Несовместимость Sony Ericsson Xperia X10 и некоторых вышек БиЛайн

    Компания Sony Ericsson выпустила отличную линейку смартфонов Xperia X10, которые, к сожалению, конфликтуют с оборудованием некоторых вышек БиЛайн и, возможно, МТС. Проблема выглядит как периодическая перезагрузка аппарата в некоторых областях, широко распростронено, по крайней мере, в подмосковье за МКАДом. Обсуждение этой проблемы на форуме 4pda занимает уже около 40 страниц, имеет несколько довольно экстремальных способов решения проблемы, и ни одного неэкстремального и при этом работающего, и первое сообщение датируется седьмым декабря, то есть проблеме уже как минимум год. Представители БиЛайн и Sony Ericsson, похоже, устранились от решения проблемы, и перекладывают вину друг на друга. Если вы задумались о покупке этого телефона или использовании его в сети БиЛайн, то, пожалуй, вам стоит отказаться от этого шага.



    Все началось с того, что жена купила новенький XPeria X10 mini pro, который, к сожалению, перезагружался с периодичностью от 10 секунд до 15 минут. Поначалу подумав, что проблема в аппарате, поменяли его два раза. Затем, заметив, что с сим-картой Мегафона таких проблем не наблюдается, была сменена сим-карта БиЛайна с нулевым же результатом, но стало понятно, что проблема не в телефоне, или, по крайней мере, не только в нем. Представители БиЛайна на форуме и по официальным телефонам в курсе этой проблемы не были, так же как и хабражители.

    Затем были предприняты следующие шаги: обновление официальной прошивки до версии 2.3.4, а затем и до неофициальной Cyanogenmod 7.1.0, с таким же результатом. Покурив гугл, была найдена многострадальная ветка на форуме 4pda, наполненная плачем, стенаниями и экспериментами различной степени удачливости. На сегодняшний день единственный способ, который может полностью снять проблему, это прожарка телефона в течение нескольких минут в духовке при температуре 200-250 градусов, или смена оператора.

    В июне на форуме появился представитель БиЛайна, который сказал, что о сложившейся ситуации в компании известно, однако сроки решения проблемы неясны, и попросил отписываться ему тем, у кого она воспроизводится и при каких обстоятельствах. Сам по себе факт того, что работники БиЛайна выходят на контакт с пользователями, очень приятен и показывает степень отвественности, что не может не радовать.

    В процессе переписки выяснилось, что проблема, приводящая к перезагрузке телефона найдена, причиной ее является какое-то оборудование на некоторых вышках БиЛайна и она будет решена патчем оборудования, который должен будет выпустится через какое-то время. Уточняя, он добавил, что проблема не только со стороны БиЛайна, а также и со стороны Sony Ericsson, ПО которого неправильно обрабатывает какие-то нештатные ситуации.

    Однако с момента переписки прошло уже около полутора месяцев и решения проблемы как не было, так и нет.

    Остается сказать, что сам по себе замечательный телефон Sony Ericsson Xperia X10 mini pro лежит на полке, и решения проблемы, похоже, не предвидится. Есть также несколько вопросов к хабражителям — в чем в действительности может быть проблема, как прогревание может исправить ситуацию, возможен ли программный способ ее решения, а также любые прочие размышления и идеи.

    [UPD]
    Пришла информация от БиЛайна о том, что проблема состоит в том, что коммутаторы шлют некоторые служебные команды, которые вызывают перезагрузку смартфона. Патчи, которые могли бы исправить ситуацию, должны выпустить сторонние поставщики оборудования. Однако никакие служебные команды не должны вызывать перезагрузку устройства, поэтому очевидно, что проблема в в конструкции самого смартфона.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 66

      +5
      >как прогревание может исправить ситуацию

      Способ восстановить нарушившийся в силу разных причин контакт чипа с платой. Например я прогревал свою видеокарту в духовке в качестве альтернативы реболлингу.

