Как думает программист

Способ мышления влияет на восприятие окружающей среды — это факт. Тем не менее данный факт обычно не принимается во внимание и уж тем более не анализируется достаточно глубоко, в соотношении с повседневной жизнью. Это кажется мне странным — так как от нашего восприятия зависит любая интеракция с тем самым внешним миром, а также и обратная связь с ним. В результате — мы все обычно даже и не задумываемся о том, от чего зависит наша жизнь, наше окружение и эмоциональное состояние.

Хотя, может все таки не все мы? Быть может у программистов с таким самоанализом дела обстоят несколько иначе? Надеюсь что это так, и подобные мысли возникают не у меня одного. В качестве более наглядного примера произведу тут небольшой самоанализ, возможно он поможет кому нибудь взглянуть на обыденные вещи немного с другой стороны. Быть может мое мышление на самом деле ошибочно и сообщество укажет мне на это. Все может быть, но пока-что слишком рано подводить какие либо итоги, так что — приступим!

Как думает программист


Отвечая на этот вопрос, придется рассказать немного о себе. Нет, я не пишу на C# и не особо вникаю во всякие там хитрости реверсивного программирования и прочих прелестей. Мой инструмент на данный момент — это PHP, java-script. Конечно же я знаком с другими языками, но тесно работаю пока-что только с этими. Достигнув определенного уровня погружения я осознал, что связывать всю свою оставшуюся жизнь именно с программированием не хочу и остановился. Нет, это не стагнация. Естественно я изучаю новые нюансы, библиотеки, фреймворки и т.д. но оставляю себе еще много времени для изучения других, интересующих меня направлений. Достигнутого же уровня, сдается мне вполне достаточно чтобы с гордостью причислять себя к семье программистов.

Давайте все таки вернемся к теме. Как же я думаю? Прежде всего структурировано. Многолетний опыт использования функций, классов, паттернов, разделения front-end'а от back-end'а оставляет свой след в психике. Позволю себе допущение — что это даже не всего лишь след а колосальная перестройка нейронных связей и алгоритмических/логарифмических функций мозга. Естественно, это всего лишь допущения, не обоснованные ни на каких исследованиях но мне кажется что в этом есть смысл. Во всяком случае я не могу отрицать тех изменений которые произошли в самом процессе моего мышления за эти годы.

И так — что мы имеем? Мышление типичного программиста имеет следующие характеристики:

  • оно структурировано
  • присутствует очень резкое осознание причинно следственных связей
  • возможен глобальный анализ как самой сути проблемы, так и локальный — отдельных ее составляющих
  • осознанно создаются «поведенческие паттерны» на разные ситуации
  • гипертрофированно значение логики, эмоции отодвигаются на второй план или даже полностью удаляются
  • высокий уровень само-обучаемости (хотя это врожденная функция, предполагаю что многолетняя работа программистом ее развивает)


Как это отражается на его восприятии


Предполагаю что нам программистам, легче воспринимать мир таким какой он есть. Прежде всего потому, что благодаря высокой степени аналитических составляющих нашего мышления — мы в состоянии пробиваться через барьеры информационного шума и видеть вещи в их истинном обличии.

Думаю, многих из нас иногда посещают мысли об искусственной натуре нашего мира — связанно это с тем, что мы сами создаем свои миры. Кто-то маленькие, кто-то большие, но принцип один и тот же. Потенциально это опасное качество. В будущем это может провоцировать развитие разных психических отклонений — таких как, к примеру, шизофрения.

Отдельным аспектом восприятия мира программистом является его отрешенность от эмоциональной составляющей. С одной стороны это может казаться плюсом, так как позволяет разрешать разные конфликтные ситуации в меру спокойно и выгодно для всех сторон или эффективно работать в условиях повышенной напряженности. С другой же — возможны проблемы в личной жизни. Незаметно привыкая к постоянному притуплению собственной эмоциональности программист перестает это замечать, и теряет контроль. Эффектом является огромный процент одиноких профессионалов высокого класса.

Еще одним последствием приглушения эмоциональности является искажение восприятия внешнего мира. Без радости, любви, печали или злости — он превращается в техногенный, серо-зеленый мир Матрицы. Работа, сон, работа… Сдается мне что такая ситуация будет мало кого радовать.

Что возвращает вселенная


Программист он и в Индии — программист. По моему с этим никто не поспорит. Мало кто из нашего братства живет в нищете. Даже если — это чаще всего является осознанным выбором. Думаю, вследствие своих приобретенных качеств — программисты могут добиться значительных высот, если только захотят.

Вот тут как раз и содержится самый интересный момент моих размышлений. Совокупность этих качеств предоставляет программисту уникальную возможность — правильно определить свои жизненные цели на достаточно раннем этапе.

И она-же, совокупность, дает возможность внести корректировки в проблемные, или потенциально опасные для данного индивидуума элементы восприятия.

Проще говоря — по моему глубочайшему убеждению, программисты являются сами для себя отличными психотерапевтами и психоаналитиками. Но опять же — только если этого захотят.

Послесловие


Данная тема естественно затронута тут весьма поверхностно, и требует экспериментов с целью подтверждения (или опровержения) поставленных гипотез, но лично для меня — это все очень близко к тому что происходит внутри.

Я очень рад, что в свое время, будучи ребенком увлекся Pascal и продолжал продвижение по пути программиста несмотря на многочисленные преграды. В противном случае я был бы другим человеком.

