Что такое IP-адрес?

    http://www.youtube.com/watch?v=e1ygOEs3Wfc
    Share post

    Similar posts

    Comments 362

      +54
      Да вы почти в любой ВУЗ России зайдите, некомпетентных людей пруд-пруди :)
        +47
        В украинских не меньше.
        ________

        — На интернет страницу можно добавить интерактив, используя такие технологии, как Java, Flash, Javascript. Какие еще технологии применяются для реализации интерактивных веб-страниц?
        — CSS3 Transition, CSS3 Animation, SVG, Canvas.
        — [Глядя на меня как на говно] Gif.
        ________

        В методичке у нас на полном серьезе было написано, что невозможно отправить AJAX запрос методом POST.
        ________

        (сам не присутствовал, рассказывали)
        Кто-то открывает страницу в Google Crome.
        Заведующая кафедры блаблабла компьютерных систем
        — Закрой этот дурацкий хром, в нем всё криво работает.
        И открывает IE6 (~ 2010—2011 год).

          +13
          Если какое-то специализированное приложение, оно могло быть специально сделано под ие6 и криво открываться в хроме.
            0
            Интересно, каким браузером эта тётка пользуется :)?
              +6
              Браузер? Не, не слышала!
            –1
            У нас в сети осталось несколько коммутаторов древних, вот на них если вэтом заходить прости использовать онли ИЕ 5.5.
              +4
              сорри… не отошедший от пятницы написал, в общем суть — есть пачка свитчей которые браузером управляются через вэб и вэб просит ИЕ 5.5. менять ситчи — ну пока нет смысла… ибо свитчи виланы умеют, шейпер на порту тоже, т.е. своим потребностям удовлетворяет… через телнет они более адекватны ;)
                +1
                Я вообще забыл, когда видел web-интерфейс коммутаторов. CLI — наше всё, а последние Huawei вообще web из коробки не имеют, он ставится отдельно.
                  0
                  Смена useragent не помогает разве?
                    0
                    А толку если оно работать не будет в другом браузере, точнее частично будет но очень криво…
              +1
              Это потому, что каждое ПТУ сейчас именует себя университетом или академией, а многие их сотрудники — это бывшие студенты, которым это же учреждение и выдало необходимые степени и звания.
              На мой взгляд, ВУЗ, аккредитованный для IT-специальностей должен иметь преподавателей с сертификатами вендоров. Это вообще хорошая практика, когда крупная IT-компания организует кафедру или лабораторию, где студентов учат работать и развивать технологии этого вендора. Во всяком случае выпускники такого ВУЗа найдут себе реальную работу, а не будут, будучи «программистами» продавать компьютерную технику только потому, что VBA и FoxPro уже давно сдохли и почти сгнили, а приложения, порожденные Delphi 7, уже никому не продать.
                +3
                Про Delphi это вы зря.
                Тоже можно сказать и о fortran. В некоторых направлениях трудно найти замену.
                  +1
                  Я говорю конкретно о Delphi 7, на которой много где обучают студентов. CodeGear RAD Studio вполне себе современный продукт.
                  Суть не в том, что это паскаль и бейсик, а в том, что эти технологии устарели или стремительно устаревают, но им всё ещё обучают в ВУЗе.
                    +2
                    Delphi 7 устарела, не спорю, но для обучения подходит неплохо. Вспомните, как учили на TP.
                    Дело не в инструменте, а в желании освоить азы.

                    Сейчас эта грань стирается — программировать может научиться при желании любой школьник, дома, когда есть огромная справочная база в виде интернета, о чём людям лет 10-20 назад только мечтать приходилось…
                      +1
                      Total Commander и по сей день пишется на Delphi 2 и ниче: вполне современный, коммерческий продукт :) Дело не в версии компилятора, а в том, что на нем было сделано. Можно и сегодня в каком-нить VB 1.0 написать полезное прикладное приложение, а можно в последней студии писать Hello, world
                        +4
                        Всё верно, продукт изобретён давно, но актуален и поддерживается. Но изучать ночивкам старые отжившие языки, компиляторы, IDE и т.д. только лишь потому, что компетентность преподавателей в области ~нуль, я считаю тупиковым путём развития.
                          0
                          То есть на военной кафедре надо преподавать С-300 вместо С-60/С-75? image

                          Дельфи 7, а лучше дельфи 3, имхо является отличной средой обучения концепции программирования. Я ещё лучше турбопаскаль 7.

                          После освоения можно переходить на свежие инструменты без боязни шокировать ученика миллионом отвлекающих и мешающих примочек.

                          А то вы сразу предлагаете программировать на ABAP, 1-С, Clojure
                            +1
                            военная кафедра — это узкая специализированная подготовка. Кесарю кесарево. Тема про общее образование, а не ядерную физики в программировании
                              0
                              Не понимаю.

                              Специализированное — это программирование на уровне индустрии (сбивание аэропланов современным оружием).

                              Общее — это понимание что такое программирование, как это в целом осуществлять, как искать учебники/справочники и как их курить (или организация работы подразделения ПВО).

                              Вы определитесь?
                                0
                                сбивание аэропланов военным современным оружием тонко до не могу.

                                Мы говорим про 90%. А 90% коммерческих приложений сейчас это C#/Java
                                  0
                                  Да я двумя пальцами за шарп и жабу! Четырьмя! Но только после паскаля (хоть бы и турбо, но никак не выше) и си.
                                    0
                                    Суть в том что Паскаль процедурный язык и не стимулирует ООП мышление, когда после того как я закончил обучение и пошел устраиваться, мне дали тестовое задание. я все сделал только это было плоское приложение постороеное по принципу кнопка-функция :). На меня посмотрели с ухмылкой и сказали, а теперь все тоже самое только построй нормальную объектную модель.
                                    И еще пол года я должен был перекраивать свой мозг что бы думать совершенно по другому.
                                      0
                                      А) у вас были проблемы, помешавшие после паскаля прослушать курс смоллток/цпп/объектпаскаль

                                      Б) вам не преподавали ООП после фортрана. Ограничились строгим типизированием, работой с алгоритмами и структурами.

                                      Искренне надеюсь (чтобы не оскорблять вас), что ваш случай — Б). Это печально (в смысле вашего ВУЗа).

                                      Тем не менее, я за то, чтобы начинать изучение программирования с паскаля.

                                      А завершать более совершенными технологиями.

                                      Но тут есть голоса против пасквиля вообще. С этим я не согласен.
                                        0
                                        учили крайне печально, то ООП было относительно, этого мизерного базиса не достаточно. Разница между нашими преподавателями и зарубежными в том что наши теоретики а у них практики. Когда преподает препод никогда не разрабатывавший коммерческое ПО, то он в принципе не знает как проходят процессы разработки.
                                        У нас от силы 1% на стороне подрабатывает фрилансом, но таких единицы и они на вес золота
                              0
                              По-моему в вас сейчас говорит не логика, а собственное «Я». Вероятнее всего вы просто учились на делфи и паскале и теперь искренне верите, что именно они отлично подходят для обучения.
                              Вся проблема в том, такие как вы и преподаватели не хотят задуматься даже над тем, что уже есть более современные продукты, обучаться программированию с помощью их НИ ЧЕМ НЕ СЛОЖНЕЕ, а даже проще и лучше и перспективнее, нежели на допотопном делфи, который поддерживается лишь потому, что не рентабельно переписывать заново кучу старого кода.
                                +4
                                «Мы с вами люди интеллигентные, эрудированные, каждый с устоявшимся мировоззрением. Вряд ли мы переубедим друг друга. Поэтому, для экономии слов и времени, предлагаю перейти непосредственно к личным оскорблениям»©MMX
                              0
                              Не согласен. Во-первых, как уже было сказано, изучение старых языков позволяет донести суть программирования в чистом виде (без нюансов отдельных сред исполнения). Например, невозможно учить программировать на php без знаний о вэб-сервере, понятий о html и прочих связанных технологий. Для новичка — это куча новой информации, среди которой тонет само программирование. Я бы вообще предпочел TP 7.0, т.к. для Delphi ученику требуется понимать хоть на каком-то уровне архитектуру ОС и устройство VCL.

                              Во-вторых, старые языки — это и история развития технологий и базовые знания своей профессии. Никогда не знаешь с чем столкнешься, а ситуация что нужно будет портировать какую-нить бухгалтерскую программку писанную на паскале в исполнение на вэб-сервере, вполне реальна для наших дней
                                0
                                Я когда обучал новичков php придерживался такого мнения, что обучение должно происходить в процессе изготовления чего-нибудь. Да и меня, собственно, так обучали. Поэтому необходимо придерживаться актуальных на сегодняшний момент знаний и технологий.
                                Но пускай наш новичок вообще в компах ноль. Вы его начнёте изначально с DOSа? Нет, конечно. Вы добавите параллельно предмет что-то вроде «история програмного обеспечения» и будете показывать старое. Точно так же и ЯП, и железо, в прочем и всё остальное. Если он раз в 5 лет столкнётся с паскалем, то опытный програмер разберётся и сам, нежели тратить время на то, чтобы его обучать этому.
                                Не спорю, что нужно знать, представлять о том, что было и где лежит. Но надо беречь время обучаемого.
                                  +1
                                  Да, я начну с консольных программ (не в DOS, разумеется). Потому что считаю это просто и наглядно: есть оператор вывода, есть результат вывода. Задача на этом этапе (имхо) объяснить ученику основные управляющие конструкции, работу с данными. Это основополагающие знания, они будут нужны в любом языке. Вот комментарий который намного лучше сформулирована мысль которую я хотел донести
                                    0
                                    О, ваш комментарий напомнил о том, как мы в 7ом классе начинали изучать информатику еще на старых пентиумах 1 с ДОСом. Мы все мечтали увидеть Windows (понятия еще не имели, что это, но увиденные фрагменты впечатляли!) и учитель говорил нам, что вот то, как мы оперируем с DOS через консоль, в винде (95/98 на тот момент) просто обернуто в красивую оболочку. А по факту все те же самые команды в консоли :)
                              0
                              Light Alloy на паскале написан, если не ошибаюсь.
                          +3
                          Ладно я понимаю, когда речь идёт об институте, где готовят должны готовить специалистов для «производства», которым нужны как теоретические знания (как база), так и практические навыки, востребованные на рынке труда. Но в университетах или академиях зачем нужны вендорские сертификаты? Лично я поступал в университет не для того, чтоб меня там научили модным технологиям от MS или Borland (хотя и учили, равно как и фортрану и ассемблеру не помню даже чего, вернее двум ассемблерам, один 8086, другой что-то узкоспециализированное).
                            +4
                            Ну представьте себя студентом, которого учат в лаборатории, утыканой Cisco-железками, учит его обладатель CCNP сертификата, по окончании курса студент может пройти CCNA-сертификацию.
                            Или студентом, которому основы программирование читает профессор с сертификатом уровня Senior Developer, при этом готовят на реальных технологиях, которые используют в компаниях, куда он потом пойдет работать.
                            Или во время обучения вы можете участвовать в конкурсах и олимпиадах вендоров, получать по итогам повышенную стипендию или даже получить приглашение работать в крупной компании.
                            Если скажете, что предпочитаете вместо этого учиться по методичкам профессора, который уже 15 лет не программирует, изучать паскаль, который уже мало где используется — я вам не поверю.
                              +3
                              Хотел бы учиться в таком институте на инженера, но вот для бакалавра или магистра технических наук (или как там называется) в университете — это, имхо, излишне. А учиться фундаментальным принципам, имхо, можно и на паскале. Если вдруг магистр решит пойти не в науку, а работать в коммерческую контору, занимающейся разработкой софта, то модные актуальные технологии освоит быстро. Конечно, на современном железе и на современных языках учиться приятней, но обязательным условием это не является, имхо, чтобы получить хорошее, именно академическое образование. Вряд ли сертификат Microsoft поможет уменьшить сложность алгоритма перемножения матриц с n^2,367 до n^2,354 (или как там в недавнем топике было).
                                0
                                Я согласен, пусть институт готовит специалистов, способных эффективно работать в 1С, а университет — специалистов, способных разрабатывать эту 1С, язык программирования, на котором можно сделать еще более совершенную 1С, технологии обработки данных, которые сделают 1С еще лучше и быстрее. Но при такий схеме на один университет должны приходиться пару десятков институтов, а у нас в стране сейчас сплошь университеты и академии, в моем городе (~600 тыс. чел.) их только 5.
                                Есть фундаментальная наука и прикладные технологии. Вот и пусть доктора наук читают теорвер и уравнения матфизики, а прикладные сертифицированные специалисты — базы данных и ООП.
                                  0
                                  А ведь в СССР так и было, если не ещё меньше соотношения. Честно говоря был удивлен этим массовым переименованием, подумалось сразу — неужели нашей стране больше не нужны специалисты, а нужны только ученые.

