Почему на Хабре так плохо?

    Голая баба. Шутка...Мы все прекрасно знаем, что последний год для проекта Хабрахабр был тяжёлый. Что-то идёт не так и это очень волнует хабросообщество.
    Это топик был написан мною в противовес двум предыдущим (раз и два). В топике альтернативный взгляд на ситуацию сложившуюся на Хабре.

    Ход событий


    Где-то примерно год назад начало уменьшаться количество новых постов в день. Точные причины этого явления сложно объяснить. Просто статей стало меньше. Интересно почему?

    Первая реакция администрации была вполне ожидаема — увеличить раздачу инвайтов, т.е. привлекать новых авторов. Этот ход восстановил поток статей. На Хабре появились новички, одним из которых был я.
    Через 3 месяца НЛО прекратило раздачи инвайтов в песочнице. Тоже ожидаемый ход — много новичков тоже плохо. Но тут администрация ошиблась. Предполагалось, что новички вольются в активную жизнь на проекте и присоединятся к остальным авторам, а получилось, что почти всех их слили. Интересно почему?

    Количество статей в день начало падать. Администрация правильно оценила положение и сделала ставку на «матёрых» авторов — была введена программа ППА. 1-го апреля, как вы помните. Это был хороший ход, но его эффект закончился через пару месяцев. Интересно почему?

    Следующим ходом администрации была дифференциация по направлениям, т.е. разделение интересов пользователей. Тоже теоретически хороший ход. Хабр получил раздел «События», новую ленту и много другого. Но администрация тут тоже просчиталась — нововведения усилили «пустоту» на Хабре. Интересно почему?

    Количество новых статей начало резко падать и, что самое плохое, стало падать качество статей. Проект начал терять интерес посетителей. Эту «дыру» администрация закрыла статьями из песочницы — ежедневно поддерживая цифру 50 новых статей. Ход плохой, но иначе нельзя. Выбора не было. Интересно почему?

    Последние нововведение — это повышение уровня необходимой кармы для голосования. Ход относительно хороший, но встретил непонимание со стороны хабросообщества. Интересно почему?

    Интересно почему?


    Вопросов много, так что давайте на них начнём искать ответы.

    Почему год назад начало уменьшаться количество статей в день?
    Причина: Хабр «повзрослел». Проект пережил расцвет, пережил набеги школоты и «чёрного властелина». На нём остались более-менее серьёзные люди, которые успели много, чего написать. Начался период «затишья».
    Многие знают, что такое «затишье» — это нормальное явление для долгоиграющих социальных проектов.

    Почему судьба новичков на Хабре так печальна? Почему они оказываются в пролёте?
    Причины две — неумение писать, как принято на Хабре и карма.
    Писать на уровне со старожилами удаётся не каждому, а импровизации в большинстве случаев воспринимаются отрицательно. При том на этом проекте слишком много запретных тем, о которых новички не знают.
    Про карму много говорить не надо. Набрать 5 пунктов, что бы написать статью, сложно, а выбраться из минуса практически невозможно. Сам проверял.

    Почему ППА не продержалась долго?
    Ответ очень прост: хороших авторов, готовых писать, оказалось на Хабре мало. Эти авторы не смогли обеспечить необходимое количество статей в день.

    Почему разделение по интересам не дало эффекта?
    В итоге оказалось, что специалистов в определённых сферах практически нет. Получился обратный эффект — часть блогов вообще вымерла.

    Почему хабросообщество отрицательно восприняло изменение необходимого уровня кармы для голосования?
    Теперь набирать положительные голоса стало намного труднее и очень много людей потеряло возможность голосовать, т.е. влиять на ход событий.

    А если задуматься...


    Выше я привел хорошее объяснение происходящего на Хабре, но что-то всё равно не так. Я очень долго искал это «что-то».

    На интуитивном уровне я подозревал, что дело не в карме, так как существует множество проектов с кармой/рейтингом/отзывами в той или иной форме, но именно на Хабре творится такое безобразие. Творится то оно, творится, но почему?
    К тому же непонятно почему авторов мало, ведь у них с кармой должно быть лучше, чем у всех.

    Пока я искал истину, меня слили (ненавижу параноиков wikileaks). Я перестал писать комментарии и стал больше общаться с людьми через личные сообщения и отвечать на вопросы q/a. Люди, с которыми мне приходилось общаться были разные. Кому-то я писал письма благодарности, кому-то критические замечания, а кому-то письма поддержки.
    Со временем я заметил, что многие авторы, кому я писал письма поддержки, уходят с Хабра. Причину они называли простую: «мои статьи там не любят», «мне надоело поливание дерьмом», «слили карму, значит мои статьи им не нужны» и т.д.
    * Под «уходом с Хабра» я имею в виду прекращение активности — нет комментариев, редкое посещение, нет новых статей в течении очень долгого периода.

    Опять, как причина, всплывает пресловутая карма.

    Прозрение пришло случайно. Произошел один случай, который подсказал, почему все эти беды происходят.

    В один прекрасный день я прочёл очень хорошую статью про PHP-инъекции. Написал статью новичок. Я написал автору письмо-благодарность (голосовать я тогда не мог) и со спокойной душой сохранил статью.
    Прошло несколько часов. Просматриваю новые статьи и вижу, что статья про инъекции отхабрена, автор слит. Начинаю разбираться почему это случилось.
    В одном из первых комментариев читаю (примерное содержание, т.к. оригинал нам уже не увидеть):
    «Никчёмная статья. PHP в абсолютном большинстве ставят на Unix системы, а в Unix PHP-инъекции не работают».
    У комментария почти сотня плюсов…
    В итоге автор убрал статью в черновики и неделю не появлялся на Хабре. Далее я его контакт потерял.

    Небольшое отступление: в PHP-инъекции действуют в Unix системах.

    А теперь представьте какого автору — знать то, что ты на 100% прав, но быть «смешанным с дерьмом» за это знание.

    Мне тогда многое открылось. Я начал обращать внимание на такие «дыры в знаниях» у хабровчан. И их оказалось очень много, невероятно много. Я понял, что проблема не в карме, не в НЛО, не в нововведениях…
    Проблема в хабросообществе — оно отупело… Да, да, именно отупело. Хабр на 90% (а может и более) состоит из быдлокодеров с завышенной самооценкой. У них есть немного власти в виде анонимности и кармы. И они этой властью пользуются — «давят» всех кто умнее их.

    В таком свете всё выглядит по другому.
    Хорошие авторы не хотят писать статьи для общества, которое их не понимает. Они уходят и будут уходить, пока обстановка на Хабре не поменяется.

    Война с мельницами


    Многие видят, что с Хабром что-то не так и не хотят с этим мириться.

    Сегодня товарищи Begetan и shaida предприняли попытки такой борьбы. Один против изменения необходимого уровня кармы для голосования, другой за увеличение числа раздачи инвайтов. По моему мнению, это пустая борьба с иллюзорными проблемами. Полную критику приводить не буду (читатели наверное уже и так устали).
    Мои контраргументы просты:
    • Изменение необходимого уровня кармы для голосования хорошая мера. Активные пользователи рано или поздно наберут +15 кармы и всё придёт во круги своя. Но для написания статьи нужно +5 кармы по прежнему. Задумайтесь над этим. Это как, если бы разрешили писать статьи при -5 кармы. В перспективе эта мера понизит порог необходимой кармы для написания статьи.
    • Увеличенная раздача инвайтов — это плохая мера. Ставку лучше делать на хороших авторов, а новые люди в своём большинстве таковыми не являются. Приток «новой крови» распыляет потенциал Хабра, ухудшая качество статей.

    И это только сегодняшние «призывы». Но думаю все помнят двойной хабросуицид, загнувшийся проект Dilesoft-а и многих других.

    Разве перетасовка кармы и изменение правил «игры» изменят мышление сообщества, которое не понимает сути проблемы? Нет, не изменит. Это «война с мельницами».

    Что делать?


    Мы все хотим Хабру лучшего, чтобы снова он наполнился интересными людьми, топиками, неоднозначными решениями. Но как этого добиться?

    Во-первых, перестать «воевать с мельницами». Мы распыляем свои силы на доказательства, на споры в изначально пустых протестах. Мы уходим постоянно в сторону от сути проблемы, пряча свою некомпетентность. Надо перестать так делать.
    Во-вторых, относитесь к авторам хорошо. Да, бывают плохие статьи, плохие вопросы. Все мы можем ошибаться. Но ещё хуже, когда руководствуясь внутренней уверенностью в своей правоте, Вы искажаете истинные факты. Помните, что и Вы можете ошибаться и не бойтесь это признать.

    Что ещё?
    От себя рекомендую забыть про кнопку "-". Ставьте только плюсы.
    А администрации рекомендую сконцентрироваться на заинтересованности авторов в написании статей. Существует ещё много способов мотивации, кроме денег — дополнительные индивидуальные возможности, награды, конкурсы и пр.

