Pull to refresh

Comments 100

UFO just landed and posted this here
Так не было же правонарушения — ущерб не нанесен. Все правильно сделали.
Мужик стрелял с пьяну из своего зарегистрированного ружья. Хотя и целился, ни в кого не попал (примерно как тут, смс с вирусом послана на конкретный номер, но своё дело не сделала). Ущерба нет.
Может опасаются, что защита успешно применит
Статья 14. Понятие преступления

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Тем более непонятно что этот jar собирался делать, то есть ли вообще даже не преступление, а хоть какое-то правонарушение, кроме разве что недобросовестной рекламы, которая к компетенции полиции вроде как не очень относится.
> не представляющее общественной опасности
ИМХО какое-то размытое и спорное понятие. СПАМ в массы вредоносного ПО, блокирующего аппарат мне кажется является общественно опасным.
По топику не видно, что это ПО вредоносное. Может люди свою игрушку продвигают так :) Интересный казус был бы по-моему — ПО установлено обманным путём, но вреда не приносит — можно ли тут вообще говорить об уголовной или административной ответственности?

А было бы ПО вредоносным (в смысле ст. 273), то одно его создание уже преступление, причём публичного обвинения (не требует заявления и конкретных потерпевших, не говоря о реальном ущербе)
> По топику не видно, что это ПО вредоносное
> данное приложение блокирует аппарат
Что за блокировка — хз, но вероятно действительно подходит под 273 ч.1
Как-то упустил. Но если блокировка типа винлокеров («отправьте смс»), то пахнет и мошенничеством, и вредоносным ПО.
Пахнет вымогательством.
Ну если считать блокировку повреждением имущества, то да, ещё и вымогательство.
А как административное правонарушение можно рассматривать?
Я не спец в КоАП, поэтому и спрашиваю ))) Вдруг можно. Хотя, наверное зависит от того, кто был отправителем — может быть какое-нибудь «навязывание услуг» или «введение в заблуждение» прокатит. В любом случае, слишком мало информации.
Когда я цапался со спамерами, антимонопольный после пинка прокуратуры нашли и статью и наказание. А программой должна заняться полиция. Но тут встанет проблема взаимодействия. А пока программа не чего не натворила, состава преступления нет. Даже рассылку на jar файл хороший адвокат оспорит.
Даже если не натворила, но может заведомо натворить, то уже состав — за создание.
Не знаю, почему для каждого сотрудника были так важны сведения об ущербе. Возможно, когда они «коммитят отчёт о проделанной работе в репозиторий, стоит хук на установку галочки об ущербе».
Если речь идёт о ст. 159 УК РФ (о мошенничество) — то без ущерба состава не будет, максимум приготовление к преступлению, если ущерб мог быть нанесён, но из-за бдительности не был. Но это больше касается «Мама, кинь мне денег на этот номер».

А вот что касается ст. 273 (создание и распространение вредоносных программ), то, с одной стороны, статья наличие ущерба не предусматривает, с другой — если программа не запускалась и непосредственного вреда не нанесла то вам по идее и жаловаться не на что, разве что вы исследовали её код и таки обнаружили, что вред она нанесёт при запуске (что, судя по топику, вы не делали).
Вопрос про «Мама, кинь мне денег». Если после обращения в органы и их запроса к оператору связи будет установлено, что такие смс были массовые (10, 100, 1000 штук с одного номера), может это рассматриваться как мошенничество, а не «приготовление к преступлению»?
И если деньги были перечислены на телефон и оказалось, что это был массовый спам, может чек из терминала оплаты служить доказательством ущерба?
Массовость в данном случае, по-моеме, имеет значение лишь для определения совокупного размера ущерба, то есть какая часть ст. 159 будет действовать. Но вот если органы определят, что совокупный ущерб мог составить значительный (не менее 2 500 р), а тем более крупный (более 250 000) или особ крупный (более 1 000 000), то это позволит возбудить им дело без заявления от потерпевшего.