Также я рад своему решению не получать высшее образование. Благодаря этому я могу изучать то что мне надо, в той степени в которой мне надо и в том режиме, который мне подходит. И мой мозг при этом не забит устаревшими предустановками и шаблонами. Чего и всем желаю.
Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 92

    +2
    Вы замахнулись на очень серьезные материи, тема действительно большая, и, наверное, в какой-то момент времени интересовала многих.
    Кстати, было бы интересно послушать авторитетное мнение специалиста-психолога по данному вопросу.
    Продолжайте, удачи вам.
      +1
      Большое спасибо за признание, полностью согласен что материи очень серьезные. И действительно — мнение авторитетного специалиста было бы как нельзя кстати.
        0
        Лучшие специалисты-психологи — это окружающие. Жена меня часто называет однопрограммным (а я ее — многозадачной), родители — чудаком. Но главное, что все это «в шутку» — важно осознать, что изменить характер и мировоззрение другого человека очень нелегко
          0
          нелегко изменить себя, уж тем более другого человека)
            0
            хотите изменить мир — измените себя!
            ибо мир это отражение вас…

            А изменить другого человека вы не сможете до тех пор пока это не будет его искреннее желание, а после этого считать что его изменили именно вы это ни что иное как гордыня… Самый страшный грех:)
        +13
        Эмоциональная отрешенность, искажение восприятия внешнего мира… мы сами распространяем о себе эти стереотипы, а потом удивляемся своей репутации. У меня все нормально с восприятием, и у большинства моих знакомых программистов тоже, вне работы, мы обычные, совершенно нормальные люди. Что я делаю не так?
          +13
          Наверное, не пытаетесь оправдать личные проблемы «профессиональной деформацией» :)

          Судя по градусу романтики и пафоса у ТС какие-то душевные искания и пэрэживания.

            +9
            Коллега, а вы мнением совершенно посторонних людей о себе и своих знакомых программистах интересовались? :) То, что вы и они сами себя оценивают как совершенно нормальных людей — неудивительно, т.к. у вас общее понятие о норме. Но в силу наличия в меньшей или большей степени профессиональной деформации ваша норма может отличаться от нормы людей, которые к IT вообще и программированию в частности отношения не имеют.
              +4
              Как это не удивительно, большинство моих друзей не связанно с IT. Хватит делать из программистов эмоциональных уродов!
                +3
                А кто говорит об уродстве?
                Из патологоанатомов, кстати, эмоциональных уродов делают или нет?
                  0
                  А никто из них эмоциональных уродов и не делает. Я уже писал ниже — это просто следствие развитого восприятия причинно-следственных связей. Сложно удивляться миру, если он предсказуем.
                  Но есть и положительная сторона вопроса — осознавая собственное мышление, мы можем составить для себя и других «инструкцию по применению».
                    0
                    Я, кажется, только что понял. Проблема ТС и всех остальных морально-деформированных личностей — крайне завышенное ЧСВ.
                      +1
                      Не путайте теплое с мягким. Эмоциональная деформация — это притупление эмоций, когда какие-либо события вызывают меньший эмоциональный отклик. Моральная деформация — это нарушение понимания что правильно, а что нет, что хорошо, а что плохо.
                        –8
                        Вы никогда не думали, что возможно с Вами (беру конкретно Вас, это не переход на личности, это для примера) довольно сложно общаться? Нормальный человек эту оговорку бы и не заметил, вы же выдали абзац из википедии. Проще говоря, сумничали, что возвращает нас к завышенному чсв. Будьте проще, авось и пропадет чувство эмоциональной неполноценности :-)
                          +11
                          А может нормальный человек эту оговорку просто бы не понял?
                          И gorynych_zmey не сумничал, а подтвердил свое мнение фактами, что является рациональным поведением, между прочим.
                          Да и к тому же, есть такая причинно-следственная связь: человек в чем-то заблуждается, значит нужно его поправить. Может быть он из лучших побуждений решил вас исправить, а это вы неправильно реагируете, т.к. у вас эгоцентризм, и вы не принимаете других мнений, кроме своего?
                            –3
                            А может нормальный человек эту оговорку просто бы не понял?
                            Нормальный человек = глупый человек?
                              +2
                              Не увидел бы причинно-следственной связи. А если не видит этой связи — зачем ему лезть в дискуссию и что-то доказывать в области, где он заведомо некомпетентен. Это все говорит только о другом складе ума.
                              Знаете, я сейчас приведу небольшой пример из своей жизни. Иногда мне приходится поправлять людей из своего окружения. Может быть это касается кода, может быть чего-то еще. Но вот парадокс — люди не терпят, когда ты постоянно их исправляешь. И точно так же не любят, когда ты что-то знаешь, но не говоришь. Я сначала просто перестал давать советы моим знакомым, но они стали обижаться, что я не помог. А если начинаю советовать — считают умником :)
                                +1
                                Очень многое зависит от того, в какой форме поправляешь людей. Самое главное, чтобы не было смысла «ты должен именно сделать так, а не так!», иначе получится уже лёгкая форма насилия, что естественно будет раздражать.
                            +1
                            Со мной как раз просто — потому что я все время помню, что мой образ мышления может отличаться от образа мышления моего собеседника. :) А потому по мере возможности стараюсь изъясняться в понятных собеседнику категориях.
                            Не заметить оговорку я не мог — для меня слишком велика разница в двух упомянутых понятиях, чтобы их путать. Дабы избежать дальнейшего непонимания — я взялся определить терминологию.
                            За сравнение с википедией — спасибо, но оба определения выдал из головы, так, как я их понимаю. :)
                            Сумничал — да, возможно. Но в моем случае это не демонстрация собственного интеллектуального превосходства, а вклад в общую копилку знаний всех участников обсуждения, демонстрация одного из взглядов на предмет дискуссии. Эдакий Open Sourсe — подход в отношении мыслей. :)
                            Чувства эмоциональной неполноценности, вопреки Вашему предположению, у меня нет — я не считаю свои эмоции отклонением, а считаю вариантом нормы.
                        0
                        Мне кажется, что Вы переоцениваете свой аналитический аппарат, говоря что мир предсказуем. И более того, мне кажется, что вы просто выбросили из своего восприятия какую-то часть мира, то есть просто не обращаете на нее внимания, так как она не подходит под ваши шаблоны восприятия. Это все равно, что одень наглазники, и потерять часть зрительной информации, которую они перекрывают.
                  +6
                  Программисты — обычные люди. Они разные. Кто то — гик и интересуется только компьютерами, кто то думает о работе только на работе а в остальное время занимается детьми и своим садиком. Попытки любых обобщений наивны и неинтересны.
                  Я — программист со степенью и 15 летним опытом, архитектор. Но не работы я занимаюсь историей, археологией фотографией и воспитанием детей. У меня перестроились нейронные связи?
                    0
                    «вне работы»
                      0
                      Думаю если бы вы внимательно прочитали мой пост, вы бы поняли — что я имел в виду. Постараюсь разъяснить: имелось в виду, что мышление целой группы людей которыми являются программисты отличается от мышления, допустим, музыкантов. И далее более развернуто приводятся мои мысли по поводу отличительных характеристик мышления именно этой группы. Естественно личностные качества у каждого свои, но общие процессы вполне могут быть одинаковы — и при этом быть следствием определенного мышления.