    И напоследок — Всех с наступающим!
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 301

      +36
      Допускаю, что вы правы, но то, что вы написали — ничего не изменит.

      В частности, идея о невыставлении минусов всплывает здесь каждые полгода. Как минимум. А то и раз в квартал. И что дальше? Ничего.

      Уровень аудитории я для себя оценил, когда получил +50 в карму за перевод комикса. Статья набрала +200 или +300, не помню уже. Все остальные мои попытки вызвать сообщество на диалог или предложить решение технической проблемы можно считать провальными.

      Впрочем, если нужно самовыражаться — имеет смысл сделать себе свой личный маленький сайт.
        +25
        Это у многих так:
        1) пост в хабра-юмор по мотивам bash.org.ru дал +50 карме;
        2) пост про парсинг имен сериалов с последующим отмечанием на myshows.ru +5 карме.

        После написания второй статьи, которая сначала вообще имела отрицательный рейтинг, стало грустно.
          +10
          Впринципе, нормально. После поста про баш, можно спокойно публиковать новые посты )
            +14
            > После поста про баш, можно спокойно публиковать новые посты

            Это карма-проституция уже какая-то…
            +8
            Уровень «читаталей» лучше всего видно на обзорах железок. Там думать вообще не надо, и статьи всегда в плюсах. Поэтому сообщество не «отупело», а всегда было таким. Пройдя по другим сайтам видно, что это вполне обычное дело. Люди на этом сайте не специально выведены, а из обычной жизни.
              +5
              Возможно это еще связано с тем, что у блога Программирование подписчиков в 2 раза меньше чем у блога Хаброюмор?
                +1
                Абсолютно верно, но почему так? Если бы интеллектуальный уровень хабровчан увеличивался, то должно быть наоборот. В том-то и проблема, что многим интереснее читать фигню с bash.org, чем технические статьи.
                  +2
                  Тоже несколько раз наблюдал коменты людей, так сказать, с нулевыми знаниями матчасти. И всегда вопрос, что эти люди делаю на Хабре?
                    +3
                    Учатся
                      +2
                      Немного не так поставил вопрос. Как они сюда попали?
                        +1
                        У всех есть друзья/знакомые, которые могут легко поделиться инвайтом просто по-дружбе. А инвайты ещё и продаются, если не ошибаюсь.
                          +3
                          так и просится на язык — через постель
                      +8
                      У меня куча знакомых, который учатся по специальности «Компьютерные системы и сети», при этом сети знают на уровне «Кримпер? Это кримпер? Да это же кусачки, я ими гвозди вытаскиваю!», а программировать не умеют вообще. Зато все знают о существовании хабра.
                      История как с башем, пока о нем не знали, там были смешные шутки на IT тематику. А теперь…
                        +2
                        Ну вот я сюда попал, например, написав хорошую статья про командную строку в Windows. относительно давно, кстати.

                        Но я же не могу разбираться во всех языках программирования? Правда когда не разбираюсь, обычно и не комментирую. Но бывает, что есть какой-то вопрос. Где, как ни здесь его задать?
                          –3
                          Статья, на мой взгляд, достаточно тривиальная — вся эта информация есть даже во встроенном хелпе. Впрочем, я давно вожусь как раз с батниками, поэтому планка завышена :-) Хотя, статья полезная хотя бы в том отношении, что показывает юниксоидам, что винды тоже весьма неплохи. Это если ещё не брать в расчет мегавозможности Powershell.

                          Psexec, если что, это творение Марка Руссиновича. К Майкрософту они оба стали иметь отношение лишь годы спустя.
                            +1
                            Ну, тут специфика, конечно.
                            Большинство людей вообще не догадывается, насколько с помощью командной строки можно облегчить себе жизнь.
                            И особенно это важно понимать админам, для которых psexec, так же как и многие творения русиновича могут жизнь облегчить во много раз.
                              0
                              Пожалуй, да — для совсем не сталкивавшихся это прямо-таки откровение. Ну, по крайней мере, насколько можно судить по количеству плюсов к вашей статье :-)

                              К слову о хабре — меня когда-то неприятно поразило, как слили xaegr'а. Других авторов такого уровня, пишуших о Powershell, тут даже близко нет. С таким подходом и не будет, к сожалению.
                                0
                                Я ужасный человек — PowerShell так и не начал учить. Для всех задач, с которыми не мог справиться батниками писал на груви.
                                  0
                                  Что за груви?
                                    0
                                      0
                                      А, действительно. Но это ж просто расширение Java, насколько можно понять. Какие-то системные вещи на нём не представляю как делать. А вот батники и powershell — как раз под всякие системные штуки и сделаны.
                                        0
                                        Расширение не то слово, динамический язык, который где-то внутри использует JVM.
                        +7
                        Юмор интересен всем (наверное), а программирование, утрируя, только программистам, но не железячникам, админам, менеджерам и просто пользователям ИТ-продуктов. Короче, ИТ это не только программирование. Плюс блоги конкретных ЯП, фреймворков и т. п. провоцируют отток даже программистов от блога «Программирование».
                          +1
                          Так и не понял, а кто вообще изначально решил, что Хабр — сообщество оголтелых спецов? Не проводил никаких замеров, но чисто на глаз показалось, что основная масса пользователей — студентота и начинающие специалисты + просто любителей IT тематики.

                          Это к вопросу об «отупении» сообщества, точно не знаю на какой пост лучше ответить, отвечу куда-нибудь в середину :)
                            0
                            Когда-то было по другому, хабр теперь не торт :)
                      +8
                      Не минусовать — это рекомендация от меня. Но статья не об этом, а о причинах.
                        +1
                        Отвечу к этому вашем комменту, чтоб не быть на самом дне обсуждения.
                        Как вы и сказали, авторы больше не хотят писать. Раз самый ценный ресурс на Хабре для пользователей — это карма, то лучшая благодарность со стороны администрации за статьи — некий иммунитет авторам от минуса. Хорошая статья может принести некоторый плюс в карму, один комментарий, который расходится с мнением тех 90%, которые вы упомянули, может так же слить карму. И вообще, лучше ее как-то завязать на рейтинг статей, а не на мнение детей, великих программистов и других интересных личностей.
                          0
                          Иммунитет к минусам? И как по вашему его реализовать? Типа, на Хабре появятся личности, которых нельзя слить?

                          Это не решает проблемы отрицательного настроя хабросообщества.
                            0
                            Плюс от НЛО равен ста плюсам от нас?
                        +5
                        Уровень аудитории я для себя оценил, когда получил +50 в карму за перевод комикса. Статья набрала +200 или +300, не помню уже.

                        Как я вас понимаю…
                          +18
                          Набрал 150 кармы исключительно постами на ITшные темы. Что именно я делаю не так?
                            +14
                            Вы все делаете так, как надо. Проблема в том, что вы, наверное, очень одаренный — мы так не умеем.
                              0
                              Набрал 40 кармы исключительно комментами и политическим, по сути, постом.
                          +12
                          Согласен. Моббинг на хабре действует со страшной силой.
                          Уже давно приходится заниматься стратегическим голосованием чтобы людей не сливали почем зря.
                            +27
                            Хабр не торт из-за своего основного кармического принципа, когда заминусованный (или с околонулевой кармой) человек не может опубликовать пост.
                            Надо раз и навсегда отменить это м\чудачество.
                            Если пост голимый — его и так сольют и он не попадёт на главную, а если хороший — так почему надо запрещать его постить кому-либо?
                              +10
                              Да, это было для меня большой проблемой, когда я решил сделать ресет и опубликовать хороший топик. Нельзя было опубликовать даже в персональный блог при нуле. Пришлось после ресета слать в личку всем друзьям просьбы плюснуть, чтобы набрать заветные +5.

                              В итоге топик набрал 308 баллов — судите сами.

                              Думаю, Хабр теряет очень много годных топиков только из-за того, что автора когда-то слили в каком-нибудь холиворе и он банально не может выбраться.
                                –4
                                Ещё более главным м\чудачеством является закрытость голосования в карму: тебе могут необоснованно насрать и ты даже не узнаешь за что.
                                Ну и то, что кармировать других можно только будучи в плюсах — это просто верх м\чудачества.
                                  +6
                                  С другой стороны, открытость голосования неизменно порождает семибальные бурления и мстительные перекидывания желчью. Так что еще не известно, какая из двух зол меньше. Лично мне, анонимность больше по душе.
                                    –1
                                    Скорее наоборот: если тебя за что-то заминусовали — ты хоть сможешь разузнать за что. В некоторых случаях и даже исправить необоснованный минус на плюс, более точно объяснив кому-то свою позицию. Это невозможно при закрытом голосовании.
                                      +2
                                      Практика на некоторых других ресурсах (да хоть на вконтактах) показывает, что за открытый минус можно получить входящие возмущения типа «пачиму ты меня минусуешь?» и чуть ли не кровного врага. После нескольких раз народ обычно плюет и забивает на справедливость оценок, чтобы не связываться.
                                        0
                                        В нормальном сообществе ненанонимные голосования работают прекрасно. Лепра/дёти тому отличный пример.
                                          0
                                          Да, и анонимные голосования тоже работают прекрасно. Как пример, многие форумы программистов имеют анонимное голосование за пользователей и там прекрасно всё работает.
                                      +4
                                      А почему бы не совместить приятное с полезным? Изменение кармы только с комментарием объясняющим почему, но чтобы не видно было от кого он. И видно за что, и не будет желчи. А сами комментарии к изменению кармы, показывать только автору, чтобы нельзя было намеренно испортить чей-то профиль негативными посланиями, или нахваливать себя с других аккаунтов.