                                  По мне так даже пускай доктора читают теорию БД и ООП, а сертифицированные специалисты дают практические знания и навыки конкретных БД и ООП на лабах и семинарах.
                                    0
                                    Если бы были нужны хотя бы ученые… Правда от только ученых толку мало, наука не имеет самостоятельной ценности без прикладного звена и внедрения прикладниками в реальное производство. Точнее ценность-то имеет, но отдачу получить вкладываясь в науку, но не вкладываясь во внедрение и прикладуху, получить нельзя. Так что без технологической базы и хорошо обученных инженеров и всяческих технарей — труба.
                                      +2
                                      Так о том и речь, 1 университет, ориентированный на науку, на 20 институтов, ориентированных на прикладуху. А у нас сейчас чуть ли не 21 университет, ориентированный на диплом.
                                  –1
                                  Вы оба говорите о крайностях. Есть то, что актуально, используемо многими людьми и развивается, а есть специфические сертификаты. Если в университете в качестве ЯП преподают паскаль и си в качестве turbopaskal или turboc, то это обучение студента невежеству, так как теор знания он обучит за 2-3 занятия, но за остальное время не сможет понять ни библиотек, ни основ API какой-нибудь ОС, ни чего-то другого, потому что ему это будет недоступно. Точно так же можно преподавать курс ЯП на доске.
                                    +3
                                    Теоретические знания программирования, алгоритмизации и т. п. за 2-3 занятия? Это синтаксис ЯП так можно изучить, и то не каждого. Я к тому, что выпускник, по крайней мере университета, должен владеть фундаментальной базой прежде всего, а не знать конкретные библиотеки, API или OS. Должен уметь написать свой компилятор нового языка даже на ТурбоПаскале, а не уметь пользоваться VC 20. Должен владеть теорией множеств и реляционной моделью, а не знать в совершенстве PL/SQL.
                                      –4
                                      Алгоритмизацию вообще на бумаге изучают.
                                      Но на счёт того, что знать теорию множеств и реляционную модель, вместо PL/SQL, то он так и останетя теоретиком. Вот наоброт нужно изучать. PL/SQL и на его базе объяснять теорию множеств и как её запрограммировать.
                                    0
                                    Только вот в результате учат фундаментальным принципам, а работать половина идет менеджерами по продажам тампонов тампакс. Потому как сессии сданы, т.е. знания вроде как должны присутствовать, а реально просто ноль. А если бы обучение происходило как выше aur описал, вчерашние школьники, которые пока еще нихрена в жизни не понимают, были совсем по другому мотивированы и видели бы перед собой реальный путь к определенному уровню дохода и людей, которые этим путем прошли.
                                +15
                                Зачем? Чтоб вы, выйдя из вуза, знали SQL диалект Оракла, а не SQL99 и реляционную алгебру? Или чтоб вы знали JVM, не представляя, как та же самая JVM исполняет байт-код и в какие системные вызовы это транслируется?
                                Вы предлагаете готовить ремесленников, которые освоили инструменты, а не творцов, которые пользуются ими. Это тупиковый путь. Вы хотите, чтоб наши инженеры превратились в пользователей технологий, а не в их производителей.
                                Тот факт, что я учился на Паскале, не мешает мне знать несколько языков программирования, потому что я знаю, что такое компилятор, как он преобразует написанный код в ассемблер, и как ассемблер исполняется процессором. Надо учить людей основам, а уж на примере какого языка демонстрировать работу этих принципов — это дело совсем другое. И я бы не хотел осваивать программирование на примере Java (хотя именно на ней я и пишу на работе), потому что она прячет от студента слишком много. Паскаль и Си для этого подходят гораздо лучше!
                                  0
                                  :) Схожие примеры выбрали.

                                  Но, по-моему, должны быть разные вузы (или специальности, но лучше вузы) — одни готовят производителей технологий и фундаментальных исследователей, другие — этих технологий пользователей или, вернее даже, начальников или старших пользователей (а пользователей готовят училища). Пользователи в данном контексте — разработчики прикладных продуктов.
                                    –1
                                    Но вы же понимаете, что это будет «одноразовое» обучение.
                                    Технологии быстро устаревают, т.е. через 10 лет такой выпускник должен будет заново изучать новые технологии. Т.е. тогда надо будет давать дипломы с ограниченным сроком годности :). Всё-таки технологии — это не физика и математика, слишком часто меняются.
                                      +1
                                      Помню — прикол был. Одноклассник поступил в УПИ на факультет робототехники (тогда мы ещё мечтали делать роботов сами, 1984 год). Получая диплом он понял, что ему пора снова поступать на первый курс: за время его обучения робототехника в мире шагнула настолько вперёд, что его знания оказались устаревшими ещё до его прихода на производство. Теперь у него частный автосервис — жестянка, покраска и всё такое…
                                        +4
                                        Все дело в человеке. Одна учатся всю жизнь, другие на 5 курсе не помнят материал 3го.
                                        Сертифицированный вендором преподаватель — большая гарантия качества обучения и последующего трудоустройства, чем степень и звание, которые выдаются пачками в ВУЗах наподобие КРИППО.
                                        Учебный план учебным планом, но я знаю ВУЗ, где програмистов учат писать макросы в офисных продуктах, а диплом выдают тот же, что студенту иного ВУЗа, у которого были и делфи, и C#, и лисп, и гора реляционных и объектно-ориентированных СУБД.
                                      +3
                                      Со всем согласен, кроме того что исходный код преобразуется в ассемблер.
                                      Вы может быть хотели сказать «в машинные коды»?
                                    –3
                                    Мне завтра идти на пары в КПИ Радио технический факультет… Задумался… Я уже месяц не ходил… Может еще погулять…
                                    +60
                                    Вот приблизительно потому я и бросил университет. (:
                                      +29
                                      А вот и зря, там на самом деле помимо этого есть чему научиться, то что на выставку послали одного из начальников (который даже скорее всего может и не преподает) не значит что все учителя не шарят что преподают, есть и очень даже толковые.
                                        +9
                                        Есть толковые но счёт идёт на еденицы, но основная масса к сожалению тех кто мало что понимает и читает по листочку.
                                          +16
                                          В основном толковые — это взрослые преподаватели-математики. Ради их предметов и стоит продолжать учиться.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              +13
                                              Ну универ универу рознь
                                            +7
                                            Не надо судить всех по одному. Без рекламы, есть университеты, где деканы знают что такое ИП, все что лежит над и под, и ведут курсы посвященные сетям от физического до прикладного уровня. Всегда были, есть и будут более и менее хорошие университеты.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                Всегда думал, что сети это не совсем университетский уровень. Ну нет там ничего военного. Досконально и по косточкам разбирать все равно никто не будет, а если не влазить глубоко, то там ничего толком и не остается.
                                                +6
                                                И пошел в армию?
                                                  +7
                                                  Угу, и на хабр пишу в казарме с тумбочки.
                                                  +1
                                                  Стив?
                                                    +1
                                                    а может быть Билл?
                                                    +4
                                                    А я бросил университет, в котором были отличные преподаватели, но из-за слабости студентов пришлось упрощать программу, иначе выпустилось бы 5 человек из 60 поступивших. Каким образом эти ребята прошли конкурс (~15 человек на место) — тайна покрытая мраком. Ах да, в этом году они защищают дипломы — и ведь таки защитят…
                                                    +63
                                                    Даже жалко немного заведующую лабораторией дистанционного обучения.
                                                      +45
                                                      Враньё всегда выглядит жалко. А ведь какой апломб!

                                                      «Молодой человек! Конечно знаю, я заведующая лабораторией, это мой хлеб!» Нда…
                                                        +13
                                                        Видать раньше прокатывало, а в этот раз не вышло.
                                                          +3
                                                          Ключевая фраза: это мой хлеб. Если такой умный — идите к нам работать. Ах не хотите за наши зарплаты? Так и не задавайте каверзных вопросов.
                                                        +2
                                                        И грустно и смешно :(
                                                          +32
                                                          Вот же Тролль.
                                                            +74
                                                            Да он же её трооллит.

                                                            image
                                                              –1
                                                              да ну?
                                                                0
                                                                Дурнев-то?
                                                                –12
                                                                Жалко тетеньку, мне кажется добрая и честная.
                                                                  +3
                                                                  добрая и честная = глупая?
                                                                    +74
                                                                    Добрая, честная, тупая, ленивая и некомпетентная. Сидит там с важным видом заведует, з/п получает. Таких тысячи.
                                                                      +11
                                                                      Добрая, быть может, честная в жизни, но не в работе. Многие люди, заняв руководящие должности расслабляются, и перестают учиться. Это ведет к тому, что со временем они перестают быть профессионалами и становятся некомпетентными. Но IT — не та сфера, где можно таким образом расслабляться, иначе смешной ролик с твоим участием могут потом показать на интернет-портале :)

                                                                      Мне тоже жалко тетеньку, но что есть, то есть. Пусть примет это как напоминание о том, что нельзя забрасывать обучение, тем более, если она учит других, или работает в образовательной системе.
                                                                        +23
                                                                        Вы, критикующие «тётеньку», все такие глубокомысленные…

                                                                        Вы сначала поработайте хотя бы год-два пусть не руководителем, но хотя бы рядовым преподавателем (это проще, серьёзно — меньше забот). Попишите методички, отчёты, поштудируйте программы обучения, поведите лекции для студентов, пополучайте шишек за низкую успеваемость/посещаемость/допишите_сами, получите за всё это 15000 рублей и радуйтесь жизни. Понимаете, сейчас делается всё, чтобы у преподавателей не было желания/времени на саморазвитие.