      Видимо во время внештатных ситуаций (генерируемых вышками Билайна) какая-то микросхема в телефоне нагревается, расширяется — нарушается контакт. Это похоже на заводской брак.
        +3
        Блин, я один подумал, что «единственный способ, который может полностью снять проблему, это прожарка телефона в течение нескольких минут в духовке при температуре 200-250 градусов» это шутка такая?
          0
          Когда это пишут на протяжении нескольких десятков страниц, поневоле начинаешь сомневаться в своем чувстве юмора.
          0
          Звучит бредово, не находите? Я не о прожарке, а о нагреве микросхемы от команд с вышки.
            +1
            А почему нет? Если, к примеру, программа в неком микроконтроллере входит в бесконечный цикл, почему бы микросхеме в условиях очень компромиссных условий по теплоотведению не нагреться?
          +1
          Это же проблема у меня наблюдается на x8, причем проблема появляется только на юге МО (из личного опыта ) от Щербинки по Варшавскому ш. и по Боровскому/ Киевскому ш. от Москвы и аж до Апрелевки, причем частично они видимо «пофиксили», т.к. в некоторых районах телефон начал работать. Общение с ТП — «Ведутся работы по модернизации оборудования»
          Причем до весны этого года этой проблемы не было совсем…
            0
            x8, Митино, Химки, участок на границе МО и Тверской области. Тупо включаю режим полета. Если не успел, приходится проявлять чудеса ловкости, чтоб включить его после перезагрузки, до того как телефон зарегистрируется в сети.
            +1
            ARC (x12 если не ошибаюсь) страдает тем же. Поменял две штуки прежде чем понял по форумам и тд в чем проблема (вернул деньги). И у меня, кстати, был МТС.
              0
              Пишу Вам с арки, оператор МТС, полет нормальный
              +1
              в Казани, оператор МТС такой проблемы с перезагрузкой не наблюдаю. Наблюдаю другую, друзья жалуются, что до меня не дозвониться потому что я часто «временно не доступен» при этом сигнал отличный, или телефон на несколько секунд теряет сигнал сети прямо на улице.
                0
                При этом какой режим связи? 3G или EDGE?
                Если таки edge или хуже — возможно, проблема в том, что телефон полез в интернет.
                  0
                  Та-же самая проблема на Мегафоне-СЗ. В нашей глуши режимы постоянно скачут (3G покрытие очень неровное), но проблема в том, что интернет через оператора в телефоне запрещён и даже настройки удалены. Интернет только через WiFi.
                    0
                    3G + WiFI
                  +4
                  На фоне весьма повседневной ситуации «несовместимость софта и железа в компах» отсутствие глобальной проблемы совместимости разных моделей телефонов с разными типами БС мне лично кажется офигеть каким технологическим достижением. А редкие исключения, как известно, лишь подтверждают правило.
                    0
                    Пришла информация от БиЛайна о том, что пробелма на их стороне в некотором стороннем оборудовании на коммутаторах оператора. Поставщик оборудования пытается исправить ситуацию патчами, однако, они не помогают. Похоже, что проблема так же в плате смартфона. В пользу этой версии говорит так же то, что проблемы возникают только у части смартфонов и то, что прогревом аппарата возможно ее решить.
                      0
                      на Xperia Active тоже самое? Железно одно и тоже, вроде.
                      • UFO just landed and posted this here
                          –2
                          Обородувание двух упомянутых ОпСоСов устаревшее. Ясен пень, что производители мобильных не учитывают «фокусы» экономии в РФ.
                            +3
                            Тут Вы не угадали! Судя по жалобам, проблема наблюдается как раз в зоне, где обновляется оборудование.
                            Вот только сетевое оборудование не имеет средств для того, чтобы намеренно вызывать перезагрузки телефонов.
                            А телефоны в случае приема от сети информации, которую они не знают, как обработать, должны ее игнорировать, а не в перезагрузку выпадать.
                            Кстати, обширная и длительная дискуссия на 4pda (ссылка есть в посте) достаточно убедительно свидетельствует, что проблемы перезагрузки телефонов не связаны с операторами, а, скорее всего, вызваны проблемами внутри телефонов — аппаратными или программными. Там есть жалоба и на перезагрузку в сети Северо-Западного Мегафона (сообщения 112 и 123), и даже на перезагрузку при работе вообще без SIM-карты (сообщение 62).
                            При чем тогда тут «Билайн» или вообще оператор?
                              0
                              ну в моем случае было очевидно: вставляю сим-карту Мегафона — все работает, ставлю БиЛайн — постоянные перезагрузки. Ясно, что если и есть проблема в телефоне, то и в оборудовании она должна быть. Точнее — проблема в совместимости.
                                0
                                просто у билайн включена какая-нибудь фича на сети москвы, а у других нет

                                а том же северо-западном регионе всё наоборот

                                причём самое печальное в этом то, что билайн эту фичу включил, скорее всего, чтобы сделать лучше абонентам, а получаются такие косяки с некоторыми трубками
                                0
                                В те славные времена, когда Siemens ME45 был в моде и электронные гики бороздили его прошивку с целью нововведений\улучшений, был для этого телефона патч, устраняющий проблему совместимости с симками Билайна.
                                Доверять немецкому телефону или российскому оператору? Выбор был очевиден. :)
                                  +1
                                  Ну да, только мне потом задавали вопросы, почему с такой «самодельной» прошивкой телефон ненормально работает.
                                  Кто потом будет искать крайнего, стараниями которого по изменению прошивки телефон перестал нормально работать?
                                  0
                                  У операторов в разных регионах стоит разное оборудование.
                                  А что если проблема с перезагрузками приходится на те регионы, где пусть даже у разных операторов стоит одинаковое оборудование? Тогда все сходится: проблема с оборудованием.
                                  Работа мобильника без сим-карты: все равно же телефон обслуживается каким-либо оператором с каким-либо оборудованием.
                                  Это всего лишь догадка, но тем не менее.
                                    0
                                    Скорее всего фичи. Оборудование само по себе команды слать никакие не будет.

