Аймобилко — нелегальное легально?

    Правда ли, что весь контент Аймобилко легальный?
    Правда. Вот так окончательно и бесповоротно ответим мы. Мы говорим это с такой уверенностью, потому что добрая половина наших шкафов завалена многочисленными договорами с правообладателями, которые и предоставляют нам все эти книги, музыку и видео.
    www.imobilco.ru/help/faq


    Интересную новость опубликовал у себя в блоге Алекс Экслер. Похоже, что Аймобилко немного преувеличивает о легальности контента.
    Оказывается, там выложено в продажу (скрин) 16 книжек Экслера, при этом сам автор абсолютно об этом не в курсе. Более того, некоторые книги "в природе вообще не существуют — они надергали отдельные рассказы и повести и вынесли их как бы в отдельные издания, обложки к которым нарисовали сами — в смысле, сперли откуда-то картинки."

    Как оказалось, данный случай не единственный (раз, два). Но, при этом сам магазин Аймобилко предлагает блокировать ресурсы, которые нелегально распространяют электронные книги.

    Очень любопытно было бы услышать комментарии от Аймобилко, ведь они присуствуют на хабре.

    UPD1 trokar поделился комментарием от Аймобилко. По их словам, все книги были получены от партнера Литрес, а там они размещены легально.
    Экслер пока никак не прокомментировал такое положение.

    UPD2. Вот ещё ссылка на претензии к Аймобилко oleganisimov.livejournal.com/387655.html (спасибо @kostius )

    UPD3 Алекс Экслер выпилил оба сообщения (из ЖЖ и из своего сайта). Интересно, будут ли какие-либо комментарии со стороны Экслера? Все-таки обвинения были довольно серьезные.

    UPD4 Алекс прокомментировал ситуацию:

    Оказывается, в нашем договоре был пункт о том, что Litres может передавать мои книги для реализации третьим лицам

    Мне это не нравится, я с данной ситуацией сейчас буду разбираться, однако формально у меня претензий именно к «Аймобилко» в данном случае быть не может, раз я сам подписал подобный договор.
    Ту запись я удалил, магазину «Аймобилко» приношу свои искренние извинения.


    Вот теперь точки над i расставлены.

    P.S. Напомню, что trokar, как представитель Аймобилко, абсолютно адекватно пытался разобраться в данной ситуации, но карму ему все равно подпортили.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 184

      +110
      «добрая половина наших шкафов завалена многочисленными договорами с правообладателями»
      Видимо злая половина их шкафов завалена многочисленными жалобами авторов.
        +3
        А та половина, которая не имеет ярко выраженного эмоционального состояния, завалилась спать.
        +16
        Вероятно, им просто насрать.
          +7
          Никаких уведомлений от Алекса, о так назывваемой попытке «урегулирования во внесудебном порядке» Аймобилка не получала.
            +1
            Два часа прошло с момента публикации его поста в ЖЖ — ещё успеет, я думаю.
              0
              Алекс вроде как отложил публикацию поста на сутки после отправления уведомлений.
                +1
                Тем более успеет.
                  +2
                  Ну видимо он отправил уведомление Почтой России… Вот сидим и ждем
                    –6
                    А чем надо было отправлять? DHL'ем?
                      +3
                      Я бы в такой ситуации первым делом позвонил бы в компанию.
                        +13
                        Только этот звонок не является юридически значимым фактом. А заказное письмо — является.
                          +2
                          Согласен, что заказное письмо — юр. факт. Только зачем откладывать публикацию поста на сутки, в надежде на то, что за это время заказное письмо дойдет до получателя и будут приняты меры?
                            0
                            Ровно для того же, для чего откладывают информацию о уязвимости ресурса, пока его владельцы не заштопают дыру — чтобы не быть голословным и никому не навредить больше нужного.
                              0
                              Вы точно до конца поняли вопрос? Письмо за сутки не дойдет до получатели, какие меры он сможет выполнить до публикации?:)
                            0
                            Звонок зачастую помогает многие решить вопросы куда быстрее и проще… если цель конечно именно такая — решить проблемы.

                            Если сосед стучит поздно вечером — можно зайти к нем и попросить перестать (и это может помочь, да!), а можно конечно сразу пойти в ментовку или суд.
                              0
                              Стук в стену — это не, гхм, экспроприация бабла.

                              Соседу не нужно платить денег, чтобы урегулировать конфликт. А Аймобилке, если договор Экслера с Литресом не предусматривает последующего сублицензирования книг — придётся.
                                0
                                Да всё это понятно. Только зачем эти нелепые «отложил публикацию на сутки», если официальный запрос будет явно идти дольше, а неофициальных запросов и не делалось?
                                Плюс я что-то нигде пока не вижу комментариев Экслера по поводу точно таких же книг с точно такими же картинками на литресе.
                                  0
                                  С Литресом у него был договор, он об этом говорил неоднократно.