                                                                        Вся реформа образования в России направлена не на то, чтобы уменьшить бюрократию и сократить рутинные действия, а только ещё больше усложняет жизнь преподавательского состава.

                                                                        И — да, я тоже вот так с ходу не расшифрую многие аббревиатуры типа IP, HTTP, SSH, и т.д. и т.п., хотя пользуюсь этими технологиями ежедневно тысячи раз. Эти знания не требуются мне в работе — достаточно того. что я знаю, как они используются. «Тётенька», кстати, понимает, что по факту IP — это интернет-адрес. Ну, не «расшифровала» с ходу аббревиатуру. Не вижу тут большого криминала.
                                                                          +3
                                                                          Вы, конечно, извините, но как сочетается вашеЖ
                                                                          Попишите методички, отчёты, поштудируйте программы обучения, поведите лекции для студентов

                                                                          с ее полным незнанием основ предмета, которым она заведует?
                                                                            +7
                                                                            У неё не предмет, а должность: заведующая лабораторией дистанционного обучения. Её задача не разбираться в тонкостях технологии и знать англоязычную расшифровку всех аббревиатур, а решать вопросы финансирования, выделения помещения, подбора преподавателей, неприхода вовремя уборщиц, протёкшей крыши, не греющих батарей, и т.д. и т.п. Для технических вопросов там есть админ, который любому интересующемуся легко расшифрует любую аббревиатуру.
                                                                              +2
                                                                              другими словами на данной выставке она делала не свою работу. Раньше были просто завхоз, завуч. А теперь по каждой лаборатории отдельный заведующий.

                                                                                +1
                                                                                В принципе — да. Только фикус в том, что кроме неё никто туда и не пойдёт работать в большинстве случаев.
                                                                                  +4
                                                                                  У неё есть актив — студенты, которые порой намного компетентнее своих преподавателей. Соотвественно её задача была приласить двух компетентных студентов, которые по её мнение разбираются в вопросе лучше неё и делегировать им работу на выставке.
                                                                                    +2
                                                                                    Студенты учатся, администрация ездит на выставки.
                                                                                      +4
                                                                                      Да, увы. За-то рояль перенести за зачёт студенты могут.
                                                                                        +3
                                                                                        У меня в колледже вместе с представителем администрации на выставки ездил кто-то из студентов, обычно из разработчиков. Причем администрация не совалась объяснять, что да как, а скорее исполняла роль Кисы Воробьянинова — сидела и надувала щеки.
                                                                                  +1
                                                                                  Завлаб и завхоз вроде бы не совсем одно и то же, в научных лабораториях, например, это даже должности разные. Завхоз, разумеется, может предмет не знать. А не знающий предмет завлаб не компетентен и не соответствует занимаемой должности.
                                                                                    +2
                                                                                    Да хоть какая у неё там должность — но она НЕ ЗНАЕТ, но при этом утверждает, что ЗНАЕТ. Первое правило стендиста на выставке, по крайней мере у нас: не знаешь — не треплись, говори о том, что тебе известно, и говори уверенно. Иначе может получится такой вот конфуз…
                                                                                    Могу заметить, что компетентные специалисты на выставки ездят обязательно, но при этом не работают зазывалами, а сидят в засаде и вызываются в случае необходимости. Тут такого не было.
                                                                                    +1
                                                                                    Шпаньков оправдывает свою должность эффективного манагера, что тут непонятного? :)
                                                                                      0
                                                                                      К счастью, я нахожусь в более комфортных условиях работы, поэтому когда мне нужно по работе уточнить некоторые технические детали — у меня есть на это и время, и желание.
                                                                                        +1
                                                                                        Если что, то это была плоская шутка. Я с огромным уважением отношусь и к Opera Software, и к работе компании с пользователями в России, и к вам лично, работающему в этом направлении, хоть я давно не пользуюсь браузером Opera. Но внимание к пользователям впечатляет, вот Google'у бы так.
                                                                                          +2
                                                                                          Спасибо! ;)

                                                                                          Google тоже внимателен к пользователям, но у него интерес немного специфический ;)
                                                                                            –6
                                                                                            За-то вот Opera Software сама себе ставит палки в колёса, не открывая исходники Opera и не становясь на рельсы open/free source. Уверен, не менее 50 млн. пользователей оценили-бы открытие Opera под свободной лицензией и возможно конкуренция на рыке браузеров ощутимо возросла-бы.
                                                                                              +5
                                                                                              Я могу вам сказать, что более 230 млн. пользователей оценили браузеры Opera даже при том, что код закрыт.

                                                                                              К сожалению, открытость кода не является гарантией успеха. Это лишь один из способов разработки, собственно пользователям всё равно, открытый код или закрытый.

                                                                                              Опять же — оперный пример. Opera Dragonfly — проект, распространяющийся под свободной лицензией. Но при этом большинство разработчиков просто сидят и ждут (а чаще — требуют на форумах) ту или иную функцию в Dragonfly. Но ведь мы специально открыли код, выбрали свободную лицензию, чтобы сообщество тех, кому этот инструмент необходим, могли бы сами совершенствовать его в том направлении, в котором считают нужным! Что мешает? Ничего не мешает. Но и свободность не особо помогает.
                                                                                                0
                                                                                                т.е. ещё как минимум 50 млн — не нужны?
                                                                                                открытость кода уже успешной программы, сильно повышает её привлекательность в глазах пользователей, примеры gecko и webkit доказательство.
                                                                                                Пользователям не все равно, на примере себя (да имногих других), как только посчитал что FF быстрее — забыл про Opera.

                                                                                                Opera Dragonfly — заточен под закрытый Presto, работает только с Opera, т.е. построен на закрытой архитектуре. В чём его профит перед тем же Chromium Developer Tools?

                                                                                                  +3
                                                                                                  Вы сами себе противоречите :) Вы перешли на ФФ не когда они открыли код, а когда посчитали, что ФФ быстрее. Открытость и скорость может связаны, а может нет, это даже на гипотезу не тянет. На открытую Мозиллу вы же не переходили, как только открыли коды Нетскейпа? И на первые версии Фокса?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Раньше отправилось. В общем вы, как и я, перешли на открытый браузер по практическим (быстрее, удобнее, меньше ресурсов жрет, в конце-концов красивее, да ещё и бесплатный), а не идеологическим (открытость) причинам.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну я перешел ещё и потому, что рассширил свой кругозор (в отношении закрытого/открытого ПО) и это совпало с тем моментом когда я посчитал что ff быстрее (тут я утрировал, не став перечислять другие преимущества существовашие на тот момент).
                                                                                                        0
                                                                                                        И вообще-то долгое время пользовался открытой мозилой, но со времем поменял свои взгляды на то какой должна быть программа.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну а у большинства пользователей, имхо, нет желания расширять кругозор в инструментах. Открытие кода Оперы может значительно увеличить её долю, имхо, только если её поставит браузером по умолчанию какой-нибудь достаточно популярный дистрибутив свободной ОС, у которого сейчас её нет даже в репозиториях, по причине её закрытости. Но это при условии, что у этого дистрибутива по этой причине резко не упадёт популярность :)
                                                                                                            0
                                                                                                            А вот не надо говорить за всех.
                                                                                                            Мне думается, что opera нет в репах именно потому, что она закрыта.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Opera есть в репах для всех популярных дистрибутивов.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Не совсем. В той же Ubuntu, Opera не доступна для загрузки и установки без дополнительных телодвижений.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ubuntu основан на Debian, он совместим с репами Debian, в репах Debian Opera есть.

                                                                                                                  wiki.debian.org/Opera
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Мне известно как ставить deb пакеты. В репах debian нет Opera. Нужно подключить сторонние репы.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Естественно. Но сторонние репы таки есть ;)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Но в родных Оперы не будет пока коды закрыты. Массовый пользователь той же Ubuntu вообще ничего не знает о репозиториях (ну или Canonical к этому стремится), в лучшем случае он покликает в центре приложений и если Оперы не найдет, то или уйдет с Убунты обратно на винду или начнет привыкать к фоксу, хромиуму, епифани и т. д.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Могу вам определённо ответить, как пользователь GNU/Linux с 9-летним стажем: рыночная доля Opera среди Linux-пользователей точно такая же, как и среди Windows пользователей.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Что подтверждает мой комментарий, который вы уже подтвердили :)

                                                                                                                            Оффтоп: а достаточно тестировать приложение в Opera+Linux, или обязательно Opera+Windows?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              На всякий случай надо и там и там. Есть небольшой процент багов, специфичных для платформы. Но это очень маленький процент. Как правило, если работает в одной версии — работает и во всех остальных.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не верю. Или Presto (по прежнему(?)) автоматом отсылает в Opera Software инфу о хосте?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                > Не верю. Или Presto (по прежнему(?)) автоматом отсылает в Opera Software инфу о хосте?

                                                                                                                                Не понял вопроса…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А что тут непонятного? Ранее с Opera уже был связан скандал — отсылка данных с пользовательской машины на сайты opera. Т.е. для того что-бы определить отношение рыночных долей Linux к Windows пользовалей, надо собирать статистику по каждому используемому экземпляру браузера. Отсюда и вопрос: браузер Opera отсылает данные о ws на сайты opera?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Вы что-то когда-то слышали, но явно не углублялись в подробности. ;)

                                                                                                                                    Браузер Opera не отсылал и не отсылает данные на наши серверы (за исключением случаев, когда мы в тестовых версиях добавляли монитор использования функций — но честно об этом предупреждали и давали возможность отключить этот компонент). При этом мы всё-таки считаем своих реальных пользователей достаточно точно. И для этого у нас есть несколько различных способов, основанных на том, что браузер во время работы отправляет запросы на серверы Opera. Естественно, в этих запросах видно User Agent, что и позволяет нам знать, сколько у нас пользователей, также по специфике запросов мы можем видеть, что пользователь использует в браузере. Понятно, что на основании этих данных мы видим не персонально каждого, а лишь те данные, что прописаны в User Agent и видим, куда запрос направлен.

                                                                                                                                    Сбор общей статистики идёт по еженедельным запросам на обновление файла browser.js — это такой один большой костыль, позволяющий не ломая код браузера «чинить» ошибки сайтов (если сами сайты не исправляют свой код). Специфическая статистика собирается при использовании пользователями различных функций — синхронизация, Opera Turbo, Opera Unite. Т.к. эти функции, как сейчас модно говорить, построены на «облачных технологиях», мы можем видеть запросы в «облако».

                                                                                                                                    Как видите, ничего секретного и опасного для репутации Opera мы не делаем. Любые современные приложения и сервисы, завязанные на интернет, предоставляют создателям точно такие же возможности мониторинга пользователей.

