Почему бакалавриат в России готовит ИТ-недоучек? Советы первокурсникам

    Поздравляю всех поступивших в ВУЗ!

    Хочу поделиться некоторыми мыслями по поводу ИТ-образования в России. Шо, опять?!

    В настоящее время Россия переходит на систему бакалавр+магистр. Переходит с большим скрипом.

    Чему учат

    Что же за зверь такой «бакалавр»?
    Откроем новый образовательный стандарт (для примера специальность 230200 «Информационные системы и технологии»).
    Бакалавра учат 4 года, из них:
    13% Гуманитарный, социальный и экономический цикл
    27% Математический и естественнонаучный цикл
    1% Физ-ра
    3% Практика, НИР
    6% Аттестация, диплом
    Собственно на предметы по специальности остается ровно 50%. В предыдущем стандарте было 45%.
    В эти 50% еще входят такие далекие от компьютеров предметы, как метрология и БЖД.



    Если открыть список курсов Computer Science какого-нибудь европейского (Кембридж) или американского (МИТ) ВУЗа, то видно что на загнивающем Западе к образованию относятся более прагматично. Беглый обзор дает основания считать, что в computer science за рубежом все предметы так или иначе связаны со специальностью. Оторванных дисциплин нет — если есть экономика или математика, то она дается применительно к ИТ.
    Это оказалось неправдой, спасибо MaximKat. Соотношение профильные/непрофильные предметы на Западе примерное такое же как у нас (хотя это зависит от университета, а у нас жестко прописано в образовательном стандарте).

    Я не буду спорить, хорошо или плохо наличие гуманитарных предметов или вопрошать зачем программисту матан, макроэкономика и экология. Факт в том, что они здорово кушают часы основной программы.

    Диплом. Дипломный проект специалиста должен быть завершенной разработкой. Выпускная работа бакалавра — некое «исследование» по теме. Нагони туману и налей воды. Никакого проектирования.

    Как учат

    Вторая проблема: у нас предметы часто преподаются без взаимосвязи друг с другом и в отрыве от основной специальности. Преподаватели не утруждают себя объяснением, зачем вообще нужен их предмет, какие дисциплины являются смежными, как это потом понадобится на практике? Оно и не надо: в отличие от зарубежных студентов, у нас просто нет выбора — почти все предметы обязательны. Отсутствие дисциплин по выбору — еще один недостаток. Конечно, в стандарт заложены часы на курсы по выбору студента, но в реальной жизни это все остается на бумаге.

    В итоге качество подготовки выпускников и их компетенции не соответствует ожиданиям бизнеса. И наоборот, предложения на рынке труда не соответствуют ожиданиям выпускников :) Одной из причин этого является то, что бизнес слабо сотрудничает с ВУЗами — хороших специалистов он хочет получить «на блюдечке», без затрат.
    Что должен уметь специалист с точки зрения крупнейших ИТ-фирм можно посмотреть здесь.

    Остальное списком — об этом уже говорили миллион раз:
    • Слабая техническая оснащенность. Не в каждом ВУЗе вам покажут настоящий сервер или мощный коммутатор.
    • Преподавательский состав. Стареет и теряет квалификацию. Специалистов из отрасли мало. Кто будет читать курс по ERP за зарплату 12000 руб.?
    • Учебные пособия. Не знаю как было у вас, но у нас все книжки были только советских времен.
    • Английский язык. Как правило, слабый и не имеющий отношения к ИТ.
    • Контроль. Государство работу ВУЗа контролирует слабо. Аттестация ВУЗов неэффективна и коррумпирована.
    • Информационное обеспечение хромает. Кем ты станешь, какие дисциплины будут преподаваться, чем занимается выпускающая кафедра — многие узнают только к третьему курсу, когда уже поздно что-то менять.
    Какой можно сделать вывод? Весьма банальный: если хочешь стать хорошим специалистом, рассчитывать только на ВУЗ нельзя!
    Вы скажете «да это и так всем понятно». Не знаю, мне вот в 17 лет при поступлении это было непонятно.

    Что делать?

    Если вы собираетесь поступать на ВМК МГУ, на физтех или учиться за рубежом — дальше можно не читать :) Текст для среднестатистического абитуриента/студента.

    Тем, кто еще только собирается поступать, я бы посоветовал следующее:
    • Не поступайте в непрофильный ВУЗ.
    • Не поступайте на абы какую специальность.
    • Поступайте на аккредитованную специальность.
    • Не поступайте на вечернее, заочное и дистанционное образование — чаще всего это туфта. Во всяком случае, точно хуже дневного.
    • Настороженно относитесь к негосударственным ВУЗам. Пока лучше поступать в государственный.
    • Постарайтесь разузнать о кафедре, на которую поступаете. Но тут все равно не угадаешь: в моем ВУЗе две специальности с самым большим конкурсом учили из рук вон плохо, а среднячок — вполне достойно.
    Специальности, кующие ИТ-кадры:
    • 230100 Информатика и вычислительная техника — сисадмин, сетевик, программист
    • 230400 Информационные системы и технологии — аналитик, проектировщик ИС
    • 230700 Прикладная информатика — аналитик, проектировщик ИС
    • 231000 Программная инженерия — тестировщик, программист, проектировщик ПО
    • 231300 Прикладная математика — программист
    • 010200 Математика и компьютерные науки
    • 010300 Фундаментальные информатика и информационные технологии — программист, проектировщик ПО (?)
    • 010400 Прикладная математика и информатика — программист
    • 010500 Математическое обеспечение и администрирование информационных систем — программист
    • 080500 Бизнес-информатика — аналитик, менеджер
    • 090301 Компьютерная безопасность — безопасник
    • 09030* Информационная безопасность… — безопасник
    Профессия приведена очень приблизительно. Это лично мои догадки, не стоит принимать это за 100% истину. Может быть кто-то из читателей меня поправит.

    ОколоИТшные специальности:
    • 210700 Инфокоммуникационные технологии и системы связи
    • 220400 Управление в технических системах
    • 220700 Автоматизация технологических процессов и производств
    • 221000 Мехатроника и робототехника
    • 221700 Стандартизация и метрология


    Советую почитать образовательный стандарт по своей специальности: перечень образовательных стандартов, рубрикатор специальностей. Учтите, что коды специальностей менялись уже 2 раза, например, «Информационные системы и технологии» были 071900, потом стали 230200, а теперь уже 230400.

    Итак, если вы попали в российский технический ВУЗ среднего уровня на компьютерную специальность:
    • Не расслабляйтесь первые два курса.
    • После второго курса постарайтесь найти подработку по специальности, не мешающую учебе. Нагрузка не больше, чем полставки. Можно устроиться на кафедру, тогда возможны некоторые плюшки.
    • Самостоятельно повышайте квалификацию. Изучайте языки, технологии. Можно пойти на курсы, но тогда надо четко понимать, зачем они вам, есть ли у вас требуемая предварительная подготовка — иначе вы потратите время и деньги зря.
    • Следите за конференциями, вебинарами, курсами. Многие из них для студентов бесплатны.
    • Если образовалось «окно», не надо просиживать его в кафе: в институте есть читальный зал, а в нем — периодика. Читайте отраслевые журналы: «Открытые системы», «Системный администратор» и т.п.
    • Если есть возможность стажировки, постарайтесь на нее попасть. Балдеть летом 2,5 месяца — непозволительная роскошь.
    • Учите английский язык. Поставьте цель получить доп. высшее образование по языку или сертификат типа FCE.
    • Старайтесь творчески подходить к решаемым задачам. Например, в курсовом проекте по программированию добавьте от себя дополнительные функциональные возможности — это будет интересно вам и обеспечит хорошее отношение преподавателя к вашей работе.
    • Напишите «приличный» диплом. Постарайтесь, чтобы это была реальная разработка, а не растекание мыслею по древу. Еще лучше, если вы ее внедрите на предприятии и подпишите акт о внедрении.

    Что дальше?

    По окончании бакалавриата изучите возможность поступления в магистратуру. Насколько «сильная» она у вас в ВУЗе? Возможно стоит поступить в другой ВУЗ или немного поменять специальность?
    В последнее время появились серьезные платные магистратуры с высоким уровнем подготовки (например, тыц, тыц).