                      «У меня перестроились нейронные связи?» — про структуру мозга и общие принципы его работы будет мой следующий пост, возможно в связке с ним — этот будет более понятен.
                        0
                        Мне кажется, что личностные отличия всё таки больше чем профессиональные.
                          0
                          Но полностью исключать профессиональные нельзя, так как их существования а в связи с этим и влияния мы отрицать не можем.
                            0
                            Мозг — очень экономный орган. Содержать две полностью независимых личности для работы и для всего остального — слишком дорого, поэтому существенное влияние личных качеств на профессиональные и профессиональных на личностные неизбежно.
                            +7
                            А мозг программиста в разрезе мы увидим? Разбухший центр ЧСВ в особенности интересен :D
                              +1
                              «мышление целой группы людей которыми являются программисты отличается от мышления, допустим, музыкантов»
                              Программист с музыкальным образованием слушает вас с особым интересом.

                              (Кстати, к эмоциональной бедности это тоже относится, у меня много знакомых не-программистов, и никто из них не считает мой эмоциональный фон заниженным.)
                          +5
                          Предполагаю что нам программистам, легче воспринимать мир таким какой он есть. Прежде всего потому, что благодаря высокой степени аналитических составляющих нашего мышления — мы в состоянии пробиваться через барьеры информационного шума и видеть вещи в их истинном обличии.

                          Многие знания — многие печали. Так что может быть мир легче видеть как есть, но восприятие от этого не упрощается.
                          Но эмоций становится меньше, что есть то есть.
                          Профессор логики не плакал на похоронах утонувшего друга. Друг не умел плавать, поэтому и утонул. Логично.
                            0
                            Эмоция = результат — ожидание
                            Из-за более резкого осознания причинно-следственных связей наши ожидания от ситуации не сильно отличаются от результата. Мы с большой долей достоверности знаем заранее, к чему приведет то или иное действие, или как будут развиваться те или иные события. И потому, когда все происходит так или почти так — как правило эмоция возникает одна: «ну я же говорил!».
                              +3
                              Эмоции неподконтрольны разуму.

                              И непонятно, с чего вдруг у программиста должны быть проблемы в личной жизни. Если ты так хорошо понимаешь причинно-следственные связи — управляй.

                              «Мы не властны над своими эмоциями, но властны над своим поведением „
                              stelazin.livejournal.com/

                              Я люблю эмоции, и сам обустраиваю жизнь так, чтобы испытывать эмоции. Я знаю, когда и какие я буду испытывать, но это мне не мешает.
                              Если я съем что-то вкусное, оно будет вкусное, даже если я знаю, что и зачем я ем.
                                0
                                >>>Эмоции неподконтрольны разуму.

                                Очень спорное утверждение… Да и по моему мнению неправильно поставлено. Контролирует не разум, а сознание:)

                                Эмоции можно научиться контролировать было бы желание! Вопрос в том что этот путь весьма трудоемкий и может завести туда куда вы совсем не хотели прийти в начале этого пути. Управление заключается в возможности управлять восприятием и возможности его «отключать» и «включать» по своему желанию. Это как в тренировках остановки внутреннего диалога, сначала вы учитесь очищать сознание, а только потом направлять мысли в нужное вам «русло». С эмоциями тоже самое, сначала учишься «не чувствовать», а потом когда становишься совершенно «пустым» понимаешь всю ущербность этого пути и начинаешь жить упиваясь самыми простыми эмоциями. Которые в былое время даже не замечал…