                                                                                                                                    Если же вас это не успокоило и вы по-прежнему думаете, что тайком мы всё-таки собираем больше информации о пользователях, то просто посмотрите на бизнес модель — как мы зарабатываем деньги. Мы ни копейки не получаем за свою статистику, не отслеживаем интересы пользователей (чтобы потом предложить наиболее релевантную рекламу, к примеру), не продаём свои сервисы (на которых пользователь регистрируется) третьим сторонам. Ладно, скажу открытым текстом: наша модель в корне отличается от модели Google/Chrome ;) Google зарабатывает деньги именно на данных о пользователях, и Chrome в данном случае является мощным средством по сбору очень подробной статистики о пользователях, их предпочтениях и интересах. Мы не зарабатываем деньги на данных пользователей, поэтому собирать какие-либо данные нам смысла нет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну не знаю, стоит-ли считать «не углублялся» pcap драйвер и монитор всего что делала opera попутно с хождением пользователя по интернет. Однако где-то в версиях с 6 по 8 или даже 9 (уж и не помню, воды то утекло...), до появления облачных движений в Opera, было такое.
                                                                                                                                      То как использует собранную информацию Opera Software, дело компании (поверьте, что такое useragent, header, get, post и т.п. — мне известно), если это не нарушает закон о неприкосновенности частной жизни.
                                                                                                                                      Что до сегодняшних реалий, то наверно да Вы правы и Opera Software действительно может собирать достаточный объём данных о пользователях, за счёт того что большая часть пользователей не задумываясь пользуется интегрированными в opera облачными технологиями. Об этом я как-то не подумал.
                                                                                                                                      Т.о. Opera Software, наверное, действительно может довольно точно видеть соотношение Linux/Windows пользователей Opera.

                                                                                                                                      Что до Chrome, пользуюсь открытым Chromium, однако не изучал его на предмет сбора данных, но думаю картина будет отличаться от Chrome.

                                                                                                                                      Но разговор не Google, а о Opera Software и её политики в отношении её браузера. Ну да ладно в прошлой нашей беседе всплыло, что главынй в Opera Software не хочет открывать код. Меня просто удивляет такая недальновидность. Или Opera Software не желает/расчитывает занимать большую долю чем сейчас?
                                                                                                                                      Вы ведь меня прекрасно понимаете — free/opensource сменил положение на рынке и оно явно не в пользу Opera.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        > Ну не знаю, стоит-ли считать «не углублялся» pcap драйвер и монитор всего что делала opera попутно с хождением пользователя по интернет. Однако где-то в версиях с 6 по 8 или даже 9 (уж и не помню, воды то утекло...), до появления облачных движений в Opera, было такое.

                                                                                                                                        Мониторинга за активностью пользователей в Opera никогда не было. Это факт. Кроме случаев, о которых я сказал выше — в тестовых версиях и с уведомлением пользователя, и исключительно по поводу использования компонентов браузера.

                                                                                                                                        > Т.о. Opera Software, наверное, действительно может довольно точно видеть соотношение Linux/Windows пользователей Opera.

                                                                                                                                        Да. И соотношение это полностью совпадает с мировыми долями Win/Lin. Число Linux-пользователей составляет примерно 1%.

                                                                                                                                        > Вы ведь меня прекрасно понимаете — free/opensource сменил положение на рынке…

                                                                                                                                        К сожалению — не сменил. Был примерно 1% в 2003 году, когда я перешёл на Linux, и сейчас примерно 1%. На десктопах (не на серверах) Linux никогда не займёт большую долю. Вот моя статья — почему.

                                                                                                                                        Сегодня у Free Software стремительно исчезает потенциальная возможность занять достойное место и на мобильных платформах. Вот почему.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          «Мониторинга за активностью пользователей в Opera никогда не было. Это факт.»
                                                                                                                                          Ладно не буду спорить. Тут я останусь при своём мнении, поскольку когда-то своими глазами убедился.

                                                                                                                                          «И соотношение это полностью совпадает с мировыми долями Win/Lin»
                                                                                                                                          Здесь вы заблуждаетесь. То что за Linux 1% — нет доказательств. Достоверно подсчитать — мало кто может. Если пройтись по сайтам, то такие как wikipedia, w3schools говорят о 5%.

                                                                                                                                          Что касается ваших статей, причём обоих:
                                                                                                                                          если коротко — я с ними в целом не согласен (хотя кое какие точки зрения разделяю);
                                                                                                                                          если же по длиннее — «факты», которыми вы апеллируете в статьях, далеко не факт, что факты. Вот вам простой факт опровергающий большую часть ваших утверждений — Google поднялся на GNU/Linux, а уже потом были деньги и всё остальное. Что касается Android — то тут как бы вообще неясно в чём наезд — «много телодвижений»? Ну так для разработчиков как раз много телодвижений убрано и дана готовая к разработке конечных программ среда. Для пользователя маниполуции по установки программ сведены к паре «кликов». Так в чём сложность?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            *маниполуции/манипуляции
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Google поднялся на GNU/Linux

                                                                                                                                              Это как? Поясните, плиз.

                                                                                                                                              Так в чём сложность?

                                                                                                                                              Android не даёт тех свобод, что даёт Free Software. Т.е. формально эти свободы есть, но за счёт различных ограничений воспользоваться ими или трудно, или невозможно.

                                                                                                                                              Да вот один свежий пример.
                                                                                                                                              Я должен был вручить одному из победителей конкурса смартфон на базе Android. Как правило, на все призовые мобильные устройства я предустанавливаю Opera. Но в данном случае я этого сделать не смог: тогда мне пришлось бы регистрировать устройство в Google (активация) на своё имя (т.к. имя победителя становилось известным за несколько минут до вручения), и в дальнейшем пользователь вынужден был бы перерегистрировать устройство. С потерей всех установленных мной приложений. Мелочь? Нет, не мелочь. Ограничение свободы использования.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                «Это как? Поясните, плиз.»
                                                                                                                                                Т.е. вы как бы не в курсе, что Google создавался на базе linux, развился на базе linux, и продолжает развиваться на базе linux.

                                                                                                                                                «Android не даёт тех свобод, что даёт Free Software...»
                                                                                                                                                Странно, целой куче производителей эта формальная свобода позволила выйти на мобильный рынок, к чему бы это?

                                                                                                                                                «Да вот один свежий пример...»
                                                                                                                                                Я как-то не вдавался в подробности, но разве apk нельзя поставить без активации ТА у гугла?
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Т.е. вы как бы не в курсе, что Google создавался на базе linux, развился на базе linux, и продолжает развиваться на базе linux.

                                                                                                                                                  Google — это уникальные поисковые алгоритмы, чистая математика, никак не привязанная к платформе. То, что Google _использует_ серверы на базе Linux-дистрибутивов — ничего не значит: 50% серверов в мире работают под Linux. Собственно, заслуги GNU/Linux и Free Software в появлении и развитии Google нет никакой. И, кстати, сами алгоритмы вполне себе защищены патентами и никак не относятся к Free Software.

                                                                                                                                                  Странно, целой куче производителей эта формальная свобода позволила выйти на мобильный рынок, к чему бы это?

                                                                                                                                                  Форк Android не имеет смысла, т.к. не привязан к сервисам Google. Т.е. это в принципе возможно, но кому такая платформа нужна? Поэтому все крупные вендоры тупо заключили договор с Google — и их «форки» поддерживаются сервисами Google. Но по факту это практически то же самое, как предустановка вендорами ОС Windows на свои компьютеры с небольшими «добавками» от себя.

                                                                                                                                                  Я как-то не вдавался в подробности, но разве apk нельзя поставить без активации ТА у гугла?

                                                                                                                                                  Насколько я знаю — можно, но в этом случае придётся самостоятельно следить за обновлениями приложения — оно не будет завязано на Android Market.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    «Google — это уникальные поисковые алгоритмы, чистая математика, никак не привязанная к платформе.»
                                                                                                                                                    Да причём тут собственно поисковик? Речь о том, что google не в последнюю очередь благодаря linux встал на ноги — «Нужно на чём-то сэкономить. И выбор в пользу свободной лицензии позволяет это сделать».
                                                                                                                                                    Что касается патентования алгоритмов — математическое сообщество негодует!

                                                                                                                                                    «Поэтому все крупные вендоры тупо заключили договор с Google — и их «форки» поддерживаются сервисами Google.»
                                                                                                                                                    Чего не знаю, того не знаю — договора обычно коммерческая тайна.
                                                                                                                                                    Но знаю что на мобильный рынок смогли выйти Gigabyte, Acer и подобные плюс куча китайцев. Собственно при желании можно заказать себе ТА у китайца и накатить свой Android и я не усматриваю нарушения принципов free-source software.
                                                                                                                                                    Привязка к своим сервисам? Код открыт — хотите, привяжите к своим сервисам.

                                                                                                                                                    «можно, но в этом случае придётся самостоятельно следить за обновлениями приложения — оно не будет завязано на Android Market. „
                                                                                                                                                    Ну дык? Не хотите привязываться, а обновляться с Android Market хотите, это ли не привязка? )) В чём дело-то!? Хотите привязать к своей платформе? Выпустите свой ТА на базе Android и дарите его с предустановленной Opera и со своим маркетом.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      google не в последнюю очередь благодаря linux встал на ноги
                                                                                                                                                      Ещё раз. То, что Google использует серверы на Linux, никакого значения не имеет. Огромное число вполне себе проприетарных компаний используют серверы на Linux.

                                                                                                                                                      Google встал на ноги благодаря таланту основателей и денежным вливаниям со стороны известных инвесторов.

                                                                                                                                                      Что касается патентования алгоритмов — математическое сообщество негодует!

                                                                                                                                                      А зря. Патентование алгоритмов возможно в США, это разрешено законом. Google — тоже американская компания.

                                                                                                                                                      Собственно при желании можно заказать себе ТА у китайца и накатить свой Android и я не усматриваю нарушения принципов free-source software.

                                                                                                                                                      Ну, попробуйте. Android без гугловских сервисов никому не нужен.

                                                                                                                                                      Ну дык? Не хотите привязываться, а обновляться с Android Market хотите, это ли не привязка? )) В чём дело-то!? Хотите привязать к своей платформе? Выпустите свой ТА на базе Android и дарите его с предустановленной Opera и со своим маркетом.

                                                                                                                                                      Вот здесь хотя бы почитайте:
                                                                                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/Android#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        «Ещё раз.»
                                                                                                                                                        Не умаляя заслуг авторов и инвесторов, строили и продолжают строить они свою систему на linux. Т.е. в основу своей системы они поставили free source и точка.

                                                                                                                                                        А зря.
                                                                                                                                                        Зря, но с точностью до наоборот — патентная система США — :facepalm:

                                                                                                                                                        «Вот здесь хотя бы почитайте»
                                                                                                                                                        И? Проприетарные компоненты нельзя заменить своими?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          «Ну, попробуйте. Android без гугловских сервисов никому не нужен.»
                                                                                                                                                          Почему же, а может у меня свои сервисы? У Opera же есть свои.
                                                                                                              +3
                                                                                                              > т.е. ещё как минимум 50 млн — не нужны?

                                                                                                              Открытость кода не принесёт 50 млн.

                                                                                                              > примеры gecko и webkit доказательство.

                                                                                                              Это ни разу не доказательство. Более того, могу вам определённо заявить, что в росте популярности программного продукта 80% успеха зависит от маркетинга. И ещё 20% — от качества самого продукта (иногда процентовка меняется, но это частные примеры). Собственно открытость кода никогда не делала продукт популярным. Это грустно, но это факт даже для меня — ярого апологета и популяризатора Free Software начиная с 2003 года.