    Доводы за поступление в магистратуру:
    • Нагрузка в магистратуре меньше, особенно напрягаться не придется.
    • Работодатели склонны считать степень бакалавра «незаконченным высшим».
    • Можно скорректировать специальность бакалавра — перейти на смежную.
    • Отсрочка от армии.
    • Дальнейшее поступление в аспирантуру.

    --------
    Надеюсь, мои советы окажутся, если не руководством к действию, так хотя бы пищей для размышлений для первокурсников :)
    Еще пара полезных топиков тыц тыц.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 267

      +3
      Ух как все знакомо… Хорошая статья :)
      • UFO just landed and posted this here
          0
          Я разбирал на примере специальности «Информационные системы», на которой я учился.
          Нам прочитали 13 семестровых курсов математики, из них связанными с последующими курсами были разве что дискретка (и то, наверное, 25%) и линал (матрицы используются в компьютерной графике). Ничто не мешало прочитать эти кусочки математики за один семестровый курс.

          В МГУ совсем другая специальность, там математика наверняка очень нужна.
            0
            Где это у нас предметы по выбору? Пару раз один обязательный математический спецкурс, который берётся по принципу — чтобы попадало в расписание (в результате выбора почти не остаётся).

            Математика была как нужная, так и не очень. В целом — математические предметы (к сожалению, в отличие от, собственно, программистских) действительно все полезные, но слишком много внимания уделялось чересчур глубокой математической теории, при этом практически ликвидируя обсуждение более простых, но в то же время куда более применимых аспектов. К тому же преподаватели явно не договаривались о какой-то единой базе — в результате к каждому предмету, использующему, например, теорвер, надо было учить его по-своему… Таким образом, да, полезны три четверти курсов, но в каждом из этих курсов в среднем полезна всего четверть материала.

            Могу сказать одно — университет — это, максимум, дисциплина и умение разбираться. А вот учиться всё равно надо самостоятельно, толку в просиживании штанов на лекциях и в прослушивании того, что и так есть в книжке, нет никакого.
              0
              У нас интересная ситуация была с предметами — «Теория формальных языков» и «Методы построения трансляторов».
              Первый предмет мы знали на отлично (кто не знал, вылетел. Препод такой).
              И когда мы пришли на второй, выяснилось, что 80% программа по предмету — это все мы изучали. В этом случае я вполне ожидаемо забил бы на предмет и пришел бы только на экзамен (попутно сдав лабы). Но тут нежданно-негаданно ввели балльно-рейтинговую систему и пришлось ходить, набирать баллы. Хотя мне было банально скучно -_- Да и все хотелось поспорить с преподавателем, которая некоторые вопросы трактовала несколько иначе.
            +4
            Бесконечный цикл — студенты старших курсов начинают видеть картину образования, хотят поделиться с младшими, но тем пока все равно. Потом уже они подрастают и сами начинают понимать, как все устроено, хотят поделиться с младшими, которым все равно. Так что все равно каждый студент сам доходит до понимания, как устроены вещи.
              0
              Угу, я заметил тоже самое…
              Лучше конечно учится на чужих ошибках, но большинство к этому не готово.
            0
            Этим топиком я решил обобщить свой опыт: я поступил на специалиста «вычислительные машины, системы и сети», потом перевелся на специалитет «информационные системы», потом на бакалавра, чтобы поступить в магистратуру. В магистратуре параллельно учился в 2-х ВУЗах по направлениям «информационные системы» и «информатика и вычислительная техника». До кучи окончил военную кафедру и получил доп. высшее по английскому.
              +32
              И после всего этого у вас в профиле написано:
              | О себе: PHP-быдлокодер, админ-эникейщик.
                +2
                Ну так об этом и говорится в статье «Почему бакалавриат в России готовит ИТ-недоучек?» :)
                  0
                  Автор то магистратуру таки закончил.
                    0
                    Эту строчку я писал, когда еще учился в магистратуре в прошлом году :)
                    Сейчас я респектабельный битрикс программист.
                      0
                      >> респектабельный битрикс программист

                      это все меняет. В битрикс-программисты ведь берут только с 3 образованиями, как у вас.
                        0
                        Про респектабельность я разумеется иронизировал.
                        И я бы не стал считать бакалавриат и магистратуру за разное образование, специальность то одна.
                  +38
                  image
                    –29
                    Какая нафиг диссертация в магистратуре? Автор комикса — школьник?
                      +28
                      Выпускная работа в магистратуре — магистерская диссертация. Автор комментария — ?
                        +8
                        Автор комментария — специалист. У нас не было разделения на бакалавриат и магистратуру. А магистерская работа и правда называется диссертацией, был не прав :)
                          +2
                          Выпускная работа в нашей магистратуре — Дипломный проект.
                            +1
                            На самом деле не в названии суть, хотя принято выпускную работу в магистратуре называть диссертацией. По факту сильные бакалаврские работы не уступают многим магистерским диссертациям.
                              0
                              Странная у вас магистратура.
                                0
                                Выпускная работа в государственном стандарте:
                                Бакалавр = квалификационная работа бакалавра
                                Магистр = магистерская диссертация
                                Специалист (Инжинер) = Дипломная работа или проект

                                В вашей магистратуре выпускная работа называется дипломным проектом потому что преподователям лень менять название, они и так привыкли.
                              +4
                              Выпускная работа в магистратуре называется, сурпрайз, магистерской диссертацией! Автор коммента — школьник?

                              Другое дело, что идти в магистратуру, чтобы стать «илитным программистом» — более чем странная идея.
                            0
                            Не хотел обидеть если что. Просто я думал что увижу хороший пример в профиле автора, типа должность руководителя ИТ-отдела или типа того, собирался в очередной раз стукнуть себя по голове за то что в своё время бросил учёбу и мне это ещё аукнется.

                            Но блин, я ровесник автора топика, в собственном небольшом бизнесе разабатываю последние несколько лет раза в 3-4 больше этого самого типового руководителя ИТ-отдела.
                            0
                            А зачем на бакалавра было переводиться? Разве нельзя была на 4 курсе еще один диплом получить, и доучиться 1 год на специалиста.
                              0
                              У нас — нет.
                            0
                            220400 Управление в технических системах

                            Минуточку, я учился на специальности 2204 (выпуск 2001 года) — тогда она называлась «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем».
                              0
                              Я там написал — номера специальностей перетасовали 2 раза с тех пор — в 2004 и 2010 годах, кажется. А ваша специальность теперь и называется по другому.
                                0
                                Я учусь на «Программном обеспечении вычислительной техники и автоматизированных систем» 4 года и она называется 230105. Странно.
                                  0
                                  Я учился по ней в колледже, но когда стал искать её в вузах в этом году — нигде не нашел, ближайшее — 230100 как я понял.
                                    0
                                    Вообще когда я заканчивал бакалавриат в 2009, 230100 было направлением (не помню название, но кажется было что-то близкое к указанному в топике «Информатика и вычислительная техника», может оно и было), а вот 230105 — одна из специальностей этого направления, «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем»
                                  +4
                                  В 2011 году нумерацию сменили.
                                    0
                                    2204, которую я тоже закончил, как бы чистое системное программирование :)
                                    или то, что не прикладуха, то уже «околоайти»? :-D
                                    0
                                    А нам предоставили выбор — либо бакалавр/магистр, либо специалист.
                                    И как раз начиная с этого года (4 курс) у нас началось выделение тех, кто учится на бакалавра в отдельные учебные группы. То есть это разделение началось только в последний год обучения! И, соответственно, если сравнить программу бакалавров и специалистов, то получается, что бакалавры изучают часть тех предметов, которые специалисты изучают лишь на 5 курсе, плюс нагрузка у них в целом гораздо выше. Вот и получается, что в последний год бакалавры просто изучают ту же программу, что специалисты — за оставшиеся два.
                                    Этим я хотел бы сказать, что не вижу в таком случае тратить лишнее время и отказаться от обучения на бакалавриате в пользу специалитета.
                                      +1
                                      В пользу специалиста есть еще один довод — это на один год меньше учиться перед поступлением в аспирантуру (если есть желание и потребность конечно).
                                        0
                                        В аспирантуру можно поступать имея диплом бакалавра, промежуточная степень не обязательна ;-)