                                  Заказное письмо по Москве идёт как раз сутки, так что если только у Аймобилки в Москве не только а\я, но и всё остальное, как раз должно было дойти.
                                    0
                                    Ну и обратно же еще ответ должен идти столько же, правда же?
                                      0
                                      Ответ публичный (в ЖЖ или на той же Хабре) как раз-таки является юридически значимым фактом, спасибо (или «не спасибо») нашему законодательству.
                                      0
                                      Экслер сейчас в Испании.
                                      Возможно что он писал по емаилу.
                                      В любом случае, он выпилил свои сообщения из блогов (см. апдейт).
                                        0
                                        Ну, посмотрим. Мне одинаково неприятны обе стороны конфликта, и я тут придираюсь к конкретным мелочам, а не к сути заявления.
                                        0
                                        Да, договор есть, но кроме претензий непосредственно к продажам книг у него было много удивлений по поводу книг, которых как бы вообще не было написано и состоящие из «надёрганных из разных мест».
                                        PS: Думаю дальнейшая дискуссия бесполезна — Экслер удалил пост и воздержался от комментариев. Вывод очевиден, имхо.
                                      0
                                      Во-первых недополученная прибыль это не экспроприация бабла. может у аймобилки ни одной книжки еще не купили — это неизвестно. Во-вторых не надо терять адекватности — мир не состоит поголовно из воров и злодеев, всегда можно ожидать адекватность в другой стороны, так же как наличие где-либо в цепочке чьей то ошибки (так же как и своей собственной). Например, клинической ситуацией будет, если выяснится что у Экслера с литресом договор с правом партнерки. Что это будет означать?

                                      Звонок не отменяет юридических процедур, он просто помогает быстрее оценить ситуацию и возможно разрешить её
                                        0
                                        >> может у аймобилки ни одной книжки еще не купили — это неизвестно
                                        Экслер сам написал, что купил минимум «пару штук». Думаю, он не совсем дурак, чтобы не сохранить платёжек.

                                        Ну и не надо тут утрировать ситуацию, приводя её к абсурду. Книжки там не десять минут висели, чтобы до них никто не добрался.

                                        >> Например, клинической ситуацией будет, если выяснится что у Экслера с литресом договор с правом партнерки. Что это будет означать?
                                        Когда (если) выяснится — тогда и посмотрим.

                                        >> Звонок не отменяет юридических процедур, он просто помогает быстрее оценить ситуацию и возможно разрешить её
                                        Заказное письмо с просьбой прокомментировать ситуацию и дать объяснения тоже не отменяет вообще ничего. Просто это как гарантия того, что потом никто тебе не скажет, дескать, «а что же вы, сударь, молчали-то?», которой потом, если припрёт, можно махнуть в суде.

                                        Запомните: телефонный звонок, если только вас не тамперит «К» по санкции суда, вообще ничего не значит. Факт прохода звонка через АТС не доказывает ничего, а содержимое доподлинно останется неизвестным.
                                          0
                                          Судя потому что Экслер всё выпилил — уже посмотрели
                                            0
                                            Ваш русский язык делает мне больно, правда.
                                            Посмотрим, что он скажет. Как я уже сказал выше, мне одинаково неприятны и Аймобилка, которую я считаю адовой шарагой, и Экслер, которого я считаю излишне кичащимся индивидуумом.
                                              0
                                              Он сказал — exler.ru/blog/?11953#item11953

                                              Собственно что и требовалось доказать, в случае звонка — вопрос разрешился бы за 10 минут
                                                0
                                                Ну и ладушки. Тогда ни к кому никаких вопросов и быть не может.
                          0
                          Алекс просто написал, что уже «идет попытка». Телефоны Аймобилки и поддержки не являются секретом)
                          –13
                          Лучше бы аймудилка объяснила — откуда эти книги, почему продается нелегальный контент, утверждая, что он легальный (хотя, это конечно же риторический вопрос)
                            +7
                            Книги от Литреса и переданы Аймобилке вполне себе легально.
                              +1
                              У Литреса самого рыльце-то в пушку.
                                +1
                                А имел право он передавать?
                                  +3
                                  Если ЛитРес не имел права передавать эти права, а айМобилко об этом ничего не было известно, то ЛитРес — мошенник, а айМобилко и Алекс Экслер — потерпевшие стороны.
                                  Если же айМобилко было известно, что у ЛитРеса нет таких прав, то это — сговор, ЛитРес и айМобилко — мошенники, а потерпевший только один — Алекс Экслер.
                                    0
                                    Если не было известно, то ещё не факт, что потерпевшие, а не виноватые. Суд можете решить, что нарушили права по небрежности. Это в уголовном праве, а в гражданском ещё хуже для них может ситуация сложиться.
                                      0
                                      Как решит суд — неизвестно. Но во-первых, выплата лицензионных отчислений ЛитРесу, а во-вторых, испорченная репутация компании, дают основание считататься потерпевшими. Не де юре, но де факто.
                                    +2
                                    Этот вопрос к Литресу, но факт того, что Алекс удалил пост о претензии к Аймобилко, наводит на мысль, что он посмотрел свой договор с Литресом и узнал новость, о том, что на Аймобилке его книги размещенны законно.
                                      0
                                      Это ему не в первой.
                                      Кстати возможно будет полезно опубликовать вам пост с ответом на остальные обвинения, хотя бы по тем ссылки на которые в этой дискуссии появились.
                                  +12
                                  Вот что это, простите, за тупость?