                                Но после прохождения этого пути вы уже никогда не станете прежним:) И в следствии этого жизнь измениться…
                                0
                                Эмоция = (результат — ожидание) / усилия
                              +4
                              Насчет высшего образования — позволю себе не согласиться. Хотя я оцениваю КПД обучения в ВУЗе где-то в районе 40% (и то наверно много — но точных критериев оценки пока не могу найти, поэтому оцениваю навскидку) — это обучение дает возможность на ранних этапах развивать структурированность мышления и выявление причинно-следственных связей. А еще дает навык работы с разнообразными массивами информации и знаний. Плюс расширяет кругозор — те вещи, которыми я сам бы не стал интересоваться, будучи данными в курсе высшего образования, позволяют более быстро находить решения — поскольку есть представление (пусть и поверхностное) о различных методах и подходах, о типовых проблемах и их решениях. А при наличии пытливого ума и здравой доли экспериментаторства знание типовых решений ничуть не мешает находить решения новые и нестандартные — поскольку знание типового решения предполагает не только знание того, где и как его применять, но и знание, где это типовое решение работать не будет.
                                +2
                                Возможно вы правы, но позволю отметить что никогда не поздно. Во всяком случае — 100% уверен что гораздо лучший результат дает обучение не из под палки, а по собственному, лучше всего страстному желанию.
                                  +2
                                  Вот тут полностью согласен. И лучше всего, мне кажется, когда обучение идет после сколь-нибудь существенной практики. Тогда, во-первых, теория хорошо ложится на уже имеющийся опыт, а во-вторых появляется возможность отделять существенное от неважного.
                                    0
                                    Скорее не страстному, а осознанному и обоснованному, когда человек имеет четко сформулированные цели и потенциальный результат своего обучения.
                                  0
                                  Всегда казалось, что профессиональная деформация не так уж сильна. Просто вероятность того, что человек чего-то добьется на поприще программирования, больше зависит от изначального характера этого человека.
                                    +2
                                    «Отдельным аспектом восприятия мира программистом является его отрешенность от эмоциональной составляющей» — я согласен, человек может стать замкнутым, все его интересы ограничатся работой. Но тогда не вяжется «программисты являются сами для себя отличными психотерапевтами и психоаналитиками», думаю такой человек с эмоционально не насыщенным миром не может адекватно оценивать своё восприятие мира, быть психоаналитиком.
                                      +11
                                      А может все таки это не профессия сильно изменяет человека, а просто люди определенного склада ума тянуться в профессию. При чем объеденяющим фактором может быть определенный типа характера или типа внешности, если например говорить про моделей на подиуме можно повернуть ситуацию так что это профессия ноги девушкам удлинняет. Нет?
                                        0
                                        И впадают в рекурсию…
                                          0
                                          Я думаю, что да, первоначально люди определенного склада ума тянутся в профессию. Хотя среди моих однокурсников было немалое количество таких, которые на момент поступления о программировании имели весьма отдаленное представление. Правда, в настоящее время моих однокурсников, работающих по специальности — весьма немного.
                                          Но по мере углубления в профессию человек развивает наиболее полезные с профессиональной точки зрения качества. А поскольку людям свойственна определенная шаблонность поведения — те подходы, которые хорошо работают в профессии, начинают проникать в остальные аспекты жизни.
                                            +2
                                            Мне тоже кажется что тут перепутана причина со следствием. Технари они везде технари и программисты ничем особенным тут не выделяются.
                                            +3
                                            Мне все-же кажется, что человек становится программистом если его мышление изначально предрасположено к этому роду деятельности. Конечно, какое-то влияние опыта программирование на мышление присутствует, но это можно сказать практически о любой дейтельности. Но не думаю, что это влияние может значительно изменить личность.
                                              +2
                                              Человеку с неподходящим складом мышления программированием заниматься будет просто неинтересно, и он в профессию не попадет (ну разве что обстоятельства заставят заниматься несвойственной и неинтересной, но приносящей доход деятельностью).
                                              Насчет изменения личности… Скорее всего, программирование не сможет изменить личность кардинально. Но вот усилить те качества, которые были в зачатках — запросто.
                                              +2
                                              Да, материи весьма высокие. Очень многое из описанного в статье появлялось и даже жило в моей голове. И живет. Улыбнулся, когда дошёл до чтения о создании своих миров, ибо всё это также мне знакомо :)

                                              Но сейчас я нахожусь на каком-то, пока непонятном мне, но неприятном жизненном этапе. Предполагаю, что это следствие того, что в своё время, осознав всю приобретённую мощь своего программистского сознания, я слишком возгордился собой. Я понимал, что мышление моё «более другое», чем у почти всех моих знакомых, а достигнутые с его помощью реальные успехи со временем убедили меня — оно ещё и «более лучшее». Ну и в один прекрасный момент, относительно недавно, я понял, что качусь вниз, и не могу остановиться.

                                              Начало этому было положено скорее всего тогда, когда я начал напрямую сталкиваться с заказчиками, ещё в университете. С одной стороны, это было столкновение с людьми похожего склада ума: организованность, причинно-следственные связи, холодная голова. Но с другой — думаю все знают, что одними этими качествами бизнес не делается, особенно в нашей стране. Короче, у меня просто у меня тупо не было и до сих пор особо нет навыков общения с людьми. Я постоянно шёл на компромиссы с самим собой в работе с заказчиками, не видел другого выхода («он платит», «он знает жизнь» и пр.), подстраивался. Ну и бог с ним, это полезное умение, но до тех пор, пока заказчик не начинает наглеть. И когда это начало происходить, а я вовремя не распознал этот момент, то это и ознаменовало начало конца :) Упрямство/упорство здесь сыграло сугубо отрицательную роль, я этим все больше вгонял себя в узел каких-то левых обязательств, думая, что «ща вот разберусь и все сделаю, ну пусть ночь не посплю, у меня раньше всегда все получалось».

                                              Не думайте, что я отклонился от темы, суть предыдущего абзаца — я думал, что мои программистские навыки и расширенное сознание восполнит пробелы в других областях, типа общения с людьми, умения взаимовыгодно договариваться и пр.

                                              Хер его знает, что делать, чтобы вернуть себя. И ещё непонятно, хочу ли я именно вернуться и именно в программирование, ведь я, можно сказать, во многом разочаровался. А так, больше в жизни ничего толком не умею. Также, как и автор, со школы паскалем увлекался, не представлял себя никем иным, кроме разработчика, и «преграды» на пути преодолевались самым правильным образом — я их просто не видел и не осознавал, они не были преградами для меня:) Со стороны наверно выглядело, что я долблюсь в стену и занимаюсь хернёй, но для меня это было ни разу не так. Я нисколько не смущался запоем читать книги по тому же паскалю, по нескольку раз, пока не пойму то, что хочу. Пока не было компа дома, программировал в голове, фиксировал это всё на бумаге, чтобы пару раз в неделю в школьном кабинете информатики набрать код, отладить программу и получить удовлетворение от результата.
                                                0
                                                «расширенное сознание» само по себе ничего не заполнит, но может помочь быстрее и эффективнее получить навыки в других областях.
                                                +1
                                                Я вижу эту проблему несколько иначе. Если я не ошибаюсь, то где-то после великой французской революции произошло разделение школ на обычные и буржуазные, причиной этому стало явление, когда множество людей пожелали пойти в университеты, а не на заводы, что в будущем могло стать угрозой индустриализации и соответственно благосостоянию буржуа. Кстати, развитие этих идей мы можем до сих пор наблюдать практически в каждой современной стране, к примеру у нас в Украине, есть школа СБУ (служба безопасности укр.) и КИМО (институт международных отношений при большом киевском университете) где учатся только дети элиты, т.е. современных буржуа\политических «жрецов». Извините, отвлекся. Следующим этапом стало разделение университетов на гуманитарные и технические, под соусом из мифа, о том, что разные люди обладают разным типом мышления. Это привело к тому, что людей обладающих системным мышлением, обучают тем вещам, которе требуют последующей узкой специализации (знать все, ни о чем), мало применимых в социальной жизни, а остальных обучают социально-гуманитарным наукам, типа социологии, психологии и пр., но без системного мышления они не могут увидеть картину в целом, осознать причины и следствия, тех процессов, которые происходят в обществе.