                                        (для поступления в аспирантуру нужно полное высшее образование, которым является законченный бакалавриат)
                                        • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            Последний раз когда я этим интересовался — именно в России можно было. Возможно я не нашел каких-то норм/правил, запрещающих это — не поделитесь?
                                              +1
                                              Можно, но фактически — не получится.
                                              При приеме в аспирантуру приоритет отдается по уменьшению приоритета (если не брать в расчет некоторые моменты) магистрам, специалистам, бакалаврам.
                                      +12
                                      [offtop]
                                      — Мама, я хочу быть космонавтом
                                      — Нет, сынок, ты будешь юристом.
                                      [/offtop]

                                      Многих родители отфутболивают туда куда им надо, а не ребенку…
                                        –2
                                        Но потом юристы не жалуются что их засунули на юридический, по кр. мере те, кого я знаю.
                                          +1
                                          Зависит от того как они там будут учится и какой ВУЗ. По ТВ была передача: юристы на вручении дипломов не могут ответить о чём гласит первая статья конституции. Такие «юристы» нигде не нужны. А потом они ноют, что работу по специальности найти не могут.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              +1
                                              У нас есть такой вуз :) наверное второй по размерам в городе :) тоже в объявлениях указывали чтоб его выпускники не беспокоили :)
                                              +3
                                              Для таких «юристов» все просто: первая статья конституции — никому не рассказывай про конституцию.
                                                0
                                                На вручении дипломов я бы не вспомнил даже, как меня зовут. И что?
                                                +4
                                                Космонавты тоже бы не жаловались
                                                  0
                                                  Это психология
                                                    +1
                                                    Меня запихнули в юридический. Жалуюсь и собираюсь бросать.
                                                      0
                                                      Бросать я думаю все-же не стоит, тем более, если Вы поступали на специалитет. А сколько осталось учиться?
                                                        +2
                                                        Вот из-за таких советов и получаются бесполезные специалисты.
                                                          0
                                                          Одно дело, когда человеку остался год учиться, и совсем другое, когда он год только проучился.
                                                            0
                                                            Даже если год, а человек ну вот никак не хочет по этой специальности учиться, то какой смысл ему выпускаться? Ради бумажки?
                                                          0
                                                          4 года осталось, курс обучения составляет 6. Я не верю, что мне получение сей специальности хоть что-то даст, особенно учитывая сферу моих интересов и опыт работы с такими штуками как ядро WinCE, виртуализатор Xen и ещё по мелочи. На старом хабраакке(который побанила злая администрация) куча статеек на эти темы висела.
                                                          0
                                                          Меня тоже запихали. Я — бросил)
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                        +5
                                                        Знакомо, но к счастью не относится к НИУ-ВШЭ (бывш. ГУ-ВШЭ) ^__^
                                                          0
                                                          В меньшей степени, это и к Вышке нашей относится…
                                                          Особенно с приходом Мальцевой.
                                                            +2
                                                            А я на программной инженерии :P
                                                              0
                                                              Как раз туда поступил, тоже на ПИ. Могу быть спокоен за качество образования?
                                                                0
                                                                Как раз собираюсь на магистратуру в вышку. На сайте понравилась программа, подобного особо в РФ не вижу, особенно постараюсь на бюджет поступить. Иначе — попрусь уже за рубеж на магистра
                                                                0
                                                                «Увидимся в магистратуре, Виктор», — С.В.
                                                                  0
                                                                  Стан, не высаживай)))
                                                              0
                                                              Пара слов о магистратуре ibs — все мои однокурсники, кто пошёл туда, в дальнейшем пожалели. Участник магистерской программы заключает контракт с компанией, в соответствии с которым он должен отработать 3 года после окончания обучения (либо заплатить сумму, равную зарплате за несколько месяцев). Кроме того, практические задачи, которые дают на протяжении обучения, соответствуют стажёрскому уровню.
                                                              Конкретных цифр и примеров задач я привести не могу, но в целом могу сказать, что люди, устроившиеся на 4-5 курсе в консалтинговые компании, сейчас обладают более обширными знаниями и получают большую зарплату, чем магистры ibs.
                                                                0
                                                                Консультанты по SAP получают всяко больше, чем в других консатинговых компаниях.
                                                                +8
                                                                Вот знаете, я бы посоветовал идти именно на вечернее и работать стажёром по специальности или близко специальности, проку от этого будет больше. Не будет проблем со стажем после ВУЗа.
                                                                  0
                                                                  Хз… Хорошие компании, особенно филиалы западных, косо смотрят на обладателей недневных дипломов.
                                                                    0
                                                                    Ага, и на выпускников вуза с отсутствующим\небольшим стажем тоже косо смотрят.
                                                                    Было бы желание и умение показать себя, а достойная работа — найдется.
                                                                      0
                                                                      Учат не особо хорошо вечерников — это факт.
                                                                        0
                                                                        Дневное отделение тоже далеко не везде учат хорошо — факт.

                                                                        У нас вот забавная штука по предмету «проектирование баз данных».
                                                                        Пишут аспиранты, и за один курс хотят научить студента и (My)SQL и Qt.
                                                                        Ах, да при этом про ООП мы тоже не слышали.

                                                                        И это профильный вуз.
                                                                        Я рад что свалил на заочку. Сам больше узнаю в процессе работы, чем они при таком «обучении».

                                                                        Обидно, что моя девушка, учится на КБ в другом вузе, где программирование преподают весьма прилично. Время от времени делал их задания, так глоток свежего воздуха после наших.

                                                                        Я что сказать хочу — все от вуза прежде всего зависит. Видите что программа не дает достаточно знаний — переводитесь, или идите на вечернее\заочное. От самообучения толка может быть в разы больше.
                                                                          0
                                                                          Я имею ввиду, что в одном и том же ВУЗе вечерка заведомо проигрывает дневному.
                                                                          То, что вечернее МГУ будет лучше дневного семечковычислительного института — это ясно :)

                                                                          Отмечу любопытный факт: в МФТИ вообще нет вечернего и заочного. На ВМК МГУ, если я не ошибаюсь, вечером готовят только магистров.

                                                                          А ваши аспиранты все равно молодцы. Могли бы учить вас Simula-68 как в МГГУ делают и не париться.
                                                                            0
                                                                            Ага, молодцы, я посмотрю как студенты не слышавшие про ООП будут проклинать их, когда начнут Qt изучать.

                                                                            Заведомо хуже, тоже не верно. Вечернее строится на самообучение, а оно заведомо лучше изподпалкового дневного. Студент вечерки обычно дает себе отчет куда он идет, в отличии от дневного.

                                                                            Главное мотивировать себя.
                                                                  +10
                                                                  В Санкт-Петербурге есть 2 сильных образовательных проекта, это:
                                                                  Академический Университет и Computer Science Center
                                                                  В Академическом Университете хорошие магистерские программы, которые поддерживают такие компании как JetBrains, Yandex и т. д.
                                                                  Computer Science Center — это дополнительное бесплатное образование, которое так же поддерживается компаниями.
                                                                    0
                                                                    Подпишусь под каждым словом.
                                                                      0
                                                                      И добавлю от себя, учусь на вечернем, и что интересно те самые 50% непрофильных предметов у нас отсутствуют, о чем чесно заявило учебное учереждение при поступлении. Учусь в одном из национальных техническиз вузов, правда по программе бакалавр — специалист.
                                                                      Что интересно, многие вузы сейчас переходят на болонскую систему. В болонской системе есть бакалавр, ест магистр, специалиста нет. И возникает вопрос:
                                                                      Что делать с дипломом специалиста в европах?
                                                                        0
                                                                        Быть специалистом того уровня, на котором про диплом не спрашивают :)
                                                                          0
                                                                          Ничего не делать, вас там никто не ждет с вашим дипломом.
                                                                            0
                                                                            Добавлю, что «специалист» тут не при чем, бакалавров и магистров там тоже не ждут.
                                                                              +1
                                                                              В США диплом специалиста по таким специальностям приравнивается к бакалавру, если 5 лет обучения, и, часто, магистру, если 5.5 лет, как в некоторых универах.