                                  На основании чего вы аймобилку называете «аймудилкой»? Кто-то где то что то сказал? На основании чего пользователю trokar минусуют комментарии? Очевидно же, что ситуация не очевидна, trokar — как представитель аймобилки ведет себя адекватно и не менее других заинтересован в разрешении ситуации, а как можно прочитать ниже, если не полениться — приводит и аргументы в свою пользу.

                                  Риторический вопрос, да…
                              +7
                              Я бы удивился, если бы увидел русский магазин контента, у которого всё легально.
                                +3
                                ЛитРес, не?
                                  +30
                                  Раз уж затронули ЛитРес и такую тему, как электронные книги, позволю себе выложить переписку с магазином, которую я вёл на днях. Интерес представляет прежде всего их аргументация.

                                  Письмо в ЛитРес:
                                  Здравствуйте!

                                  Меня зовут Михаил, я один из пользователей вашего сайта.

                                  Несмотря на обилие пиратского контента в области электронных книг,
                                  принципиально покупаю новые произведения. В тоже время, классику я
                                  скачиваю бесплатно, так как авторы, как правило, давно умерли, а
                                  классическая литература является достоянием человечества и должна
                                  быть бесплатной.

                                  К сожалению, недавно я столкнулся с очень неприятной, на мой
                                  взгляд, ситуацией. Поиск романа Франца Кафки «Процесс» привёл меня
                                  на эту страницу сайта etextlib.ru, где я увидел следующее:




                                  Не поверив своим глазам, я пошел на сайт Википедии и мои опасения
                                  подтвердились:

                                  Здоровье в это время ухудшалось, и 3
                                  июня 1924 г. Кафка умер
                                  в санатории под Веной, вероятно,
                                  от истощения. (Боли в горле не позволяли ему принимать пищу, а в
                                  те времена внутривенная терапия не была развита, чтобы кормить
                                  его искусственным путем.) Тело перевезли в Прагу, где оно и было
                                  захоронено 11 июня 1924 на Новом еврейском кладбище в районе
                                  Страшнице, в общей семейной могиле.

                                  Кафка, к сожалению, умер и уже давно, не пойдёт ему авторских
                                  отчислений. Я прекрасно понимаю необходимость защиты прав ныне
                                  живущих писателей, но для меня остается непостежимой загадкой,
                                  почему вы не даёте скачивать «Процесс» на сторонних сайтах. Вместо
                                  этого, вы продаёте это произведение!

                                  За что вы просите 55 рублей? Не вы же «Процесс» написали! Я ещё
                                  могу понять эту сумму, как завышенную оплату удобства
                                  использования вашего сайта, но с какой тогда стати запрещать
                                  бесплатное скачивание книги на стороннем ресурсе?

                                  От подобной ситуации совсем падает настроение и пропадает желание
                                  покупать лицензионные книги :(

                                  Надеюсь на ваше понимание, спасибо!


                                  Ответ ЛитРес:
                                  Добрый день.

                                  Файлы с электронными текстами для данной книги были переданы нашей
                                  компании издательством «Эксмо», которому производятся отчисления при
                                  покупках пользователей.
                                  Книги, получаемые по соглашениям от различных издательств,
                                  соответствуют печатным изданиям. Издательства самостоятельно
                                  осуществляют отчисления по своим обязательствам переводчикам,
                                  иллюстраторам и редакторам.
                                  Франц Кафка был немецкоязычным писателем.

                                  Письмо в ЛитРес:
                                  Спасибо за ответ!

                                  Не могу не заметить, что Рита Райт-Ковалёва, указанная в качестве переводчика, умерла в 1990
                                  году. Издательство «Эксмо» было основано только в 1991 г. Очень сомневаюсь, что они кому-то
                                  что-то отчисляют за этот перевод. Электронные книги, как мне
                                  кажется, люди готовы читать и без иллюстраций.

                                  В любом случае, я не требую чего-то, лишь прошу учесть моё мнение,
                                  как одного из пользователей магазина, касательно политики в области
                                  классической литературы.