Вообще на усмотрение суда (как и любое другое доказательство), но в принципе может.
Почемуж приготовление? Это покушение, ч3 статьи 30 УК. Причем оконченное покушение — при котором виновный выполнил все, что считал необходимым, однако преступный результат не настил.

И в соответствии с ч.3 ст. 29 УК — ответственность за него предусмотрена как за настоящее преступление.
Покушение, конечно. А вообще имел в виду неоконченное преступление в целом.
Интересно, исследование вредоносной программы будет ли считаться преступлением, если автор запретил исследование в ToS?
Думаю под необходимую оборону вполне подходит, главное пределов не превышать, так как нет насилия, опасного для жизни — исследование вряд ли превысит. А если программа вдруг окажется безобидной то и крайняя необходимость может сработать, но уже с меньшей вероятностью — смотря во сколько суд оценит вред, нанесённый автору вашим исследованием и во скольку вред, который вы пытались предотвратить, да и насколько серьезные основания у вас были думать, что вообще есть опасность от программы.
Перевожу на пример из оффлайна: меня не ограбили, но пытались.
> что ж вы их так троллите. Я насчет ущерба, нет ущерба — нет дела

— Трупы есть? Нет? Когда будут, звоните.
Что именно в заявлении написали?
Не дословно.

Здравствуйте. Такого-то числа на мой телефон (номер телефона) пришло смс «текст смс». По указанному адресу содержится ссылка на файл, в котором возможно вирус. Смс пришло с телефона +7962..., в информации о сайте по данным whois указан телефон +7962…. Пожалуйста, проведите проверку распространения смс-спама и вирусов.
А вот смс-спам сам по себе у нас вроде не наказуем.
Там реклама в обоих случаях была, я более широкое опредление спама имею в виду. Пошлю я всем абонентам слово «Привет» — имхо, я спамер :)
ну, как показывает практика — каждая смс стоит денег :) и редко кто готов заплатить за то, чтобы разослать просто «привет» :)
Ну мне присылают типа «Привет, с днём рождения». Одно дело когда знакомые, которым я номер телефона и дату рождения давал в том числе и для этого, но вот когда опсос присылает — спам, пускай даже рекламы нет.
Дык надо было файл разобрать или антивирусом проверить, под распространение зловредного ПО проканало бы. На пресс-конференцию к звездам надо приходить подготовленными.
Вы ещё регистрируете на поддельные документы?