                                                " В будущем это может провоцировать развитие разных психических отклонений — таких как, к примеру, шизофрения.", извините, но это глупость, шизофрения это обычно семейное заболевание, т.е. очагом ее возникновения является семейная обстановка в детстве, советую почитать Бейтсона «Теория шизофрении».
                                                  0
                                                  «извините, но это глупость, шизофрения это обычно семейное заболевание, т.е. очагом ее возникновения является семейная обстановка в детстве, советую почитать Бейтсона «Теория шизофрении»» — это всего лишь одна из точек зрения. На самом деле мы до сих пор не можем с точностью определить одна ли это болезнь или «сборник» — что уж говорить о причинах возникновения.
                                                    +1
                                                    Могу я попросить ссылки на другие точки зрения?
                                                      0
                                                      да хоть та же вики (раздел Этиология) а там и ссылок на соответствующие труды аж 246 — выбирайте по вкусу.
                                                        +2
                                                        Извините, на с какой конкретно из них вы ознакомились, чтобы утверждать, что «В будущем это может провоцировать развитие разных психических отклонений — таких как, к примеру, шизофрения.»?
                                                          +1
                                                          Мопед не его, он просто разместил объяву.
                                                          Вот пристали к человеку… зачем вы расшатываете стройную картину мировосприятия ТС своими четкими однозначными вопросами? В топике преобладают слова «поверхностно»,«предполагаю»,«думаю», «потенциально» и (внимание) «логарифмические функции мозга»… автор просто не поймет что вы хотите от него.
                                                            +1
                                                            Хотелось узнать, если ли что-то из содержания за красивой формой слов.
                                                            0
                                                            Не читал на эту тему практически ничего, зато наслушался многого от знакомого шизофреника и его родителей.
                                                              +3
                                                              Тогда зачем вы заведомо дезинформируете общественность? У изначально здорового человека одно лишь программирование не может вызвать никаких симптомов шизофрении. А если ваш опус прочитает начинающий, особо внушаемый человек?

                                                              Любой непрофессиональный текст – это зеракло внутреннего мира автора. Вы и сами не поняли, как выложили нам все свои подсознательные страхи, оправдания слабостям и прочие личные вещи. Я воздержусь от оценочного восприятия этого эпистолярного произведения, но на откровенно вредные утверждения хотелось бы обратить внимание.
                                                                0
                                                                Ваш голос крайне для меня важен, так как в нем есть много смысла! Учту при создании следующих постов. Но по данному вопросу останусь все таки при своем мнении.
                                                                  +1
                                                                  Ваш друг «шизофреник» — программист?
                                                        +2
                                                        > это всего лишь одна из точек зрения
                                                        TBBT:
                                                        Sheldon (to his mom): But, evolution is not opinion, it's a fact!
                                                        Sheldon's mom: And that is your opinion!
                                                      0
                                                      Привычка искать и находить причинные связи — да, безэмоциональность и перестроение связей в голове — нет.
                                                      Эмоции с работой вообще связаны мало, и уж точно не более, чем у слесаря, работающего с деталькой.
                                                      Как любитель психоанализа вам говорю: вы не получаете удовлетворения от жизни, если она кажется серым миром матрицы. Программирование тут не при чем.
                                                        +2
                                                        Хорошая тема для размышлений. По поводу способа мышления, в приницпе, согласен. Помню как-то после нескольких бессонных ночей, проведенных над кодом, подошел я к шкафу и 15 минут думал, какую функцию надо применить, что бы его открыть (даже продумал объектную модель шкафа и всех дверок). На сколько мне известно, такое бывало не только со мной. Думаю, это можно использовать как экспериментальную информацию, для подтверждения Ваших слов.
                                                        Хочу только добавить, что все люди, не зависимо от их профессии способны добится чего-угодно, если только они ЗАХОТЯТ. Примеров этому множество.
                                                          0
                                                          Не знаю ни одного человека, который бы, отказавшись от высшего образования, при этом не заявлял регулярно, что поступил правильно. И наоборот, любой, получивший высшее незаборостроительное, ни разу об этом не сожалеет. («Я поступил в Стэнфорд, но через день решил отказаться — и правильно сделал!» — звучит глупо, согласитесь.)

                                                          Имхо высшее нужно обязательно, но только нормальное высшее, а не кулинарное и не заборостроительное.
                                                            +1
                                                            Я думаю, что отказ от высшего образования может быть вполне оправдан — на определенном жизненном этапе. Будучи выбранным в правильное (относительно жизненных периодов) время, высшее образование может быть гораздо более полезным и эффективным. Я думаю, что будь у меня возможность поработать по специальности до поступления в ВУЗ — я бы учился с большей мотивацией, и более продуктивно использовал время, отведенное на обучение.
                                                              0
                                                              > Я думаю, что отказ от высшего образования может быть вполне оправдан
                                                              здесь «может быть» равно одному-двум процентам. ВО гораздо больше дверей открывает, чем можно себе представить…
                                                                0
                                                                Если знания и опыт есть, на корочки как правило не смотрят. Есть не единичные примеры среди знакомых в ИТ, да и у самого так же. Или это крайне редкие исключения?