                                  Ещё раз спасибо.
                                    +13
                                    Надеюсь, будет продолжение!
                                      +10
                                      Стоит написать в «Эксмо» с вопросом о том, на каком основании они используют перевод Риты Райт-Ковалёвой.
                                      А «ЛитРес» в данном случае правы (как минимум, формально): ответственность за лицензионную чистоту материалов должны нести те, кто их предоставляет.
                                        +9
                                        Если внимательно прочитать ГК, то можно заметить, что переводчик получает на перевод права соответствующие соавторству. Так же можно заметить, что за правопреемниками переводчика сохраняются исключительные права на произведение в течение 70 лет, причём правопреемниками могут быть как наследники, так и лица, получившие права на произведение по соответствующему договору. Всё по закону, ваши претензии совершенно не обоснованы.
                                          0
                                          В общем, получается, рэкет и бандитизм под прикрытием борьбы за авторские права. Подкрашенные 90-е.

                                          В гробу я видал такие «лицензионные продукты».
                                            +8
                                            Не бандитизм, а защита частной собственности. Не хотите платить за перевод — учите немецкий и читайте в оригинале, он уже в общественном достоянии.
                                              0
                                              Я согласен, что, вероятно, по закону на перевод сейчас сохраняются права. Просто мне не кажется, что издательство за этот перевод что-то сейчас отчисляет (советский период же). Могу ошибаться, конечно.
                                                +3
                                                То, что перевод был выпонен во времена СССР не отменяет того факта, что у него есть свой собственник. Это могут быть как наследники, так и издательство, которое в 90-ые приватизировали. Это раньше могло прокатить «всё теперь народное, всё теперь моё», теперь — нет.
                                                  0
                                                  Например, права Булгакова активно защищаются наследником и было несколько судов по этому поводу.
                                                  +1
                                                  Насколько я знаю, переводчики всегда получали и получают единоразовую оплату за свою работу. о каких ещё авторских отчислениях может идти речь?
                                                    +4
                                                    Авторские отчисления за перевод будут выплачиваться тому, кто владеет коммерческим правом на перевод. Это может быть как переводчик, так и издательство, которое «единоразово оплатило» труд переводчика.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                +3
                                                  +3
                                                  Прелестно :) От 20 до 100 руб. за картинку обложки к электронной книге.
                                                    0
                                                    за запись, сидел человек и все это читал с книги и записывал, и именно за это вы и платите, пушкина можете читать сколько угодно и бесплатно, но не печатные издания (на выпуск печатного издания уходят деньги) и не за запись (на запись тоже уходят деньги, и отнюдь не пушкина). Отсюда и цена.
                                                        0
                                                        И что это значит?
                                                          0
                                                          «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицина, а в то же время, на сайте www.solzhenitsyn.ru эта книга доступна для свободного скачивания.

                                                          Другими словами — а в данном моменте за что денежка?
                                                            0
                                                            начало не скопипастилось вот весь текст:
                                                            у них продается «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицина, а в то же время, на сайте www.solzhenitsyn.ru эта книга доступна для свободного скачивания.
                                                              +3
                                                              Простите, я подумал что это аудиокниги, да, текстовые должны быть бесплатными =)
                                                                +1
                                                                Почему они должны быть бесплатными? Даже если они в общественное достоянии это не означает, что их нельзя продавать.
                                                                  0
                                                                  Вы не имеете продавать то на что у вас нет прав, как-то так =)
                                                                    +1
                                                                    Общественное достояние в том числе и моё достояние :) Права на использование, в том числе на копирование и продажу копий, принадлежат всем, в том числе и мне.
                                                                      0
                                                                      Ну я в таких делах не силен, но думаю что использование и продажа немного разные ниши. Хотя в принципе и запретить вам никто этого не может =) Ну это как воздух продавать в пакетиках :)
                                                                      0
                                                                      Да ну? У меня нет прав на Linux, например, но что мне мешает его продавать?
                                                                        0
                                                                        лицензия?
                                                                          –3
                                                                          Лицензия GPL мешает брать деньги за софт, можно брать только за носитель.
                                                                            0
                                                                            вовсе нет. она не разрешает брать с вас деньги за исходники при условии того что вы уже купили бинарники.
                                                                              0
                                                                              habrahabr.ru/post/71892/
                                                                              Продавать можно, если исходники будут предоставлены и не будут изменены копирайты и сама лицензия.
                                                                              Про цену болванки это из другой оперы — если исходники предоставляются отдельно (по запросу, например), то за их передачу нельзя брать больше стоимости носителя.
                                                                                0
                                                                                То есть, выходит, любой человек сможет взять любой код любого автора под GPL и продавать по любой цене?
                                                                                  +4
                                                                                  Если коротко, то — да, может.
                                                                                  У вас открылись новые горизонты бизнеса? ;)
                                                                                0
                                                                                Текст лицензии читали или так, знакомый сказал?
                                                                                  0
                                                                                  Мне уже другие комментаторы все объяснили
                                                                              +1
                                                                              Ст. 1282 ГК РФ:
                                                                              1. По истечении срока действия исключительного права произведение науки, литературы или искусства, как обнародованное, так и необнародованное, переходит в общественное достояние. 2. Произведение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения. 3. Перешедшее в общественное достояние необнародованное произведение может быть обнародовано любым лицом, если только обнародование произведения не противоречит воле автора, определенно выраженной им в письменной форме (в завещании, письмах, дневниках и тому подобном). Права гражданина, который правомерно обнародовал такое произведение, определяются в соответствии с главой 71 настоящего Кодекса.