                                                                              Как в Европе не знаю.
                                                                                +1
                                                                                Да примерно так же, вроде.
                                                                                  0
                                                                                  Спасибо за ответ.
                                                                              +9
                                                                              Добавлю, что огромным минусом является отсутствие «свободных» (выбираемых) предметов. Для меня идеал — это 50% предметов по специальности + ещё нужно выбрать предметов на столько то часов. Тогда люди будут выбирать предметы которые им интересны, а не то что им навязали.
                                                                                +2
                                                                                Только вот в наших универах этого не будет никогда…
                                                                                  0
                                                                                  В СПБГУ есть
                                                                                0
                                                                                Хочу добавить один момент про отсрочку от армии. Как я знаю отсрочка при поступлении в магистратуру сохраняется только в том случае, если поступаете в магистратуру своего же ВУЗа.
                                                                                  +2
                                                                                  Нет, Вы не правы. Проверено на собственном опыте.
                                                                                    0
                                                                                    Может конечно что-то поменялось с 2005 года. Мой друг как раз попал с этой отсрочкой, уйдя в магистратуру в другой ВУЗ.
                                                                                      0
                                                                                      не зависит от того, в какой ВУЗ. главное, чтобы ВУЗ имел государственную аккредитацию на эту специальность.
                                                                                        0
                                                                                        Очень странно. Может быть, деканат капитально прошляпил?
                                                                                        К тому же не все ВУЗы предоставляют отсрочку. Как правильно написали ниже, должна быть государственная аккредитация.
                                                                                        В общем случае поступление после бакалавриата одного ВУЗа в магистратуру другого равносильно переводу из ВУЗа в ВУЗ в процессе обучения.
                                                                                          0
                                                                                          ну, вот ст 24.2 ФЗ:
                                                                                          отсрочка полагается:

                                                                                          программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) «бакалавр», — на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.
                                                                                        0
                                                                                        в соответствии со ст.24 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» если у вас есть диплом специалиста и потом поступили в магистратуру, то отсрочка не полагается.
                                                                                          0
                                                                                          Если после специалиста в магистратуру идти, то конечно. А вот после бакалавра всё ОК.
                                                                                            0
                                                                                            да, да и вообще все зависит от степени наглости военкомата и способности призывника отстаивать свои права :) так что нужно знать свои права и там даже без отсрочки можно не загреметь)
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                тогда остается только судиться)
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                      +1
                                                                                      > Не поступайте в непрофильный ВУЗ.
                                                                                      Чушь какая.
                                                                                      Поступил в непрофильный вуз, на специальность «экономическая информатика». Учили неплохо, хоть и на древнем ПО. Железо неплохое. Манагером в IT работать смогу.
                                                                                      Сейчас перехожу на 5й курс — с 1го сентября выхожу на работу, о которой размышлял 4 года как отправной точке к пику карьеры сисадмина на Руси. Зарплата уже вполне достойная (выше той, которую будут получать те, кто пойдут по нарисованному вами пути).

                                                                                      В чём проблема то? От ВУЗа вообще ничего не зависит. Специальность айтишнику нужно выбирать так, чтобы было интересно и не мешало учиться самому, работать по специальности и личной жизни.
                                                                                        0
                                                                                        > Специальность айтишнику нужно выбирать так, чтобы было интересно и не мешало учиться самому, работать по специальности и личной жизни.

                                                                                        Ну, т.е. была бы возможность, можно было бы не идти учиться совсем?
                                                                                          +2
                                                                                          Да. Хотя поступление послужило для меня поводом для переезда в Москву, но это отдельная история.

                                                                                          А спасло меня то, что в нашем институте на нашей специальности не обязательно посещать каждое занятие.
                                                                                            0
                                                                                            Угу, потому что в IT от высшего образования обычно толку 0 (по крайней мере, от российского, не знаю, как от зарубежного). Тоже на 5й курс перешел и всё больше думаю о том, чтобы послать учебу нафиг. Хотя учусь в относительно неплохом ВУЗе по профильной специальности (230101).
                                                                                          +11
                                                                                          Учился в МИРЭА, толку для специальности — только выш.мат. Всем студентам советую как можно больше учиться самостоятельно, ибо иначе светит судьба продавца в евросети. Благо сейчас достать необходимую информацию очень просто.
                                                                                          И еще совет. Инвестируйте в себя, то есть покупайте книги. Хорошая книга стоит 700-2000 рублей, а пользы, в том числе материальной, она принесет в разы больше (я про книги по профессии).
                                                                                            0
                                                                                            Мне просто страшно сказать, на какие тогда суммы я начитал, читая прямо в питерском Доме Книги, после лекций, по несколько часов почти каждый день.
                                                                                              0
                                                                                              > Инвестируйте в себя, то есть покупайте книги.

                                                                                              А у меня после универа осталась огромная библиотека русскоязычной фантастики: Олди, Лукьяненко, Дивов и т.п.
                                                                                              :)
                                                                                              +21
                                                                                              >>Балдеть летом 2,5 месяца — непозволительная роскошь.

                                                                                              У англичан есть хорошая пословица «All work and no play make John a dull boy», что в вольном переводе означает «Много работы и мало отдыха превращают Джона в унылое говно».

                                                                                              Если летом не отдыхать, то можно трансформироваться в унылого задрота. Это печально.
                                                                                                0
                                                                                                Конечно. Кроме получения знаний по профессии необходимо и социальные навыки развивать.
                                                                                                  0
                                                                                                  При адекватном тайм-менеджменте можно успеть еще после учебы и работы зайти в фитнес-центр или просто побегать/погулять на свежем воздухе. Во всяком случае, это куда лучше, чем приходить домой и снова утыкаться в экран монитора/ТВ.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну так никто же не говорит что надо с 8 до 11 ботанить. Просто не пинать балду все лето напролет, но и заниматься чем нибудь. Например, изучение языков никак не повлияет на утомляемость имхо. Наоборот — больше общения, развития социальных навыков и вообще жизни. Особенно если занятия происходят с группой в вольной форме, выбираясь на природу, в культурные места и т. д.
                                                                                                      0
                                                                                                      Лучше так:
                                                                                                      «Джон все работал и не играл – угрюмым мальчиком в итоге он стал»
                                                                                                      +16
                                                                                                      > или вопрошать зачем программисту матан
                                                                                                      Тут можно поспорить, но мне кажется, очень даже нужен.
                                                                                                        +6
                                                                                                        Я после этих слов закончил читать статью.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Есть задачи программиста для которых математика важна. Ниже даже приводили список таких задач.

                                                                                                          Как по мне так проблема состоит в том что матан читают абсолютно вне контекста от остальных IT дисциплин.

                                                                                                          Рассказывали бы например вместе, вот алгоритм шифрования ХХХ, он основан на таких математических принципах: A, B, C.

                                                                                                          А то получается что на первом курсе рассказывают про A, B, C, но не говорят где их можно применить. А на 4 курсе когда про них уже забыли говорят про ХХХ.

                                                                                                          Про такую же ситуацию нам рассказывал наш куратор в универе, правда говорил он про физику, а не про IT.
                                                                                                            0
                                                                                                            Именно математический анализ очень мало востребован в современной информатике. В отличии например от дискретной математики и алгебры. К сожалению наши программы основываются на традиции 30х годов больше, чем на здравом смысле. Программистам читают бесконечные курсы мат. анализа, дифф. уравнений, ТОЭ, теории управления, непрофильной статистики, унаследованные от строительных и машиностроительных инженерных специальностей.

                                                                                                            Я честно учился на первых курсах, но как посчитать интеграл не помню. Помню, что потратил на это пару месяцев в общей сложности, но как считать не помню. Почему? Потому что уже 4 года это было абсолютно не нужно. А операции над множествами вполне живы в голове ибо всплывают постоянно :)
                                                                                                              0
                                                                                                              в СНГ ведь вроде большинство специальностей — это заграничный Computer Science. И как тут без матана?
                                                                                                                +1
                                                                                                                В той же дискретной математике, алгебре и теории чисел, много от математического анализа. Кроме того, как уже было сказано тут и тут математические дисциплины развивают мышление и вообще помогают здраво мыслить.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вернее они очень тесно пересекаются, и иногда что-то объясняя нам на алгебре и теории чисел, некоторые решения вытекают из знания математического анализа, конечно, можно было бы убрать матан и увеличить часы по алгебре, но зачем? Да и сам по себе матан очень интересный, жаль что я понял это, почти закончив его изучение…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  >унаследованные от строительных и машиностроительных инженерных специальностей.