                                    Может быть определённый вендор открывает фичу за бесплатно, поэтому именно на этом оборудовании и наблюдается проблема, потому что на всех сетях с этим оборудованием фича включена.
                                      0
                                      Мое предположение: возможно эта ситуация может происходить при процедуре Location Update. Коммутатор шлет команды и телефон какую то не переваривает и вместо того, чтоб пропустить ее уходит в перезагрузку. Но чисто технически я не понимаю как помогает «поджарка» телефона
                                        0
                                        Ну про прожарку — вообще на чью-то злую шутку больше похоже.
                                0
                                Простите, но SE Xperia X10 mini pro официально прошивается только до 2.1. Возможно, Вы имели в виду его младшего брата (по дате выхода) Xperia mini pro? Если да, то спасибо за информацию, сам на него заглядываюсь
                                  0
                                  Именно X10 mini pro. Версия официальной прошивки — 2.3.4. Сейчас на ней CM, так что доказать я не могу, но, по моему, я не ошибаюсь.
                                    0
                                    Везде написано что для X10 mini pro последняя прошивка 2.1, как поставить официальную 2.3.4?
                                      0
                                      Да никак. согласно 4pda:
                                      Последняя официальная прошивка для РФ — 2.1.1.A.0.6
                                      При небольших танцах с бубнами можно получить официальную 2.1.1.C.0.0


                                      Из неофициальных максимальная 2.3
                                        0
                                        Я о том же, просто frony написал что есть 2.3.4 я аж обрадовался)
                                      0
                                      Ошибаетесь. X10 mini pro только 2.1 официальную получил. Большой X10 — 2.3.3
                                        0
                                        да, возможно, я ошибся, так как номер прошивки говорил чисто по памяти.
                                      0
                                      А есть информация о наличии такой же поблемы с Xperia mini pro, которые этого года? (яндекс маркет)
                                        0
                                        ну да, покупали Xperia mini pro этого года.
                                      0
                                      Помнится году в 2005 был у меня телефон samsung n500, у него была веселая особенность, он дико не любил русское сим-меню, если в него вставлялась симка с русским сим-меню — он уходил в постоянный перезагруз. Если в настройках сим-меню выбрать транслит/english (в другом аппарате) — проблема устранялась.
                                      Случай конечно не ваш, но похож.
                                        –2
                                        Никого решения проблемы не будет, ни со стороны оператора, ни со стороны производителя телефона. Вы можете только вернуть за него деньги. Дело в том, что патчить оборудование нет смысла, производители сего делали всё по стандартам. Проблемы сугубо в телефонах и о них знают. Со стороны оператора проблема решается установкой дополнительных малых антенн(как мне объясняли). Но из-за парочки телефонов этого делать ни кто не будет. Я слышал о таком только по слухам, сам ни когда не видел.

                                        П.С. Если возникает проблема с возвратом товара по этому причине, снимите на камеру перезагрузку, как правило проблема решается.
                                          0
                                          Как человек, работающий с коммутаторами, могу сказать, что это очень нетривиальная проблема.

                                          Мне не понятно только одно: что такого есть в телефонах SonyEricsson Xperia x10, почему именно эта серия подвержена проблеме, а не какие-нибудь еще телефоны?

                                          Как мне кажется, всевозможные прогревы мобильника никак не решат проблему.
                                          Дело тут либо в прошивке радиомодуля (модема), либо действительно нужен патч на MSC-сервера (коммутаторы).

                                          Если принудительно отключить 3G и сидеть только в 2G сети (или наоборот), то проблема остается7
                                            0
                                            Наблюдается во всех сетях.
                                              0
                                              может стоит попробовать какой нибудь из кодеков вырубить
                                              +1
                                              Напомнило, как когда-то билайн своим хамелеоном убил мой пантек.
                                                +1
                                                Ну не нужно, Хамелеон никак не мог убить телефон!
                                                Другое дело, если та модель криво работала с STK, и не могла нормально работать с Хамелеоном. Но это проблема телефона, а не сети или конктетной услуги.
                                                +1
                                                А вы не пробовали обновить прошивку радио модуля? Кажется проблема как раз в нём.
                                                  0
                                                  нет, не пробовал, погуглю
                                                  +2
                                                  Разумеется, никакие служебные сообщения от сети не должны приводить к рестарту аппарата. Тем более, если учесть, что радиомодуль в современном телефоне является чуть ли не самостоятельным узлом, со своей аппаратной и программной начинкой.

                                                  Что это может быть? Скорее всего, что-то из нового функционала: может быть какой-то новый AMR-ный кодек, может быть Network Mode Operation изменился, может быть прописали слишком много соседей и у аппарата (у радиомодуля) тупо сносит крышу от такого количества соседств (их ведь нужно постоянно обмерять), а может заюзали какие-то частоты, на которых аппарат не в состоянии работать корректно (а у других операторов этих частот нет).
                                                    +1
                                                    Даже если Билайн и обновится, то, что телефон можно убить с большого расстояния — очень плохо. SE обязательно надо решить эту проблему, если не решили.
                                                      +1
                                                      Мытищи, в районе цетра города, два талефона одновременно x10 mini pro и x8 начинают перезагружаться бесконечно. Билайн. Вытаскивание симки или выезд подальше от центра решает проблему.
                                                        +2
                                                        Очередное подтверждение тому, что закрытость — зло. Спросите себя — много ли вы помните багов в реализации, к примеру, TCP/IP или Ethernet, заставляющих компьютер при получении «неправильного» пакета или фрейма ребутаться?