                                                                              Поэтому имеет право продавать и брать деньги, грубо говоря, чтобы возместить свои затраты на воспроизведение (если речь о произведении, автор которого умер больше, чем 70 лет назад, конечно).
                                                                                0
                                                                                Так лучше, согласен =) люблю факты, а не «а кто мешает» или «а почему нет».
                                                                                0
                                                                                Вы являетесь членом общества? значит у вас есть права :) продавайте :)
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                  +3
                                                                  Продавать свободные произведения — можно. Вам же никто не заставляет покупать.

                                                                  Литрес — пираты, но по другой причине. Они натырили несвободных книжек с пиратских библиотек и начали продавать их не заключив договоров с авторами и издателями.

                                                                  Кроме этого они стали требовать у других пиратских библиотек удалить эти книги из открытого доступа и ддосить непослушных.

                                                                  И, да, это всё — моё оценочное суждение сформированоон после чтения блогов и форумов пиратских библиотек и гуглежа интернетов :)
                                                            +3
                                                            Яндекс.Музыка
                                                              +1
                                                              Это не магазин.
                                                                +2
                                                                У них уже появилось приложение для IPhone с платной подпиской.
                                                                0
                                                                Это скорее витрина — я слушаю музыку на работе, а что нравиться покупаю по их ссылке. 100-150 рублей за альбом часто проще заплатить, чем искать тот же альбом на всяких банеропомойках с «бесплатной музыкой».

                                                                Хотя конечно у магазина интерфейс тупит и деньги с киви идут пешочком, неспешненько в смысле.
                                                                +3
                                                                Bookmate.
                                                                  0
                                                                  parkreader.ru — абсолютно легальный контент. Оттого и ценам не удивляйтесь, их диктуют издатели/правообладатели.
                                                                    +4
                                                                    Максим, в Аймобилке контент тоже легальный… Однако, цены на те же журналы у вас выше…
                                                                    1. Цены:
                                                                    Пример 1. Esquire — в паркридере стоит 135 рублей, в приложении Пресса от Аймобилки, этот же журнал стоит $3,99 и если бы в этой цене не было бы 30% которые забирает себе Apple, то стоил бы еще дешевле.
                                                                    Пример 2. Русский репортер — в Прессе — 1,99$, в паркридере 210 рублей за номер, при том, что в оригинале бумажный номер стоит 32-35 рублей.
                                                                    В погоне за валом изданий в проекте, вы не концентрируетесь на цене, маржу повышаете возложив эти расходы на пользователей и как результат высокие цены и несущественные продажи.

                                                                    2. Ассортимент
                                                                    С количественной точки зрения он у вас богатый и может даже уникален. Но с точки зрения массового продукта, библиотека в 10 тыс наименований изданий, основная часть которых это Соликамский краснодеревщик и ему подобные, и 99,9% изданий имеет продажи «0» — абсурд.

                                                                    3. Стратегия, скорость разработки и удобство приложений. Почему первым появилось приложение на Андроид — мне непонятно. Скорость оставляет желать лучшего. Качество наглядно.

                                                                      0
                                                                      Почему не удивляться, если электронная версия дешевле печатной на 10-20 процентов (на примере DP цену которого я знаю). И это при том, что в отличии от печатной версии, в электронную по идее не закладывается стоимость материала и логистика.
                                                                        0
                                                                        Цену электронной версии считают по-разному. У кого-то она на 10-20% ниже бумажной. У кого-то на 300% выше. Если будет время, опубликую статью о причудах ценообразования. Вы будете удивлены еще больше. :)
                                                                          0
                                                                          Я бы почитал такую статью :)
                                                                            0
                                                                            Вот, почитайте. Только что опубликовал, как обещал — http://habrahabr.ru/post/149308/
                                                                              0
                                                                              спасибо! добавил для чтения на вечер!
                                                                    0
                                                                    Реально ждем комментов. Очень люблю аймобилку.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        +23
                                                                        Друзья, комментарий Аймобилки следующий:

                                                                        Все книги Экслера получены Аймобилкой от партнера — Литрес, с которым у компании есть соответствующий договор. Все продажи через Аймобилку, Алекс может видеть в своей статистике на Литресе, если таковую ему предоставили.
                                                                        Комментария от Алекса (заключен ли у него договор с Литресом и есть ли там право передачи третьим лицам) мы еще не получили.
                                                                          +7
                                                                          Так по ссылке из поста «Никаких договоров с правообладателями у них в данном случае быть не может по определению. Во-первых, потому что они не заключали договор со мной и не перечисляли никакие авторские от продаж. Во-вторых, они также не могли заключать договор с издательством „АСТ“ — просто потому, что права на распространение моих книг в электронном виде принадлежат мне, а не „АСТ“. „