                                                                                                              > Opera Dragonfly — заточен под закрытый Presto, работает только с Opera,

                                                                                                              И что? Средства разработки в Forefox, Chrome, IE, Safari тоже браузеро-зависимые.

                                                                                                              > В чём его профит перед тем же Chromium Developer Tools?

                                                                                                              А я не говорил про то, какое средство лучше, а какое — хуже. Я говорил, что разработчики могут сами совершенствовать этот инструмент.

                                                                                                              Хотя на самом деле «фирменная фишка» в Opera Dragonfly есть — это возможность удалённой отладки сайтов и приложений на мобильных устройствах. Правда, эту «особенность» мало кто вспоминает, т.к. сейчас все наперебой стараются делать приложения для платформ — iPhone, Android, Bada, Windows Mobile 7, с желанием срубить денег по-быстрому через очередной AppStore. На мой взгляд, это бесперспективно: зарабатывают единицы, а осуществление качественной поддержки своего приложения для всех популярных платформ очень быстро вылетает в копеечку или просто сил не хватает. Гораздо больше перспектив у тех, кто делает своё приложение на веб-технологиях (HTML, CSS, JavaScript): сделанное один раз, оно будет работать на любых абсолютно платформах (уже существующих или даже на тех, что появятся позже) прямо в браузере. В любом браузере. Именно поэтому мы много лет назад стали делать виджеты и добились того, чтобы виджеты были предложены в W3C в качестве международного открытого стандарта.

                                                                                                              Правда, с этими технологиями тоже есть проблемы. Например, фонд Mozilla сделали косметические изменения в технологии виджетов и теперь выдают их за собственную инновацию, пытаясь протолкнуть именно свой вариант. Ну, а Google, Apple и Microsoft каждый идёт своей дорогой: их задача — привязать как можно больше разработчиков именно к своей платформе, сделать их зависимыми. Так гораздо легче конкурировать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я бы рад, например, сделать просто мобильную версию, пускай и с хаками для разных браузеров, своего веб-приложения, находящегося в глубокой альфе. Но из 30 альфа-тестеров уже 10 просят приложения для своих смартов, причем под 4 платформы.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А почему, кстати, просят?

                                                                                                                  Нет, я понимаю, что нативные приложения могут задействовать больше функций устройства на системном уровне. Тут — согласен, веб-технологии пока отстают. Но работа идёт: благодаря WAC виджеты уже получают доступ к аппаратным возможностям устройств, что вдохновляет.

                                                                                                                  Ну, и опять: вот ты разработчик. Один. Ты же не потянешь сам работу на веб-вариант + 4 платформы? Это физически очень сложно, просто времени не хватит. А вот при работе над одним веб-приложением шансов гораздо больше.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да даже не то, что просят какие-то особые функции типа датчика ориентации экрана, просто хотят:
                                                                                                                    1) нативный L&F
                                                                                                                    2) запуск приложения одним кликом с главного окна или как там его
                                                                                                                    3) уведомления в «трее» о системных событиях

                                                                                                                    Первое, я думаю, можно реализовать «штатным» HTML/CSS/JS. Второе — штатными средствами ОС. А вот третье…

                                                                                                                    Естественно не потяну, по крайней мере пока время выделяю по остаточному принципу. Когда всё будет хорошо, то думаю фрилансеров поискать на 3 платформы минимум, а с 4-й попробовать самому разобраться.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      1) нативный L&F
                                                                                                                      2) запуск приложения одним кликом с главного окна или как там его
                                                                                                                      3) уведомления в «трее» о системных событиях

                                                                                                                      :)
                                                                                                                      Примечательно, что все три пункта как правило очень контролируются владельцем платформы и именно для того, чтобы как можно больше снизить вероятность высокой конкуренции со стороны не подконтрольных разработчиков ;)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Неподконтрольные — это не работающие у них или пользующиеся не их средствами разработки? (типа как вместо нативного приложения написать мобильную версию сайта)?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да. Неподконтрольные — разработанные не по их гайдлайнам, не прошедшие проверку и аппрув спецами компании, и т.д. и т.п.

                                                                                                                          В Apple AppStore попадут только те приложения, которые разрешит Apple. Opera Mobile — не проходит этот кордон ни разу. У Андроида контроль послабже, но там тоже всё сделано так, чтобы разработчики особо не умничали. Ещё хуже с Bada и Windows Phone: там фактически ты должен делать нативные приложения из их «кубиков», по их правилам и под их чётким контролем. Т.е. фактически ты должен забыть всё, что ты делал раньше (например — в случае с Opera), и попытаться сделать то же самое, но уже на их «кодовой и библиотечной базе». При этом, насколько я знаю, они смогут практически подсмотреть, как это ты так хитро всё сваял. Естественно, на таких условиях довольно трудно создать нечто реально конкурирующее с тем, что они делают сами.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Т.е. даже опосредовано вы отвергаете возможность привлечь новых пользователей засчёт открытия исходных кодов presto/opera?
                                                                                                                  Я уверен, 50 млн — минимум тех кто начнёт использовать opera в связи с открытием исходников.

                                                                                                                  Не похоже что-бы GNU и Linux поднялись за зачёт маркетойдных дествий.

                                                                                                                  > И что? Средства разработки в Forefox, Chrome, IE, Safari тоже браузеро-зависимые.
                                                                                                                  Вы стараетесь свести к ничтожности открытость основы/платформы, пальцем показывая в сторону своей открытой надстройки над закрытым движком, которая не пользуется популярность несмотря на свою «открытость» — вот это не показатель и не доказательство (хотя как частный случай можно рассматривать).

                                                                                                                  Я говорил, что разработчики могут сами совершенствовать этот инструмент.
                                                                                                                  nodepad++ для windows тоже есть, однако vim под linux как-то ближе, к чему бы это? )

                                                                                                                  Я с Вами согласен в плане перспектив веб-технологий. Не согласен в плане закрытости платформы. Google сделал ставку на открытость выпустив chrome на базе webkit — улучшила webkit, увеличила конкуренцию, подняла стандарты на новый уровень, продолжает движение в жтом направлении, имеет профит. Кол-во пользователей chrome растёт и тут дело далеко не только в маркетинге (хотя и он на высоте).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >Я уверен, 50 млн — минимум тех кто начнёт использовать opera в связи с открытием исходников.

                                                                                                                    Большую часть людей в мире не волнует открытость кодов, а на одних гиков полагаться не стоит, учитывая что большинство не будет с радостью пересаживаться с Сhrome/FF/Safari только из-за откртости кодов, так что 50 млн — слишком раздутая цифра.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      > Т.е. даже опосредовано вы отвергаете возможность привлечь новых пользователей засчёт открытия исходных кодов presto/opera?

                                                                                                                      Нет, конечно, некоторое число новых пользователей придёт. Но не 50 миллионов. От силы — 5 млн. наберётся. Но при этом такое же количество уйдёт на форки. Так что шило на мыло. При этом для самой компании никакого финансового выигрыша не будет. А компания не может существовать без денег, цель любого коммерческого проекта — получение прибыли.

                                                                                                                      > Не похоже что-бы GNU и Linux поднялись за зачёт маркетойдных дествий.

                                                                                                                      Только маркетинг. Посмотрите на пример Ubuntu. Качество так себе, но маркетинг вывел этот дистрибутив в №1.

                                                                                                                      > Google сделал ставку на открытость выпустив chrome на базе webkit — улучшила webkit, увеличила конкуренцию, подняла стандарты на новый уровень, продолжает движение в этом направлении, имеет профит.

                                                                                                                      Для начала: открытый код (Open Source) и свободное ПО (Free Software) — это две разные вещи. В первом случае код открыт, но компания может осуществлять жёсткий контроль за разработкой продукта. Т.е. вы можете смотреть и можете даже что-то предлагать в качестве улучшений, но вы не имеете тех свобод, что вам даёт Free Software. Сторонники Open Source (в большинстве своём — крупные мощные компании) затратили огромные средства на то, чтобы у пользователей в голове стёрлась граница между Open Source и Free Software. Люди в большинстве своём не видят никакой разницы. Не задумываются об этом. Поэтому довольно часто можно увидеть, как GNU/Linux причисляют к Open Source, что является грубейшей ошибкой.

                                                                                                                      Потом, когда эта разница была нивелирована, крупные коммерческие компании получили возможность эксплуатировать сообщество пользователей и разработчиков. Т.е. вы, например, отправляете свой код для открытого проекта и вы в полной уверенности, что вы делаете благое дело. На самом деле компания получает от вас то, что хочет, но вы взамен не получаете ничего. Никакого толку от того, что вы посмотрели код, нет: вы не можете выпустить свой форк — он окажется или менее функциональным (из-за того, что компания-разработчик нередко добавляет и проприетарные компоненты), или вы нарушите кучу патентов. Пока ваш проект будет малопопулярным — вы не опасны, на вас будут закрывать глаза. Но как только ваш проект составит хоть какую-то угрозу основному продукту — вас поставят на место. Причём — довольно болезненно.

                                                                                                                      Именно по этому принципу работает Google. Он плевать хотел на Free Software, он совершенно не хочет сделать свои наработки достоянием общественности — поэтому выбрана модель Open Source. Выше я сказал, какой профит это даёт компании. Так что открытость Google — это миф, бесплатный сыр в мышеловке.

                                                                                                                      Кстати — вот ещё по поводу открытости Google.

                                                                                                                      Улучшили Webkit, говорите? И что? На Webkit построен Safari, Konqueror, Arora и масса менее известных браузеров. Вопрос: почему все они очень уступают Chrome? Ответ простой: Google улучшил _свой_ Webkit. До остальных ему дела нет.

                                                                                                                      И рост популярности Chrome — это тоже маркетинг. Замешанный на мешках с деньгами. Я уже говорил где-то: на раскрутку Chrome компания Google ежемесячно тратит денег чуть ли ни столько же, сколько Opera получает за год (не прибыль — весь годовой оборот).

                                                                                                                      Вообще, на мой взгляд сейчас Google становится всё более и более опасным — он стремится к монополии на интернет. Это гораздо хуже, чем монополия на десктопы у Microsoft. История повторяется, но на новом уровне спирали. Поэтому я бы лично сейчас начинал бы сильно дружить с Microsoft — один из немногих участников рынка, способных хоть как-то противодействовать росту монополии Google. Nokia, видимо, думают так же.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        > От силы — 5 млн. наберётся.
                                                                                                                        Мдя… Т.е. и 5 млн. пользователей Opera не рассматривает…
                                                                                                                        >При этом для самой компании никакого финансового выигрыша не будет. А компания не может существовать без денег, цель любого коммерческого проекта — получение прибыли.
                                                                                                                        Вы связали открытость с потерей средств. Интерено почему это вдруг открытие кода и увеличение доли пользователей (пусть и всего на 5 млн., хотя я лично уверен что эта цифра будет значительно выше) должны вдруг превратить компания в банкрота?