                                                        Дело в том, что по сложившейся в отрасли мобильного (в большей мере) и стационарного (в немного меньшей мере) телекома пагубной практике, стандартом стала полная закрытость всего, всеми, и от всех. Не верится? Тогда попробуйте-ка найти в открытом доступе документацию по QoS в GPRS сетях!

                                                        А если говорить о радиочасти терминалов — предыдущее утверждение можно смело умножить на 100500.

                                                        Прошивки baseband-ов закрыты даже от производителей baseband-чипов, спеки которых в свою очередь раскрываются написателям прошивок под суровыми NDA (к примеру, с обязательством после ознакомления со спекой 100500 лет не писать ничего под другие baseband-процы), после подписания которых вы получите не спеку, а возможность задавать вопросы по спеке и получать (или не получать) ответы.

                                                        Security through obscurity цветёт буйным цветом, основной способ борьбы с дырами в безопасности — замалчивание.

                                                        Ну ничего — терпеть этот беспредел осталось не долго. Уже вполне пригодна для продакшна OpenBTS — открытая реализация базовой станции. Не сильно от неё отстаёт OsmocomBB — открытая реализация прошивки Baseband. Последнюю с особым нетерпением ждут китайские производители телефонов.

                                                        Самое смешное здесь то, что несмотря на полное соблюдение в OpenBTS и OsmocomBB всевозможных стандартов — «большие и взрослые» производители соответствующего железа и софта как огня боятся появления этих игрушек в построенных на их оборудовании сетях. Потому что сами годами ложили на эти стандарты большой и жирный болт, и теперь боятся что соблюдающее все стандарты устройство просто-напросто обрушит их колоссы-на-спичках.
                                                          –1
                                                          Спасибо, интересный комментарий.
                                                          А как Вы думаете, почему производители кладут болт на стандарты телекома? Ведь это достаточно критично, как показал этот пример с Xperia и Билайном.
                                                            –2
                                                            Мне кажется — потому-же, почему и в позднем СССР клали на ГОСТы и ТУ: конкуренции в отрасли практически нет, клиентура тоже специфическая — монструозные транснациональные телекомы со штатами сотрудников превышающими население небольших государств. В этих условиях клиента получает не тот, кто лучше стандарты соблюдает, а тот кто больше уважения окажет каким-нибудь Иваниванычам из телеком-начальства. Сименс вот, к примеру, мерседесы начальству клиентов дарить любит
                                                              0
                                                              Этот комментарий, похоже, огорчил одного Иваниваныча и одного сотрудника Сименса, или двух Иваниванычей, или двух сотрудников Сименса…
                                                            +2
                                                            Ой, я с вами, пожалуй не соглашусь. Спеки по QoS в GPRS сейчас искать не буду, но все ETSI / 3GPP никто не прячет вроде.

                                                            Телеком-операторов не так уж мало. Даже если смотреть на монстров типа Билайна, МТС или Мегафон, они тоже не однородны: их сети часто поделены на региональные сегменты, каждый из которых построен на своем зоопарке вендоров. Если бы все было так плохо, гемору было бы довольно много, ведь все они взаимосвязаны по ISUP, MAP, Camel и прочим протоколам. Иногда даже бывает так, что Core и RAN/BSS строятся на разных вендорах. И ничего — все работает более-менее.

                                                            Кроме того, весь сигнальный обмен, в случае возникновения проблем, относительно несложно анализируется и в случае каких-то отклонений, вендору выкатывается кейс.

                                                            Не знаю, мне кажется, вы сгущаете краски. Проблемы есть, но не в таком масштабе.
                                                              –1
                                                              Хотел бы я ошибаться по поводу масштаба проблем. Однако к сожалению описанное мной — не досужие домыслы, а вполне реальные факты из доклада Harald Welte (создателя OsmocomBB) на 27С3. Видео того доклада смотрится на одном дыхании. Еще есть вот такой небольшой список тикетов по вопросам безопасности GSM-сетей. Смотрите, думайте, решайте сами — сильно ли я сгустил краски.
                                                                +2
                                                                Заглянул в доклад, но все равно остался осадок, что есть какая-то подмена понятий. Спецификации GSM открыты и об этом говорится сразу, на первых же слайдах. Но в то же время, делается акцент на том, что мол, производители оборудования не раскрывают свои наработки — не публикуют документацию на железо и не отдают исходники прошивок. И да, это так и есть. И я не вижу в этом какого-то заговора или пагубной практики. Просто по другому быть не может.

                                                                Почему вы считаете, что в стеке протоколов TCP/IP нет проблем? Есть конечно. Погуглите “TCP/IP bug” и вы получите много интересных результатов. К примеру:

                                                                Internet infrastructure vendors are rushing to develop patches for a set of TCP/IP security flaws, which could help hackers knock servers offline with very little effort.