                                                                Да и с многими директорами/начальниками из различных отраслей вёл беседу на тему корочек, ответы сводилось к тому, что если человек опытный, то им всё равно, есть ли у него ВО или нет.

                                                                Единственное, где думаю возможно могут возникнуть проблемы — гос учреждения, но лично я их всегда стороной обходил и не стремился там работать.
                                                                  0
                                                                  > Если знания и опыт есть, на корочки как правило не смотрят
                                                                  на корочки смотрят «при прочих равных».

                                                                  > многими директорами/начальниками
                                                                  любой ИТ-начальник смотрит и в сторону «бескорочных», т.к. упускать кадры (особенно, хорошие кадры) при текущем дефиците никому неохота.

                                                                  вообще, ИТ-специфика такова, что научиться самому — реально. компа и интернета достаточно. но есть масса профессий, где не такой дешевый порог вхождения.

                                                                  нет, понятно, что есть масса вакансий в ИТ с дешевым порогом и достойной оплатой. но дешевый порог влечет за собой следующий аспект — разнообразие проектов мало, как по широте выбора, так и по глубине (наукоемкости) каждого проекта.

                                                                  предположим, что на рынке труда 50% вакансий где вполне реально замещение ее «бескорочным» кадром и 50% «наукоемких». на мой взгляд, не нужно особых рассуждений для вывода о том, что у «бескорочного» кадра перепрыгнуть в «наукоемкую» половину шансов немного. и не важно насколько это действительно 50/50.

                                                                  и к «корочным»/«наукоемким» я бы относил не только госучреждения, но и собственно ИТ-крупняк (всякие Яндексы, 1С, РБК, Армады и прочие интеграторы), банки и прочие фин. учреждения, ИТ-департаменты холдингов и корпораций, RnD-центры зарубежных компаний. получается не так мало…
                                                                    0
                                                                    Я бы чуть иначе к вопросу подошёл, пример конкретной задачи по программингу, которые не смог бы решить тот, кто не имеет ВО? Название компании не говорит о задачах, которые там стоят, для того же яндекса, умение создавать высоконагруженные системы приходит с опытом. Пример по банкам тоже интересен.

                                                                    Про админов я вообще молчу, в вузах по этой специальности у нас очень мало дают (или я тех вузов у нас не знаю).
                                                                      0
                                                                      пример — легко. оценить сложность алгоритма. или какого рода распределение представляют собой данные в БД. или с какого рода скоростью растет объем конкретных данных в БД или какая-либо другая нагрузка. все это постоянно возникает в более-менее серьезных проектах.
                                                                      задача из банковской сферы? да практически любая на тему прогнозирования, матстата, эконометрики, тарификации, бюджетирования заведет в тупик человека без ВО.

                                                                      нет, понятно, что и в Яндексе есть какие-нибудь несложные направления. но даже, если высокие нагрузки у вас только намечаются — значительно выгоднее иметь в команде человека, у которого возникающие прикладные нагрузочные задачи ложатся на фундамент, в общем-то, физмата.
                                                                0
                                                                Термин «работа по специальности» для программиста — нонсенс. По специальности может работать врач (там образование очень-очень серьезное), юрист, педагог, наконец. Но компьютерщик… Слишком быстро отрасль развивается, образование не успевает за реалиями. Так что не расстраивайтесь. Достаточно просто получить хорошее физмат-образование, и будут все двери открыты (не из-за бумажки, а потому что на выходе будет уже другой человек, с другим восприятием).
                                                                  –1
                                                                  почему же сразу нонсенс? врач, да, работает по специальности, но в соответствии со своей специализацией. юрист, педагог тоже.
                                                                  верно, что у нас отрасль развивается быстрее… но у нас и процент устаревающих (вследствие развития) знаний гораздо выше.

                                                                  программиста я бы сравнил с математиком (немудрено, согласен). у математика область его непосредственных научных интересов явно формируется в районе докторской. так и у программиста — после лет 10 работы проявляются очертания «специализации» — драйвера или веб, распределенные системы или мейнфреймы, геймдев или банкоматы
                                                                +1
                                                                А я бы вот поучился в заборостроительном — сам бы себе ремонт сделал нормальный. Без кулинарного ресторан не завести нормальный. Тут уж кому что.
                                                                  +1
                                                                  Вся ирония в том, что в заборостроительном не научат ремонту, а научат только водку пьянствовать.
                                                                    0
                                                                    Ирония в том, что можно научиться. А кто туда водку пьянствовать идёт, так он и без этого справится.
                                                                      0
                                                                      Имею в виду справится с тем, чтоб пьянствовать.
                                                                0
                                                                Ну и размах
                                                                Когда подруга мне говорит кучу несвязанных вещей я же не считаю что у меня «гипертрофированное чувство причинно-следственных связей» и поэтому ничего не понимаю.
                                                                  +5
                                                                  > рад своему решению не получать высшее образование
                                                                  ничего не хочу сказать про автора, но все те,
                                                                  кто не осилил экзамены,
                                                                  кто забил по собственной лени,
                                                                  кто ступил и не вспомнил вовремя,
                                                                  кто не подготовился в конце школы,
                                                                  кто предпочел вов, линейку и девок,
                                                                  кому не разъяснили родители,
                                                                  кто вылетел с первой сессии,
                                                                  — вот ВСЕ эти люди рады своему «решению» не получать высшее образование
                                                                  и, конечно, в разговоре про образование люди без него в подавляющем большинстве случаев преподнесут это как осознанный выбор. и, копни поглубже — в подавляющем большинстве случаев аргументации серьезной не предоставят… ну а какая может быть аргументация у 16-18-летнего несерьезного гражданина? я бы понял — война, ну или старший в осиротевшей семье с парой младших братьев/сестер, или ранняя свадьба по залёту… тут бы я понял — Выбор… а так — на 99% — выбор, в котором сам себя убедил…