                                      Только для понижения кармы комментарий должен быть обязательным, а для повышения нет, иначе повышать карму еще меньше людей будут, из-за лени что-то писать.
                                        +3
                                        Да, это будет хорошим решением, если только будет работать. Никто ведь не запретит писать в комментарии «фывфывфыв».
                                          +7
                                          Хотя бы будешь знать, что заминусовал тебя какой-то идиот, не могущий сформулировать свою позицию. Кроме того, на некоторых ресурсах существует процедура обжалования таких ничем необоснованных минусов через администрацию.
                                            +2
                                            Скажу вам по опыту — администрация начинает тонуть в потоке жалоб на «необоснованные» минусы. Очень мало кто согласен с тем, что минус обоснован. Даже если он за
                                            «Кримпер? Это кримпер? Да это же кусачки, я ими гвозди вытаскиваю!»

                                            А администрации нужно рассматривать каждый такой случай и каждому идиоту недовольному объяснять, почему он неправ. Потом появляются посты «а я жаловался администрации на минусы, а они меня послали!11 ». Сами понимаете, с тем сообществом, которое присутствует, это неизбежно. Автор довольно хорошо его описал.
                                              0
                                              Временный бан, если жалоба не удовлетворена :)
                                    +13
                                    Как по мне — нужно как минимум создать блог что то типо «Отхабренные» куда смогут писать все не взирая на карму.

                                    После своего первого поста написал нелесный комент о контакте. Был слит до -40. Обнулил карму, а сливать продолжили. В итоге почти 3 недели не мог написать следующий пост.
                                      0
                                      Опечатался, статью.
                                        0
                                        О, вы изобрели хабралепрозорий.
                                          +1
                                          А я не говорю что я изобрел) Я говорю что так было бы логично и правильно. Тогда даже нереально заминусованому человеку будет возможно выбраться из минусов. Так как за хороший топик можно спокойно набрать +80 в карму. И 1-2 топиков будет достаточно что бы выбраться из минусов.
                                        0
                                        Вы не поняли о чём топик.
                                        Проблема не в карме и не в правилах, а в том почему хабросообщество такое.
                                          –4
                                          Это вы не поняли сути проблемы, если считаете, что зменение необходимого уровня кармы для голосования — хорошая мера.
                                          Сообщество таково, потому что оно поставлено в идиотские рамки, которые и делают из него скотов.
                                        –25
                                        > От себя рекомендую забыть про кнопку "-". Ставьте только плюсы.

                                        Желающие прокачать данный скил могут сделать это в моем профиле
                                          +2
                                          Предлагаю ставить только плюсы, кроме случаев прямого выклянчиванья кармы. Можете опровергнуть минусом в моём профиле.
                                            +3
                                            Смысл это делать в профиле человека который за все время не написал ни одной статьи?
                                            +1
                                            Судя по –11 для 2fast4rabbit

                                            Кому-то очень нравится возможность топить коллег по хабру.

                                            Очень мягкое определение такому поведению — неспортивно. А качественные характеристики подобных персонажей… хехе. Анонимность — она вредна в правильном социуме.
                                              +2
                                              Мне не нравится топить кого бы то ни было, но поставить минус человеку, который клянчит карму (вместо того, чтобы, например, заслужить ее статьей), я считаю своего рода «долгом». Т.о. я вношу свой вклад в уменьшение бесполезной информации на Хабре. Я люблю Хабр за качество информации, а не за ее количество. Не вижу тут ничего неспортивного или вредного.

                                              Анонимность нужна, чтобы люди не получали минусы за оценку качества чужой статьи. Например, в демократических странах голосование тайное, по похожим причинам.
                                                0
                                                В демократических странах голосование анонимно, потому что страны эти нифига не демократические. Пока любой выбор анонимен, будет простор для любого рода фальсификаций, махинаций, сливаний и накруток. Система не может идеальной, пока её компоненты испорчены. Это аксиома.
                                              –1
                                              А я, например, минусов и не ставил ни разу за все время пребывания на хабре. Мне даже как-то неудобно из ставить. Что мне человек такого сделал, чтобы жизнь ему портить? В интернете опять кто-то неправ?
                                                +2
                                                «Добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом». Не ставя минусы, вы уменьшаете свои возможности по сортировке информации на хабре ровно в два раза.
                                                  +2
                                                  Не понимаю логики. Мне не интересна информация? Я ее не читаю. Мне не нравится информация? Я ее на усваиваю.
                                                  Зачем минусы?
                                                    0
                                                    Честно говоря, так и не знаю, что вам ответить. Почти написал было два варианта ответа, но чувствую, что всё не то.

                                                    Но мне импонирует ваша позиция, и посты у вас хорошие. С наступающим!
                                                      0
                                                      Спасибо, и вас так же )).
                                                      +2
                                                      Вот, именно так

                                                      Простой пример.
                                                      Я вот программист, а не админ. Я вижу админский топик (хороший может быть даже) но ничего в этом не понимаю, и по этому эта статья кажется мне ненужной минусовать?

                                                      Тогда все РНР-кодеры должны собраться и заминусовать все Java-топики? (бедный блог ASM, на него обрушится гора минусов)
                                                +22
                                                Может немного не в тему, но все же. На Хабре, ко всему вышесказанному, как-то неуравновешена система голосования за статьи. Например, статья может набрать 80 голосов за и в то-же время 75 — против. Как результат, она «тонет». Хотя многим людям понравилась. Учитывая агрессивность аудитории, похоже, что стоит "+" сделать приортитетнее, хотябы x1.5 раза. Ведь мало того, что автору неприятно, так еще и эту статью не увидят «вне хабра».
                                                  +5
                                                  Мы занимались подобной проблемой, когда делали сервис рекомендаций. Что делать, когда рекомендуемый объект набирает 100 плюсов и 100 минусов? Ведь интуитивно ясно, что худшая оценка — равнодушие.

                                                  Решение проблемы заключалось в том, что пользователь оценку выставлял не «объекту», а оценивал степень своего интереса/одобрения. Объект же оценки, сам по себе никакой универсальной цены не имел. Т.е. у каждого оцениваемого «объекта» было пять категорий подписчиков, в зависимости от отношения человека (сильно не нравится, не нравится, пофигу, нравится, очень нравится)

                                                  Ситуация с повальным минусованием всего, что не нравится, напоминает «историю про расширение ада»:
                                                  "… большинство из этих религий утверждает, что души людей, не принадлежащих их церкви, однозначно попадают в ад. Поскольку человек не может приналдежать больше чем одной религии, можно однозначно утверждать, что ВСЕ души попадают в ад." (link: otmazki.org/otmazki_dlya_studentov/151)
                                                    +4
                                                    Человеку свойственно чаще выказывать отрицательные эмоции, чем одобрение. Поэтому «минусят» всегда охотнее, так как «нагадить» непонравившемуся объекту гораздо проще.
                                                    Скажем так — высказать свое «фе» готов каждый, тогда как похвалить большинство или стесняется или просто влом.

                                                    Самое неприятное, когда комментарий вроде как плюсовой, а вот в карму исподтишка нагадили минусами.
                                                    Лично я от комментариев в последнее время стараюсь воздерживаться, так как фанатиков, готовых слить карму без объяснения, более чем достаточно.
                                                    Так что режим read-only для новичков без инвайтов на самом деле благо — читать закрытые интересующие блоги можно, но попасть ненароком в холивор и слить карму в минуса невозможно физически.
                                                    Радуйтесь. :)
                                                      +3
                                                      Лично я от комментариев в последнее время стараюсь воздерживаться, так как фанатиков, готовых слить карму без объяснения, более чем достаточно.

                                                      Нужно просто думать перед тем как что-то писать, а не после того как уже отправлено.

                                                      Комментарии должны быть хоть немного полезными для читателей материала, в идеале дополнять или поправлять в случае неточностей.
                                                      А комментировать можно только те материалы, к тематикам которых имеешь отношение, либо хочешь иметь.
                                                      И не будет Вас никто минусовать. Хотя и плюсов не могу пообещать, но уже точно никто не скажет нечто вроде «слышал звон, да не знает где он».