                                                                          А договор с пиратами не может легализовать пиратства Аймобилки.
                                                                            +6
                                                                            А ЛитРес не пираты, у них есть договор с Экслером. Пруф.
                                                                            Имеют ли ЛитРес право распространять книги Экслера через партнеров — неизвестно.
                                                                              0
                                                                              В данном случае уже не может идти речь о пиратстве. Они не обязаны проверять легальность контента, который им предоставили.
                                                                                +1
                                                                                100%. Все издательства и партнеры передавая Аймобилке контент гарантируют наличие необходимых прав на него, в том числе и право на передачу третьим лицам.
                                                                                  0
                                                                                  Скачивая винду с торрентов я тоже не обязан проверять легальность? :-/
                                                                                    0
                                                                                    Ну вы же читаете лицензионный договор при использовании скачанной венды, правда? Если в нём написано, что вам разрешено делать то, что вы собираетесь, то это легально. Даже если лицензия была подхачена Васей Пупкиным перед заливкой на торренты.
                                                                                +1
                                                                                Ловкий ход: заключить с правообладателем договор о продаже книг, а самим параллельно запустить продажи через партнера(ов). Правообладатель получает то, что отображается в статистике Литреса, а деньги от неучтённых продаж через партнёра — приятный бонус продавцу.
                                                                                  0
                                                                                  А тут еще вот человек удивляется: semiurg.ru/2012/05/31/yamobilko/
                                                                                    0
                                                                                    А можно немного абстрактный вопрос?

                                                                                    Когда я иду в магазин и покупаю колбасу, то предполагаю, что мне под видом колбасы действительно продают колбасу, что это обеспечивают компетентные органы, и что даже в худшем случае я просто под видом колбасы получу что-то иное, но кроме пищевого отравления мне это ничем не грозит.

                                                                                    Когда я покупаю на сайте N софт / книги / музыку — как я могу убедиться, что эта сделка чиста? Во-первых, не хочется давать деньги мошенникам, а во-вторых, можно и самому стать пиратом (пользуясь нелегальным софтом на работе), даже заплатив за софт свои кровные.

                                                                                    По сути я должен просто верить сайту (если он говорит «мы не пираты»), а в случае чего спрашивать у сайта подтверждения своих прав на продажу, но при этом всё равно никаких гарантий нет, т.к. сайт может легко проигнорировать мои вопросы, а если и не проигнорирует, то всё равно докажет не без труда.
                                                                                      0
                                                                                      А когда вы покупаете компьютер или ноутбук в магазине, вы уверенны, что за ту партию в который была данная единица техники, оплачена таможенная пошлина, что при ее производстве не был использован труд несовершеннолетних и что данный товар действительно прошел сертификацию Ростеста или в данной ситуации вы просто верите продавцу?

                                                                                      Объясню ситуацию… У Экслера с Литресом есть подписанный договор, который дает Литресу право продавать его книги на различных площадках. В договоре имеется коммерческая информация о вознаграждении автора и сервиса, есть пункт о конфиденциальности и еще много пунктов формально запрещающих придавать содержание договора огласке. Компания Литрес не может показать компании Аймобилко договор с Экслером в качестве подтверждения прав, гарантирует Аймобилке, что на все, что ей передается у него есть права.
                                                                                        +1
                                                                                        Нет-нет, разница здесь огромная. Потому что покупая контрафакт в магазине, я буду добросовестным приобретателем, и, по крайней мере, уголовное преследование мне не будет грозить.

                                                                                        А если я куплю контрафактный AutoCAD, а потом ко мне зайдут с проверкой, мне не удастся отговориться наличием товарного чека и ссылкой на магазин.

                                                                                        Так что в данном случае риск какой-то запредельный: я верю магазину, но если я ошибусь, то загремлю в тюрьму.
                                                                                          0
                                                                                          При наличии чека или иного подтверждения покупки, вы как и в случае с колбасой будете добросовестным приобретателем.
                                                                                            +1
                                                                                            Разве? Когда диск с Windows покупается в киоске в подземном переходе, у меня на руках есть чек от кассового аппарата. Потом я спокойно ставлю софт, а потом ко мне приходят какие-то люди, и оказывается, что я нелицензионный юзер. Вы утверждаете, что достаточно помахать чеком, и они отстанут?
                                                                                              0
                                                                                              Да, юридически, это именно так — вы добросовестный приобретатель, опять таки если при установке вы не используете кряки и генераторы серийников.

                                                                                              Мы можем обсуждать все это не один день, только конструктива мало. Вместе примеров, предложите решение.
                                                                                                0
                                                                                                Я не могу доказать это прямо сейчас ссылками на законы, но по-моему, любое нелицензионное использование софта карается, и ссылки на магазин здесь не помогут.

