатчика телефона?
                                                                    он то постоянно пуляет в эфир с куда более высокой мощнсотью, пусть и на более низких частотах.

                                                                    Ведь что мы имеем?
                                                                    Wifi:
                                                                    2.4ГГц при мощности до 35 мВт
                                                                    Телефон:
                                                                    850 МГц — 0.5, а то и до 1 Вт
                                                                    и ~2.1ГГц — 200 мВт

                                                                    И почему при этом виновай вайфай?
                                                                      –1
                                                                      комментарии не читай @ сразу отвечай
                                                                      –1
                                                                      Железобетонный саркофаг — убережем Европу от вредоносного излучения!
                                                                        +8
                                                                        Круто! Наверное, скоро по аналогии с курением введут понятие «пассивного» использования вайфая.

                                                                        Типа, если кто-то вблизи от вас пользуется вай-фаем, то вы получаете в десять раз больший вред, чем «активный» пользователь.

                                                                        На коробках с роутерами 50% поверхности будут занимать красочные картинки больных, например, раком мозга и надписи «ВАЙФАЙ ОПАСЕН ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ».

                                                                        На производстве введут специальные зоны вайфая — тесные комнатки куда будут раз в 15 минут забегать сотрудники проверить почту и залить фоточки на фейсбук.
                                                                          0
                                                                          Разумное ограничение должно быть.
                                                                          Само по себе излучение пользы не проносит точно. Данные, которые передаются — могут быть полезными. Поэтому нужен баланс — пользы от данных и
                                                                          100% запрет на всё — дикость, возможность позвать на помощь с помощью мобильника — огромное благо для прикованного к постели, запертого и т.п.
                                                                          Но и 100% разрешение всего тоже не дело. Если в больнице 1000 человек одновременно начнут говорить по мобилам с включенным WiFi и bluetooth, ещё там будет бесконтактные ридеры на каждой двери и у каждого прибора — совокупный эффект будет не очень полезным.

                                                                          Есть нормы на ПДК всяких примесей в воздухе. Должны быть и нормы на ПДК излучения. В больницах и т.п. они запросто могут быть строже чем на улице. Зашёл в больницу — отключи в своём мобильнике лишнее, оставь только необходимое. Но это должно касаться всего, в том числе излучения от проводов, транформаторов и т.п., а не только WiFi.
                                                                            0
                                                                            Нормы ПДУ излучения есть. По крайней мере в России и Украине.

                                                                            Буквально 2 дня назад пришлось сдавать охрану труда. Есть десяток нормативных документов по этому поводу, регламентирующие допустимые уровни напряженности для полей разных диапазонов частот. Вобщем, наш расчет показал, что излучение от одной обычной точки доступа не превышает наших норм.

                                                                            Насчет европейских норм, правда, не знаю.
                                                                            –1
                                                                            Почти тоже самое что сотовая связь. Скоро всех пчёл изведут. Потом будут говорить, что это типа микробы и клещи виноваты.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                А по вашему только у нас бюджеты пилят? В Европах и Штатах тоже любят это делать, но там не в прямую тырят, а просто организуют бесполезную деятельность и контракты.
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    0
                                                                                    Необосновано? За сколько лет Wifi был придуман? Если процесс влияния WiFi на среду настолько тонок, насколько процесс привыкания человека к сигаретам\никотину, то потом уже попросту может оказаться поздно что-либо вообще делать. Поддерживаю их идею на все 100%.
                                                                                      0
                                                                                      WiFi нужно запретить потому что он вреден для продажи мобильного трафика мобильными операторами.
                                                                                      И особо вреден для получения прибылей с мегадорогих мегабайтов через роуминг.
                                                                                        0
                                                                                        Ох уж эти европейцы…
                                                                                        Самое главное, что до сих пор никто не смог доказать, что электромагнитное излучение телефонов и роутеров может нанести какой-либо вред.
                                                                                          0
                                                                                          Тут смотрю в основном критика.

                                                                                          Между тем как что-то мало кто задумался, почему вдруг в Европе резко озаботились…

                                                                                          Все просто. Конкретика: к 2020 году каждый второй (а на самом деле даже больше) житель UK будет диагностирован рак. Сейчас — каждый четвертый. Ну точнее — шансы более 50% будут. Сейчас в районе 25%.

                                                                                          И это — в благополучной UK, где медицина очень высокий уровень, продолжительность жизни более 80 лет и тд.

                                                                                          Сейчас каждый четвертый, через 7 лет — каждый второй. в США примерно те-же цифры. В РФ я думаю вполне вероятно (для мегаполисов) что все еще хуже.

                                                                                          Итого, чтобы поняли — в семье из трех человек (мама-папа-ребенок) почти обязательно кто-то (а то и двое) будет иметь рак.

                                                                                          Причины неизвестны, но сильно подозревают (и похоже правильно делают)

                                                                                          1) Микрофолновки (я замерял на своей ЭМТ — оно почти в 100 раз выше нормы когда она работает в полуметре от нее)
                                                                                          2) Электроника (например мой ИБП APC охренненно фонит тоже)
                                                                                          3) Радио-связь.

                                                                                          Так что веселитесь в стиле Задорнова «ой дебилы». Только завещание написать не забудьте.

                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.