У нас опсосы вроде как обязаны на кого-то номер регистрировать. Но! делается очень просто, при покупке в магазине сетуешь на то, что «забыл удостоверение личности дома» и клянешься-божишься, что «завтра обязательно принесу!».
Продавцу, разумееется, главное продать телефон и симку любой ценой. Он соглашается. И, если ты не принесешь (а всем, даже добропорядочным гражданам, обычно лень на следующий день ехать только из-за того, чтобы принести удос), оформляет твой номер на кого-то другого, чья ксерокопия удоса завалялась в отеделе продажи.
Мне не раз вообще делали симку на данные тут же мною придуманные.
в подземных переходах продают очень просто-даешь деньги, получаешь коробку с симкой и инструкцией, а анкету видимо потом продавец заполняет чем в голову придет
сейчас еще проще, покупаешь в переходе симку за 100 рублей, на счету столько же.
если симку не зарегить т.е. не подать паспорт и т.д. в течении 3 месяцев ее банят…
за это время много можно разослать
Все эти телефоны в подземных переходах как правило зарегистрированы на какую-то фирму.
Сейчас начнётся хабраэффект на прокуратуры).
А если честно давно пора дрючить опсосов, они ведь тож на мошейничестве по коротким номерам наживаются. Да и хотели бы прикрыть эту лавку, давно б всё нурм стало.
не только опсосов, но и провайдеров, хостеров и прочих лентяев
регистратора Наунет многочисленные злоумышленники используют чтобы регить .RU домены сотнями под всякую грязь, никто не шевелится
Автор молодец! Задача прокуратуры — осуществлять надзор за соблюдением конституции и исполнением законов. Так что всё правильно сделал. Несколько заявлений по винлокерам — и жизнь «плохих парней» станет намного занятнее.
С другой стороны очень интересно получть объяснение от того человека, который заминусовал этот топик — за что?
«плохие парни» наверное и минусуют…
Да обидно когда приходит смс а там надо ответить обратно ОК :)) и нет 300 рублей.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Солидарен с мнением про «активную гражданскую позицию». Мы тут в интернетах потихоньку становимся анархистами. «Каждый сам за себя» и «государство, не лезь в мои дела»… А оказывается оно (в смысле государство) иногда полезно… Хотя…
Государство иногда всё-таки полезно, надо научиться только его «готовить». Топик ещё и о том, что сейчас для подачи заявления не надо идти в милицию, объяснять кому-то чего-то, выяснять как движется расследование. Написал на сайте, указал адрес и жди письменного ответа.
Кстати, и органы наверное тоже рады предоставить в отчётности +1 к использованию их электронных представительств.
Для возбуждения уголовного дела частного или частно-публичного обвинения всё же, по-моему, писать заявление лично придётся (по крайней мере пока нет ЭЦП для этих целей).
UFO just landed and posted this here
Кстати, ещё один метод у них появился — приходит СМС с незнакомого номера с содержанием а-ля «Ваш баланс пополнен на 198 руб. через qiwi» — почти точная копия отчёта о зачислении средств. Только с абонентского номера. А через 5-10 минут приходит «простите, я случайно положил вам денег на телефон, будьте так любезны верните».
«А между тем, это очень распространенная сейчас схема мошенничества. Некоторые платежные системы позволяют отозвать неправильный платеж, и есть люди, которые этим пользуются. Падает вам на счет 200 руб, а через пару минут СМС: «Ошиблась, верните на номер хххх». Почему-то всегда женским родом «ошиблась» — вероятно, женщинам доверяют больше. Вы, как честный человек, отправляете денег на указанный номер, а тут раз — и те 200 рублей со счета испаряются.» отсюда
Ну, в моём случае 200 рублей даже не приходили на счёт. Расчёт был на то, что человек не посмотрит с какого номера пришло сообщение.
Проблема не в бобине ребята.

1) Оператору не выгодно следить за такими переводами, ведь они забрасывают деньги. Если не короткий номер, а просто просят пополнить определённый номер то деньги обналичиваются при закрытии счёта. Для этого достаточно позвонить оператору и продиктовать номер телефона.

2) Мошенники отработали очень удобную схему. Сама программа пишется в одном месте, рассылка осуществляется в другом регионе, деньги обезличиваются в 3, а прописаны владельцы в 4 регионе. И в итоге суды будут пинать это дело от одного региона к другому.

3) В Полиции сидят юристы для начала. И подтянуть до статьи мошенничество им не сложно, запросить номер и расчёты. Как правило на такой номер поступает до блокировки примерно тыс 20. Деньги уводятся особым способом, промолчу чтоб ни кто не захотел это сделать.

4) Регистрируют телефоны как правило на бомжей и всех мошенников почти полиция знает в лицо. Сделать им сложно что-то. У нас же гуманный суд.

п.с. Поймали педофила к примеру, изнасиловал он 10 детей к примеру. Признают его больным и отправят в психушку. Через год отпустят и даже участкового не предупредят, т.к. суд постановил что он больной, а не преступник.

Сказать что мошенничеством занимаются плохие парни не могу, как правило это умные люди. Просто кушать хочется. Это политика государства. И это только начало.
Вы сознательно оправдываете людей, которые нарушают закон? Серьёзно? Кушать хочется — пошел украл. Бабу хочется — поймал и вдул. И при этом — «это политика государства». Браво. Я в ахуе.
Вы немного не так поняли смысл. Я не буду спорить по простой причине, чтоб вам это объяснить надо расписать достаточный рассказ.

Про бабу я не чего не говорил, это аморально. Но по вашему получается, если человек украл 3 кг рыбы из речки его надо посадить. Хоть рыба и для детей. Где государство должно было вовремя вмешаться и выяснить почему дети то голодные. В этом случаи имелась политика государства. То что им на это пофиг. Т.к. некоторые акционеры сотовых компаний сидят в депутатских креслах.