                                                                                                                        Спасибо, но что есть open и free source —
                                                                                                                        сами с усами.
                                                                                                                        Ваш вывод понятен: Google — корпорация зла, и вся её открытость — ширма.
                                                                                                                        Я с этим не согласен и в монополию на интернет слабо верится.
                                                                                                                        Меня больше беспокоит новость о том, что AMD решила больше неротивопостовлять себя Intel.
                                                                                                                        На мой взгляд на лицо тот факт, что Opera Software, оставляя закрытым свой основной продукт, сама отказывается от конкурентной борьбы за интернет-пользователей. И в отличии от Microsoft у Opera Software нет монопольного положения на рынке ОС, что-бы продолжать оставлять свой браузер закрытым. Сейчас как раз такой момент когда всё меняется (а если честно он таковым для Opera был 5 лет назад, когда ей надо было становиться открытой).

                                                                                                                          0
                                                                                                                          > На мой взгляд на лицо тот факт, что Opera Software, оставляя закрытым свой основной продукт, сама отказывается от конкурентной борьбы за интернет-пользователей.

                                                                                                                          Из 2 миллиардов пользователей интернета только 1% выбирает ось за её открытость. Остальные 99% об этом даже не задумываются.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А вот здесь с вами не соглашусь: неизвестно сколько человек выбрали открытые оси за их практические преимущества, хотя бы за пресловутое «антивирус не нужен». То есть вы приукрашиваете, на самом деле выбравших ось за открытость меньше, чем её пользователей. А значит открывать Оперу смысла ещё меньше, чем рассчитывая на 1% :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да, верно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Статистика по используемым ОС собраная с посещаемых сайтов? На той же wikipedia — 5%.
                                                                                                                              Если бы 1% не задумывался, то мы бы до сих пор высекали наскальные рисунки.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            > Только маркетинг. Посмотрите на пример Ubuntu. Качество так себе, но маркетинг вывел этот дистрибутив в №1.

                                                                                                                            Ну как бы в этом с вами не менее половины пользователей (20/2 млн пользователей) ubuntu не согласятся.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              А вы спросите этих пользователей, как они попали на Ubuntu ;)

                                                                                                                              Только единицы протестировали несколько дистрибутивов и сделали осознанный выбор в пользу Ubuntu. Основной массе или бесплатно прислали, или посоветовали друзья-знакомые.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я тестировал и генту, и арч, и мандрэйкиву, и опенсусе и разные *buntu, и ещё что-то, но только когда уже привык к убунте и не нашел смысла переходить.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Я говорил о качестве. Что до маркетинга и почему тот или иной человек выбрал ubuntu — я не в состоянии это выяснить.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    > Я говорил о качестве.

                                                                                                                                    Там очень своеобразный подход к принципам и правилам внутреннего устройства Linux-дистрибутивов. Очень много отсебятины, которая может генерировать массу непредсказуемых багов в сторонних приложениях. Могу сказать, что в оперной BTS репорты о багах Opera в Ubuntu самые чудные. Также когда-то читал отзывы ребят из AltLinux, где они рассказывали про «оригинальные» решения разработчиков Ubuntu, ставящих красивость выше безопасности. Красивость пользователю видно, а брешь в безопасности — не видно. Отсюда и приоритеты.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Отсебятины во всех дистрибутивах хватает. И с безопасностью в ubuntu не хуже и не лучше чем у других. По крайней мере sec-баги закрывают они быстро.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я пользуюсь Убунту из-за их маркетинга: не прислали бы бесплатно диск с 6.04 году где-нить в 2008 выбрал бы другой дистр, а не исключено, что и под Вин7 сейчас бы сидел.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    я используюсь ubuntu на ноуте, не потому что прислали, а потому что удобно (хотя в последнее время не во всём, gnome3/unity — убого). На ws я использую gentoo, потому что ещё удобнее.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Хотя не очень люблю Оперу, но справедливости ради, хотя почти весь софт у меня свободный, но мне на это почти наплевать, главное что бесплатный почти весь. Да, выходит, что два моих любимых браузера открыты, но не могу сказать, что я люблю их именно за это или я написал хоть строчку кода за них тем более. Просто они мне нравятся, а Опера нет. Кстати открытый Epiphany мне не нравится. Сильно ему помогает его открытость конкурировать хотя бы с закрытой Оперой? А если Файерфокс или Хромиум закроют код, то вряд ли я их тут же перестану использовать по этой причине, только если у открытых будут преимущества практические, а не идеологические.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          «Результат свободного программирования — программы, которые весьма надёжны и эффективны, и я счастлив, что это придает ему привлекательности. Но я скорее бы выбрал едва работающую, неэффективную, ненадёжную, но свободно распространяемую программу, чем удобную и надёжную, но проприетарную программу, которая не уважает мою свободу.» /Ричард Столлман, интервью сайту slashdot.org/
                                                                                                                            0
                                                                                                                            При всём к нему уважении, я не разделяю ни первую часть, ни вторую. Например, пользуюсь закрытым PhpStorm под открытым Linux. Открытость не помогла NetBeans или Eclipse стать лучше него, а мне важнее эффективность, чем лицензия.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ваш пример не показателен. Множеству людей NebBeans/Eclipse/Geany/vim/emacs — ближе и удобнее.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если удобнее — то я рад за них, если нет денег на покупку — то сочувствую, а если они мучаются из-за идеологических мотивов, то… извините, ССЗБ
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Вы сделали акцент в цитате на уловие «может быть», а не на факт «есть». По факту вы не можете назвать vim/emacs — плохим, считать его менее удобным — да сколько хотите.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Столлман другого и не мог сказать. Только давайте представим, что обычный разработчик будет использовать тупую, нефункциональную, ненадежную программу, зато открытую, в следствии чего он будет терять время/деньги и т.д. Оно вам надо?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А что вам больше нравится: при частой бессоннице долго и дорого ходить по врачам, ища причину с надеждой всё-таки её найти и избавиться от болезни, или подсесть на антидепрессанты? ;)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Не вижу аналогии. Я в своем комментарие написал, что если есть определенная программа с неоткрытым кодом, но зато отличная и выполняющая все функции и есть аналог с открытым кодом, но зато с багами и ненадежностью, то я выберу первое. Я только за открытый софт, поэтому если открытая программа дает тоже самое, что и проприетарная, а то и лучше — я выберу ее. Зачем придумывать проблемы если их может не быть?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Сори. Это ответ на комментарий Spankov'a (http://habrahabr.ru/blogs/humour/133923/#comment_4446056)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Антидепрессант — это Опера? :)
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      У меня наоборот ;)
                                                                                                                                      Открываешь Opera, открываешь штук 20-30 страниц, пока читаешь — вот и утро ;)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Между прочим, я вспомнил почему раньше выбирал Opera — в те времена это был единственный браузер который поддерживал полное, быстрое массштабирование страницы, включая изображения. Как только такой функцией стал обладать открытый браузер, я пересел на его, немного помучавшись отвыкая от некоторых привычек приобретённых при работе с Opera. Так вот я возможно с удовольствием вернулся бы к Opera если бы последняя перешла на рельcы free source.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          > Так вот я возможно с удовольствием вернулся бы к Opera если бы последняя перешла на рельcы free source.

                                                                                                                                          Если не секрет — почему такое условие? Вы не доверяете разработчикам и предпочитаете знакомиться с исходным кодом лично? Или вы отправляете разработчикам патчи к найденным вами багам или уязвимостям?

                                                                                                                                          Можно ещё провести эксперимент. Через opera:config (опция Title) добавьте текст «FOSS Edition», затем поработайте недельку и посмотрите, есть отличие с закрытой версией или нет ;)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Всё просто — мне ненравится когда я не имею возможноси заглянуть под капот. Я не пойду лечить зубы к врачу, который не продемонстрирует мне чистоту его рук и инстументов. Я больше доверяю сообществу программистов и пользователей, которое ничего не скрывает, делая всё на виду, чем небольшой группе людей скрывающих от меня устройство программы. И да я порой знакомлюсь с исходными кодами и порой отправляю багрепорты и багфиксы.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Знаете, Open Source — это здорово, но не стоит на него, простите, дрочить.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Простите, но раз у вас не стоит, то и дрочить не получится. )))

                                                                                                                                «He who sacrifices freedom for security deserves neither.»

                                                                                                                                habrahabr.ru/blogs/humour/133923/#comment_4446573
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Странно вы перевели тему на «стоит-не соит». Глупый сарказм. Безопаность зачем-то приплели.
                                                                                                                                  Давайте-ка на чистоту, часто вы «под капот»-то смотрели? 1 раз? 2 раза пробежалиссь глазами по одному *.cpp? Или вы автоматически считаете, что если закрытое, то есть что прятать? Люди делают качественный софт, что ещё надо? Заинтересованные люди уже давно наснифались и пореверсили ту же оперу или любой другой достаточно популярный продукт. Боязнь использовать закрытый софт появляется от незнания, стереотипов и самоубеждения.
                                                                                                                                  Не надо фанатеть от опенсорса. Это и так уже смахивает на РПЦ, только со Столлманом во главе. Это хорошо, пока не овладевает мозгом, как религия. Тогда у человека пропадают аргументы и появляются несвязные вопли, пропагандирующие опенсорс всеми правдами и неправдами.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Скорее это вы скатываете тему в фанатизм. Потому и сарказм. Вы всех чьи слова вам не нравятся записываете в фанатиков?
                                                                                                                                    Насчёт чистоты, не кажется вам что ваши представления о других вам мешают рассматривать их слова в другом ключе? Если вы не смотрите/патчите код и вам не интересно, то это не значит что другие должны быть похожи на вас.

                                                                                                                                    "> Люди делают качественный софт, что ещё надо"
                                                                                                                                    Люди делают открытый качественный софт — вот что надо.

                                                                                                                                    «Боязнь использовать закрытый софт появляется от незнания, стереотипов и самоубеждения.»
                                                                                                                                    Т.е. если у меня есть желание поправить баг, не дожидаясь пока его пофиксят в upstream — я незнающий самоубежденец со стереотипами?? :facepalm:
                                                                                                                                    Чисто для проформы: закрытые форматы данных и монополии — существуют.
                                                                                                                                    А браузер с закрытым кодом — оксюморон в современном мире, что-то типа живой труп.

                                                                                                                                    Пропаганду не веду, суть ветки (и не в первый раз диалог со Shpankov'ым): Opera — не опенсоурс и проигрывает рынок.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      > Безопаность зачем-то приплели.
                                                                                                                                      И кстати в перефразированном изречнии Франклина, под security ещё понимается спокойствие…
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Лучше даже задать вопрос, кто за такие деньги пойдет преподавать? У меня мама преподаватель, город Йошкар-Ола, получала до последнего времени 6000 рублей за ставку.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Можно сколько угодно ржать и прикалываться над российской авиацией, космосом, производством, образованием — именно этого от нас и ждут власти. А на самом деле лучше подумать о том, ПОЧЕМУ все эти отрасли в таком состоянии…
                                                                                                                          –3
                                                                                                                          Потому что Путин самолично на административные должности поставил тупых идиотов, чтобы поурезать им зарплаты?
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            Путин не утверждает должности. Он определяет приоритетные направления, по которым должна развиваться страна. Сейчас есть только одно приоритетное направление — добыча и продажа нефти/газа. Все остальные отрасли (включая систему образования) не относятся к приоритетным, результаты мы видим в ролике.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот нелюблю когда разговор из колеи «быть тупым на администрирующей должности — непростительно» переходит в «добыча нефти — зло». Вы уж извините. Я конечно понимаю, что для вас это все взаимосвязано. Циркуляция денег в экономике и т.п.