                                                                                                А решение — ну, я уже ниже сказал, всё должно быть как с колбасой. Я покупаю продукт в магазине, имеющем гос. регистрацию (которую мне вроде обязаны предъявлять), а ежели что не так — все претензии к магазину.

                                                                                                И тогда меня гораздо меньше будет заботить чистота товара из магазина.
                                                                                                  0
                                                                                                  Любое нелицензионное использование софта, если оно было сознательным — карается законом.
                                                                                                  Но опять таки, причем здесь Аймобилка?)
                                                                                                    0
                                                                                                    Да не при чём :) Просто хотел спросить человека «в теме».
                                                                                                    А сознательное или несознательное — это ещё докажи поди. Я не специалист, купил, юзаю.
                                                                                                    0
                                                                                                    Карается (административная или уголовная ответственность) сознательное, за несознательное нужно только возместить ущерб (недополученный доход) правообладателю, при этом у вас остаётся право регрессного иска к тому, кто вас «обманул». Ситуация почти аналогична как если бы вы купили краденную (не заведомо) вещь — у вас её изымают, а вы можете требовать деньги с того, кто вам её продал.
                                                                                                    0
                                                                                                    По-моему, то что я добросовестный приобретатель освобождает меня от от уголовной ответственности, но вот от гражданской нет. Да и с уголовной могут быть проблемы, если обвинение докажет суду, что в силу своей «продвинутости» я должен был понимать, что покупаю заведомо нелегальную копию. Например предоставит суду этот коммент :)
                                                                                            0
                                                                                            Предложите способ как подтвердить права на продажу более чем 40 000 единиц только книжного контента?
                                                                                            Есть допустим авторизированная биография Джобса написанная Айзексоном, права на которую на предоставило издательство Corpus. По вашей логике, чтобы вы были спокойны что все четсно, на странице книги помимо аннотации, обложки и кнопочек купить должен быть следующий список документов:
                                                                                            1. Договор Аймобилки с Corpus-ом на данную книгу (с коммерческой информацией не подлежащей разглашению)
                                                                                            2. Договор Corpus-а с издательством Simon & Schuster (с коммерческой информацией не подлежащей разглашению)
                                                                                            3. Договор Simon & Schuster с Айзексоном
                                                                                            + в каждом из этих трех договоров вы должны быть уверены, что это не подделка.
                                                                                              +1
                                                                                              Я всё понимаю, мои претензии в основном идут не к продавцу, а к законодателю, который перекладывает такое бремя доказательства на покупателя.

                                                                                              В идеальном мире, если ко мне приходят с проверкой, я должен просто показать чек из магазина и отправить проверку лесом. Пусть идут в магазин и там ругаются, если чего не так.

                                                                                              Но поскольку законы почему-то заставляют меня убеждаться в лицензионной чистоте, я вынужден точно так же передавать эту задачу вверх по цепочке.
                                                                                                0
                                                                                                Ну вопрос тогда слишком глобален и все связано с тем, что в России формально существующая «презумпция невиновности», на деле не существует.
                                                                                                  0
                                                                                                  Презумпция невиновности относится только к уголовному и административному праву, в гражданском её нет даже формально.
                                                                                          +4
                                                                                          Ну и в подтверждение слов что у партнера книги есть — <a href="">скрин
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              +14
                                                                                              В ЖЖ Экслера с аналогичным постом, он комментирует, что продажа его книг на Литресе легальная. Аймобилко партнер Литреса и получает это последнего контент по лицензионному соглашению. Поэтому обвинение в воровстве и пиратстве со стороны Экслера, мягко говоря, не состоятельны.
                                                                                                +2
                                                                                                Тут много странностей.
                                                                                                Да, Аймобилко является партнером литрес
                                                                                                Партнер самостоятельно создает полноценный Интернет-магазин, ЛитРес переуступает права на продажу и сами тексты в формате fb2.

                                                                                                Интернет магазин АЙМОБИЛКО www.imobilco.ru
                                                                                                www.litres.ru/pages/cms/?page=3045


                                                                                                Но, почему тогда Алекс говорит о том, что у аймобилко есть ряд книг, которые и книгами не являются?
                                                                                                Более того, есть ещё несколько подобных случаев.

                                                                                                Кстати, а вы работаете в аймобилко, или у вас там просто знакомые?
                                                                                                  +4
                                                                                                  Я работаю в Аймобилко.
                                                                                                  Относительно партнерства с Литресом вы передергиваете… Есть еще варианты сотрудничества помимо пяти приведенных… Аймобилко тот случай, про который написано: «Партнерство с передачей прав и совместным осуществлением продаж предполагает высокую степень доверия «ЛитРес» к вам как к партнеру.»
                                                                                                  Что касается объектов контента, которые книгами не являются, вопросы к Алексу или Литресу. Сравните www.imobilco.ru/books/authors/-/78189/ и www.litres.ru/aleks-eksler/. То есть в случае Литреса — это книги, в случае Аймобилко — непонятно что?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Но, почему тогда Алекс говорит о том, что у аймобилко есть ряд книг, которые и книгами не являются?