                                                      Ну и конечно же не писать откровенные тупости. Бывают же такое, что комментарий прочитаешь и ржешь потом с того, как кто-то мог вообще такое запостить. А пишут, и собирают свою заслуженную пачку минусов.
                                                        +4
                                                        compdemon имеет в виду, что иногда комментарий набирает плюсы, соответственно, он не тупой и по теме высказанный. Но вот карма одновременно с этим падает.

                                                        Люди не согласные с мнением видят, что другие комментарий поддерживают. И тут на ум приходит простое решение: либо поставить минус комментарию (и голос уйдёт в пустоту), либо в карму.
                                                          0
                                                          Я всегда высказываю свое мнение и его аргументирую. Естественно мое мнение может не совпадать с мнением отдельных личностей.
                                                          Собственно, если проследить историю моих комментариев, то минусовых практически нет — кроме отдельных случаев, когда имел неосторожность встрять в холивор. тем не менее положильеная карма у меня была недели 2-3 от силы — в остальное время несогласные тихонько сливают комментатора с неугодным им мнением.

                                                          И, собственно, сливают не обязательно за полодитльный комент.
                                                          Как выше указали, я говорил о том, что в целом комментарии могут быть полезными и большая часть читателей может быть с ним согласными, но при этом отдельные личности сливают комментатора.
                                                          Вместо «минусования» положительного комментария просто заходят и сливают в минус карму, так как кардинально с чем-то не согласны в высказанном мнении.

                                                          Ну и еще, что почему-то пропустили мимо ушей, — если человеку сделали плохо (любым способом и по любому поводу), то он выскажеться и среагирует. Если человеку сделать хорошо — благодарность услышишь не всегда и в гораздо меньшем количестве случаев, если только это не лебезение и «прогиб» перед авторитетной личностью. Поэтому отрицательные оценки среднестатистически ВСЕГДА превалируют над положительными. В особенности если человек у аудитории авторитет еще не заработал (а у новичков авторитет нулевой подкрепленный статусом «пришлого чужака») и высказывает мнение которое расходится с мнением большинства (ну эффект флеш-моба присутствует всегда — отношение к автору топика очень часто зависит от оценки первых комментариев к нему; дальше «голосование» идет уже по инерции, особенно в остродискуссионных и холиварных темах).
                                                            +1
                                                            На Хабре даже за конструктивную критику могут слить. Например, попробуйте конструктивно покритиковать один очень известный браузер.
                                                              +1
                                                              IE?
                                                                +1
                                                                Здесь скорей за его использование в глаза колют и обещают убить :)
                                                                  +1
                                                                  Особенно 6-й версии :)
                                                                  +1
                                                                  Нет, не IE.
                                                                  +1
                                                                  Не раз упоминалось в топике, что от негативных эмоций люди охотней минусуют карму, чем от положительных. Вдобавок поставить плюс в карму — лишний клик, сбивающий «индикатор» новых комментов.
                                                              –2
                                                              Надо заходы отмечать как +. А уж кто хочет поставит минус.
                                                                0
                                                                Помимо увеличения приоритета нужно поднять уровень кармы нужный для минусования (с одобрением смотрит на stackoverflow.com)
                                                                +6
                                                                Думаю, логично было бы как-то поддерживать блоги по тому же программированию, делать для них более либеральные условия. Да, будет много статей от новичков. Зато в комментарии набегут профи и уже благодаря коментам статья будет интересной и полезной всем.

                                                                А вообще, фигли, Новый Год. Вдруг Дедушка Мороз придет и сделает Хабр таким, как его хотят видеть прилежные детишки с положительной кармой )
                                                                  +3
                                                                  Дедушка Мороз — положи по елочку хабра много интересных статей, а мне лично дай силы дописать те на которые не хватает времени\желания)
                                                                  –24
                                                                  вот щас буду просить плюсовать краму, плюсанете?

                                                                  welcome
                                                                    –19
                                                                    вот видите как я и ожидал комент заминусован, хабр стал унылым гавном
                                                                      +29
                                                                      Правильнее так:

                                                                      «За год на Хабре я не написал ни одной статьи, зато умудрился нахватать минусов в карму за комментарии. Теперь я, пользуясь моментом, пытаюсь клянчить карму, которую не заслужил, а когда меня справедливо минусуют, называю Хабр говном.»
                                                                        –6
                                                                        фиговая из вас ванга
                                                                    +21
                                                                    >Хабр на 90% (а может и более) состоит из быдлокодеров с завышенной самооценкой. У них есть немного власти в виде анонимности и кармы. И они этой властью пользуются — «давят» всех кто умнее их.

                                                                    Я пхп-быдлокодер с завышенной самооценкой и, да, в теории у меня есть власть «давить». Вот только я ею практически не пользуюсь (только для осуждения аморальных комментов), но никак не для активного «давления» на мнения отличные от моего. Более того постоянно плюсую комменты и посты (иногда и карму) несправедливо, по моему мнению, оказавшиеся в минусах лишь за высказывания мнения (не поданного как истина в последней инстанции) отличающегося от «мэйнстрима», в том числе и моего.

                                                                    Одним из главных недостатков хабра считаю разделение голосований за комменты, посты и карму. Карма, имхо, должна быть интегральной функцией от оценок за комменты и посты, те что сейчас, вроде как, является рейтингом. И хорошо бы, чтобы оценки разных пользователей имели разный вес в разных блогах. Или, хотя бы, механизм голосования за карму должен быть на таком же количестве кликов как и голосование за посты/комменты. Лично я часто ленюсь кликать средней кнопкой по нику и ставить плюс в карму, и, судя по всему, таких как я большинство, но многие из нас не ленятся поставить минус в карму за непонравишийся пост или коммент, не ограчиваясь минусованием поста или коммента. Грубо говоря, многим сделать человеку хорошее лень, а насрать не лень.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                          +7
                                                                          Собственно это я и имел в виду три раза употребив слово «разный», чтобы не получилось что автор популярного перевода комикса в хаброюморе мог одним голосом загнать в минуса статью о тонкостях механизмов управления памятью в QNX.
                                                                        +5
                                                                        Лично я вообще не могу понять мотивацию минусующих карму. Обычно, чтобы понять чью-либо мотивацию на совершение определнного действия, я пытаюсь поставить себя на место этого кого-либо.
                                                                        В данном же случае это невозможно, т.к. сам я не минусую карму практически никогда.
                                                                        Мое мнение таково: если не нравится топик — следует ставить минус топику. Если не нравится коммент — следует ставить минус комменту. Минус в карму имеет смысл ставить только совсем уж суровым троллям и попрошайкам кармы.
                                                                        Ведь суть механизма «отхабривания» людей именно в исключении с хабра таких — которые приносят нулевую пользу и ненулевой вред.
                                                                        А ставить минус в карму за тематический топик… Я даже не знаю, кем надо быть) Даже если там что-то неправильно, даже если тематика топика вам не нравится (ненавистный язык программирования или платформа)… Это глупость. Если продолжать в том же духе, то хабр рано или поздно выродится в новостной/гаджетный ресурс…
                                                                          +1
                                                                          Мое мнение таково, что ставить минусы хоть за коммент, хоть за пост, хоть в карму нужно лишь если сообщения откровенно вредны (например, вводят в заблуждение) или антисоциальны (например призывы убить кого-то или пропаганда дискриминации). «Не нравится» — это лишь не соответствие критериям симпатии, в том числе и равнодушие.
                                                                            +1
                                                                            Вы безусловно правы, но я считаю, что если человек ну не может без того, чтобы поставить минус, если уж очень хочется… Пусть лучше поставит минус за коммент или за топик, но не в карму, т.к. заминусованный топик или коммент просто будет скрыт от глаз большинства, а заминусованный автор больше не сможет постить топики, которые могут оказаться полезными.
                                                                              0
                                                                              время голосования прошло, как вариант. И клянчащий карму бесполезный тип не может получить от тебя минус за свой коммент, а в карму — может.
                                                                                0
                                                                                Ну, как я и писал, минус в карму попрошайки заслуживают в любом случае. А если коммент просто не понравился…
                                                                                  0
                                                                                  По своему опыту могу сказать, что минусую в карму не за комментарий, а за тенденцию. Можно оставить коммент, с которым я не согласен — я не полезу в карму. А вот когда таких коментариев много — это уже тенденция.
                                                                                    0
                                                                                    Позволю себе с вами не согласиться :) Если вам просто не нравится, какие комментарии кто-то пишет, то ставить минус в карму немного необоснованно. Человек, возможно, пишет полезные статьи. За что ему минус? Вот если у него в профиле 200 комментов и 0 статей, и комменты на тролльские похожи… Тогда да.
                                                                                      0
                                                                                      Я, в целом, о таких людях и говорил. Если он не пишет ничего, но при этом постоянно что-то клянчит, затевает холивары и т.п. — я поставлю минус в карман. Если полезность сообществу не нулевая — тогда минусовать буду коммент и только.
                                                                                        0
                                                                                        Тогда полностью с вами соглашусь :) Другой вопрос, что далеко не все смотрят на полезность человека, прежде чем ставить минус в карму) Всегда поражался на таких людей)
                                                                          0
                                                                          Это, конечно, хорошо, что Вы не используете «власть» в плохих целях, но Хабр не только Вы. Здесь слишком много людей, которые думают иначе.