                                                                Действительно, документацию на чипы и исходники прошивок телеком-оборудования найти в интернете весьма сложно. Но давайте подумаем почему. Первое, что приходит на ум: а зачем?.. Зачем это нужно вендору? Ведь он вложил в эти разработки огромные ресурсы. Создавал свои решения, оптимизировал внутреннюю архитектуру. Зачем? Чтобы Huawei меньше напрягался, копируя их решения? Думаю, ответ очевиден — это не выгодно. Просто бизнес. Никаких теорий заговоров. И как вы вообще себе это представляете? Чтобы поставщики железа и софта публиковали в открытых источниках… что? — схемотехнические решения? исходники ПО?

                                                                Согласен с вами, что “общественный контроль” в какой-то мере вынуждает разработчиков исправлять найденные общественностью баги и осуществлять долговременную поддержку. В какой-то мере. Но в какой? Вопрос защищенности сетей GSM всегда был горячей темой для холиваров на форумах. Всегда были и никуда не делись мифы о том, что мы все под колпаком, что спецслужбы, используя секретные команды, способны засечь местоположение телефона даже без батарейки. Но давайте-ка вспомним хоть одну мало-мальски приличную дыру в GSM Security за последние 20 лет? Лично я помню только возможность считывания Ki из симки COMP 128v1 (точнее не считывания, а вычисления)

                                                                И наконец, о ребутах. Что происходит с Xperia X10? Он уходит в рестарт при получении какой-то инфы из сети. Если я правильно понимаю, этот аппарат работает на относительно открытом андроиде. И все равно уходит в ребут. Заметьте — рубутится весь телефон, а вовсе не радиомодуль. Не это ли свидетельство глюкавости открытой ОС?
                                                                  0
                                                                  производители оборудования не раскрывают свои наработки — не публикуют документацию на железо и не отдают исходники прошивок. И да, это так и есть. И я не вижу в этом какого-то заговора или пагубной практики. Просто по другому быть не может.

                                                                  По другому быть — может. На этих — других — принципах строится Интернет.

                                                                  Зачем это нужно вендору? Ведь он вложил в эти разработки огромные ресурсы. Создавал свои решения, оптимизировал внутреннюю архитектуру. Зачем? Чтобы Huawei меньше напрягался, копируя их решения?

                                                                  Чтобы не изобретать уже кем-то изобретённый велосипед. И не обязательно бездумно открывать всё и всем — просто бездумно закрывать всё и ото всех тоже не стоит. Исходники той-же Cisco IOS вы тоже вряд-ли в Google найдёте. Но IOS является реализацией открытых стандартов — IEEE, IETF, RFC. Многие из RFC, к примеру, когда-то были разработаны в Cisco, а потом — открыты. Потому что Cisco считает что лучше если конкуренты (тот-же Huawei, Juniper, Extreme) будут делать «велосипеды» той-же удачной конструкции, а соревноваться с ними Cisco будет в правильности реализации.

                                                                  И как вы вообще себе это представляете? Чтобы поставщики железа и софта публиковали в открытых источниках… что? — схемотехнические решения? исходники ПО?

                                                                  Достаточно будет спецификаций. В идеале — SDK.

                                                                  Вопрос защищенности сетей GSM всегда был горячей темой для холиваров на форумах. Всегда были и никуда не делись мифы о том, что мы все под колпаком, что спецслужбы, используя секретные команды, способны засечь местоположение телефона даже без батарейки.

                                                                  Лично меня больше беспокоит не про «засечь», а про то, что по какой-то неведомой причине новые терминалы не спешат уведомлять пользователя об отключении шифрования в сети (OFM-бит). Баг это, или фича — как считаете? Вот создатели OsmocomBB считают что баг, и намерены исправить.

                                                                  Но давайте-ка вспомним хоть одну мало-мальски приличную дыру в GSM Security за последние 20 лет? Лично я помню только возможность считывания Ki из симки COMP 128v1 (точнее не считывания, а вычисления)


                                                                  Вот тут посмотрите. Две DoS-уязвимости даже не в реализации, а в спецификации.
                                                                  Заметьте — рубутится весь телефон, а вовсе не радиомодуль. Не это ли свидетельство глюкавости открытой ОС?


                                                                  С точки зрения Андроида «телефонная часть» — baseband — такой себе «чёрный ящик» на шине. Аналог в обычном компьютере — 3G-«свисток» в USB-порту. Так вот — если у «свистка» сорвёт башню от чего-то принятого из сети, и он заставит машину перезагрузится, или зависнуть путём «гаженья» в шину — ИМХО виноват будет таки производитель «свистка», а не компьютера или ОС.
                                                                    –1
                                                                    Просто всех уделал. Не хватит +, чтобы сказать насколько я согласен.
                                                                      +2
                                                                      Приятно общаться с человеком, имеющим аргументированную точку зрения (серьезно). Понятно, что каждый останется при своем мнении, но взглянуть на проблему с другой позиции всегда полезно.