                                                                                                                  У нас (ЛЭТИ) они явно были унаследованы от приборостроителей, то есть аналоговой электроники.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Честно говоря, непонятно, как Вы учились и как Вы сдавали, если сейчас не можете посчитать интеграл. Я прекрасно помню, что особо к математическому анализу не готовился, но интеграл могу посчитать и по Лейбницу, и по Риману, и по Лебегу. Как и двойной и тройной интегралы. Как и посчитать предел, найти сходимость ряда, выполнить простейшее преобразование и пр. При условии, что, в общем-то, я не готовился. То, что Вы не можете вспомнить интеграл, говорит о качестве приёма экзаменов и качестве практических занятий.

                                                                                                                    По поводу применения математического анализа:

                                                                                                                    1. Как правильно заметили комментаторы ниже, в большинстве дисциплин, связанных с математикой, используется математический анализ. В том числе, в теории алгоритмов.
                                                                                                                    2. Конкретно про интеграл: если Вы столкнётесь с обработкой непрерывных / почти непрерывных данных, для их анализа потребуются либо интегралы, либо суммы (в т.ч. суммы Римана). Применение: например, в техническом анализе при разработке трейдинговых систем.
                                                                                                                    3. Если Вы хотите стать программистом без технической подготовки, Вам не следует идти в университет или институт. Лучше выбрать техникум или курсы подготовки, где учат сугубо практическим знаниям. Либо просто пойти работать. Тот же университет рассчитан на получение фундаментального образования, где, например, математик получает базовые знания по экономике, социологии, психологии, культурологии, экологии и пр. Формально, выпускник может работать в любой из областей прикладным специалистом, имея устойчивые математические знания и базовые — по предмету.

                                                                                                                    Если же Вам нужно научиться кодить / выполнять несложное алгоритмирование, то высшее образование Вам не нужно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А если не столкнусь то, 6 семестров (два спишем как необходимые для восприятия ТО) будут потрачены зря… Ой, а меня ведь совершенно не привлекают вычмат и численные алгоритмы. Кажется они уже потрачены зря :(
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Понимаете, об этом надо думать ДО поступления :) Хотите фундаментальное образование — извольте прослушать лекции на множество тем. Хотите прикладное образование — идите в техникум или на курсы, ВУЗ Вам здесь — не помощник.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Статья очень хорошая, и сильно бьет по больному, несколько лет как универ закончил, но осадок остался от ужасно бессмысленных предметов на последних курсах (из 9 предметов, 2 было спец. предмета). У нас в стране давно перешли на формат 4+2 (бакалавр+магистратура), и ситуация с предметами абсолютно такая же история, ты обязан ходить на все, а если не ходишь тебя подают на отчисление за не посещаемость.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Ещё одна из проблем нашего высшего образования — армия. Огромное число людей идёт в ВУЗ, только бы откосить от армии. И выбирают они абсолютно любые специальности, лишь бы проходной балл был ниже. В 2006 году я поступал в московский ВУЗ на специальность «материаловедение», это пожалуй одна из самых больших ошибок. Поступал только за тем, что бы в армию не попасть. Скажу честно: учить предметы которые тебе не интересны, а тем более если они профильные — это ад.

                                                                                                                    Если бы не было призыва — число подступающих в ВУЗы сильно бы сократилось.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Поправлю себя, сократилось бы число поступающих на очную форму обучения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Кроме того, сократилось бы число и лжеаспирантов, идущих в аспирантуру исключительно ради откоса от армии. Если посчитать, сколько государственных денег тратится на подготовку аспирантов, на выходе не защищающихся — страшная получится картина…
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Если хочешь стать хорошим специалистом — забудь про ВО вообще.
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Военную обязанность?
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            *Воинскую
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Если хочешь быть хорошим — будь им)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Фраза не правильная, наглядностью может стать даже банальная фраза высшее образование в тексте вакансий, где без него Вас даже на собеседование не пригласят.
                                                                                                                              Также, если Вы все же собираетесь двигаться вверх по карьерной лестнице оно необходимо на 100%
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В контору, которая смотрит на корки, а не на знания, лучше не ходить.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не спешите с выводами. Гугл, МС, Эпл очень интересуются корками.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Гугол весьма интересуется оригинальными умами и вообще «светлыми головами». Если человек чего-то стоит, его заметят. Посредственности могут размахивать корками, чтобы хоть как-то выделится из толпы себе подобных.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А кушать что?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Лучшее образование — самообразование.
                                                                                                                                Я говорю о возможности самостоятельного выбора времени, места и способа получения знаний.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Я вот до сих пор, после семестра Метрологии не могу понять — нахрена меня научили измерять натяг и зазор во втулках… (Казахстан, ага =) )
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    метрология оказалась оной из самых полезных дисциплин на курсе, после специальных.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      такая же история, адски ругались с «метрологом» всей группой, спорили о не надобности предмета в нашем направлении (Узбекистан). Специальность, инженер телекоммуникации.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Я так и не могу понять, зачем специалисту по информационной безопасности экология и педагогика.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Нам объясняли это говоря, что раз это высшее образование, то мы должны знать много чего, хотя бы потому что не ясно куда потом пойдем работать и вообще по специальности ли… Мне лично такая позиция тоже не совсем понятна… Хотя есть часть выпускников идут же работать не по специальности.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            т.е. вуз заранее какбе намекает вам, что с теми знаниями, что он вам дал, шанс не найти работу по специальности вполне неиллюзорен…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну не совсем так, хотя что-то в этом есть. Недавно одногрупник сказал: «Я понял, что программирование это не мое, пойду-ка я лучше на психолога учиться...» и это после 2х лет обучения.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вдруг вы станете начальником отдела или консультантом по информационной безопасности. Конечно, как прийдет время вы будете читать что-то о маркетинге и о взаимодействии с людьми вцелом, но академическая подготовка позволит более осмысленно принимать информацию об этом. Прочитав какое-то предложение будете вспоминать: «Точняк! Нам на педагогике рассказывали»
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Педагогику у нас вела женщина лет 25-30 больная ПГМ. На самом деле. Крестилась постоянно, постоянно вспоминала бога, говорила что всё от бесов и собиралась уйти в монастырь. Вы думаете она нас хоть чему то научила?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Проблема программы образования? Тут уже другое.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну так это же в вашем конкретном ВУЗе, а программа то на все составляется. Вот у нас нормальные преподаватели были по дисциплинам философия, психология. Вроде бы тоже совсем не профильные предметы, но преподаватель в тоже время мог заинтересовать студента своим предметом.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Повезло вам с преподавателями непрофильных предметов. Жаль что так не всегда бывает.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это еще ничего. Был у нас предмет на 3-ем курсе, что-то типо «автоматизация систем управления». Да, название хорошее, но по сути это был предмет для другой специальности, учили чуть ли не как правильно печь хлеб и как надо все рассчитывать, чтобы построить печь. Вся кафедра вместе с зав.кафедрой удивлялись, но так и не убрали данный предмет.
                                                                                                                                              И да, Казахстан
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                нам с метрологией больше повезло: к.т.н. с местной крупной компании-разработчика ПО рассказывал про метрики качества ПО и производственного процесса разработки ПО.

                                                                                                                                                правда других идиотизмов тоже хватало.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                > 010500 Математическое обеспечение и администрирование информационных систем — программист
                                                                                                                                                На сколько мне известно (сам учусь на этой специальности), если в этом году ничего не поменяли, то квалификация математик-программист.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Аналогично с прикладной математикой и прикладной математикой и информатикой.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Прикладная математика и информатика, если не ошибаюсь — математик, системный программист.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Вроде так, но программист и системный программист в большинстве наших университетов (если не во всех) одно и то же.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Поправка — математик-программист и системный программист.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Когда я на нее поступал, был математик-программист.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Хотя автор написал, что «профессия приведена очень приблизительно», если быть точнее то квалификация.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        У автора еще и «сисадмин» и «безопасник» там есть :) Речь о профессии среднестатистического выпускника, а не о квалификации.
                                                                                                                                                        Сам учился на 010500 (хотя тогда она была 351500), из 6 выпусков нашей кафедры чистой математикой так никто и не занимается, всё или программисты, или админы. Хотя квалификация математик-программист, да.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Мне почему-то кажется, что математика все-же помогает в программировании. Как говорил преподаватель по матану: «Математик — это специалист в области «думать»». Сдается мне, что доля правды в этом есть.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Несомненно помогает. Более того, по-моему, изучение математики — это обязательная часть ИТ-образования. А отдельные её разделы (вроде математической логики, дискретной математики, мат. статистики и теории вероятностей) сплошь и рядом пригождаются в реальной разработке.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да и профессии могут варьироваться… Совсем не обязательно, что я после окончания буду программистом работать :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          После ПМ специальность в дипломе — инженер-математик, хотя раньше писали «системный программист».
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Нашел среди специальностей которые стоит выбирать свою, долго думал…
                                                                                                                                                          Нет ну аналитик это хорошо особенно в IT среде, но жить потом становится тяжеловато — привычка предугадывать так легко не отвязывается после окончания
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            >Напишите «приличный» диплом. Постарайтесь, чтобы это была реальная разработка, а не растекание мыслею по древу. Еще лучше, если вы ее внедрите на предприятии и подпишите акт о внедрении.