У полиции в этом направлении очень ограничены полномочия.

П.С. Материться я тож могу. И желаю вам, как можно скорее ахуеть и стать полноценным мужчиной. Обычно этот орган с рождения. Есть деревушка на севере, так чтоб купить дрова и еду надо примерно 20-25 тыс. Зарплата у населения в среднем 14-16. А теперь включите мозг и найдите откуда взять ещё 10 штук. При этом в районе 100 км, жизни нет.
Надо просто государству браться за всё что можно. А ему это не надо.
Но по вашему получается, если человек украл 3 кг рыбы из речки его надо посадить.
Не из речки, а у доверчивых людей. Непременно надо посадить.
Переход на личности пропускаем. Хочу обратить внимание вот на что: «государство» — это такой сферический конь в вакууме, и «браться» оно ни за что не может. Государство, повторяю, это абстрактная сущность. Есть конкретные организации и конкретные люди, которые должны делать конкретную работу, и за эту работу отвечать. Как говорил И.В.Сталин — «У каждой проблемы есть имя, фамилия и отчество.» Пока мы все не будем защищать себя от беззакония законными способами — никакого порядка не будет.
Второе — от ситуации «хочу есть — отобрал еду у другого» до ситуации «хочу бабу — отобрал бабу» — один шаг.
p.s. не знал, писать или нет — вроде и так очевидно — но решил написать. Не надо путать плохих людей и глупых людей. Когда я лично столкнулся с мошенником — он был очень умен, очень вежлив, очень убедителен. Он просто обманул меня и лишил меня суммы, которую я зарабатывал тогда за два месяца. И мне пофигу, хотел ли он кушать.
p.p.s. Насчет деревушки на севере — не буду спорить, у нас много где дела идут очень плохо. Я тоже знаю несклолько таких ситуаций. И жить так нельзя и сделать почти ничего нельзя.
Про плохих людей согласен. Но и кто остановился тож знаю, когда у нас зарплату не выдавали по 1-3 года. Тащили у государство всё что тащилось. Стали платить и перестали.

Я только запутался что вы имеете под словом государство, а что под правительством. Но топик не об этом. :)

В общем еслиб государство хотело избавится от мошенников, то минсвязь выдалоб обязательное руководство запрещающее загонять людей в минус. И осуществлять финансовые махинации. Т.е. к примеру если деньги пополнили через кассу, так, чтоб забрать их надо былоб чек. Или при частых платежах более 10 тыс руб чтоб оператору как то сигнализировалось. Согласитесь когда на номер переводят по 300-500 руб в течении дня на сумму 30 тыс это подозрительно. И то что в офис раз в неделю приходит человек и закрывает счёт телефона обналичивая достаточные суммы должно вызвать подозрение.
В общем еслиб государство хотело избавится от мошенников, то минсвязь выдалоб обязательное руководство запрещающее загонять людей в минус. И осуществлять финансовые махинации.
Не надо плодить сущности сверх необходимости. При авансовом методе расчета часто минус на счету получается незаконно. Надо читать договор, знать законы и не лениться писать бумаги. Вот пример: Письмо оператору. Кратко — если нет абонентской платы, метод расчетов авансовый, и вы НЕ просили предоставить возможность звонить в кредит — минус с большой вероятностью можно оспорить.
Я, как бы в курсе что незаконно, более того с Билайном мы разошлись в до судебном порядке по этому вопросу. Но от этого они не перестали загонять народ в минус. Более того с ними даже судились по этому поводу. И всё равно уступали и продолжают. И читайте сообщение полностью, а не отрывками. Махинации имелось ввиду, операции с деньгами не используя оператора для связи. А лишь для осуществления денежных переводов.

И последнее, я не с неба говорю. Я сам спорил, для этого надо просто почитать мои статьи и комментарии. Вот одна из них: Оператор. Перестань вгонять в долги!