                                                                      Но, продолжим. Во-первых, про интернет и телеком. Можно конечно их сравнивать и указывать на минусы и плюсы. Но следует понимать — это по-прежнему два мира. Сильно разных. Как по архитектуре, так и по потребительским свойствами. Хотя, кое-где телеком и интернет уже весьма тесно пересеклись (пишу эти строки через USB-модем). Вы говорите, интернет строится на других принципах. Но позвольте! Ведь и телеком строится. И точно так же существует всемирная сеть. Мы с вами можем позвонить в любую точку мира и нам не нужно будет задумываться о каких-то там спецификациях. И в этой всемирной сети участвуют сотни игроков, которые создают свое оборудование согласно ETSI, 3GPP, ITU-T и прочим открытым документам. И все у них стыкуется, все прекрасно анализируется на уровне открытых интерфейсов.

                                                                      А откуда берутся все эти открытые стандарты? Ну не сидят же там такие умные седые профессора в огромных институтах за круглыми столами, не обсуждают, как же будет работать очередное 3G, 4G, 5G… Конечно же нет. Те же самые ведущие вендоры — NSN, Ericsson, Huawei, Alcatel-Lucent, входящие в эти ассоциации, открывают свои наработки в виде абстрактных моделей с подробнейшим описанием, до последнего бита — как и что должно функционировать и взаимодействовать друг с другом. В итоге — рождаются стандарты.

                                                                      Насчет OFM-бита. Я так понимаю, что наверное, не все телефоны отображают открытый замочек (об этом ведь речь?). По какой причине это сделали какие-то производители, я не знаю. Быть может, дизайнеры интерфейсов попросту забыли о нем (ведь обычно его нет не дисплее), либо производители посчитали его несуществнной деталью. Вы сами-то прикиньте: ну загорелся у вас замочек и что? Много ли пользователей понимают, что это такое? Уверен, что единицы процентов. В любом случае, на мой взгляд, это рудиментарный элемент интерфейса, не влияющий ни на что.

                                                                      Далее — насчтет DDoS. Я ходил по вашей ссылке. Там перечислены известыне проблемы проекта Osmocomm. В том числе и DoS по RACH и IMSI Detach, которые, пожалуй, актуальны для всех вендоров. Но, обратите внимание, DoS — это уязвимость, которой подвержены не только радиоинтерфейсы мобильных операторов (и Osmocomm), но и практически любой узел сети интернет.

                                                                      Ну и в целом, про Osmocomm. Конечно, люди, которые занимаются этим, заслуживают уважения. Ведь на стороне настоящего вендора трудится армия разработчиков, а тут народ буквально в одиночку пытается осилить столь непростую задачу. Что из этого выходит? — увы, пока ничего существенного. Посмотрите в глаза правде. На дворе почти 2012 год, а Osmocomm до сих пор не не поддерживает даже хендоверы. Я уже молчу про GPRS и далее. Здесь нет бизнес-цели. А следовательно и нет ресурсов. Но есть и хорошие новости. Наверняка вы слышали про архитектуру ATCA. Некоторые операторы в России уже тестируют ее. Если дело пойдет, то вероятно, и проекты, такие как OpenBTS, получат замечательную платформу для того, чтобы их детища наконец, пошли в массы.
                                                                        0
                                                                        Приятно общаться с человеком, имеющим аргументированную точку зрения (серьезно).

                                                                        Спасибо. Взаимно.

                                                                        Но, продолжим. Во-первых, про интернет и телеком. Можно конечно их сравнивать и указывать на минусы и плюсы. Но следует понимать — это по-прежнему два мира. Сильно разных. Как по архитектуре, так и по потребительским свойствами.

                                                                        Более уместной аналогией мне здесь кажутся два поезда, мчащиеся вперед по параллельным путям. В этих поездах царят совершенно разные порядки. Телеком — очень респектабельный поезд с долгой и интересной историей. Пассажиры здесь сидят в классных вагонах, и совершенно не интересуются технической стороной функционирования поезда — им главное чтобы чай был горяч, а остановки — по расписанию. Если же кто-то из пассажиров начинает пытаться интересоваться технической стороной поезда, захочет посмотреть поближе на локомотив — его вежливо но настойчиво препроводят на пассажирское место. В Интернет же поезде царят совершенно иные порядки: во-первых публика здесь по-большей части не респектабельная — студенты, инженеры, учёные. Во-вторых здесь совершенно не мешают пассажирам исследовать их средство передвижения. Хочешь знать как устроена силовая установка? Нет проблем! — вот чертежи и описание! Хочешь больше знать про систему управления? Отлично! — пойдём в кабину — посмотришь? Хочешь попробовать бросить лом в унитаз поезда, и посмотреть что будет? Пожалуйста! Вот тебе лом, вот туалет последнего вагона — только не жалуйся потом… Поначалу из-за такого подхода Интернет-поезд долго не мог разогнаться — желающих побросать ломы в унитаз оказалось больше чем интересующихся новыми силовыми установками. Собственно говоря — их поток и сейчас не иссякает, но разработанный одним из пассажиров титановый унитаз особой конструкции практически решил проблему ломов.