                                                                  на мой взгляд, ВО можно сравнивать со Здоровым Образом Жизни… все понимают, что ЗОЖ (отказ от вредных привычек, правильное питание, сон, нагрузки) полезен, и, спроси любого, кто его не соблюдает — найдутся тысячи отмазок, завершающихся тем, что им нравятся их привычки выпить/покурить и да, это их, получается, «выбор».
                                                                  так же и с ВО — будет мильён убогеньких аргументов, венец которых, конечно, «выбор»

                                                                  причем и холивары-то тут даже смысла нет разводить: «решил» — ну решил и ладно. и ежу понятно, что у меня (с ВО) шансов по жизни будет больше и будут они выше (ну в среднем), а утруждаться, навязывать человеку идти получать образование — ну зачем мне конкурент, в конце концов?
                                                                    0
                                                                    Передо мной стоял выбор — сдавать все ЕГЭ, заканчивать 10 и 11 классы (!) (долго жил за границей, учился и заканчивал там же, в России все те дипломы юридически недействительны, надо еще русские получать) чтобы поступить на высшее, или работать и развиваться самому. Сделал за день ЕГЭ за девятый, остальное отложил на неопределенное время, так как с грамматикой по Русскому не вытянул бы никак. Насчет покупки — не мое, если уж браться, то основательно. Как вам такой выбор?
                                                                      0
                                                                      ну Вы уникум .)
                                                                      правда, это, скорее, вынужденность, чем выбор
                                                                      в такой ситуации, конечно, 50 раз подумать надо, да…
                                                                      а что была за страна, если не секрет? и есть ли планы оставаться в РФ?
                                                                        +1
                                                                        Не вдаваясь в подробности — не самая большая Европейская страна. Насчет того — буду ли оставаться в РФ — пока с точностью не определился, посмотрим как будет развиваться политика нашего нового-старого президента. Как по мне, на родине все же лучше, но для поднятия класса жизни можно «помучатся» и на чужбине.
                                                                    0
                                                                    Согласен со всем, кроме последнего абзаца.

                                                                    Если бы мог — плюсанул, максимум что могу — поддержать автора этим комментарием.

                                                                    Долго не описывая себя и свои заморочки, опыта работы чуть больше 3-х лет, могу сказать, что это (описанная в статье) очень большая проблема для меня…

                                                                    Именно сейчас…

                                                                    Спустя чуть больше двух лет после получения диплома (в студенческие годы был в коллективе людей, в отличии от последнего времени) кроме 2-4 друзей, с которыми видимся крайне редко, больше не общаюсь особо не с кем, работа, сон, работа, пешие прогулки в одиночке, спорт.

                                                                    Собственно о сути проблемы.

                                                                    1. Способность посмотреть на себя со стороны *, объективно, проанализировать — помогла, и заметил, что почти любые эмоции внешне почти не проявляю, хотя внутри очень все эмоционально, вида просто не подаю, не считаю нужным, хотя не закомплексованный, в меру скромный.

                                                                    2. Часами могу слушать человека, делать выводы и что-то брать из разговора, при чем не обронив ни единого слова. Часто подобное поведение способствует выводу обо мне, как личности, со стороны собеседника, вовсе не в мою пользу. В большинстве не считаю нужным делится своими выводами с собеседником.

                                                                    Список можно продолжить, но комментарий будет слишком большой, не думаю что стоит много о себе рассказывать, навряд кому интересно.

                                                                    * мало смелых людей встречалось мне, на жизненном пути, которые правду (не комплименты) в глаза говорят, обычно за спиной, а дальше слухи, сарафанное радио.

                                                                    Большое спасибо, за публикацию, лучше поздно, чем никогда, оказывается не я один всерьез задумываюсь об этой проблеме, а проблема эта — проблема всей жизни, в замен на профф.уровень очень многим приходится жертвовать.
                                                                      0
                                                                      А чем перечисленные вами пункты о мышлении программиста отличаются от типичного мышления того же физика или математика?
                                                                      Они что более чувственны, романтичны и нелогичны?
                                                                        0
                                                                        Думаю, суть не сфере деятельности.

                                                                        Автор писал с точки зрения программиста, так как сам им является.

                                                                        Подобное может случаться с людьми абсолютно разных специальностей, все зависит от того, насколько глубоко человек погружается в это все, будь то физик, программист, или женщина залипающая сутками за чтением книг/детективов.
                                                                          0
                                                                          программизм — одно из прикладных направлений физмата в целом
                                                                          точнее, теоретической части физмата
                                                                          так что мышление программиста — подтип физмат-мышления

                                                                          если говорить об отличительных паттернах мышления программистов, то более явно у них просматривается влияние алгоритмизации всего и вся, требовательности к непротиворечивости постановки задачи, стремление к оптимизации, разбиению на подзадачи (модульность) и тп

                                                                          рискну предположить, что в мышлении физиков и математиков, не связанных непосредственно с программированием, на первое место выходят несколько другие мыслительные схемы и парадигмы. какие именно — пусть расскажут они. я не могу здесь излагать адекватно, т.к. я программист.
                                                                          +1
                                                                          Ко мне как-то подошла гадалка и сказала, что у меня есть проблемы в семейных отношениях, что у меня порча и т.д. Начала что-то еще рассказывать и потом задала один вопрос: а есть ли у меня дети?
                                                                          И я задал ей встречный вопрос: как ей удалось увидеть мои проблемы (слава богу всё хорошо у меня), порчу, но не смогла увидеть, есть ли у меня дети?
                                                                          Мой вопрос мне же казался вполне логичным.

                                                                          Всё-таки можно сказать, что программисты, математики и ряд других людей по-другому смотрят на мир и постоянно ищут связь между причиной и следствием.

                                                                          Хотя утверждать, что если программист, значит логическое мышление — нельзя. Вполне возможно, что если логическое мышление — вот поэтому и программист получился.
                                                                            0
                                                                            Еще одним последствием приглушения эмоциональности является искажение восприятия внешнего мира. Без радости, любви, печали или злости — он превращается в техногенный, серо-зеленый мир Матрицы. Работа, сон, работа… Сдается мне что такая ситуация будет мало кого радовать.