                                                                                                                                                            для бакалавров этот вопрос не ставится. Рано торопиться с дипломом о внедрении. Если человек собирается «внедрять», то он и на магистра пойдет. И там уже внедрит

                                                                                                                                                            Диплом бакалавра по правилам должно быть проектирование аналогов существующим устройствам, а вот магистр должен придумать что-то новое, улучшить старое.

                                                                                                                                                            Точно так же — экономический расчет с бакалавров не требуют.

                                                                                                                                                            По сути, если бы у нас была социальная ниша для бакалавров, то бакалавр это технолог, когда специалист — начальник предприятия, а магистр — научный сотрудник.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я на диплом бакалавра писал реальный продукт, правда так и не пользовался им до сих пор. А касательно магистра — МИРЭА, специальность 230400, на защиту выносить можно только теоретическую работу.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну я назвал реалии для своей специальности, номер я не помню, конечно — радиоконструирование вообщем
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вообще, вы можете хоть монографию докторскую написать на бакалавра, лишь бы оно было «не хуже».
                                                                                                                                                                  Насчет магистра — странно, как они это аргументировали?
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Я за математику и алгоритмы на IT специальностях а также больше практики, которой практически не было.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Может вы не искали? В нашем ВУЗе тоже на парах практика была недостаточной, но тем не менее группа преподавателей готовила студентов к конкурсам и олимпиадам по программированию. Задачи были нереально интересными. Студенты выезжали с определенной регулярностью за границу на следующие этапы. Ходил к ним недолго — совмещать с работой было уже сложно
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Олимпиадная практика, и практика, которая будет полезной после вуза, немного разные вещи. У нас на потоке учились отличные ребята, которые занимали призовые места по математике, доходили до финала в международных соревнованиях по программированию. Но вот обычные студенты довольствовались лишь летними практиками, и курсовыми работами.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Полезная, поверьте.
                                                                                                                                                                      Понятно что CMSки и дейтинги мы не писали. Язык был делом вкуса там, со своими плюсами и минусами.
                                                                                                                                                                      Командная работа, решение нестандартных задач, обмен опытом между участниками. Спонсорами этих олимпиад нередко выступают средние или крупные фирмы производства ПО, где опять же можно себя показать и найти полезные профессиональные знакомства.

                                                                                                                                                                      Ну и на закуску www.facebook.com/careers/puzzles.php
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  : или вопрошать зачем программисту матан
                                                                                                                                                                  А что программисту надо тогда?
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    А ну да, для криптомашин (числовые ряды), обработки изображений, написания 3D-двига(афинные преобразования), навигационного софта(графы) и много другого вовсе не нужна математика.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Так зависит от конкретной специальности и задач. Программисту 1С нужен не матан а знание бух.учёта, а программисту системы наведения баллистических ракет, матан может пригодится.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Обратной совместимости нету?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          В смысле сначала на 1 и 2 курсе как все матан, а потом бух.учёт.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А зачем сферическому программисту в вакууме бух.учёт. Как уже писали, эту проблему решали бы «свободные предметы». И хочешь — учи бух.учёт., хочешь географию, хочешь — факультативы по матану.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            В смысле? Бух.учёт для баллистических ракет?
                                                                                                                                                                            На самом деле в вузах, программирование как правило прикладное.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Я не имею ввиду, что матан совсем не нужен. Он нужен, но есть и другие предметы которым тоже стоило бы уделять внимание.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Проблема не в том, что матан не нужен. Проблема в том, что дальше он нигде не используется.
                                                                                                                                                                          Приведу пример не с матаном, а с другой областью математики: методы оптимизации. Нам их просто вывалили в мозг, мы их зазубрили и забыли.
                                                                                                                                                                          Никто не удосужился объяснить, что на самом деле это очень полезная наука — ее можно применять и в информатике, и в аналитике, и при планировании в экономике.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            ну а вы бы пытались понимать хоть приблизительно то, что вам вываливают. я имею ввиду самостоятельно. от зазубривания конечно никакого толку.
                                                                                                                                                                          +13
                                                                                                                                                                          Тоже подпишусь по словами автора.

                                                                                                                                                                          Я сам преподаю ООП на специальности Мат.обес в одном из московских ВУЗов. Вот просто несколько голых фактов:

                                                                                                                                                                          1. Действительно, урезав год, мы получили меньше часов, а хочется выдать столько же материала, как и раньше. Для этого мы, например, отказались от первого выравнивающего всех года изучения основ программирования на Паскале и будем давать сразу С++. Ох, не знаю, что получится, особенно с текущим уровнем абитуриентов, но буду стараться.

                                                                                                                                                                          2. Мне 30 лет, и я, работая на основной работе каждый день по субботам веду 4 пары. За, кстати, всего 6000 рублей, или даже меньше.

                                                                                                                                                                          3. Что касается не расслабляться первые 2 курса и читать книжки — то так оно было всегда. Что 4 года учись, что 5. Нужны и книжки, и журналы. Самое главное — желание.

                                                                                                                                                                          4. Мне сложно давать совет внимательнее относиться к выбору специальности. Я его даю. И очень часто в процессе работы повторяю студентам где они учатся, зачем, кем станут. И советую, что если это не ваше, то чем раньше вы что-то поменяете, тем легче потом будет. Но, к сожалению, всё чаще эти слова впустую. Мало кто хочет учиться, другие вроде и хотят, но что-то их всё равно останавливает. И осознание того, что нужно было учиться приходит всё позже и позже.

                                                                                                                                                                          Мне запомнилась фраза одного моего студента. «Нас испортили чипсы и кока-кола...»
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Посчитали, что лучше дать более интенсивный старт, чем оборвать на полуслове в конце. У нас достаточно хорошо выстроена последовательность дисциплин (основных, конечно же), а ускоряться в конце, когда большинство уже совмещают работу и учёбу — это хуже.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Стал жертвой таких «выравнивающих» занятий.
                                                                                                                                                                                Поскольку имел «начальный уровень» на 1 курсе, хоть какой-то, а преподаватель уделяла максимум внимания 50% группы которые вообще не имели в школе информатики, потерял интерес, «забил» на предмет. В результате имел некоторые проблемы со сдачей материала в конце 1 семестра, потом как-то устаканилось ;)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А что именно на 5-м курсе проходят? Что могло пропасть?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Цпп давать можно сразу, нам в колледже давали, кому надо было — разобрался, в том числе и я.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  А как чипсы и кока-кола мешают студентам?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Хорошая статья для поступающих, с высоты своего ИТ образования могу поставить подпись к статье, плохие программы обучения и совсем непонятно зачем многие предметы, преподаватели не всегда имеют взгляды на современные средства. Тут помогает только самообразование :) Слишком много надежд нельзя положить на ВУЗ :(
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Преподаватели и говорят о самообразовании. В стенах ВУЗов они закладывают начала, чтоли. Наш преподаватель по радиоэлектронике после трех месяцев лекций по аналоговой электронике сказал что это в жизни не пригодиться, разве что вы не будете учителем радиокружка для школьников, не более. В остальном мире правит цифра. Но все равно чтобы понять как работает цифра и почему именно по тонким проводникам, на ограниченные расстояния и именно на таких частотах мы не раз возращались к тому что читали на «ненужных в жизни» лекциях
                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Это сейчас он странный, а через 4 года, когда по всей стране специалистов будут выпускать мало, а бакалавров — пруд пруди, тогда уже будут рассматривать как высшее образование ч1
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Дело в том, что раньше бакалавр считался младшей научной ступенью — лаборант при лаборатории. И сделано было как раз для того, что бы хоть на пару лет обеспечить магистанта работой (за должность лаборанта хоть не много, но платили) и заинтересовать наукой, что бы позже вызвать интерес к собственным исследованиям и т.п. НО, по большей части, отсеивали тех, кому настоящая наука была не интересна.
                                                                                                                                                                                        Сейчас этот принцип потерялся, а отношение к бакалавру так и осталось как к какому-то недоучке. Более того, даже со степенью магистра на работу часто охотнее берут инженера/специалиста, чем магистра, так как не все даже знают кто такой магистр.