                                                                        Поравнялись поезда сравнительно недавно, до этого впереди был Телеком, а Интернет — догонял. Когда они поравнялись случилась удивительная вещь — пассажиры начали «перепрыгивать» из поезда в поезд, причем миграция оказалась неравномерной: поток из Телекома в Интернет — больше чем наоборот. И если для Интернет-поезда подобная ситуация практически не составила проблем, то среди управляющих Телеком-поездом, с его позолоченными фарфоровыми унитазами, началась настоящая паника — особенно после того как стало ясно, что поезд идёт на пределе возможностей, и избавиться от неприятного соседства просто путём ускорения не получится (собственно — если бы не установка между вагонами новых сцепок «вражеской» системы TDMoIP — Телеком бы уже давно отстал). В некоторых вагонах попробовали объявить Интернет «вне закона» и начали «отлавливать» своих пассажиров за попытку к бегству (в Омане, к примеру, использование VoIP — уголовно-наказуемое деяние). В других — решили что разумнее будет сорвать стоп-кран (многие телекомы пытаются бороться с VoIP в своих сетях путём ограничения скорости абонентам, замеченным в его использовании) чтобы отстать от этох странных интернетчиков. К счастью — среди перепрыгнувших с Интернета в Телеком оказались не только любители бросания ломов, а и специалисты по силовым установкам, системам управления и безопасности (это создатели OpenBTS, OsmocomBB). Оказавшись на Телекоме — они поняли, что единственно-разумным будет совместно с вменяемыми представителями из местных машинистов срочно разработать план по переходу оставшихся пассажиров в Интернет. И сделать это нужно до того, как местные срыватели стоп-кранов с пришлыми бросателями ломов доберуться до паровоза…

                                                                        Чем же закончится этот рейс для двух поездов? Пока никто не знает, но я хочу верить что будет так: На одной из ближайших станций — 4G, 5G, или 6G — Телеком поезд, на котором к тому моменту совсем не останется пассажиров, а только по одному инженеру для поддержки каждой из систем — будет переведён на запасной тупиковый путь, который станет ему вечной стоянкой. А Интернет-поезд, разгоняясь всё быстрее, в конце концов включит фотонные движки (случайно изобретённые пассажиром-школьником), взлетит над ненужными больше путями — и умчится к звёздам — ведь именно там ждёт нас будущее.

                                                                        Вы сами-то прикиньте: ну загорелся у вас замочек и что? Много ли пользователей понимают, что это такое? Уверен, что единицы процентов. В любом случае, на мой взгляд, это рудиментарный элемент интерфейса, не влияющий ни на что.

                                                                        А теперь на минуточку представьте себе, что производитель браузера, которым вы пользуетесь решит (не спросив никого) убрать «маленький замочек», сообщающий об SSL соединении? Я думяю что вы просто поставите другой браузер, производители которого не считают польователей полными баранами.

                                                                        Далее — насчтет DDoS. Я ходил по вашей ссылке. Там перечислены известыне проблемы проекта Osmocomm. В том числе и DoS по RACH и IMSI Detach, которые, пожалуй, актуальны для всех вендоров. Но, обратите внимание, DoS — это уязвимость, которой подвержены не только радиоинтерфейсы мобильных операторов (и Osmocomm), но и практически любой узел сети интернет.


                                                                        Вы, кажется, путаете DoS и DDoS. Здесь имеет место атаки DoS — с одной D — т.е. не распределённые. Это значит что для осуществления атаки не нужен многотысячный ботнет, а достаточно одного специализированного устройства типа того-же USRP чтобы вывести из строя сегмент сети (в случае атаки на RACH), или «выпихнуть» из сети конкрентного абонента (IMSI Deach). И обе эти атаки — на спецификацию, а не на имплементацию — т.е. фикса не предвидится совсем.

                                                                        Ведь на стороне настоящего вендора трудится армия разработчиков, а тут народ буквально в одиночку пытается осилить столь непростую задачу. Что из этого выходит? — увы, пока ничего существенного. Посмотрите в глаза правде. На дворе почти 2012 год, а Osmocomm до сих пор не не поддерживает даже хендоверы. Я уже молчу про GPRS и далее. Здесь нет бизнес-цели.


