Облачное ЖКХ

    Занимаясь автоматизацией производства, разработчики сталкиваются со множеством проблем. Но две из них волнуют всех:
    1. Передача данных с объекта.
    2. Организация базы данных.

    В теплосетях первую проблему решили покупкой радиоканала и приобретением радио-модемов.
    Электросеть работает на не лицензируемой частоте, собирая данные в “куст” и затем применяя GPRS-модем.
    Водоканал не знаю что использует.
    Лифтовое хозяйство проложило кабель, кажется оптический.
    ЖКО для передачи данных с узлов учета использует сотовые модемы, каждый раз занимаясь поиском денег на оплату трафика.

    Этот пример показывает какие многочисленные способы используются для передачи данных. Каждый делает то, во что горазд. Подобное происходит в любом городе.

    И все это для того, чтобы передать параметры работы систем одного дома в разные организации!
    Меня это всегда удивляет.

    Как обычного жильца поражает то, что нет возможности посмотреть данные о качестве услуг, предоставляемых различными поставщиками.
    И это — в то время, когда наши космические корабли бороздят просторы вселенной! Хотя, уже не только вселенной…

    Каждый поставщик создает собственную базу данных, заботится о серверах, сохранности информации и решает множество других проблем. Хорошо спроектированный и организованный сервер в итоге получается не дешевым решением с дорогим обслуживанием, причем эти суммы в конечном счете попадают в счета потребителей.

    А ведь в каждом городе все услуги одинаковые, всем нужны одни и те же параметры в каждой группе поставщиков.
    То есть структура базы данных повторяется везде.

    Теперь суть предложения “Облачное ЖКХ”.
    Все говорят о том, что ЖКХ является черной дырой, многие пытаются ее реформировать и получить разные дивиденды от этого, но в итоге — все не становится лучше. Появляются только новые конторы с труднопроизносимыми названиями, где нереально узнать даже элементарные вещи.

    Вариант решения. Для начала необходимо облегчить передачу данных с объектов и предоставить сервера для хранения информации:
    1. В масштабе государства создаются сервера баз данных. Их надо немного по количеству, важно организовать резервирование.
    2. От каждого дома организуется канал связи. В реальности он уже существует. Необходима его покупка или договоренность государства о его выделении телефонными компаниями или Интернет-провайдерами для передачи данных. Иногда уже хочется даже свою домашнюю линию использовать на “попробовать”, но в договорах такое написано!!!
    3. В каждом доме устанавливается контроллер с модемом, который получает информацию от многочисленных устройств всех поставщиков услуг, находящихся в доме и по выделенной линии передает данные на сервер базы данных. Передачу данных непосредственно в доме от устройств к контроллеру с модемом легко организовать по проводам или радиоканалу. Системы управления в домах являются автономными, в них используется передача данных о работе объекта в центр, хотя возможна и двухсторонняя связь.

    Дальше уже дело техники.
    Имея общую базу, поставщики получают всю необходимую информацию в реальном времени через Интернет. При этом они будут заинтересованы в качестве своей работы, а жильцы всегда смогут легко это проконтролировать. Легко решаются любые споры и проблемы по предоставляемым услугам.

    Задача выполнима в относительно короткие сроки и вполне по силами российским специалистам.
    Система сбора и обработки данных становится прозрачной, дешевой, работоспособной и легко масштабируемой.
    Также решается проблема окупаемости. Это можно сделать как целенаправленным государственным проектом, так и установкой небольшой абонентской платы для организаций. Причем она будет меньше тех средств, которые тратят предприятия на передачу и хранение данных.

    На реализацию “Облачного ЖКХ” не нужна воля божья, достаточно простого решения руководства — министерств, страны? Нужное подчеркнуть.

    P.S.
    Написано пару лет назад — проект ПИРС.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 71

      +1
      В данном случае больше рассматривается упорядочение и приведение к единообразию каналов связи и т.п. Антимонопольное законодательство не позволяет государству или кому бы то ни было навязывать конкретных поставщиков услуг. С базами данных примерно также: заставить всех пользоваться услугами одного хранилища данных достаточно сомнительно.
      Но правильная мысль о том, что все компании из сферы ЖКХ должны регулярно и единообразно отчитываться перед жильцами, в том числе и в электронном виде.
      Думаю, что, во-первых, для начала ЖКХ компании государство могло бы обязать вступать в саморегурируемые организации (как это происходит в строительстве) и уже такие организации могли бы решать такие вопросы.
        +1
        Поставщиков услуг никто и не навязывает. Предложено организовать сервер базы данных и канал связи.
        Большинство современных приказов начинается со слов: «Во исполнение приказа (распоряжения, указания) №ХХ...» и все берут под козырек.

        Не надо ЖКХ никуда вступать. Это откладывание решения в долгий ящик.
        Государство (примечание, это мы), защищая интересы граждан обязано знать о качестве предоставляемых услуг. При чем тут антимонопольное законодательство?
        Пускай ЖКХ отправляет свои данные куда хочет, как хочет и по каким угодно каналам, но, в том числе и на общедоступные сервера. И я сомневаюсь, что кто-то будет дублировать информацию на предприятии, если все будет доступно на сайте с организованной базой данных.

        Работают же сейчас все предприятия на статистику, никто и не спрашивает про антимонопольный закон, все как миленькие отсылают любые запрошенные данные по тем каналам и в том формате, в котором просят и на конкретный сайт.
        Так должно быть и в ЖКХ.
          0
          1. Иногда так бывает, что люди переходят из одной обслуживающей организации в другую: и что, заново регистрироваться? если это ими уже сделано — зачем это делать снова и снова?