Про сущность необходимости я не фига не понял. По вашему получается, я справился да и ладно. Нет, я то справился, а вот некоторых знакомых обманули. И тут я считаю что правила игры написаны не совсем честно. И судиться с каждым у меня просто нет времени.
Про сущности — я хотел сказать, что минсвязь не будет дополнительно к существующим законам ещё какие-то распоряжения выдавать, по сути эти законы дублирующие. IMHO проблема в том, что операторы эти самые законы не соблюдают. Ваш пример тому подтверждение. Кстати, спасибо за идею про отказ от некоторых пунктов договора. И чтобы заставить операторов выполнять законы, или эти законы менять — надо чтобы кто-то на этих операторов жаловался. Иначе всё будет как сейчас. Они реально получают халявные деньги с людей, которые не хотят защищать свои права. И добровольно они это делать вряд ли перестанут. Капитализм ))
Я уж думал ни когда до вас не донесу сущность своих мыслей :))
Главная » Справочная информация
(http://newportal.mtt.ru/mtt/def)
А какой размер jar файла? там просто может быть и такая штука www.mts.ru/entertainment/other/wap-services/

а так — если урла осталась — выложи, я думаю, умельцы есть, скачают, посмотрят, расскажут, что там было такого интересного :)
в топике вроде была речь об одной смс?
я к тому, что в данном случае посмотреть, было ли это отсыльщик или премиум вап тарификация?
Если сайт не похож на сайт мобильного оператора, то ответ очевиден =).
премиум тарификация не обязательно на вапсайте оператора. Если перейти по ссылке — там будет файлик со списком сайтов.
вот пример mobile-review.com/articles/2011/spam-premium-traf.shtml — «Новая коллекция «Весна-лето 2011»»
Данные домена в whois уже другие, хостинг не оплачен (страничка хостера появляется). Так что остаётся читать другие топики со скаченными файлами.
Надо операторов прогибать. Без их активного содействия полиция даже вместе с сообществом не справится с этими уеб**ами.

Моим родителям тоже приходили подобные смс + звонки. Для человека за 50 это небольшой шок и нервы. Сделал всё чтобы номер попал в службу безопасности оператора. Вроде пока ситуация не повторяется, но не уверен что они постоянно держат руку на пульсе.
Я два раза писала заявления на спам через сайт московской милиции. Первый раз предлагали купить наркотики, второй раз — кредитки с определенной суммой в долларах и еврах. По второму случаю даже участковый меня вызывал, показания записывал. Спашивал, не пользовалась ли я этими услугами. Ха-ха.
Каждый раз, когда приходит мошенническая смс звонию в службу безопасности оператора и сдаю номер.

Если каждый уберет хоть немного мусора — жизнь станет чище.
Поддерживаю :) Еслиб каждый потратил пару минут на звонок оператору, то они проблема решалась проще.
Эх, звонок оператору всё-таки не полное решение проблемы. Они же позволяют подключать номера на «неопределенные документы». Пока операторов не станут массово наказывать за это — дело не сдвинется.
А им оно надо. Убытки то несут клиенты. Вот еслиб слово Авансовая система расчётов была именно авансовая. Тогдаб они задумались. а так вогнали в минус и всё. Хотя я у Билайна был в чёрных списках у меня было -2500 :) А сестра у меня у МТС в чёрных списках там -800.
К сожалению, звонить (тем более на общую линию поддержки, ждать нужного специалиста и объяснять что не с дуба рухнул) не всегда удобно и возможно. У Билайна (у МТС, полагаю, тоже), например, нет никакой он-лайн формы для подобных обращений. Хотя де-факто работает обращение по e-mail.
К сожалению не работал с Билайном давно.

Билайн:
questions.msk@beeline.ru
0611 — с мобильного «Билайн»
(495) 974-8888 — с городского телефона
Туда я обращался когда работал сайт мошенников, www.bonus-beeline.ru реагировать начали через час. Сайт закрыли правда через 2 недели.

МТС
8 800 333 0890 — бесплатно, не могу сказать что трубку долго берут.
Время реакции на мошенников 1-2 дня.