                                                                        Зато у «настоящего вендора» бизнес-цель есть — не допустить «конкурентов» в виде OsmocomBB и OpenBTS к сытному корыту. Я не зря в одном из первых сообщений задал вопрос про GPRS. Видимо, не только у меня есть проблемы с доступом к нужным стандартам и спецификациям.
                                                                +1
                                                                Странные вещи пишете, сударь.
                                                                Спецификации мобильных сетей GSM-UMTS спокойно лежат в открытом доступе на сайте 3GPP 3gpp.org/specification-numbering
                                                                Для QoS (Quality of Service) там полно информации от описания концепции, до конкретных параметров.
                                                                Только нужно понимать, что стандарты 3GPP стандартизируют интерфейсы, а реализация конкретных сущностей, взаимодействующих через эти интерфейсы, оставлена на усмотрение разработчиков!
                                                                Кстати, для TCP/IP ситуация в целом точно такая же!
                                                                Поэтому смешно упрекать разработчиков за то, что они зарабатывают деньги.
                                                                Важно, чтобы реализованные продукты строго следовали стандартам!
                                                                И упрекать разработчиков можно лишь за ошибки, выявленные в поведении их продуктов на стандартизированных интерфейсах.
                                                                Могу похвастаться, что я несколько раз находил такие ошибки в поведении оборудования, работающего в сетях GSM-UMTS и мобильниках, и их исправили!
                                                                А открытие исходников для различных модулей в телефонах на самом деле чревата серьезными неприятностями. Любители поковыряться могут начать ваять такие прошивки, которые нагадят и операторам, и другим пользователям, которые не смогут пользоваться услугами связи.
                                                                Мне уже не раз приходилось разбираться с некорректным поведением отдельных устройств и моделей, которые загаживали пустыми запросами каналы сигнализации базовых станций, и мешали работе других мобильных терминалов.
                                                                  0
                                                                  Странные вещи пишете, сударь.
                                                                  Спецификации мобильных сетей GSM-UMTS спокойно лежат в открытом доступе на сайте 3GPP 3gpp.org/specification-numbering
                                                                  Для QoS (Quality of Service) там полно информации от описания концепции, до конкретных параметров.

                                                                  Согласен, что ситуация с возможностью открытого доступа к подобной информации в последнее время улучшается. Ради интереса поискал — вот этот документ, к примеру, раньше был доступен только по подписке, в открытом доступе была только реферативная часть. Однако, по приведенной вами ссылке по ключевому слову QoS находится 19 документов, у 9 из которых написано что «spec withdrawn» (спецификация отозвана), и скачать их невозможно.
                                                                  Кстати, для TCP/IP ситуация в целом точно такая же!
                                                                  Поэтому смешно упрекать разработчиков за то, что они зарабатывают деньги.
                                                                  Важно, чтобы реализованные продукты строго следовали стандартам!
                                                                  И упрекать разработчиков можно лишь за ошибки, выявленные в поведении их продуктов на стандартизированных интерфейсах.
                                                                  Могу похвастаться, что я несколько раз находил такие ошибки в поведении оборудования, работающего в сетях GSM-UMTS и мобильниках, и их исправили!


                                                                  В случае с TCP/IP в частности, и интернет технологиями вообще ситуация отличается действительно лишь порогом вхождения для экспертов: чтобы найти критический баг, к примеру, в защите Wi-Fi (вспомните WEP) — не нужно быть сотрудником оператора с доступом к оборудованию стоимостью миллионы долларов — всё необходимое доступно любому студенту или школьнику. Но ведь чем больше экспертов будут испытывать ваши идеи на прочность — тем прочнее они в итоге станут. Вот в том-же Wi-Fi после взлома WEP и WPA придумали WPA2, взлом которого за полиноминальное время невозможен. RSA регулярно организует конкурсы по взлому своих шифров — если бы той-же практики придерживались разработчики, к примеру, Comp128 — клонирование SIM никогда не стало бы возможным.

                                                                  А открытие исходников для различных модулей в телефонах на самом деле чревата серьезными неприятностями. Любители поковыряться могут начать ваять такие прошивки, которые нагадят и операторам, и другим пользователям, которые не смогут пользоваться услугами связи.

                                                                  А вот такой подход, простите, есть ничто иное как security through obscurity — системы, построенные на таком подходе криптоаналитики называют обидным названием «ханаанский бальзам». Нужно изначально строить систему так, чтобы никакой телефон с «хакерской прошивкой» не смог её сломать.
                                                                0
                                                                Хех, многие владельцы iPhone 4s с выхода 5.0.1 получили вместо телефона красивый и мощный айпод=) Связь постоянно рвется и запускается только после перезагрузки аппарата. 5.0.2 ждем уже недели 2, да все откладывают… Опсосы пожимают плечами =)

                                                                p.s. я тоже счастливый обладатель айфона-айпода, таскаю с собой два телефона =( Кстати я удивлен что этот мегафейл еще не освещен на хабре
                                                                p.s.s. дабы не быть голословным discussions.apple.com/thread/3390945?start=0&tstart=0
                                                                  0
                                                                  Там, похоже, именно в ПО телефона проблема. Вот чудесный комментарий из того обсуждения:
                                                                  Got a 32g 4s from Sprint and I am having the same issue. I did a restore via iTunes and the phone is still having sim failure / no service. I thought my phone was CDMA — no sim card!
                                                                  Т.е. у человека с CDMA-айфоном выскакивает сообщение «установите SIM-карту».
                                                                  0
                                                                  Я не супер пупер профи в Андроидах, но ведь с правами root-а можно посмотреть syslog и по логам увидеть причину ребута? Или я ошибаюсь?
                                                                    0
                                                                    Ну увидите вы причину: Получен неожиданный ответ от устройства такого-то на шине такой-то. Ядро в панике. Ребутимся. Много это вам даст если baseband — чёрный ящик?
                                                                    0
                                                                    Кстати, у меня было что-то похожее на Acer Liquid — он выключался когда я проезжал одно место, где, кажется находится граница между зонами действия вышек. Потом как-то само решилось.

                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.