          2. Облачный сервис не так дешев, как кажется и поэтому ЖКХ могли бы содержать такие серверы сообща: вмесе платить за электричество, тех. обслуживание и т.д.; ну и соответственно, разработать общепонятные формы (стандарты) представления своей отчетной информации жильцам. И экономично и универсально, доступная автоматизация.

          Итого: все-таки есть смысл вступать с саморегулируемые организации и первый комментарий считаю ценным в данном случае.
            0
            1. Зачем людям регистрироваться заново? Мне, как жильцу совсем не интересно какая компании обслуживает дом. Главное, чтобы качество услуг устраивало и соответствовало нормам. Я выбираю на сайте номер своего дома и наблюдаю за всеми интересующими меня параметрами как в данный момент времени, так и в прошлом. Более того, набираю номер соседнего дома (и даже любого дома в любом городе) и смотрю как все происходит у них. Все абсолютно прозрачно.

            2. Все правильно, можно и так организовать и это будет дешевле, чем жильцы платят примерно за то же самое, но всем поставщикам услуг.
            Содержать один сервер дешевле, чем множество серверов всех организаций.
              +1
              habrahabr.ru/blogs/startup/130969/ — у нас в городе уже запущено, и мы еще никакой оплаты не получили.
                0
                Спасибо! С первого взгляда очень интересная статья. Отметил, на работе посмотрю.
                  +1
                  Показательный пионерский проект:
                  не удивительно, что не будет иметь прямого продолжения,
                  т.к. всё, что требовалось, в нем уже достигнуто.

                  Меня конечно интересовали реальные перспективы и направления проекта и я провел свой анализ и подумал о том что нужно знать в таких ситуациях, ну и первое что было — это безопасность.

                  Финансовая безопасность:
                  1. есть ли у Вас система самофинансирования, необходимая для Вашей финансовой свободы и безопасности? Разрабатывали ли?

                  2а. Что Вы будете делать когда бывалый пароход «Андрей Разин» найдет одинокого тральщика «Юру Шатунова» и расскажет о «звездах на небе» ища себе долю в Чужом творчестве?
                  Согласитесь ли Вы на явный обман, хотя и взаимовыгодный(биологически: жертва+паразит)?

                  2б. Оказавшись сейчас на месте Б.Гейтса или С.Джобса (живого еще) — что бы Вы сейчас со своим уже реализованным проектом делали бы? Вы хотели ли бы повторить свой путь снова и снова? а их путь?

                  3. ВВП расти не будет, значит прибыль будет просто перераспределяться: как понять своё участие и не прогореть?

                  Безопасность интересов:
                  1. Чьи интересы проявлены в проекте?
                  2. Как они проявлены?
                  3. В состоянии ли Вы защитить как свои интересы, так и интересы других, вовлеченных людей?
                  (ответы на эти вопросы скажутся на Вашей финансовой безопасности)

                  Безопасность идей:
                  раз.
                  два.
                  три.
                  Безопасность идей очень сильно скажется на Вашей безопасности и безопасности тех людей, кто идет за Вами и/или находится вместе с Вами.

                  Как видите: финансовые и технические проблемы — это еще не самое сложное.
                  Но вроде люди создавали проект с какими-то целями и смыслом,
                  вот и важно его(их) не потерять, а скорее даже приобрести.

                  Кстати, известны успешные в этом люди: Игорь Сысоев (создатель Nginx), Вячеслав Бутусов, Моцарт и т.д. и у них есть много чему поучиться, хотя они этому не учат и учить не могут.
                    0
                    Мне этот проект тоже очень понравился!
                    Здорово, когда небольшой коллектив делает такие большие дела!
                    Но очень жаль, что если все заглохнет на этом месте, не успев развиться…

                    В философии и финансировании я совсем не разбираюсь, поэтому напишу только про техническую часть.

                    Всю систему я представляю примерно так. Строение должно быть как в компьютере — модульные узлы, а как и из чего они сделаны — не имеет значения.

                    Имеется модули:
                    — приборы учета (любых типов с интерфейсом, о котором договорились или с контроллером на выходе, преобразующим любой старый интерфейс в тот, о котором договорились. Вполне возможно и ничего не преобразовывать, а использовать существующий, если он подходит для выбранного канала связи);
                    — база данных (любая: локальная, облачная);
                    — канал связи — любой, удовлетворяющий по цене, скорости, доступности, времени запуска;
                    — доступ к базе через Интернет или локально (если своя база);
                    — программа вывода данных — графики, таблицы, отчеты, аварийные сообщения. Конкретным пользователем настраивается частота опроса базы и вид сообщений. Должны быть версии для настольных ПК и сотовых телефонов. Очень удобно для оперативности обслуживающего персонала.

                    Насчет серверов мне кажется все же лучше что-то большое и общее, чтоб не болела об этом голова — встречаются ведь люди, мало понимающие в этом.
                    Самый лучший вариант — Гугль, у них уже имеется вся структура. Есть опасение, что данные потеряются в случае чего… Так получайте их в том числе на свой сервер и делайте копии.
                    Рядовым пользователям это не надо, а крупные компании легко могут это сделать. Со временем, глядишь и в нашей стране что-то подобное сделают.
                    Ничего секретного в этих базах нет. Напыщенная секретность является надуманной.
                    А архивы они в любом случае имеются в приборах — ручное управление никто не отменял.