                                                                          А изменение правил ни к чему не приведёт, т.к. причина проблем не вних. Измените правила — появятся новые способы давления.
                                                                            +2
                                                                            Именно поэтому я практически за отмену минусов (полностью за при наличии кнопки «пожаловаться модератору на нарушение правил и законов РФ»). Бесполезные статьи и неинтересные будут иметь нулевой рейтинг, пользователи нарушающие правила будут забанены. А в остальном полная самомодерация.
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +32
                                                                            Потому что на хабре больше кармадрочеров, чем людей. Всегда ваш К.О
                                                                              +1
                                                                              Проблему вы написали верно, но с этим:
                                                                              >Изменение необходимого уровня кармы для голосования хорошая мера. Активные пользователи рано или поздно наберут +15 кармы и всё придёт во круги своя.
                                                                              не согласен. По моему опыту, даже с статьей, которая многим нравится подняться до 15 тяжело (если это не новостная статья/обзор), потому что многие просто не могут ее плюсовать, а все что могут — добавлять в избранное. Следовательно автор пишет статью, хорошую техническую, но в лучшем случае набирает 15, в худшем и этого не набирает. Потом он пишет неосторожный комментарий и его сливают, опять приходится набирать карму. Это замкнутный круг, но если раньше пользователь, слитый до 4-5 кармы мог хоть как-то влиять на жизнь на хабре, то сейчас он не может даже топики плюсовать.
                                                                                –3
                                                                                Хабр на 90% (а может и более) состоит из быдлокодеров с завышенной самооценкой. У них есть немного власти в виде анонимности и кармы. И они этой властью пользуются — «давят» всех кто умнее их.
                                                                                БРАВО! Аплодирую Стоя!
                                                                                  –5
                                                                                  Сливаем то за что?
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      +7
                                                                                      За то что задавили интеллектом!
                                                                                        –3
                                                                                        Я оставил такой комментарий потому что именно в основном по этой причине мне сливали карму за статьи. Карма и рейтинг статьи у меня плавали в хаотическом порядке и средний показатель был обычно отрицательным. После того как мне пару раз слили карму, мои статьи в черновиках покрылись пылью…
                                                                                          0
                                                                                          Понимаю. Аналогично про рейтинги, не про пыль.

                                                                                          Это была шутка, ничего личного. Дураки всегда толпой затопчут. Неизбежность.
                                                                                            +3
                                                                                            Вы принципиально запятыми не пользуетесь?
                                                                                              0
                                                                                              Запал гнева и раздражения сложно контролируем
                                                                                                0
                                                                                                Держи себя в руках!
                                                                                        +6
                                                                                        А я полностью согласен с djmorgan'ом, на Хабре больше нельзя делать сатирические замечания в комментариях или просто указывать на явные ошибки в коде, рассуждениях, т.к. люди с завышенной самооценкой очень болезненно на них реагируют. И даже, если потом выясняется, что ты 100 раз был прав, никто из «обиженных» не будет снимать с тебя минус! И пусть, минусов будет всего несколько штук — они уже не дадут ничего опубликовать, не говоря о том, что уже и расхотелось это делать.

                                                                                        Вообще, чтобы избежать застоя, любое онлайновое (и не только) сообщество должно обновлять не менее 50% членов в год. Методы этого достичь есть разные, тут советовать не буду пока.

                                                                                        И кстати, я тоже очень против «минусования» — это чудовищно разрушительный механизм для сообществ. Это убивает креативность челнов, все боятся сказать что-то не то. Почитайте ответы создателей Фейсбука, Вконтакта и Гугла почему у них нет кнопки «dislike»/"-1".
                                                                                          0
                                                                                          Интересная мысль про обновление не менее 50% членов в год. Можно как-то поподробнее объяснить, почему именно 50% или, может, посоветуете что-то почитать на эту тему?
                                                                                        +14
                                                                                        А я вот, знаете, поставил всем в комментах «+1», насколько заряда хватило.
                                                                                        Потому что я верю, что на Хабре хороших людей — гораздо больше, чем плохих.

                                                                                        С Наступащим вас всех!
                                                                                          +3
                                                                                          несколько дней назад всю суточную энергию на +сы в карму потратил. приятно было наблюдать взлет кармы на кармографе до 91)
                                                                                          +3
                                                                                          Делайте статьи не только полезными, но и развлекательными, хотите Вы того или нет. Простая аналогия: преподаватели, которые просто бубнят свою лекцию, обычно не самые любимые.

                                                                                          ---Здесь идет шутка про айФон 4S и все равно НЕ ДАЮТ!---
                                                                                            +3
                                                                                            Ну и да, возьмите себе за правило только плюсовать. Лично Вам от этого хуже не будет, по началу будет немного непривычно не минусовать, но по-моему это того стоит. И никаких «а если все начнут плюсовать тогда что».

                                                                                            ---Шутка про бабушку, которая умеет набирать смс, и ее за это подруги во дворе называют ведьмой---

                                                                                            P.S. Ответ самому себе сделали прикольно, просто добавляется к комменту.
                                                                                              +2
                                                                                              А нет, вру, так только предпросмотр =)
                                                                                            +12
                                                                                            Хотел бы сказать 2 вещи:

                                                                                            1) Очень много потребительских новостей. То есть новости про выпуск нового продукта, новой версии софта, нового телефона, покупка компании, продажа компании, кто-то получил грант от кого-то.
                                                                                            У меня лично это отбивает желание и писать, и даже писать осмысленные комментарии. Какой смысл стараться и искать и проверять информацию, если пост про «вышел новый андроид» получит большее внимание?

                                                                                            2) Как решение, я предложил бы следующее: рейтинг постов подсчитывать не как сумма плюсов отнять сумма минусов, а как сумму для каждой оценки произведения коэффициента корреляции пирсона между мной и пользователем, поставившем оценку, на саму оценку.
                                                                                            Есть pearson correlation (корреляци Пирсона). Грубо говоря, если A ставит постам ровно те же оценки, что и B, то коэффициент равен +1, если оценки строго разные, то -1, если оценки случайны, то близко к 0.
                                                                                            Соответсвенно, если любитель новостей минусует статьи про c++ и плюсует статьи про android, а я делаю на оборот, то заплюсованные им посты будут видны у меня со знаком «минус».
                                                                                            Посты с низким (для того, кто смотрит) рейтингом можно было бы скрывать. По-моему, стало бы значительно лучше.
                                                                                              +7
                                                                                              ой, третья вещь

                                                                                              3) Индикатор. Раньше на хабре была реклама от Microsoft с их облачной платформой, ещё рекламировались какие-то сервера от HP, какие-то хостинги и что-то ещё такое, что для IT-шников предназначено. А сейчас рекламируется Coca-Cola.

                                                                                              Вообще, конечно, отличный наброс у автора поста получился.
                                                                                                +12
                                                                                                Ещё я хотел бы добавить, что всегда минусую новостные статьи и статьи в которых рассказывается, как в Усть-Чегототамске было собрание пользователей карт которые что-то там откартографировали.
                                                                                                Статьи с нетривиальными примерами кода всегда плюсую.
                                                                                                И хотелось бы услышать от тех, кто призывает только плюсовать какие-то аргументы, почему я неправильно поступаю.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Плюсанул ваш коммент :), но, имхо, бесполезные лично для вас статьи минусовать не стоит. Минусовать нужно вредные по содержанию, хотя бы субъективно, статьи.

                                                                                                  Если бы каждый минусовал неинтересную для него статью практически все технические статьи были бы в минусах.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Ну всё-таки есть разница. Я руководствуюсь правилом «плюсуй и минусуй так, как ты хочешь, чтобы плюсовали и минусовали другие». Например, статьи по программированию на руби или питоне или обджективси, или про настройку циски для какой-нибудь нетривиальной задачи мне совершенно бесполезны и неинтересны, но я их ни разу не минусовал за это и как правило, (если это не про Hello World) плюсую.
                                                                                                      +1
                                                                                                      А в чём их кардинальное отличие от новостных? Они тоже, как я понимаю, вам бесполезны и не интересны.
                                                                                                        +7
                                                                                                        Новостные статьи не интересны мне по той причине, что через пару недель или месяцев информация в них устареет. Читать их имеет смысл только тогда, когда ты хочешь знать новости. Ну, может быть для it-менеджера это может быть как-то полезно, или для любителя гаджетов. Я не хочу, чтобы хабр превратился в ixbt или roem (которые вообще-то хорошие ресурсы, но про другое).