Мегафон
8 800 333-05-00 — бесплатно, трубку берут обычно в течении минуты. Звонил туда раза 3.
Обратная связь
Не сталкивался с мошенниками на этом операторе. Хотя говорят есть.
А раньше была правильная с «инфо» webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:srRMpJKrE3wJ:www.mtt.ru/info/def/+http://mtt.ru/info/def/&cd=1&hl=en&ct=clnk&source=www.google.com

Мог бы мтт и перенаправление сделать со старого адреса на новый.
Может кто стартап организует?
Собирать от всех сообщения, а потом группировать и пачкой отсылать куда надо.
тогда уж стартап на тему любых киберпреступлений… ох и будет чем заняться
Мне сегодня пришло смс с номера 10ххх якобы от банка: «Ваша кредитка стала ЗОЛОТОЙ. Для получения подробностей отправьте смс с текстом NNNN на номер XXXXX.» Сразу подумал, а ведь хакер его знает, кто это на самом деле прислал, и сколько юзеров отправят ответ не задумываясь…
И правильно. В поле «ОТ» можно любой номер вставить, или вообще текст. Кто пользуется sms-гейтами, знают это.
Неужели так сложно взять какой-нибудь дешевый\старый телефон, запустить на нем то приложение и уже полноправно говорить в прокуратуре, что ущерб был(а то и срыв какого-нибудь массового мероприятия из-за внезапно исчезнувшей связи с последующей, такой любимой всеми «возможной выгодой»)?
UFO just landed and posted this here
Паспортные данные не тайна за семью печатями, даже если не вспоминать про базы ЦАБ и тех же операторов.

Насчёт ущерба вы, это, погорячились же? :)
UFO just landed and posted this here
От настойчивости следователя/дознавателя, имхо, будет зависеть. Назначит почерковедческую экспертизу договора или нет. Тут, видимо, не назначил.
А мне тут пара сраных ночных клубов спам постоянно по смс присылают. Как-нибудь можно за это покарать?
Заходите на сайт клубов в раздел «Контакты», заполняете форму или берёте электронный адрес и пишите: «Здравствуйте, мне от вас периодически приходят смс на номер…. Пожалуйста, отключите рассылку на этот номер. В случае дальнейшего получения спама я напишу заявление в прокуратуру.». И если не захотят отключить (форма на сайте не сработает, письмо по электронке не получат, про звонок в клуб забудут, нет человека, который это решает), то можно и написать заявление, это, повторюсь, не сложно, указав, конечно, что с клубом вы связывались.
Вроде даже предварительная связь с клубом не обязательный (хотя и желательный) этап.
Борьба с ветряными мельницами. Себя напрягать, органы напрягать, и все ради чего? Такие там дураки, симки на свой домашний адрес регают, и спам шлют :]
С одной стороны вы правы, но с другой — ничего не делать лучше разве? Да и есть ненулевая вероятность, что когда количество объяснительных «телефонный номер не покупал, паспорт никому не давал и смс-спамом не занимался» в уголовных делах превысит некоторую критическую массу, то органы возьмутся за опсосов, чтобы симки абы кому не выдавали.
Просто опсосы всегда в белом свете. Им нужны деньги и нельзя судов. Они ставят планы по симкам каждому салону связи. Не выполнить их — нарушить должностные обязанности. И продавец вынужден покупать за свой счет то, что не смог продать в конце декады по цифрам планов.

Получается, продавец, чтобы не потерять работу, сознательно идет на уголовку и все, включая опсоса понимают, что и как работает. Но если будет шум — виновным будет только студент-продавец, который бул уведомлен под подпись о законе, по которому он обязан регистрировать только на паспорт клиента, причем обязан отказать, если будут подозрения в поддельном паспорте. Какие же сомнения возникут у него, если он понимает — все, что не сможет продать, придется купить за свои?
Регистриют продавцы, так как если не выполнят план — их уволят(ну или же бедному студенту-продавцу предлагают 500 рублей за сим, минус средняя стоимость = 350 в карман на пиво. Если компания выяснит, что он регистрирует не на паспорт клиента — будет строгий выговор, после второго раза уволит за нарушение закона.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.