                    Все должно быть настолько просто и универсально, что специалист средней руки смог легко собрать свой вариант конструктора и быстро получить результат.
                    И сделать желательно быстрее, а то уровень средней руки стремительно падает вниз…

                    Рулить должны специалисты, добившиеся результата, а не осуждающие, имеющие теоретический взгляд на природу вещей и сложившуюся ситуация в стране.
                    Надеюсь, что «Андрей Разин» встретится с «Юрой Шатуновым» и проект получит развитие!
                      0
                      Пионерский проект рано или поздно упрется в потолок и это вовсе не технические или экономические проблемы, поэтому деньги и приборы это всего лишь «расходка», а никак не сам проект. Ну и люди так или иначе «вырастают» из этого. И кто то имеет свой жизненный путь, а кто-то, имея своё, не имеет этого, живя ограниченной жизнью.

                      И что касается кораблей: очень грустно видеть, как минный тральщик, принимая все удары жизни на себя, не в состоянии стать красивым лайнером, хотя другие люди при этом считают, что они катаются именно на таком большом лайнере и им всё нравится.
                      Всегда очень важно не отдавать никому свои авторские права — держать их при себе!
                      Только так можно помочь и себе и другим авторам.

                      P.S.: Kidar ситуация касалась именно кораблей, а их названия не существенны; Вы можете подставить любое, от фонаря — все равно сути это не меняет: безопасность проекта важна на всех его этапах, и от их названий не зависит. А Шатуновы и другие люди тут ни при чём — у них своя жизнь, свои радости, свои ошибки; ну и на своих ошибках учатся одни люди, а на ошибках других — видимо другие.
              0
              Ваш сценарий хорошо ложится в формат где управляющей компанией является ГУП ДЕЗ — они хоть как-то зависят от государства и могут брать под козырёк. Но есть множество управляющих компаний являющихся полностью коммерческими. Поэтому приказать или указывать им никто не может — это уже что-то коррупционное и т.п. Другое дело нормативные акты, законы соблюдение которых является обязательным. Поскольку таких законов, в которых говорится, то о чём вы изложили нет, то и такие обязательства очень надуманны.
                0
                Как это никто не может? Это как милиционер что-ли — выдали пистолет и крутись как хочешь!
                Так не бывает. Как может управляющая компания никому не подчиняться? Всегда есть рычаги воздействия.

                Вступая в споры можно зайти очень далеко. Прекрасно знаю этот способ «решения» проблемы — мне бы этого не хотелось.

                Мое мнение в том, что с технической точки зрения проблем для реализации «Облачного ЖКХ» нет.
                Понятно, что этого не хотят сами ЖКХ (фраза из топика — многие пытаются ее реформировать и получить разные дивиденды от этого).
                Прозрачность им не нужна и в первую очередь поэтому тяжелым является не техническая, а бюрократическая часть задачи.
                Но интересы жильцов должны преобладать и на то нужна простая воля руководства.
                Все очень просто.
                  +1
                  судя по тому что вы пишете вы совсем не в теме.

                  УК это, к примеру, ооо ромашка — кому оно подчиняется? есть ряд законов которые оно должно выполнять. есть метсами госты, расценки, тэры, фэры, в рамках которых оно работает. но без принятия новых законов никто УК не может сказать что делать.

                  в каждом муниципалитете есть отдел по жкх. который контролирует ук и и другие профильные компании города. этот отдел имеет определенное влияние на УК, как привило неформальное. они иногда закрывают глаза на недостатки в работе жкх, за это жкх выполняют какието безумные распоряжения мера. сдерживания и противовесы в чистом виде.

                  В большинстве случаев взаимоотношение жильцов и УК определяются договором. заметте договором с коммерческой организацией. и если жильцы забили на изучение и коректировку этого договора (92% случаев) они сами себе злобные буратины. никто им ничего не обязан. ну пока ук закон не нарушает
                    0
                    Конечно управляющая компания подчиняется — непосредственно жильцам. Вот это и есть рычаг управления.
                    Взглянем на этот вопрос с другой стороны: кто будет платить за создание такой единой системы? Платить лишнее не в интересах жильцов.Чем может не удовлетворять жильцов обычная бумажная отчетность? Управляющей компании платить из своего кармана уменьшая прибыль тоже не в интересах.
                    Облачное решение к такой задаче реализовать-то технической проблемы нет. Да и бюрократической.
                    Много управляющих компаний. Каждая отчитывается перед своими жильцами. С чего вдруг каждая управляющая компания должна отчитываться перед своими жильцами, но на чужом и общем сервисе? Если это было бы готовое решение, то возможно к нему бы потянулись из-за дешивизны его обслуживания и т.п. А так — бессмысслица.
                      0
                      Так о том и речь — решение должно быть готовое, дешевое и простое. В установке, настройке и обслуживании!
                      0
                      > Но интересы жильцов должны преобладать и на то нужна простая воля руководства.
                      > Все очень просто

                      Так чьи интересы должны реально преобладать: жильцов или руководства?
                      Их интересы почти ВСЕГДА НЕ совпадают.
                      И среди и тех и других интересы тоже могут быть противоречивыми/разнонаправленными.

                      Поэтому как раз наоборот: НЕ просто!
                      Хотя облако и вариант!

                +2
                рекомендую поинтересоваться существующей ситуацией.

                Большая часть из этого уже давно есть. Все современные приборы учета. которые ставятся на дом, имеют встроенный GSM модем ( а чаще просто интегрированный смартфон на винмобайле) и шлют данные куда скажете.

                Поставленная вами задача в принципе достаточно сомнительна. и упрется в кучу согласований, стандартизации, разработке документов. протоколов и тд. а с учетом числа занятых людей и профильных ведомств все выльется в годы и тонны документации.

                причем не надо огульно говорить что это все бюрократия. там будет решаться масса вопросов. которые вам просто не приходят в голову по незнанию.