                                                                                                                              Но для меня, человек не на своем месте — это просто человек не на своем месте.
                                                                                                                                +8
                                                                                                                                Я бы вас обязательно поддержал, если бы эта «тётенька» занимала эту должность, а более технически подкованные люди тупо не могли пробиться на эту должность. Типа — она занимает не своё место, не давая развернуться более грамотным специалистам. Но на самом деле всё обстоит немного иначе: никто другой на эту должность просто не претендует, не надо это никому за те деньги и с теми перспективами.

                                                                                                                                Она занимает эту должность не потому, что самая хитрая, а потому, что некому просто там работать.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Понимаете, тут другая ситуация… Если бы было некому работать, то и ЗП повышать начали и условия труда улучшать, только чтобы кого-то найти. А пока она вот сидит на своей администрирующей должности и ее все устраивает. И я не вижу смысла в том чтобы ей повышать зарплату. Это просто паразит. И то, что в стране таких паразитов миллионы — не оправдание.

                                                                                                                                  Пока все административные должности в стране будут занимать дигенератствующие, плюющие на всех, включая себя, амебы — ни у кого не появится желания им повышать ЗП.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Согласен — простое повышение зарплаты ничего не решит. Самое правильное — сделать достойную зарплату и ввести жёсткий отбор по проф.качествам при приёме на работу. Тогда «тётеньки» автоматом отсеются, а на должность придут реально грамотные и сильные администраторы. На сегодняшний же день из-за низкой зарплаты на данной должности университет вынужден максимально снизить планку для претендентов на должность. Иначе никто вообще не придёт.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      А кто будет отбирать? Вы думаете администраторы на более высоких должностях с другой планеты с другой моралью и жизненными приоритетами? Те же самые амебы, которые сидят ни на своем месте, делая вид бурной деятельности :-)

                                                                                                                                      В этом и разница между нами. Вы думаете, что все в этом мире можно решить административными решениями и что смена самого главного администратора решит все проблемы с низу. Для меня же все намного проще — пока остануться в этой стране люди, способные врать и притворяться «специалистами» ради своей выгоды — будет то, что есть сейчас. И именно это удручает. Разочарование в своем народе, а не в его управленцах (управленцы — часть народа).

                                                                                                                                      Для меня существует всего 2 типа людей в современном обществе:
                                                                                                                                      — специалисты, для которых установленные зарплаты слишком низки
                                                                                                                                      — паразиты, которые лишь притворяются специалистами и администраторами. Им без разницы сколько им платят — лишь бы платили

                                                                                                                                      И вот пока будут существовать вторые, ни у кого не появится желание повышать зарплаты и улучшать условия труда, чтобы нанять первых. Установите жесткие правила отбора? Поверьте, паразиты всегда найдут возможность договориться между собой ;-)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        > Вы думаете, что все в этом мире можно решить административными решениями и что смена самого главного администратора решит все проблемы с низу.

                                                                                                                                        Вы не поверите ;)
                                                                                                                                        Даже по вашей логике — на примере с «амёбами», работающими не на своих местах. Попробуйте не стопориться на локальном уровне, а развить мысль дальше.

                                                                                                                                        Преподаватель — «амёба». В этом виноват тупой директор, который тоже «амёба». Директор откуда? Его тоже назначили — по-видимому, другие амёбы. И так далее: каждую амёбу кто-то ставил на это место, всегда есть «управляющая» амёба, принявшая неправильное кадровое решение. Но таким образом мы по цепочке уходим (о, боже!) в Кремль, до самой главной амёбы, «амёба всех амёб». Внезапно.

                                                                                                                                        Но тут впору задуматься: неужели на вершине стоит тупейшая из амёб? А вот нет: на самом деле у власти стоят отнюдь не тупые амёбы. Они сильно разумные и грамотные, раз сумели подняться до таких должностей. Но, если главная амёба совсем не амёба, то это значит, что её решения не являются глупостью! Верно? Но если то, что в университете сидит амёба, не является следствием чьей-то глупости, значит… Значит тому, кто принимал решения, нужно, чтобы в университете сидела амёба! Или ему просто наплевать, будет там амёба или нет, и будет ли там вообще кто-то.

                                                                                                                                        Я не верю в злой умысел и в то, что в Кремле сидят и думают «как бы ещё насолить университетам» или выполняют чью-то волю из-за границы. Но я верю, что «всем по@#й» — качественное образование не является приоритетной задачей. Но об этом подробно я уже сказал в других комментах.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Какие крамольные мысли…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Батенька, да ведь за вами уже выехали!
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Я считаю, что если человек хочет быть не просто работником, а начальником работников, то он должен при необходимости хотя бы ограниченно выполнять их функции.
                                                                                                                          Даже если ты генеральный директор, то должен знать специфику своей работы, понимать что и как делает каждый твой сотрудник: знать основы бух.учета, менеджмент организаций, понимать концепции программирования, знать хотя бы один ЯП в совершенстве, если ты возглавляешь контору программистов.
                                                                                                                          Менеджмент всегда должен быть вторым образованием, потому что нельзя научить управлению пустотой в голове.

                                                                                                                          А такие вот «тётеньки» напоминают мне целый класс людей, которые спекулируют на тему информационных технологий, зарабатывают на этом деньги, а сами ничего не знают.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Так тетенька может способна, например, поставить NAT ( я вот не помню как A в неём расшифровыется — всё, я не имею права его поднимать?) на этот выделенный IP, но просто тупо не помнит, как он расшифровывается. На практике это многим нужно? А не используемые знания постепенно забываются. Я вот сейчас матрицы не перемножу или интеграл не возму, хотя когда-то половине группы домашки делал.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Эта тетенька даже не знает что такое NAT ;) Могу сказать с полной уверенностью.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Тогда да, в данном случае я не прав, а многие хаброюзеры не читавшие вашего коммента интуитивно сделали правильный вывод на основе неполных данных. Но всё равно остаюсь при своем мнении, что забывание расшифровки аббревиатур даже ежечасно используемых не является ни недостаточным, ни необходимым условием признания непрофессионализма человеком.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  У нее в самом начале спросили «Что такое IP-адрес?», а уже потом стали троллить расшифровку. Когда зав.лаб. информатики не может ответить на такой элементарный вопрос — это показатель.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Всякое может быть. Я вот вспомнил что такое HC в DHCP только когда посидел минутку подумал, вернее даже получается не вспомнил, а додумался до наиболее вероятной расшифровки исходя из функциональности протокола, что он что-то конфигурирует, ну а потом уж осталось подумать что. И это дома, один, сидя в удобном кресле. А тут тебя на камеру снимают для всей страны, с вопросами лезут, чуть ли не наезжают. Не уверен, что в такой обстановке я бы смог вспомнить, что такое IP (хотя, наверняка, после подсказки Internet до Protocol додумался бы, где P есть там почти везде Protocol — индукция :) )
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Только, наверное, дедукция? Вряд ли интуиция. :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Дедукция — это, вроде, от частного к общему, а индукция — от общего к частному. Или ошибаюсь?
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Да, простите. Я знал этот термин только относительно физики :)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Я вот по правде говоря не понимаю только одного. Если все так плохо, если жить не дают — зачем там работать? Способствовать этой разрухе? Врать потом, что «этой мой хлеб»? Не платят денег, не дают развиваться — надо искать другое место. Нет возможности соответствовать (по любой причине) — не надо занимать место. Найдется тот, кто сможет за эти деньги и в этих условиях справляться — хорошо. Нет — так не будет или никого или будет сволочь, которая только будет делать вид. Но это будешь не ты.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              По такой логике в стране сразу станет 70% безработных.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Ну по стране вы может несколько перегибаете, а в том же гос образовании — очень может быть. И я не могу сказать, что это плохо. Пускай лучше никого не будет, чем будут врачи, которые только делают вид, что они врачи или преподаватели, которые только делают вид, что они преподаватели. Не надо никого обманывать и не надо потом плакаться, что денег мало, а работы много. Не устраивает работа — ее надо менять, а не ныть, что все плохо и денег не платят.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  На самом деле я дал ещё заниженную оценку. И именно по стране.

                                                                                                                                  Вы можете себе представить ситуацию, что 70% россиян в один прекрасный день просто не выйдут на работу? И на следующий, и на следующий… По-моему, неплохой сюжет для апокалиптического фильма.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    70% россиян занимают несоответствующую своему профессиональному уровню должность и своими действиями вредят населению? Такие же диверсанты как эта тетенька? Ну не знаю… я сомневаюсь в этих цифрах.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вредят вряд ли, просто низкий КПД получается.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        О нет, именно вредят. недоучили специалиста — как специалист он потерян. Он потом точно так же как эта тетенька своих обязанностей выполнить не сможет. Будет имитировать бурную деятельность и вот тут выходит, что в пересчете на тот самый кпд это уже саботаж.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Так это их самих в свое время недоучили, работают как умеют. Я про тех, кто действительно старается работать, выкладываясь на полную. Другое дело, что хороший специалист найдет способ получить знания и навыки сверх тех, что он получил «по программе».
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Не совсем так. 70% (даже больше) россиян обладают недостаточным по современным меркам профессиональным уровнем. Т.е. — в общем, глобально. Посмотрите, на какой технике проходят обучение пилоты, моряки, какую технику разрабатывают конструкторские бюро (в т.ч. космическую), какое образование получают школьники и студенты. В огромной массе они уже не соответствуют мировым. Мы остались в ХХ веке, пока весь развитый мир уже ушёл в ХХI век. Мы всё больше превращаемся в отсталую сырьевую страну с малообразованным населением. И самое печальное, что в долгосрочной перспективе у наших властей нет планов по изменению ситуации. Их сырьевой статус вполне устраивает.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А в чем, по вашему мнению, причина этого всего?
                                                                                                                                          Я считаю, что далеко не последнюю роль здесь отыгрывает как раз система образования и причиной тому во многом вот такие вот кадры, как на видео. По этому меня и возмущает такой вот подход этих товарищей. Платят им мало, место они занимают, а учить никого не учат. И что в итоге? Система образования в руинах, а без образования только торговать и бумажки с места на место перекладывать. Вот такие вот тетки, собственно, и крадут время у людей, которые могли бы стать специалистами, а вместо этого только и знать будут про «Интернет Портал».
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            > Я считаю, что далеко не последнюю роль здесь отыгрывает как раз система образования и причиной тому во многом вот такие вот кадры, как на видео.

                                                                                                                                            Уже теплее ;)
                                                                                                                                            Идём дальше: почему в системе образования оказались вот такие вот кадры?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вопрос не в том, почему они там оказались, а в том, что этим кадрам там не место. И своим присутствием они вредят. А вы же утверждаете, что тетка ни в чем не виновата. Я с этим не согласен.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                > Вопрос не в том, почему они там оказались, а в том, что этим кадрам там не место.

                                                                                                                                                Так нету других. Просто нету. За дверью её кабинета не стоит несколько кандидатур, просто жаждущих заменить её на этой должности. Понимаете?