                                                                                                                                                                                        Грустно.
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        ВУЗы мертвы. Никаких советов быть не может. Только мёртвые ВУЗы и тупые, которым нужен диплом, а не знания, работодатели. Ну и ещё армия. ТрупоВУЗы, HRтутки, РАБрмия. Если убрать здесь хоть одну компоненту, остальные тут же сами собой развалятся.
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            Если выкинуть ВУЗы и HRов, люди пойдут работать вместо того чтобы получить корочку и либо от армии откупятся все, либо в армию пойдут все. И в том и в другом случае она исчезнет в том виде, в котором есть сейчас. Эта структура не выдержит наплыва адекватных людей, которые сейчас косят, и изменится, либо адекватным людям не будет угрожать попадание в эту структуру потомучто у них будут деньги.
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                          По моему мнению уровень необходимого компьютерного образования это уже давно уровень ПТУ. ПТУ должны обучать специалистов 1С, ERP и т.п. — это узкие прикладные знания необходимые в народном хозяйстве.

                                                                                                                                                                                          Вещи типа «обычного» веб-программирования не требуют глубокого знания мат-аппарата. Одна из причин почему существует такой перекос — армия, от которой вынужденно прячутся на военных кафедрах.

                                                                                                                                                                                          В итоге получается что ВУЗ «забивает» годы общими дисциплинами. Государство несет расходы на обучение (проживание, общежития и т.п.). Выходит специалист, который вроде как потратил время на обучения и претендует на нормальную зарплату, а вроде как учился непонятно чему. Мы сейчас набирая на работу часто с этим сталкиваемся. Лучше бы человек отучился год и 3 года проработал (получил опыт), чем приходил к нам «чистым листом» который нужно обучать, но с дипломом и амбициями на хороший заработок.

                                                                                                                                                                                          Если взять расходы 5 лет такого обучения и попробовать, допустим, истратить их за 2-3 года, то, возможно, и преподавателям можно было бы платить получше, и специалистов получить более соответствующих требованиям.
                                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                Армия заставляет людей «отсиживаться» в ВУЗе. Т.е. человек может работать уже, допустим, через год (прошел курсы, например, PHP), то здесь тратится все 4.

                                                                                                                                                                                                Образование длится совершенно не столько же как на западе. Опять же вопрос с чем сравнивать.

                                                                                                                                                                                                Когда наша компания берет людей в штатах, то это как правило люде БЕЗ высшего образования. Сотрудники с такими же обязанностями в россии всегда с высшим. Там человек от силы посетил колледж. Часто поработав полгода-год уходит. При этом часто интересутеся — хочу взять курсы, например, в университете Джорджии. Вот моих входных скилов хватает сейчас на Базы данных, тестирование не перл или чего-то там ещё. Проходит там курсы, опять работает. Потом опять учится — скилов уже больше, можно изучить что-то посложнее.

                                                                                                                                                                                                С другой стороны Германия. Я не знаю сколько там длится образование по вашим сведениям, а вот по моим закончить вуз в 27-29 лет там является нормальным. У меня есть такие знакомые. Многие подрабатывают, фрилансят, путешествуют параллельно с обучением. Просто другие традиции и подход к образованию.

                                                                                                                                                                                                В строительстве же не требуется от всех высшего образования? ПТУ же готовят каменьщиков? В ИТ ситуация та же, большую часть специалистов не нужно 4-5 лет учить тому, что учится за 1-2 года. Вот в этом и перекос. ВУЗ делает свое дело, готовя специалистов с более глубокими знаниями. Наш ВУЗ не рассчитан на то, чтобы обучать за 1-2 года, это не его задача.

                                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Кстати, о Германии. Мой брат учится там. Его поток последний, который учится 5 лет и получает диплом инженера (по-вашему, специалист). Там тоже переходят на бакалавров и магистров и боятся, что этот переход плох. Но с другой стороны такие страны, как США, Англия или Израиль, где эта система уже много лет, и сказать, что тамошние инжинеры хуже, чем немецкие, будет не совсем правильно.

                                                                                                                                                                                                    А по поводу армии. Армия может быть кузницей кадров. В Израиле очень многие получают образование за счёт армии и потом идут служить по полученной специальности. Те, кто хочет, остаётся и на контракт. С другой стороны, армейские курсы в области сетей, связи и компьютеров, которые готовят техников, на очень высоком уровне. Потом это выражается в том, что дембеля устраиваются в ведущие фирмы (многие из них связанны с армией, хотя и не обязательно).

                                                                                                                                                                                                    Так, что не вывеска важна, а содерхание.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Видите ли, одно дело бакалавриат в США и Англии, совсем другое у нас, разговаривая преподавателями, они признались, что сами не понимают что это такое — бакалавриат. Они не понимают как учить и чему учить… Прибавились новые дисциплины, (на нашей специальности добавился русский и что-то еще типа культуры речи, точно не помню), возможно добавилось что-то еще и это только на бакалавриате, предметов больше, срок обучения меньше, что из этого получится тоже не ясно. В том то и дело, что там «эта система уже много лет» у нас же опять как всегда… Услышали что такое есть на западе и давай к нам тянуть, круто же.
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Я учился в Белоруссии, а потом в Израиле. Так что, есть с чем сравнивать. Бакалавриат, это не сокращение учёбы на год (B.Sc), это прежде всего другой подход к организации учебного процесса. Например, у студентов в Израиле есть больше свободы в том, что и как учить. Я уже точно не не помню, но точно больше чем треть это предметы на выбор (разной степени). Есть программа, которая является эталонной с точки зрения учебного заведения, но это не руководство к действию для студента. И да эта система совсем не идеальна.

                                                                                                                                                                                                        И если честно, сказать, где лучше, я не могу.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Что-то мне подсказывает, что в части российских вузов будет именно сокращение сроков учебы… Ну в общем, поживем — увидим.
                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  >Лучше бы человек отучился год и 3 года проработал (получил опыт), чем приходил к нам «чистым листом» который нужно обучать

                                                                                                                                                                                                  Замечательнейшая своей логикой фраза, которая оставляет за скобками вопрос а где же, собственно, должен работать и набираться опыта человек без высшего образования, прежде чем его соблаговолит взять такая компания.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Пф. Было бы желание, а работа найдется. Главное звезд с неба не хватать, а начать с небольшого.
                                                                                                                                                                                                    Фриланс так вообще запросто.
                                                                                                                                                                                                    Тут же не о записи в трудовой книжке речь идет, а о портфолио человека. Стаже работы с программированием вообще.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Заметьте, что я сначала дал ответ (ПТУ), а потом привел пример. Вы возразили на пример, не посмотрев ответа.

                                                                                                                                                                                                      Посмотрите ниже пост с примерами объявлений — где требуется высшее образование? Поэтому ответ самый простой. Человек должен работать и набираться опыта там же, где он это делает сейчас.

                                                                                                                                                                                                      Устроится тестировщиком, устроится junior программистом. Вот смотрите. Сейчас он де-факто являясь junior, а хочет segnior зарплаты только за то, что получил высшее образование. Получается, что сам он потерял годы (не всегда, это не 100% случаев) и при этом не соответствует требованиям.

                                                                                                                                                                                                      Я не говорю что наше высшее образование плохое. Я говорю, что предложения образовательных услуг недостаточно. Должна быть система курсов, система ПТУ. И вопрос с армией кардинально разделяет ПТУ с ВУЗом. В ВУЗ идут прятаться.

                                                                                                                                                                                                      Между прочим мысль про ПТУ не моя, а Прохорова. Просто получается, что я её разделяю. См. тут: www.equipnet.ru/news/other/other_18428.html

                                                                                                                                                                                                      Я цитирую:

                                                                                                                                                                                                      «Прохоров подчеркнул, что сегодня 70 процентов специалистов готовится с высшим образованием, 20 процентов — со средним, 10 процентов — с начальным. Бизнесу же нужно 80 процентов специалистов с начальным и средним образованием, и лишь 20 процентов с высшим. Получается, что более половины выпускников ВУЗов остаются невостребованными, по край ней мере с учетом полученной ими специализации.»