                А чтобы получить ту информацию, о которой вы просите в посте. достаточно иметь представление о жилищном кодексе и посещать общие собрания жильцов
                  0
                  Существующая ситуация мне прекрасно известна, было бы все хорошо — не появился бы данный топик.

                  В предложении не было даже упоминания GSM-модема, он там не нужен совсем ввиду его многочисленных проблем. Тем более, он не присутствует во всех приборах. Для работы необходим только один последовательный порт, который действительно имеется практически везде. Где он отсутствует, делается простейшее устройство на маленьком контроллере. Это не является проблемой.

                  Задача совсем не сомнительная а очень даже простая и интересная. Все используемые приборы давно сертифицированы и не требуют согласований. Задача решается силами небольшой группы специалистов и не требует привлечения большого количества людей. Метод затягивания в болото согласований тоннами бумаг очень знаком.

                  Бюрократия решает массу вопросов? Она не решает технических вопросов.
                  Приведите пример массы вопросов, которые необходимо решить.

                  Собрание жильцов? Годовое? Мне необходима оперативная информация, например — как долго сегодня ночью не было холодной или горячей воды. То, что скажет на собрании старший по дому меня мало интересует. Старший по дому будет лишь посредником со своим интересом.

                    +1
                    судя по пунктам 1,2, 3. после фразы в «масштабах государства создаются сервера», вы не очень представляете о чем говорите. Особенно в плане того почему это должно делать государство. ЖКХ в данный момент это частные компании. государству для их контроля все то о чем вы говорите не нужно.

                    в вашем предложении gsm модемы мелькают раза три, называясь то гпрс, то ради модемом то еще чем то. странно, что при этом вы говорите что модем там не нужен. отдельно рекомендую поинтересоваться сколько стоит подключение дома по выделенной линии ( даже если она уже есть в доме дефакто). и сколько стоит абонплата за нее для юр.лиц.

                    потом еще вынести проблемы за пределы крупных городов ( там как ни странно жкх тоже есть) и удивиться что gsm по сути единственный стабильный канал связи на сегодня. и при этом самый дешевый. Вы, по идее, должны знать сколько трафика генерирует прибор учета в доме.

                    Вы не представляете себе масштаба проблемы, если планируете решить ее силами небольшой группы. Если вы в теме. то попробуйте поднять для примера 731 постановление правительства. и полюбопытсвуйте сколько времени ушло на его подготовку и принятие. ну и на каком этампе находится выполнение сейчас.

                    Ну и для справки, УК не обязана вам предоставлять какуюто информацию, если это не оговорено в договоре или законодательстве. Если вы не включите то, что вам нужно в договор и не оплатите установку приборов учета в доме ( домовых приборов. а не квартирных), что как вы. наверно, догадываетесь решается на ежегодном голосовании — никто вам ничего делать не обязан.

                    Ну и если вам действительно нужно то, что вы пишете (и вы в теме), то для лично своего дома, при вменяемой ук или поддержке жильцов, вопрос решается за пару недель и где-то 50к рублей на оборудование. Какой смысл делать это в масштабах «облачного ЖКХ»?

                      0
                      >Какой смысл делать это в масштабах «облачного ЖКХ»?

                      1. А Вы хотели бы видеть отчетную информацию от ЖКХ в электронном, общедоступном виде или же по-случаю звонить/ходить/узнавать, как раньше было?

                      2. Ситуация: у одного дома — свой формат отображения информации, у другого другой — если кто-то из знакомых попросит помочь найти «где это» или «как это сделать», то зачем людям голову морочить доморощенными серверами?

                      3. проблемы у всех одинаковые и если кто-то сделал что-то новое, как оно окажется у других? сюда же и тех.обслуживание.

                      4. вопрос денег: «стоит ли ОНО всех этих денег или проще по-старинке?» — возможно не все люди захотят пользоваться сервисом, но тогда у Всех есть выбор: плати или не плати за этот облачный сервис и соответственно пользуйся или не пользуйся — это легко решать самому, в данном случае.

                      Итого: тем кому реально сервис нужен(и будет востребован), именно облачные, универсальные решения помогают получить желаемое без доп.препятствий, а тем кому хочется «по-старинке» — никак не мешает!
                      И не надо никого принуждать!

                      Как Вам это нравится?
                        0
                        1. какую информацию? еще раз намекну на 731 постановление, вы вероятно даже не в курсе, что ваша ук, скорее всего, его выполнила. каких данных вам не хватает? или вы не в курсе?

                        2. вы таки определитесь какие данные вам нужны. ну перед тем как говорить за «форматы отображения». по факту может оказаться что там простая табличка, и отобразить ее как то иначе надо ооочень постараться

                        3. проблемы у всех разные. у жителей 2х подъездной, деревянной, 2х этажки, все несколько иначе, чем в 9 этажке, а в алых парусах все еще более иначе. а за все эти ваши облачные жкх они будут должны заплатить из своего кармана.

                        4. я как бы писал что этот выбор есть у вас уже сейчас. более того, многие УК активно сами это предлагают ( они имею долю от продажи приборов учета, тссссс) но народ на общих собраниях, на которые вы вероятно не ходите, отказывается.

                        Итого: Кто будет платить за облачный сервис. и кстати зачем облачный? 100 пользователей в доме, 4 прибора учета. что это за нагрузка для применения облаков. более того, уже ряд муниципалитетов получает такие данные там где жильцы поставили приборы учета и скоро они будут доступны в агрегированном виде.