                                                                            мне кажется, здесь Вы перегнули. Эмоций меньше — это правда, но меньше эмоций от тех вещей, которые вызывают эмоции у других. Например, у меня фракталы и их связь с реальным миром вызывают бурю эмоций. Астрономия, космос, математика в реальной жизни, все это лично у меня провоцирует шторм внутри.
                                                                            Просто акценты и приоритеты меняются
                                                                              0
                                                                              Согласен с вами.
                                                                              0
                                                                              Похожая ситуация, похожие мысли. Логика и постоянный поиск причинно-следственных связей, иногда мешают жить так как все, хотя, может оно и к лучшему. Иногда обрываю свои вопросы к людям на половине, так как пока произносил первую половину осознал ответ своего сознания и наиболее вероятный ответ собеседника. Становится неинтересно и я забиваю на этот вопрос.
                                                                              Вообще, часто замечаю за собой что я подвергаю детальнейшему анализу из ряда «почему произошло именно так, а не иначе» абсолютно мелкие и обыденные вещи, которые вроде бы и недостойны этого. Когда шагаю по улице, постоянно придумываю ООП-модель всего мира, стараюсь придумать как можно больше свойств и прочих методов для каждого объекта что замечу. Мне кажется, это просто попытка подмять все под свое мировоззрение. Скорее всего, так проявляется какая-то неуверенность в себе, может быть какие-то комплексы. Человек, а в данном случае я, постоянно подвергает анализу все вокруг, он боится что что-то выйдет из под его контроля, ему страшно что мир вокруг внезапно окажется не таким как он думал, в общем мне кажется, так проявляется неуверенность в себе и некое подобие юношеского максимализма, в общем, мне кажется что с возрастом это пройдет. По крайней мере у меня.
                                                                              Забавно, ещё я иногда начинаю завидовать врачам. Я почему-то представляю процесс лечения — отладкой, когда довольствуясь комплексу симптомов врач с помощью тех же самых цепочек причинно-следственных связей определяет причину заболевания. Наверное было бы очень интересно видеть тело человека как компьютерную программу, со своими переменными, константами, процедурами и методами. Жаль что врачи редко так работают. Да и вообще, не факт что это реально вообще, я ведь этого не знаю :) С медициной у меня плохо :)
                                                                                0
                                                                                «Скорее всего, так проявляется какая-то неуверенность в себе, может быть какие-то комплексы.» -> Пловерьте, их очень много :) Но далее нечто более величественное!
                                                                                0
                                                                                Кстати. Автор случайно не Гессе перечитал?
                                                                                  0
                                                                                  Вообще его не читал.
                                                                                  0
                                                                                  Знаете, ваш слог мне показался очень близким. Эту статью вполне мог бы написать я сам. Честно сказать, я вряд ли могу назвать себя программистом, поскольку знаю только html+css. Меня всегда больше интересовала художественная часть: дизайн, музыка, видео, творчество, поскольку я человек эмоциональный и живу больше не логикой, а своими ощущениями и мне нравится именно ОЩУЩАТЬ, видеть и слышать, а не абстрактно — конструировать. Вы уверены, что вы подходите для программирования и чистая логика — это ваше?

                                                                                  Теперь о мышлении. Я бы брал фундаментальные вещи. (Постараюсь написать статью по этому поводу). Есть два полушария — левое и правое. И на их фундаменте два типа мышления — логическое (линейное) и ассоциативное (нелинейное) соответственно. Первый тип строится только на «внутреннем диалоге», то есть языке, который и строит причинно-следственные связи в мозгу и создает картину мира (абстрактную). Второй тип — строится на образах (картинках), звуках, чувствах, запахах, которые СВЯЗАНЫ меж собой ассоциативными связями. Кроме того у каждого мозга есть свои особенности. Например, левый — это аналитик, а правый — это синтезатор. Один разбирает все на части, другой собирает.
                                                                                  В чем отличие восприятия мира разными мозгами. Во многом. Различия колоссальны. Для наглядности, представьте вы посмотрели фильм. Теперь у каждого полушария спросили: что вы видели? Вот какие могли бы быть ответы.
                                                                                  Правый мозг.
                                                                                  стоит стул, на нем лампа, молчаливый свет, ветер сгоняет со стола листочки бумаги. Перо в руке выводит со скрипом иероглифы. Толпа школьников с ранцами идет по солнечной улице. На фоне предзакатного солнца пасутся лошади.
                                                                                  Левый мозг.
                                                                                  Человек сидел и писал, знаки, которые он только что-то выучил, когда ездил в Японию. Он пишет каждый символ и вспоминает. Первый иероглиф значил «школа». Человек вспомнил, как ходил в школу и видел своих одноклассников, идущих по дороге. Второй – значил «лошадь». Человек вспомнил кадры из вестерна, который он видел ещё ребенком.

                                                                                  Итак, получился единый фильм, разбиты на логику и образы. Первым способом воспринимает мир животное. Вторым – программист. Где-то посередине находится обычный человек (равные пропорции мозга).

                                                                                  Лекарство от логики. Чтобы нормально взаимодействовать с обычными людьми (и не быть занудой в их понимании). Нужно, чтобы оба мозга были в работе. А так как, из-за особенностей работы, программист развивает свой абстрактный язык с его прямыми связями (левое полушарие). Ему не мешало бы развивать и ассоциативные связи. Как это сделать? Играть в ассоциации, Останавливать Внутренний Диалог и мыслить образами. Больше общаться с женщинами (не программистами). Фантазировать и юморить.
                                                                                  Развивайте свой правый мозг, пока он совсем не атрофировался!
                                                                                    0
                                                                                    И ещё, забыл…
                                                                                    есть те кто общается с живыми людьми и машинами. В этом смысле есть компьютерщики и остальные. Это в социальном плане. Особенности мышления у людей отличны от машин, думаю догадываетесь по какой причине.

                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.