                                                                                                                                                И вот следующий этап нашего «расследования» на основе дедуктивного метода — понять, почему сложилась такая ситуация, что никто из более достойных не претендует на этот пост.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  >Так нету других. Просто нету.

                                                                                                                                                  Да какая разница есть или нету? Ее что, принуждают что ли сидеть на этом месте и отравлять образование? Нет, это ее выбор. И да, она виновата в том, что она на этом месте. Точно так же как преступник виноват в нарушении закона даже если правоохранительные органы бездействуют. Это не смягчает его вины. Он все равно преступник.

                                                                                                                                                  >никто из более достойных не претендует на этот пост.

                                                                                                                                                  А никто более достойный и не нужен. Был бы нужен — был бы другой. Тетеньку устраивает положение вещей — у нее все хорошо. Студентов устраивает положение вещей — как шли в эти недовузы, так и идут. Родителей студентов, работодателей — всех все устраивает. Никто не ищет и не создает альтернатив. Никому они не нужны.

                                                                                                                                                  Но речь о конкретной тетке. И остальной массе теток, которые гробят потенциальных специалистов на своих парах.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Весьма вероятно, что её выбор там был минимален: предложили — согласилась, чтобы на рынок не идти. Можно, конечно, и в этом случае назвать её виноватой, но, минимум, её вина меньше, чем того, кто предложил. Даже если следовать аналогиями с преступлениями — её лишь вовлекли.
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      > А никто более достойный и не нужен.

                                                                                                                                                      Т.е., закрываем лавочку? ;)
                                                                                                                                                      Чего мелочиться — и университет тоже. Один фиг бездарей выпускает.
                                                                                                                                                      Затем — министерство, т.к. один хрен управлять некем.

                                                                                                                                                      В общем, кто последний улетать будет — в аэропорте свет выключите, плиз…

                                                                                                                                                      Но это опять борьба с симптомами. Ответ на вопрос:
                                                                                                                                                      — И вот следующий этап нашего «расследования» на основе дедуктивного метода — понять, почему сложилась такая ситуация, что никто из более достойных не претендует на этот пост.
                                                                                                                                                      — Остался нераскрытым. А ведь интересно. Всё-таки — почему сложилась такая ситуация? В чём причина?

                                                                                                                                                      Наводящий вопрос: А не амперметром ли измеряется сила тока?

                                                                                                                                                      Ой, то есть: А не мизерная ли зарплата и отсутствие жёсткого конкурентного отбора стали причиной?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        По-моему, мизерная зарплата и отсутствие жесткого конкурентного отбора лишь следствие какой-то ошибки чуть ли не на этапе постановки задачи. То ли исполнитель заказчика не понял, то ли заказчик сам толком не знает, что ему нужно, но «у всех ведь есть», то ли оба заинтересованы лишь в «освоении бюджета». Прямого саботажа, надеюсь, нет, максимум халатность.

                                                                                                                                                        Или это уже через ступеньку, а то и две я перепрыгнул?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          > По-моему, мизерная зарплата и отсутствие жесткого конкурентного отбора лишь следствие какой-то ошибки чуть ли не на этапе постановки задачи.

                                                                                                                                                          Вот! Именно на этапе постановки задачи.

                                                                                                                                                          > То ли исполнитель заказчика не понял, то ли заказчик сам толком не знает, что ему нужно, но «у всех ведь есть», то ли оба заинтересованы лишь в «освоении бюджета».

                                                                                                                                                          Очень точно подмечено. Особенно про освоение бюджета.

                                                                                                                                                          > Прямого саботажа, надеюсь, нет, максимум халатность.

                                                                                                                                                          Халатность — это, всё-таки, вещь случайная, несистемная. Халатность не готовится в обсуждениях многостраничного документа. И, на мой взгляд, даже студенту первого курса экономического факультета (т.е. — даже ежу) понятно, что сделав заманчивую зарплату и устроив конкурс по отбору кандидатов можно получить в команду наиболее толкового и перспективного сотрудника.

                                                                                                                                                          Но почему-то ни министерство образования, готовящее документы по реформированию системы образования, ни законотворцы, скрупулёзно вычитывающие по нескольку раз эти документы и в конце концов их принимающие, об этом не вспоминают.

                                                                                                                                                          Интересно — почему? И ведь не дураки: для своих «карманных» компаний персонал подбирают придирчиво, но и платят потом более, чем сносно. Так что же мешает применить здравый смысл и для системы образования тоже?

                                                                                                                                                          Моя версия: или создают законы без вникания в суть, или знают, что есть вещи поважнее. В любом случае, явно дают понять, что задача по созданию качественной системы образования на данный момент не имеет высокого приоритета. Но почему? Неужели стране не нужны высококлассные специалисты и учёные, способные двинуть науку, а за ней и всю промышленность вперёд?

                                                                                                                                                          Нет, специалисты нужны. Но — какие? Что у нас сейчас в топе популярности при поступлении в университеты? А вот это любопытный вопрос: если посмотреть в общем плане, то окажется, что нужны в большинстве своём специальности обслуживающего направления. В том числе, кстати, и IT-шники: на их хрупкие плечи будет возложена задача по обслуживанию серверов и прочих цифровых прибамбасов, использующихся в бизнесе. Само «железо» делать не надо — его привезут оттуда. А вот обслуживать на местах — надо.

                                                                                                                                                          Но ведь подготовить хорошего специалиста по обслуживанию на порядок проще, чем подготовить специалиста по созданию. Ему не нужна лишняя информация. Она только мешать будет. Ещё потянет на эксперименты — испортит дорогостоящую импортную технику.

                                                                                                                                                          Но, позвольте, если ничего не предполагается создавать, то какого плана промышленность ждёт новоиспечённых молодых специалистов? Что на данный момент (например — вступление в ВТО) имеет спрос и продаётся на мировом рынке? На будущие поступления от какого товара планируется бюджет? Составим список:
                                                                                                                                                          Нефть
                                                                                                                                                          Газ

                                                                                                                                                          Всё.
                                                                                                                                                          Причём, уточню — только добыча имеется в виду. Разработка новых месторождений или поиски альтернативных источников энергии в планы не ставятся. Сибирь отдаётся в аренду Китаю, чтобы китайцы проводили разведку, разработку новых месторождений, вывозили найденное сырьё в Китай и там перерабатывали (походу, БАМ строили с дальним прицелом). Для них это приоритет. Для нас — нет. Мы только качаем найденное и освоенное ещё в советское время.

                                                                                                                                                          Если утрировать, то нужны специалисты, способные открыть задвижку по команде, закрыть задвижку тоже по команде, а также отремонтировать эту задвижку в короткие сроки, если сломается. Нужно ли для такой узкоспециализированной задачи тратить время и деньги на восстановление целой системы образования? Очевидно — нет.

                                                                                                                                                          Скрипач не нужен. Точка.

                                                                                                                                                          А раз система образования не нужна, то и в остатках этой системы будет твориться бардак — никто ведь не заинтересован, так чего напрягаться? Вот и будут в школах трудовики преподавать физику и биологию (пока эти предметы совсем не уберут из школьной программы), а тётеньки на камеру придумывать определение для IP, пока её «лаборатория» не закроется по причине отсутствия спецов и денег на аппаратуру (или в связи с уходом тётеньки в декретный отпуск).
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          >>Чего мелочиться — и университет тоже. Один фиг бездарей выпускает.
                                                                                                                                                          Затем — министерство, т.к. один хрен управлять некем.

                                                                                                                                                          Я — только за. На мой взгляд в большинстве своем это дармоеды, которые пользы не несут.

                                                                                                                                                          >>А не мизерная ли зарплата и отсутствие жёсткого конкурентного отбора стали причиной?

                                                                                                                                                          Нет. Мизерная зарплата — тоже следствие. Первопричина в отсутствии связи между реальными «потребителями» кадров и теми, кто эти кадры готовит. Контроль качества прямой или косвенный может быть только со стороны компаний, которые заинтересованы в специалистах. Только эти компании знают, что им нужно, кто им нужен и что этот человек должен знать и уметь. И только эти люди будут потом влиять на рейтинг и как следствие — доходы учебных заведений в зависимости от качества выпускаемых специалистов. Пока этой связи нет — так и будут готовить по 100500 «менеджеров» (именно в кавычках) и «экономистов» в условиях, когда реальные потребности есть в уже вымирающих токарях и регулярно уезжающих программистах. Так и будут спускать бездарные и никому не нужные программы и заниматься «вычиткой часов», а не подготовкой специалистов.

                                                                                                                                                          Можно еще развить тему по поводу бесплатности образования и всего остального, но думаю и так понятно, что в условиях контроля со стороны потребителей — все станет на свои места.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            > Контроль качества прямой или косвенный может быть только со стороны компаний, которые заинтересованы в специалистах.

                                                                                                                                                            Вот видите, как мы с вами постепенно начали говорить об одном и том же ;)

                                                                                                                                                            Почитайте мой коммент выше — ваши выводы очень логично укладываются в картинку, мной нарисованную посредством слов на Кириллице.
                                                                                                                                                            habrahabr.ru/blogs/humour/133923/?reply_to=4446136#comment_4446455
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Кто её на работу принимал, почему до сих пор не уволил? Какой начальник — такие у него и кадры. Это, наверное, аксиома управления персоналом.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Точно.
                                                                                                                                                    Уволим преподавателя, т.к. недостоин.
                                                                                                                                                    Уволим директора, который не умеет выбирать грамотных подчинённых.
                                                                                                                                                    Уволим министра, который допустил на столь высокие посты дураков.
                                                                                                                                                    Уволим президента, который поставил на министерский пост некомпетентного соратника по кооперативу.

                                                                                                                                                    Ой… В дверь звонят…
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Я не рискнул мысль развивать, только подумал… Ой, тоже звонят…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если не ошибаюсь, в одном из своих подкастов Максим Спиридонов озвучил интересную мысль «в большинстве своем люди ленивы и нелюбопытны». Добавим к этому, что многие люди еще слабы духом и просто не могут сказать себе «извини, парень, но ты ничтожен» — это будет кризисом личности и самоидентификации в достаточно солидном возрасте.
                                                                                                                                            Например, если упростить и автоматизировать налоговую отчетность — появятся тысячи безработных бухгалтеров, которые больше не найдут себе места в профессиональной жизни.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У меня такой кризис лет 5 уже. Кому-то от этого лучше стало?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Все это так, но совершенно не оправдывает этих людей. Сидеть на жопе и не двигаться, при этом постоянно жаловаться на то, что работы много, а зарплата маленькая — это ничем оправдать нельзя. Другой работы нет? Есть. Рук ног нет? Есть! Так а чего сидишь тогда и ноешь? И тут можно что угодно говорить, но до тех пор пока человек сидит на месте и никуда не двигается — все у него хорошо.

                                                                                                                                                Ну а оправдать некомпетентных медиков вообще нельзя никак. Особенно если пытаться оправдать некомпетентность низкой зарплатой. Вроде «мне мало платят и по этому я убиваю людей». И все такие мимими и пошли дальше. Все в норме :)).
                                                                                                                                                А образование оно от медицины не далеко ушло — ведь недоученный студент это тоже поломанная жизнь.