                          0
                          Спасибо за ответ, но к сожалению Вы меня НЕ поняли.
                          Всего Вам хорошего!
                            0
                            По п.4 На наших собраниях принимали решение об установке общедомовых приборов учета за счет средств капитального ремонта, а не за счет дополнительных сборов. И очень большой плюс, наш город попал в государственную программу, благодаря которой большинство приборов учета было установлено за счет республиканского бюджета.
                              0
                              Повезло!
                              У нас все хуже, собирают ну очень большие деньги с домов за установку разных счетчиков.
                                0
                                оно везде по разному. кстати, если помните, о какой сумме шла речь на дом?
                                  0
                                  Меня клинит на таких цифрах и память отказывает. Помню, что не маленькие суммы были.
                                    0
                                    Простите, но я не вам вопрос задавал. Вы уже продемонстрировали, что в предмете не разбираетесь совершенно
                                      0
                                      Пока еще не время, но через-пару тройку лет вспомните тему «ЖКХ и облака»…
                                      А в следующий раз, написав вопрос под сообщением, пишите конкретнее — кого спрашиваете!
                                        –1
                                        я все больше и больше склоняюсь к мнению, что вы тролль
                                          0
                                          Я скажу больше, можете даже считать меня дураком, если это вас устроит!
                                    0
                                    К сожалению точную сумму не помню, но не менее 70 т.р. с установкой на 1 дом.
                                      0
                                      Да, примерно так и есть. Это я больше для ТС, а то по предмету ничего не знает, поэтому ему приходиться даже стоимость приборов придумывать
                              0
                              В масштабах государства это обычные сервера дата-центров.
                              Если государство все раздало и ему ничего не нужно для контроля — то зачем оно нужно вообще?

                              Речь про модемы шла в том плане, что разные предприятия используют разные типы модемов. Одни — радиомодем, другие — сотовые модемы работающие в режиме GSM, третьи — сотовые модемы работающие в режиме GPRS.
                              То, что модем не нужен я не говорил. Речь шла о том, что не нужен GSM-модем в ответе Kidar24 января 2012, 21:48
                              Модем нужен, но только последовательный, имеющий интерфейс RS-232 или 485.
                              Сколько стоит абонентская плата для юридических лиц также известно, и это поразительно, т. к. обычный житель генерирует трафик больше, чем целое предприятие.

                              Вполне возможно, что отдаленные поселки не имеют проводной линии связи.
                              Так в этом случае ничего не мешает организовать канал и по GSM, GPRS, любой радиочастоте, но только один общий канал на дом, а не плодить несколько для каждой организации.

                              731 постановление Правительства… Так на то оно и Правительство, чтобы выработать любое другое удобное постановление, устраивающее большинство, а не отдельную группу.

                              Предоставление информации УК решается всего одним постановлением того же Правительства (последний абзац топика).

                              50к… тут ошибка. Такие системы перестают работать через очень маленький промежуток времени по очень разным причинам.

                                0
                                мда. и судя по всему вы это все серьезно пишете.
                                  0
                                  Предполагал, что предложение встретит отпор. Но чтобы такой…
                                  Видимо, все тут сильно запущено.
                          0
                          Пока большинство комментариев построены по принципу — почему это можно не делать и ссылки на разные законы.
                          Понятно, что прикрываясь найденным постановлением проще не сделать, чем что-то сотворить.

                          Но ведь разных законов существует огромное множество, надо поискать нужные или изменить те, которые препятствуют.
                          Хотелось бы услышать предложения — что нужно сделать, чтобы внедрить подобную систему.
                            0
                            поставщики услуг жкх (водоканалы, теплоэлектростанции) в большинстве своем частные организации.

                            при этом на 1 город обычно несколько водоканалов, несколько теплосетей и несколько поставщиков электроэнергии. А теперь предстаьте ситуацию, что всем этим компаниям надо будет переделывать свою готовую работающую инфраструктуру (оборудование, по) на новую, заново обучать всех специалистов и т.д. это же колоссальные издержки, которые лягут на нас с вами в виде повышения тарифов на коммунальные услуги. вы уверены что оно вам надо?

                            а вообще, жкх идет в облако очень активно, но каждый поставщик своими силами — потому что так дешевле, модернизировать свою инфраструктуру своими силами в известном направлении а не внезапно все менять полностью.

                            ну и есть интересные гос проекты в этой области, например Открытач Казань — онлайн «багтрекер» коммунальных служб.
                            open.kzn.ru/
                              0
                              То, что они частные не является техническим препятствием для передачи данных. Препоны только бюрократического плана.

                              Если уже существует готовая работающая инфраструктура, то это как раз самый лучший вариант. Передача уже собранных данных на общий сервер не требует колоссальных издержек и повышения тарифов. Да и обучать заново никого не придется в этом случае. Вы же сами пишите, что специалисты уже есть…

                              ЖКХ медленно идет в облако. Своими силами — это постоянный поиск правильного направления, пробы и ошибки. В этом случае все получается значительно дороже и медленнее.

                              Open.kzn.ru посмотрел — молодцы. Главное, чтобы была реальная работа по поступающим жалобам.
                                0
                                Передача уже собранных данных на общий сервер

                                так вы определитесь, то ли вы хотите передавать собранные данные на общий сервер (т.е. вносить измнения на стороне конкретного поставщика услуг), то ли вы хотите делать единый канал уходящий от дома и т.д. (т.е. вносить изменения как в доме, так и у поставщика).

                                Первый вариант действительно проще, но все равно требует стандартизации протоколов передачи таких данных, форматов данных и т.д., что в любом случае требует работы.

                                второй вариант требует еще все переоборудовать, переобчуть на новое оборудование/новые стандарты и т.д.
                            0
                            Все очень просто. Я не предлагаю жесткий вариант, все очень гибко.

                            Если у предприятия ничего нет, то ему выгоднее в плане деньги/скорость использовать общий канал и сервер.