                                                                                                        Я бы хотел накапливать некий багаж полезных знаний. Статьи про программирование (да и даже по управление проектами) обычно бывают полезны в течение долгого времени, поэтому их имеет смысл читать. А те, которые не имеет смысла читать лично мне, имеет смысл читать другим людям, которые ищут на хабре что-то похожее на то, что нужно мне. Поэтому я их плюсую, потому что именно эти статьи и их аудиторию я бы хотел видеть на хабре.
                                                                                                          0
                                                                                                          А я хочу, чтобы у меня не было необходимости ходить на ixbt кроме как из гугла.

                                                                                                          Про багаж понятно, я сам тут прежде всего ради этого, но лично мне «новостной мусор» не мешает.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Материал «из первых рук», возможно? Новости развлекают, но в избранное отправляются всё-таки технические статьи.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Это да, но лично я не против даже кросспоста новостей, особенно после отмены топиков-ссылок.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Так может стоит ввести топики-новости? Первыми авторами будут ализар и маркс.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Я плюсую то, в чем понимаю, если оно того стоит.
                                                                                                      Иначе я просто прохожу мимо. Если статья мне не интересна, то она и проходит мимо меня.
                                                                                                      Карму минусую редко. Совсем. Плюсую тоже не часто, но за достойные вещи — не поленюсь.
                                                                                                    0
                                                                                                    поделить пользователей по активности на несколько «каст» — юмористы, жестянщики, прогеры

                                                                                                    каста жестянщиков не может наносить урон программистам или юмористам.

                                                                                                    Кто какие потайные проблемы видет?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Камнями юмористов закидывать будем?
                                                                                                        +2
                                                                                                        совсем нет — просто на рейтинг программерских статей люди, заработавшие карму на юморе будут влиять в меньшей степени :)
                                                                                                        мое предложение — упрощенная модель того, что предложил CKOPOBAPKuH только у меня считается все не персонально для каждого пользователя — персональный пересчет на изменение рейтинга поста
                                                                                                        +3
                                                                                                        А программисты могут наносить жестянщикам урон с удвоенной силой :)
                                                                                                          +2
                                                                                                          Нужно ещё касту «богов». А назвать её — электрики. Которые смогут мочить всех, а их — никто не сможет :-)
                                                                                                            +5
                                                                                                            Про уборщиц забыли.
                                                                                                        0
                                                                                                        Проблема поставлена очень четко и понятно, но о том, к каким же решениям стоит прибегать, написан абзац. Не в укор, решение найти сложно, я так, акцентирую внимание на трудности вопроса.

                                                                                                        Твориться то оно, твориться, но почему?

                                                                                                        Что делает? Творится; Что делать? Твориться. Христа ради.
                                                                                                          –7
                                                                                                          уважаемые разработчики, подскажите, как навсегда убрать из ленты посты подобной тематики?

                                                                                                          или, в случае, если это невозможно, придумайте что-нибудь для того, чтобы это реализовать.

                                                                                                          пожалуйста.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Какой тематики?
                                                                                                              +3
                                                                                                              Отписаться от блога Хабрахабр?
                                                                                                                +7
                                                                                                                Неделя хабра на хабре. Терпите. :-)
                                                                                                                +6
                                                                                                                Трезвый взгляд на проблему! Видно что пытались думать как можно объективнее, но есть одно НО… Я тоже думал над этой проблемой и вот что надумал.

                                                                                                                Социальные группы, не важно, онлайновые, оффлайновые или еще какие — они, по прежнему, прежде всего СОЦИАЛЬНЫЕ группы, и подчиняются все тем же примитивным законам, что и племя «Мумба-Юмба» на каком-нибудь изолированном острове. Примитивные базовые «правила игры» в любом социуме одинаковы, а именно — кто сильнее — тот и прав, кто выше по иерархии — тот и сильнее, у того больше власти и так далее… И воздействовать как-то на это может только культура. Культура общения, поведения, суждений и так далее. Это первые признаки развития. Хабр свой первый виток зделал, но не сам по себе, а мы — хабражители, сделали виток.
                                                                                                                Ни какие кармы, поощрения, алгоритмы и прочие нововведения никак не повлияют на хабр. Хабр — это мы с вами, и если мы хотим, чтобы он соответсвовал нашим ожиданиям — надо его менять, но через себя.

                                                                                                                Много тут любителей культуры письма, «тся», и другой пунктуации, гуру оформления кода, троле-детекторов и других «специалистов» но вот переносить именно культуру очного общения из оффлайна в онлайн люди не особо стремятся. Конечно, зачем это делать, если можно безнаказанно и безответсвенно говорить все что хочется, ставить минусы/плюсы и всячески иначе воздействовать на «мир» соседей, прикрываясь расстояниями, анонимностью и свободой слова, игнорируя при этом тот факт, что по ту сторону экрана сидит такой-же живой человек, со своими чувствами, мыслями, амбициями и эмоциями.

                                                                                                                В итоге, если обстрагироваться от талантов и профессий, получаем многомиллионную толпу аборигенов за монторами, тыкающих в клавиатуру и кричащих, что _вписать_проект_ не торт, и надо все менять.
                                                                                                                И я тут не исключение, как видите… сижу и пишу это все, как абориген. Но я это понимаю, и это уже радует.

                                                                                                                В онлайне этот эволюционный виток сделать труднее, так как здесь нельзя воспользоваться палкой копалкой, или дубиной и утащить в пещеру. Это виртуальный мир, но мы в нем живем, и нужно это понимать. Виртуальная эволюция тоже существует и строится она не на наших физических способностях, а на наших нематериальных способностях и приемуществах. Коммуникативных способностях, способность распологать к себе не голосом, а тексом, рассуждениями, мыслями, действиями…

                                                                                                                В общих четрах как-то так.

                                                                                                                Все выше сказанное касается не только хабра, но и фэйсбуков, вконтактов, линкединов, твиттеров и других социальных проектов. И вообще интернета в целом.

                                                                                                                Я считаю, что в первую очередь, тортом должны стать мы, не каждый по отдельности, а сообщество, сообщества и так далее…
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Каждый в чем-то «специалист». При чем «узкий». Вы так не считаете?
                                                                                                                    =)
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Да, согласен, вот только на счет репрессий — не хочу соглашаться. Надо как-то найти другие пути взаимопонимания, я считаю. Но Вы же понимаете, что «сферический конь» манит меня.
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Во многом согласен с вами. И как и следовало ожидать, причина по-прежнему ищется и будет искаться в карме, кармодрочертсве, инвайтах и заговоре создателей с целью выманивать деньги за платные блоги, которым карма ни почем :) Увидеть причину за собой всегда труднее.

                                                                                                                  Я тоже причина ухудшения ситуации. Во-первых, я быдлокодер, с той лишь разницей что мне плевать на карму и рейтинг. Во-вторых, и это главное, я просто отказался стараться что-то делать. Мне проще писать на своем сайте, кому надо тот найдет.

                                                                                                                  А ухудшение ситуации, на мой взгляд в том, что хабр просто опопсел. Я захожу сюда уже больше по привычке, и ловлю себя на мысли что читаю хаброюмор :) Большую часть того, что есть на хабре я уже прочел в инглоязычном сегменте, по сути и остается поржать с людьми с которыми более менее на одной волне юмора и сравнить обзоры гаджетов отечественными и зарубежными «тестерами».

                                                                                                                  Всех с наступающим! Всех благ в новом году и отличного вам настроения по жизни!
                                                                                                                    +9
                                                                                                                    Мы читаем все ваши претензии и пожелания. Самое интересное предложение за последнее время вот это. Обсуждаем все плюсы и минусы, так что, быть может в ближайшее время будут кармические изменения.
                                                                                                                    С наступающим!
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      И вас с наступающим!
                                                                                                                      Как человек, поддержавший указанный коммент, буду очень рад, если предложение будет действительно воплощено в жизнь :)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я бы даже расширил: за каждый минус из своей кармы вычитается рандомное число от 0 до 5. Тонизирует.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не советую принимать это предложение. После его принятия достойные блоггеры нипочём не смогут заминусовать троллей, потому что достойных блоггеров мало, а троллей много. Помните о соотношении 80% и 20%.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Троллей нужно не минусовать а игнорировать. Или придумать какую-нить кнопку «это тролль» как кнопка «это спам» чтобы дальше с троллем разбиралась администрация, ибо им только и надо — внимание публики, которое они пытаются привлечь заведомо ложными посылами в комментах.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Троллизм — это не заведомо ложные посылы. Это стиль общения. Тем более что для многих холиваров существуют авторитетные мнения подтверждающие практически любую точку зрения и вопрос лишь веры тому или иному источнику. Думаю, слово «холи» не случайно. Это вопрос веры, а не фактов.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Согласен. Лишь отчасти. Что-то в последнее время от этих самых достойных блоггеров только одни новости исходят. За примерами ходить далеко не надо. Уж извините, но хабр не есть Engadget.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Хорошая подколка :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Какая подколка? Я серьезно говорю. Сам не заметил? :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Сижу, как то печально на душе… решил почитать хабр… и тут вселенская печаль…

                                                                                                                            блин… НГ же, народ — где позитив?
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Было бы забавно посмотреть на корелляцию между тем, сколько человек топики/комменты плюсует/минусует, и сколько плюсуют/минусуют его. Работает ли карма на самом деле? шок, видео
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Давно уже хочу такую штуку. Чтоб хотя бы раз в год формировалась огромная простыня с полным отчётом кто кого и когда минусовал/плюсовал. Очень интересно было бы на такое взглянуть. Одновременно, пропало бы чувство ненаказуемости ввиду анонимности голосования. В конце-концов, у нас же тут не выборы в Думу, почему так всё законспирировано? Я хочу знать кто и за что меня минусовал, чтобы, в случае адекватного минусования, впредь иметь ввиду и своих ошибок не повторять.