                                                                                                                                                                                                      В других местах Прохоров же подчеркивал как пример, что как раз профессия программиста — это в большинстве случаев уровень ПТУ.
                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                    А почему я в списке IT-Специальностей не вижу не одной кафедры связанной с железом? С чего это вдруг такое неуважение к родственным IT-специальностям с железным уклоном?
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Вы имеете ввиду проектирование электроники? Или что?
                                                                                                                                                                                                      Подскажите название из списка.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Мой совет как можно раньше идти работать по/около специальности. Это, на мой взгляд, самый разумный способ получить недостающую часть знаний.

                                                                                                                                                                                                      Статья актуальная не только для ИТ, но и прочих инженерных специальностей.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Если 221700 «Стандартизация и метрология» это бывшая 1907 «Информационно-измерительная техника», то вполне себе айтишные — системотехников и программистов у нас на кафедре готовили, в зависимости от группы. Матподготовка в области матстатистики, теорвера и т. п. сильнее, чем у «смежников».

                                                                                                                                                                                                        Вообще основная задача, как я её понял :), это проектирование различных датчиков, контроллеров к ним и ПО для работы с ними. Курсовик помню был у меня цифровой термометр с заданным классом измерений.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Образование часто имеет значение для родителей, которые получали вышку в СССР.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Сори, промахнулся. Этот комментарий должен был подвязан к сообщению ниже :)
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          habrahabr.ru/job/7289/ — Flash-программист
                                                                                                                                                                                                          Образование: Не имеет значения

                                                                                                                                                                                                          habrahabr.ru/job/5272/ Python/Django Senior Developer
                                                                                                                                                                                                          Образование: Не имеет значения

                                                                                                                                                                                                          habrahabr.ru/job/7287/ Android разработчик
                                                                                                                                                                                                          Образование: Не имеет значения

                                                                                                                                                                                                          habrahabr.ru/job/7286/ Программист Ruby (EventMachine)
                                                                                                                                                                                                          Образование: Не имеет значения

                                                                                                                                                                                                          Навыбирал с первой странице хабровакансий наугад с зп. А для кого же образование имеет значение?
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Учился в Баме на «Информатика и вычислительная техника».
                                                                                                                                                                                                          Если кому интересно, вот данные по всем предметам с отведенными часами:
                                                                                                                                                                                                          бакалавриат
                                                                                                                                                                                                          магистратура
                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                            И, кстати, дипломы ни разу не пришлось показывать ни на одном собеседовании.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              А об их наличии вообще, спрашивали?
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Меня на работу взяли, когда я еще не забрал диплом, но уже защитился. Потом просто занес, HRы отсканили и отдали.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Нет, совершенно не интересовало никого. Так, максимум «где учился и нравилось ли?».

                                                                                                                                                                                                                  Речь о поиске работы в Питере, если что.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              >> 090301 Компьютерная безопасность — безопасник

                                                                                                                                                                                                              Порадовал:-) Вообще-то присваивают математика)
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Ну это понятно :) Просто зачем пугать абитуру…
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  В новом стандарте поменяли на специалиста.

                                                                                                                                                                                                                  «По окончании обучения по направлению подготовки (специальности) 090301 Компьютерная безопасность, наряду с квалификацией (степенью) «специалист» присваивается специальное звание «специалист по защите информации».»
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Прочитал стандарт (из ссылки) по своей специальности (спец. по ИБ) — я более чем соответствую, и даже могу делать все, что там описано, касательно меня. Даже английский у нас был айтишный, по специальному учебнику (правда учебник был один на всех, заказан из МСК, и мы его ксерокопировали).

                                                                                                                                                                                                                  На собеседованиях в крупных компаниях (в тех, где не был указан опыт от 3х лет) товарищи технари удивлялись, почему спец. по ИБ не может написать клиент-серверное приложение на C#, почему он не знает нужной команды, чтоб сделать настройку через консоль линукса и почему он никогда не видел Циски. Собственно как же такой «спец» будет выполнять обязанности, указанные в стандарте рулить всеми ихними цисками? За 5 лет обучения я линукс видел только у себя дома, а все обучение C++ (C# не было) сводилось к написанию различных сортировок и парсеров текстовиков, циски у нас не было вообще, а настоящий большой сервер видел издалека сквозь стекло серверной.

                                                                                                                                                                                                                  Но я не могу сказать, что в этом виноват ВУЗ, ведь в гос. программе есть только основы программирования, а администрирования линукса нет вообще. ВУЗ в целом молодец и он подготовил хороших специалистов для работы у интеграторов, т.к. с интеграторами он плотно сотрудничает. У интеграторов я работать отказался, т.к. это выездная работа на объектах — я такое раньше уже пробовал и понял, что это не мое. Все остальные предложения были с зарплатой ниже средней по городу и надо было еще менять картриджи в принтерах. Поэтому я продолжаю заниматься тем, чем я занимался во время учебы (сайтостроительством), получаю выше средней и у меня свободный рабочий график.
                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    Соглашусь с глобальным выводом автора: во многих случаях выпускники вузов не имеют достаточных знаний для работы по специальности («ИТ-недоучки»), но по отдельным моментам не совсем.

                                                                                                                                                                                                                    Автор пишет:
                                                                                                                                                                                                                    Бакалавра учат 4 года, из них:
                                                                                                                                                                                                                    13% Гуманитарный, социальный и экономический цикл
                                                                                                                                                                                                                    27% Математический и естественнонаучный цикл
                                                                                                                                                                                                                    1% Физ-ра
                                                                                                                                                                                                                    3% Практика, НИР
                                                                                                                                                                                                                    6% Аттестация, диплом
                                                                                                                                                                                                                    Собственно на предметы по специальности остается ровно 50%. В предыдущем стандарте было 45%.
                                                                                                                                                                                                                    В эти 50% еще входят такие далекие от компьютеров предметы, как метрология и БЖД.

                                                                                                                                                                                                                    Вопрос: а чего это мы математику (дифуры, линейная алгебра и пр.), практику, диплом засунули к далеким от компьютеров предметам?
                                                                                                                                                                                                                    Получается не 50%, а 86% времени, непосредственно ориентированных на подготовку ИТ-специалиста с высшим образованием. В реальности несколько меньше конечно, но не сильно.

                                                                                                                                                                                                                    Так что, учат в принципе тому, чему надо, другой вопрос «как учат?» И тут я с вами согласен, что есть проблемы в педагогических кадрах, техническом и ином оснащении и пр.
                                                                                                                                                                                                                    Кстати, у вас написано «КАК И УЧАТ», полагаю, что «И» тут лишняя.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Вопрос в том, почему за рубежом как-то ухитряются обходиться без 4-х семестров матана и 3-х семестров физики при подготовке бакалавров, а у нас нет?
                                                                                                                                                                                                                      Если мы перенимаем иностранную систему и оставляем фундаментальную подготовку — у нас получается черти что. Лучше отдать эти часы на проектирование, моделирование, документирование, управление проектами, управление командой и т.п.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Как же вы в своей же ссылке на МИТ не заметили физики, матана, алгебры, дискретки и дифуров?
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Да заметил я. Еще я заметил, что физики и математики там гораздо меньше.
                                                                                                                                                                                                                          Пеняю я не на математику с физикой (их просто нужно сократить), а на культурологию, политологию, экологию и тэдэ и тэпэ.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            И это все в зарубежных вузах тоже есть. Другое дело, что там подобные предметы можно выбирать из большого списка и всегда можно найти что-то интересное. Но непрофильные предметы есть везде.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Не учился, не знаю.
                                                                                                                                                                                                                              Может быть вы и правы.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                См. ниже. Примерно половина курсов попадает в общеобразовательные требования. Из них, конечно, часть ближе к конкретной специальности чем другие, но в целом выходит примерно такая картина как у нас.

                                                                                                                                                                                                                                Проблема не в том, что есть непрофильные предметы. Проблема в том что набор предметов и качество их преподования ужасно. Если бы вместо социологии и ОБЖ можно было выбрать какую-нибудь историю кино или реторику, думаю недовольных было бы куда меньше.