                            Если у предприятия что-то есть, то он может продолжать использовать это что-то (свой канал и сервер), но это будет стоить дороже, чем перейти на общий канал и сервер.
                            При этом такие предприятия просто передают уже собранные данные на общий сервер. Возможно, что это решение потребует что-то изменить в законах.

                            Стандартизировать ничего не надо, все уже сделано.
                            Необходимо только разработать один контроллер, который по последовательному интерфейсу, например RS-485 подключается к любому существующему устройству (необходимо написание драйверов), применяемому в ЖКХ и по общему каналу связи (одному в доме для всех предприятий) наиболее выгодному в данной местности передает данные на общий сервер.

                            Цель идеи — любой житель и организация могут увидеть общедоступные данные о работе систем ЖКХ в доме.

                              0
                              Все гораздо проще.

                              1. организуете общее собрание жильцов. и предлагаете им скинутся на закупку оборудования
                              2. заключаетет доп соглашение к основному договору с ук.
                              3. либо разово платите за все работы, либо ук пересчитывает вам размер платы на текущий год.
                              4. Ук закупает стандартное, давно существующее оборудование и ставит его вам на дом. старший по дому подписывает акт выполненных работ. вы можете поучаствовать в приемке
                              5. открываете браузер и наслаждаетесь.

                              и никаких общегосудраственных датаценторв, облаков, драйверов, последовательных портов и всего прочего. все давно уже решено. платите и пользуйтесь :)

                                0
                                Добавил про ПИРС в описание.
                                  0
                                  судя по всему вам клёво живется в вашей выдуманной реальность, раз вы так упорно отказываетесь в реальны мир вернуться :)
                              0
                              Мне не понятно, почему у вас всё представление о ЖКХ «пляшет» вокруг модемов и многоквартирных домов? А как же частный сектор? :)

                              А если серьёзно то единое облако возможно как раз для выполнения таких простейших функции, вроде сбора данных с приборов учёта. Что-то более сложноее — невероятно в таких крупных масштабах. «Облачные» системы учёта/биллинга в ЖКХ существуют, но работают они в основном с мелкими исполнителями: ТСЖ и Управляющими компаниями, которых устраивают готовые решения «из коробки». А учёт крупных организаций невозможно причесать под одну гребёнку.
                                0
                                Не вздумайте сказать это депутатам! Это будет подсказкой, где можно ещё бабла срубить. Проблема ЖКХ не в данных.
                                  +1
                                  Выскажу несколько предположений, некоторые вполне возможно оторваны от реальности, если что поправьте:

                                  — Вариант №1. Выпускаем новые сертифицированные приборы с LTE чипом. Скорость на загрузку минимум 7 МБ/с (по международному стандарту), радиус покрытия около 5 км (при поднятии антенны от 30 до 100 км). По сути формируем повсеместное покрытие как в GSM, но с более стабильным и широким каналом и не паримся об общей пропускной способности. В городе можем натыкать побольше точек, за городом поменьше и повыше. Государству сплошной профит («роспил») это и куча датчиков новых, и сети, и собственный канал который арендуют поставщики услуг, и поголовная мобильная связь (и тотальный контроль). Можно отказаться от GSM, GPRS, EDGE, UTMS, CDMA и прочего старья — снизить лишние расходы, освободить частоты, обеспечить всех интернетом, а при желании и цифровым ТВ :) Жутко дорого, дико перспективно. Возможен и вариант с наноспутниками — вот это бы нашим «инноваторам» понравилось, про преимущества пояснять не буду подробнее здесь tssonline.ru/articles2/sputnik/mobiljnaya-svyazj-5g-na-baze-nanosputnikov

                                  — Вариант №2. Близок к озвученному. Договариваемся о проведении оптики к каждому дому, где она есть покупаем канал в обмен на вновь проведенные. Кидаем кабель до приборов, при желании его же используем под интернет и т.д. Поставщики поставляют по каналу услуги (клиент сам выбирает кто), мы гоняем по их сетям данные в наши центры. Никто никому ничего не платит за пользование. Очень сложно договориться со всеми, как «бесплатно» — не не знаю такого :)

                                  Сложности с облачным ЖКХ.
                                  — По закону нельзя хранить все в одной корзине. Базы должны быть физически разнесены.
                                  — Хранилище будет иметь одинаковую структуру и систему безопасности — еще один минус.
                                  — Полная унификация клиентов приведет к хакингу на местах :)
                                  — Легкость получения информации — это и легкость ее отображения и контроля клиентом, а это им нужно меньше всего. Никто не хочет строить прозрачную систему.
                                    0
                                    Вполне дельные предложения!
                                    ПИРС был написан пару лет назад, сейчас многое изменилось.

                                    В облачном ЖКХ предлагалось хранить все на разных серверах с дублированием.
                                    +1
                                    Уважаемый, вы такой идеалист и на столько оторваны от реальности, что диву даешься! :)
                                    Во-первых, если вы живете в МКД, то просто сходите поинтересуйтесь у своей УК (ТСЖ) как на их взгляд ваши предложения — адекватны или нет. И послушайте что ОНИ ответят на ваши предложения. Во-вторых, поинтересуйтесь законодательными актами и их развитием в нашей стране в отношении ЖКХ и раскрытии информации о деятельности этих структур. В-третьих, не просто разглагольствуйте, а сядьте и на калькуляторе посчитайте сколько предложенное вами будет стоить. А потом уже кидайтесь на хабр.
                                    Работы в данной теме ведутся. Ведутся во многих местах с разной степенью успеха. Когда-нибудь, я надеюсь, мы прийдем к такому идеальному миру, что вы описываете, но это будет даже не в ближайшее презедентство нового кандидата.