                                                                                                                                А то напоминает жену — когда она ходит дуется на меня, не говоря за что дуется. Ессно, я плюну на попытки узнать в чём проблема, но в следующий раз опять запихну грязные носки под подушку :-) и всё повторится по-новой.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я на D3 только как гость, безинвайтовый. Но со стороны происходящее там производит впечатление вполне дружелюбного, нет не суицидов, ни массовой травли юзеров.
                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Спасибо автору за топик. Изменения в любых сообществах в течение года крайне заметны.

                                                                                                                                Дело не в тупости аудитории. Меняется сама информационная среда, сфера…

                                                                                                                                Вокруг такой поток информации, что просто совершенно не хочется серьезно задумываться над каждой мелочью, потому что времени — нет, а близкие очень узкому кругу людей вопросы вряд ли станут желаемыми для масс. А Хабр уже — еще какая масса :)

                                                                                                                                Кроме того, интернет располагает больше к просмотру информации, а не к внимательному чтению. Поэтому тут всего много наложилось.

                                                                                                                                Но в одном вы точно правы — нужно с уважением относиться к тому, что пишут авторы. Многие из них не заслужили отношения «слива».
                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  Отменить анонимность голосования за карму и топики и сделать вес голоса дифференцируемым. Dirty, короче.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Который уже давно скатился в унылое говно. Вот уж чего не желаю Хабру, так это идти по пути Dirty.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А есть такое понятие как PHP-инъекция? Возможно конечно, что хабр отупел (если поверить вам, что коммент «в *nix системах их нет» набрал много плюсов). Но я бы минуснул сам топик за такую абсолютную безграмотность. Имелась ввиду уязвимость в системе, где быдлокодер принимал входящие данные в eval()? Тогда и пишете что-то из серии code injection. Карму сливают часто и много, но далеко не всегда бессмысленно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      PHP частный случай code :)
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Нет. Не все что есть в википедии правда, ведь так? Я считаю такое выражение не правильным, о чем и высказался. Не то что я придираюсь… Просто это тупо, я вот сейчас сделаю говносайт на RoR, и общественности нужно будет вводить понятие ruby-injection.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Возможно, то что он мне кажется мне неправильным и вредным — мое личное имхо. Спорить неохота, поэтому не буду. С новым годом!)
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну тогда и XSS не имеет права на существование, наверное, — ведь это тоже по сути code injection.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ой давненько я варился в этой теме, но XSS вроде как имеет кардинальное отличие — это атака на юзера, а не на сервер.
                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                          Топик, в котором можно в комментах упоминать карму и тебя не заминусуют :)
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Нет, всё-таки нельзя.
                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                            То что Хабр — не торт — заметил давно. Банально просматривая свои комменты.

                                                                                                                                            Коммент по делу (в техническом топике) — плюс 1-5.
                                                                                                                                            Троллинг/шутки (в техническом же топике) — плюс 50 и больше.

                                                                                                                                            Соответственно, даже комментить становится менее интересно. И что бы не говорили про кармадрочерство, понимать то, что со мной еще кто-то согласен — очень приятно.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              А ещё помню такой комментарий :-)
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Фигасе вы провели исследование, реально внушает. Только не надо говорить «просто выгреб историю из браузера» :-)
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Я бы гордился, будь я автором того коммента. Но, к сожалению, автор не я, и вы это увидите, если повнимательнее сравните строчки «Gol» и «nForce», вроде бы не совпадают.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да, действительно :-)
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Но если кроме xkcd больше ничего нет — это плохо. Одна шутка с баша вызывает улыбку, но главная страница хабра, превратившись в главную страницу баша, вызывает грусть и печаль.
                                                                                                                                                    Все хорошо в меру.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Вы утрируете.
                                                                                                                                                  +15
                                                                                                                                                  Хоспди… Что все к этим рейтингам и карме привязались? Неужели вы всерьез думаете, что все эти «сливания» и т.п. существенно влияют на содержимое Хабра? ИМХО — нет. Количество и качество статей со временем падает, но это логично: не бывает, чтобы и того, и другого было много одновременно. Точнее, бывает и изначальный успех Хабра тому пример — народ в свое время изголодался по нормальной площадке, где можно постить/читать тексты достаточно высокого (по сравнению с большинством прочих мест) технического уровня. Вот и постили в радости и восторге… Но контингент авторов и запас «свободных знаний» у них как ни крути — конечен, вот постепенно ручеек качественных статей и становится все меньше и меньше… Но меньше он становится только относительно предыдущего состояния, а в общем и целом — это нормальный уровень.
                                                                                                                                                  При этом возникает противоречие: администрации-то нужен массовый ресурс с офигительной посещаемостью, кучей качественного контента и «чОткой» целевой аудиторией. А с этим — как в той старой поговорке про «быстро, хорошо, дешево» — можно выбрать одновременно только два элемента из трех. :-) Если присмотреться (это, кстати, и в обсуждаемой статье упоминается), то видно, что за последнее время администрация пытается лавировать между этими тремя составляющими ближе то туда, то сюда. Но, ИМХО, рано или поздно все-таки придется делать выбор…
                                                                                                                                                  Я бы предпочел менее массовый, но зато более элитарный ресурс — пусть статей будет в день пять штук, но зато все «по делу». :-) В реальности, скорее всего, в жертву будет принесено качество материала, а целевая аудитория будет несколько размыта — собственно, мы это по сути сейчас и видим… Ну, се ля ви, однако. Впрочем, хороших выходов из ситуации и не существует — как сказано выше, это просто объективная реальность такая.

                                                                                                                                                  А все «игры» с кармой и правилами голосования — это борьба со следствиями, а не с причиной. Относитесь к этому философски. Особенно доставляет читать комменты из серии «я бы запостил статью (и уже несколько лет не могу никак запостить), но у меня не хватает кармы». Почему-то тем, кто действительно хочет что-то выложить — это не мешает. Да и той же администрацией способы предложены…
                                                                                                                                                  Кстати, очень из обсуждаемой статьи понравится момент про пост, к которому был оставлен какой-то дурацкий коммент, из-за чего бедняжка-автор весь в расстроенный чувствах убрал пост в черновики. ;-) Ребят, мы тут чего — на каком-нибудь БэбиБлоге что ли? У всех нереально тонкая душевная организация, одно неловко сказанное слово выводит из равновесия на целый день, а коммент с критикой (даже несправедливой, о чем вы знаете и можете тут же автору коммента возразить!) вызывает желание плакать в подушку? Что за детский сад такой? Уважаемые потенциальные авторы! Тренируйте волю перед тем, как чего-то постить! Относитесь к этому не как к сообщению в уюутную ЖЖешечку, а как к тому, что вы пишите статью в бумажный журнал, а следовательно уровень ответственности — больше и не нужно ныть, а надо мужественно встречать читателя «лицом к лицу». Не, серьезно, а то я какой-то конкретный мизандерстендинг вижу по поводу места и роли автора во вселенной… :-)

                                                                                                                                                  Уф, по-моему, у меня как водится коммент получится размером с отдельный мини-пост. :-) В общем, предлагаю всем расслабиться и получать удовольствие. Не парьтесь насчет кармы. А если кто-то хочет статью выложить, но не может — обращайтесь…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    >Но контингент авторов и запас «свободных знаний» у них как ни крути — конечен

                                                                                                                                                    Это несправедливо даже для «статических» отраслей, что у ж говорить про ИТ, где хотя бы производители «средств производства» постоянно добавляют новые возможности, не говоря о появлении новых. Да, конечно, какой-то дефицит условно «базовых» знаний был и хабр его восполнил на первых годах своего существования, но уже несколько лет это не так, а лично для меня хабр стал «не торт» буквально за последний год.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Вот на Хабре сейчас эти самые «новые возможности» и выкладывают без перерыва… Кто ж спорит… Но всем же больше всего не хватает «фундаментальных статей» с опытом реального использования. А они быстро не рождаются и быстро не пишутся, как ни крути и какой бы отрасли не касались…
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Проблема в хабросообществе — оно отупело… Да, да, именно отупело. Хабр на 90% (а может и более) состоит из быдлокодеров с завышенной самооценкой.