                                    И наконец, ПРОСНИТЕСЬ!
                                      0
                                      Кто-то же должен оторваться от реальности? Так что удивляйтесь.

                                      1. МКД не знаю что такое (наверняка это новая контора с труднопроизносимыми названием — как написано в топике). Интересоваться у ЖКХ мнением о ее возможной работе в облаке по крайней мере смешно, там часто даже не могут объяснить про циркуляцию воды в стояке.

                                      2. Законодательные акты — дело поправимое, это вопрос желания и времени.

                                      3. Предложение будет стоить вполне адекватных денег, а оплата населением стоимости доставки и получения информации должна быть меньше чем в настоящее время.
                                      И это при росте качества услуг.

                                      То что работы уже ведутся очень радует. Просто не слышал об этом. Интересно посмотреть цели и результаты этой работы.

                                      Я давно уже не сплю.
                                      0
                                      Эх, я тоже хочу жить в светлом будущем. И предложение само по себе не плохо.
                                      Однако корни многих проблем гораздо глубже (чем просто в технике), в системе и мотивации.

                                      Никто в системе ЖКХ не хочет чтобы «жильцы всегда могли легко проконтролировать».

                                      Пример из жизни:
                                      один мой приятель платит за 20кв.м. в комуналке столько же (~3500р.) как другой приятель за трех комнатную квартиру. Обращения в обслуживающую контору с просьбой предоставить документы на основании которых производится расчет и начисляются такие суммы были проигнорированы.
                                      После чего он просто стал платить меньше. Через некоторое время контора (естественно!) подала на него в суд.
                                      Как вы думаете какие документы били представлены в суд этой конторой?
                                      Распечатка таблицы (а ля MS Excel) в которой были просто цифры, которые по их мнению должен уплатить жилец данной комнаты.
                                      Никаких обоснований этих цирф, никаких заверенных бланков, или выписок из бухгалтерских програм. Просто сводная табличка, месяц — сумма!
                                      Заявление с просьбой предоставить первичные документы, нормативы и рассчеты на основании которых эти суммы были рассчитына суд мягко говоря проигнорировал.
                                      Контора выиграла (а как же! это госструктура, как суд ее не поддержит).
                                      Т.е. кто «авторитетней» тот и победил.

                                      Т.е. систему надо менять.

                                      И даже если ваше предложение пойдет в жизнь, есть большая вероятность, что проект превратится в чисто «показателный» и будет как с внедрением камер на выборных участках. Дорого, негибко и что самое плохое мало эффективно.

                                      А есть еще проблема эффективного расходования собираемых с населения денег… но это уже для другой темы.
                                        0
                                        Хотеть это одно, а попытаться сделать — другое.
                                        Проснитесь! Как сказал mokaton 25 января 2012, 13:00

                                          0
                                          Всё это решаемо в законном порядке. Я занимаюсь автоматизацией ЖКХ более 8 лет, и за это время я встретил очень мало организаций, которые нарушали закон. А тех кто нарушал — ставили на место администрация, прокуратура, суды и т.д. Главное в этом деле — не молчать, а проявить активность.
                                            +1
                                            И я не согласен с суждением «Никто в системе ЖКХ не хочет чтобы «жильцы всегда могли легко проконтролировать».» Скажу за Ростовскую область и Краснодарский край — предприятия и поставщики стараются быть максимально открытыми с потребителями, запускают сайты (впрочем этого требует закон). В случае с общедомовыми приборами учёта — в квитанциях у них показан алгоритм расчёта дополнительного (на общедомовые нужды) расхода. Плюс активно формируются информационные центры, и это инициатива краевой администрации.
                                              0
                                              Очень хорошо, что есть такие примеры.
                                                0
                                                Вы, видимо, живете в какой-то другой России. :)
                                                Я тоже занимаюсь автоматизацией ЖКХ уже не мало и не буду говорить за остальных, но за Северо-Запад скажу — тут все не так радужно. И организации, как вы описали, старающиеся раскрывать свои данные и расписывать как они их получают — единичны. В основном, это ТСЖ, причем даже среди ТСЖ существуют такие, что мама не горюй!
                                                  0
                                                  согласен, ТСЖ с небольшими УК и есть главные клиенты таких облаков. Денег на полноценный абон-отдел у них нет, могут себе позволить лишь бухгалтера с какой-нибудь 1с конфигурацией да и только.

                                                  А крупные поставщики коммунальных услуг обходят SaaS стороной. И правильно делают: я пару лет назад был очевидцем, участником и заинтересованным лицом разрыва отношений крупного поставщика с организацией которая им этот сервис и предоставляла. Так вот, эти товарищи просто в один прекрасный момент отключили кассы и абонотделы в нескольких крупных городах и всё, тушите свет. Пришлось новую базу собирать на основе предварительно выгруженных маршрутных листов. Сколько поставщик потерял на этом денег, времени и нервов…
                                                0
                                                Для того чтобы решить эту проблему нужна воля жильцов. Если её нет — то по одному всех задавят. Для этого и придумали ТСЖ. Два года назад мы выгнали УК навязанную строительно компанией. За эти 2 года мы ни разу не повышали тарифы(ктоме тарифов монополистов) и отремонтировали недочёты строителей. Чтобы это сделать, потребовалось всего 9 человек. Сейчас я председатель ТСЖ в этих домах. Проблем практически нет, даже сайт дома выглядит как заброшенный форум — нечего обсуждать. Хотя вру, серьёзно сломался лифт — тут была пара сообщений :)
                                                  0
                                                  Вы молодец! У нас в городе тоже есть подобные активные председатели, но к сожалению, их давят городские власти, так как эти показывают, что можно жить дешевле, а тем это ох как не нравится!
                                                    0
                                                    А как они их давят? Никакого влияния на ТСЖ у них практически нет, разве что бандитизм какой.
                                                      0
                                                      Есть у них методы разные.
                                                0
                                                Надежды юношей питают….
                                                Идея вполне здравая и логичная, но разобьется о реальность круче Косты Конкордии. Начнём с того, что все эти устройства, счётчики и контроллеры должны быть сертифицированы, защищены и это выльется в немалую копеечку. Стоимость промышленного контроллера сбора информации с электросчётчиков на сегодняшний день что-то около 210 тысяч рублей. И обслуживает он аж 35 счётчиков. Дальше просто затыкается канал. Да, в бытовых трафик будет меньше, ибо контролируется меньше параметров, но одним контроллером на дом не обойдёшься. Унификация? Стандартизация? Забудьте об этом на данном этапе. На курсах в сентябре производитель прямым текстом мне сказал «Да, мы поддерживаем продукцию других фирм, но за точность данных не отвечаем и использовать её очень сильно не рекомендуем».
                                                  0
                                                  Читая комментарии, возникла у меня такая мысль.
                                                  Если бы сейчас понадобилось построить что-то типа ДнепроГЭС, слетать на Марс или сотворить еще чего-нибудь этакое, то не пошел бы этот проект — все бы погрязло на этапе сертификаций, получения лицензий и лавированием между Постановлениями.
                                                  Может потому ничего серьезного и не создается в последнее время?
                                                  Вроде и возможностей много и техника ого-го, но придумают отмазку и уже счастливы!
                                                  Как же строили все в прошлом веке?
                                                    0
                                                    Итог обсуждений — облачное ЖКХ остается заоблачной мечтой…
                                                      +1
                                                      Здравствуйте.
                                                      В Ваших итогах нет ничего удивительного и уж слишком много трагического(можно подумать что это действительно так). Хотя на самом деле Ваше обсуждения с другими людьми выглядели как ситуация, где Сизиф прёт камень в гору, наматывая «обсуждения» на камень. Я думаю, что у многие участники это смогли почувствовать, но не объяснить. Люди общались с Вами. Но камень Вы «докатили» и всё стало более-менее понятно: ЖКХ тут ни при чем — просто камень вернулся на исходную.

                                                      Обычно люди встречаются, общаются, рассказывают что-то друг-другу и когда это лицо в лицо, в нормальной обстановке — понимание имеется. Но когда человек сам себя зачем-то ставит не свойственные ему сценарии и «проигрывает» их как на сцене перед публикой, то и общаться в такой ситуации — затруднительно: никто не станет общаться из зрительного зала с артистом выступающим на сцене, чтобы не мешать ему и не привлекать внимание других людей.

                                                      Я не знаю зачем Вы выбрали поиграть роль Сизифа, но вообще говоря, для обсуждения, — совсем не обязательно играть какие-то бы ни было роли, чтобы Вы были поняты или не поняты. Я так думаю.
                                                        0
                                                        Спасибо! Отличный комментарий!
                                                          +1
                                                          Да Вам спасибо, что Вы поняли! а то это такая редкость на этом сайте.
                                                          И я рад, что успел застать Вас не завтра.
                                                      +1
                                                      Это всё можно сделать, тем более в каждом доме есть интернет провайдеры и не по одному. И их оборудование всё равно стоит в доме. Так что проблем с каналом не будет. Но монополисты такие большие и неповоротливые… Мы например каждый год заполяем бумагу, что у нас в доме нет газовых труб — надо и всё. Или из ГУП ТЭК (отопление) приходит тётенька и пишет от руки 8 страниц отчётов о том, что дом готов к отопительному сезону. И такого бреда завались. Даже последний идиотизм с квитанциями, в которых обязывают публиковать состояние общедомовых счётчиков — ад чистейший. Мало того, что у нас на два дома один счётчик (надо ставить второй теперь зачем-то), так и квитанция получается на формате А4 и самое главное — никому это не надо и никак не поможет тем, у кого УК подворовывает.

                                                      Короче, пока у власти жулики — ничего не выйдет. Нет ни стимула ни воли что-либо решать.
                                                        0
                                                        Все абсолютно верно!!!
                                                        А им еще и очень выгодно, когда у людей стимула нет и желания.
                                                          +1
                                                          > Нет ни стимула ни воли что-либо решать.
                                                          А по-моему дак очень это здорово:
                                                          если ты весь простимулированный и напомазанный, то ты похож на того кролика, которому вечно не дают морковку, но дают ее крохи чтобы ты не потерял вкус к этой морковке; а жизнь проходит мимо (особенно в Москве вся это беготня так сильно выражена).

                                                          А если нету «стимулов» — «посулов», то Есть другая возможность:
                                                          присмотреться к жизни; жить Своей жизнью и рассмотреть ее возможности так чтобы жить можно было без кучи обременительных вещей; тем кто это находит — находит Своё счастье, но вот только, находя других людей, не всегда находит их самих, а в основном их стимулы, мнения и т.д. и т.п. Хотя иногда и находит, но у людей интересы всегдаж разные :)

                                                            0
                                                            sandcat! Вы еще раз хорошо все сказали!
                                                            Отличный взгляд на жизнь и отношения между людьми!
                                                              +1
                                                              Очень часто жизнь нам подбрасывает такие «замечательные» возможности, но не так часто мы их замечаем; хотя от большого до малого всего один шаг.
                                                              Вобщем поделился чем умею.
                                                                0
                                                                Спасибо!

                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.