                                                                                                                                                    Боги, а ведь всё так неплохо начиналось. Испаскудили весь топик этой банальщиной…
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                      «Никчёмная статья. PHP в абсолютном большинстве ставят на Unix системы, а в Unix PHP-инъекции не работают».

                                                                                                                                                      У меня возникает впечатление, что вы не поняли комментарий и вырвали кусок из контекста.
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Жаль, что автор постеснялся дать хоть какие-то данные, которые могли бы помочь найти ту статью и тот комментарий на многочисленных клонах Хабра.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Я интересные мне статьи и полезные комменты плюсую, если кармы хватает. Не интересные — просто пропускаю. Пока минусов не ставил совсем. То что стоило бы минусовать обычно уже достаточно на мой взгляд заминусовано.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Так все делают, именно поэтому очень качественные, но специализированные статьи набирают мало голосов. И не дай бог в своей очень качественной статье, написать что то типа «Оперу я не использую давно, лично мне не понравилось»…

                                                                                                                                                          Больше автор не скоро напишет какую нибудь статью, только потому что лично он не такой как лично кто то другой.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я зачастую плюсую статьи в тематике которых не разбираюсь, но которые производят впечатление добротно сделанных, а не «дамп потока сознания» лишь за старание авторов. Кроме того плюсую начинающих авторов, даже изобретающих костыли и велосипеды, хотя бы за то, что не побоялись представить их сообществу. Я вот боюсь :)
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Да капец! Статьи о рисовании на CSS порядком надоели. Хочется, что бы авторы перед написанием думали всё же о смысле своего труда для общества, а не токмо о «плюсиках».
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Разве плюсик не является мерилом смысла труда для общества? Вот минус не является точно.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Является, если не становится самоцелью автора. Зачатую топик пишется не полезности для, а кармы ради.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Плюсики-то ставят за полезность, а не за цели автора? Нет?

                                                                                                                                                                Аналогия: для подавляющего большинства производителей товаров и услуг самоцелью является получение прибыли, а не осчастлививание всего человечества своими товарами и услугами. Тем не менее, многие из них умудряются работать с прибылью, т. к. некоторым люди их товары услуги находят полезными, раз за них платят.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Целью любого нормального производителя товаров и услуг является получение прибыли через осчастлививание всего человечества своими товарами и услугами. Только такой вид заработка является правильным с точки зрения ведения хозяйства (экономики).

                                                                                                                                                                  Мало кому пригодится нарисованный айфон, а вот годный мануал по рисованию на CSS3 будет полезен всем.

                                                                                                                                                                  К сожалению, большинство постов оцениваются не с практической точки зрения, а токмо руководствуясь сиюминутной эмоцией. Большинство даже не читает вдумчиво то, что оценивает. К сожалению, в большинстве случаев, на хабре творится то, что и в научной среде. Целью стало не донесение общественно полезной информации, а кармадрочерство.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Это является целью коммерческого производителя. Причём на мой взгляд, довольно странной целью, после какого-то предела не предоставляющих новых возможностей, кроме очередного «осчастлививания».

                                                                                                                                                                    В «нарисованном айфоне» есть элементы мануала по CSS3, а главное новый взгляд на возможности.

                                                                                                                                                                    Сиюминутными эмоциями я могу поставить плюс. Минус — после тщательного анализа.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Если плюсик является мерой смысла, то минус — мерой бессмысленности, тщеты. По-моему логично.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Для меня бессмыслен топик на тему программирования Objective–C. Должен ли я его минусовать?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Достаточно не подписываться на блог «Программирование для iOS», или как он сейчас называется.

                                                                                                                                                                    Если же (предположим на секунду, что так бывает) топиками на тему программирования Obj-C безудержно флудят в тематических разделах, для этого не предназначенных — таких, как HTML5 или Убунтариум — да, нужно минусовать.

                                                                                                                                                                    «Хорошесть» топика вообще контекстно-зависима: пост, идеальный для одного блога, может очень глупо и неуместно смотреться в другом (новость о выходе iPhone 5 заминусуют в блоге «Андроид», как бы хороша она не была).
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Вы зациклились на Хабре. Как по вашему пишут авторы для других ресурсов, где нет плюсиков и минусиков?

                                                                                                                                                                  Самая лучшая награда автору — это когда его статью обсуждают, критикую и предлагают новые решения.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                как вариант сделать два вида кармы, за статьи и за каменты (думаю не секрет, что за высказывание своего мнения которое отличается от мнения боль-ва можно запросто слиться в глубокий минус). Получит -100 кармы за каменты, то не можешь каментить, но можешь писать статьи и наоборот и при этом при регистрации выдавать минимум кармы для каментов и постинга статей.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Этим вы только даете возможность заткнуть рот, к примеру, тому же автору статьи, который сделал опечатку в тексте и его за это слили.

                                                                                                                                                                  Раз пошла речь о предложениях, то вот здесь используется такое понятие как "вклад" автора в проект. Возможно лицам, сделавших большой вклад в хабр в виде хороших статей и комментариев, следует увеличить коэффициент редактирования кармы.

                                                                                                                                                                  Хабр — информативно-образовательный ИТ-портал. Сюда мы приходим за новостями, знанием и опытом, которыми могут поделиться только носители оного.

                                                                                                                                                                  Если же давать право всему интернет-сообществу решать судьбу топиков и авторов, то хабр станет развлекательным порталом.

                                                                                                                                                                  То есть возможно следует немного приглушить голос читателей, повысив голоса авторов топиков хабра с большим вкладом в проект.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Возможно лицам, сделавших большой вклад в хабр в виде хороших статей и комментариев, следует увеличить коэффициент редактирования кармы.
                                                                                                                                                                    Сила голоса, зависящая от кармы, уже была. Ничего хорошего из этого не вышло.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Нач надо сделать силу голоса, зависящую от оценок всех топиков авторов.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        А если автор набил топиков с новостями и железками?
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Сделать силу голоса за топики в новостях и гаджетах и подобном слабее в 5 раз.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      > Этим вы только даете возможность заткнуть рот, к примеру, тому же автору статьи, который сделал опечатку в тексте и его за это слили.

                                                                                                                                                                      именно, чаще всего — так и используют.

                                                                                                                                                                      > Если же давать право всему интернет-сообществу решать судьбу топиков и авторов, то хабр станет развлекательным порталом.
                                                                                                                                                                      сообщество и так это решает, не так явно, но решает.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Поддерживаю сказанное жирным шрифтом. Только вот, как считать вклад в проект? Что лучше — подробная техническая статья с +15 или три новости по +50?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          В техническом блоге у первой вклад выше, чем у всех троих новостных вместе взятых :) В новостном наоборот. То есть не просто разделить на авторов и читателей, а для авторов установить область их компетенции. Написал хорошо про C++ — твой голос в блоге C++ будет выше, чем у простых читателей или авторов обзоров железа.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      По моему тут не надо искать каких-либо иных причин, кроме как невозможность писать статьи заминусованным. Именно это главный бич хабра. Неужели администрации не понятно?!
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Не прокатывает. Я пробовал подымать карму очень большому количеству авторов, кому не хватало. Отдачи никакой.
                                                                                                                                                                        Причина: заминусоыванные не имеют мотивации писать статьи для ресурса, где их не признали.
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        Да хомячье здесь сплошное же, которое лулзы ценит больше тех. статей.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вы ошиблись, луркмор в другой вкладке.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Очередной петросян, лучшее тому доказательство.

                                                                                                                                                                            Кроме песочницы тут и читать то уже стало нечего, ответ очевиден, у авторов нет мотивации.
                                                                                                                                                                            Смысл упираться и писать уникальный контент для чужого ресурса, где ты гость, когда есть отличные блог и соц. платформы.

                                                                                                                                                                            Почитать ленту, так сплошные, переводы, копипасты новостей, лулзы, вбросы и политота, пару тех. статей в которых применили некое решение применимое в 0,0001% случаях.
                                                                                                                                                                            В том же G+ новости появляются быстрее.

                                                                                                                                                                            RSS фид с подпиской на блоги грамотных тех. специалистов легко заменяет сей ресурс.
                                                                                                                                                                            Возможно мне уже пора выпилить хабру из RSS ибо мало профита, сплошной инф. шум.

                                                                                                                                                                            Вышесказанное ест-но моё ИМХО, кто фапает на бренды — продолжайте.
                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                              Мизантропов нигде не любят. Вы отличный тому пример.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Угумс, бедный Хауз.
                                                                                                                                                                                Только причем тут я?
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          А почему никто не обратил внимание на то, что юморной комментарий вызывает эмоцию, а толковый технический аргумент — нет. Поэтому люди плюсуют примитивный юмор охотнее. Как-то так.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Просто людей, понимающих примитивный юмор больше, чем разбирающихся в сложных технических аспектах.
                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                            А теперь представьте какого автору — знать то, что ты на 100% прав, но быть «смешанным с дерьмом» за это знание.


                                                                                                                                                                            Причина ухода с хабра проста — задолбало доказывать всяким оленям, что ты не олень.