                                                                                                    У айМобилко в точности такой же список книг, что и у ЛитРеса.
                                                                                                    По-моему, сейчас нужно задавать большой список вопросов к ЛитРесу, а не к мобилке.
                                                                                                      +8
                                                                                                      Скорее вопросы к Алексу и договору с Литресом… Если в договоре есть право на сублицензию и передачу произведений Литресом третьим лицам, то вся история яйца выеденного не стоит. Если в договоре такое право не предусмотрено, то возникают вопросы к Литресу, относительно передачи произведений, факт которой технически зафиксирован.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Да, я с вами полностью согласен.
                                                                                                        Если в договоре это все прописано — то Алекс (я надеюсь) публично принесет свои извинения — и я сразу обновлю этот топик.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Аймобилко изначально торговал пиратским контентом. Я пытался поднять вопрос неоднократно. Особенно когда они сотрудничали с DeepApple.
                                                                                                    +1
                                                                                                    nobody cares
                                                                                                      +2
                                                                                                      Экслер выпилил пост из жж. Видимо лед тронулся
                                                                                                        +1
                                                                                                        И из блога тоже, буквально минуту назад. Похоже что наезд левый, что впрочем было сразу очевидно.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Как-то некрасиво. Уж написал бы прям в том посте «я лоханулся» или что там произошло.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Ну вот все точки над i расставлены.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Пока что нет. Теперь интересны комментарии Экслера :)
                                                                                                            +3
                                                                                                            ВОт комменты: exler.ru/blog/?11953#item11953
                                                                                                              +7
                                                                                                              «Ту запись я удалил, магазину „Аймобилко“ приношу свои искренние извинения. Правда, не очень понятно, почему они мне не удосужились ответить на вопрос по поводу того, откуда у них на сайте взялись мои книги, хотя я с ними не заключал никаких договоров — я бы и не стал писать никаких постов, если бы они внесли ясность. „
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот теперь точки расставлены :)
                                                                                                                +10
                                                                                                                Экслер клоун. Попеарился на скандальчике. Я до сегодняшнего дня вообще не знал, кто это такой. Теперь хоть знаю.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Ну и Аймобилко попиарилось — до сегодняшнего дня я только пару раз встречал это слово, но оно не ассоциировалось у меня с магазином электронных книг, зато я теперь знаю, что это магазин торгующий легальными электронными книгами, и может быть воспользуюсь им, если вдруг у них найдётся нужная мне книга.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А я всегда покупал на литресе, там и останусь :)
                                                                                                                    А Аймобилко все-таки довольно известен, даже дизайн им рисовали в студии Артемия Лебедева.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Лебедев рисовал лишь Аймобилко 1.0 — ссылка. От этой версии на сайте осталась лишь 404 страница ссылка
                                                                                                                      А актуальная версия сайта сделана нашим арт-директором, который не из студии Лебедева.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Стоит пояснить, что сам Артемий Андреевич ничего не рисовал, сайт Аймобилки Сергей и Николай Белоусовы заказали в Студии. Первую версию Аймобилки и ее промо-кампании (Ай<неприличное_слово>) делал Денис Дрожжов (Colobot). Версию Аймобилко 2.0 сайта делал все тот же Colobot, а я помогал, когда ему это было нужно. Сейчас у Аймобилки уже третья версия сайта. Остановить этот процесс — апдейты версий сайта — мы не в силах, поэтому можно смело сказать, что от первой версии остались только те страницы и шаблоны, которые мы по каким-то причинам еще не успели обновить или пока не хотим обновлять (самим нравятся). Это так, для справки интересующимся. (Велосипед изобретен до меня ;-)
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Нужно читать условия договора перед тем как гнать волну… Экслер явно с бодуна был)))
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Чтобы читать договор с Литресом, нужно было как минимум знать, что Литрес с Аймобилкой сотрудничает. А это как-то не на поверхности лежит.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      интересно — а количество третьих сторон там прописано?!

                                                                                                                      Было бы интересно хотя бы козу договора с Литресом почитать)))
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Думаю, что нет :) кто будет сам себя ограничивать :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Устаивайтесь на работу в Аймобилко по профилю вашего вопроса, подписывайте NDA и читайте, изучайте. Проще же простого ;-).
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      в добавок к недоверию к цифровому тексту из-за опечаток, цензуры и т.п. теперь добавилось недоверие к «легальности» продавцов электронных текстов
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ладно, а как-же «надёрганные рассказы»? Или их компоновал Литрес???

                                                                                                                        Ну и Экслер — фиг с ним, у него с ЛитРесом договор, но я прекрасно знаю несколько историй со своими знакомыми писателями, которые НЕ ПУБЛИКОВАЛИСЬ НИГДЕ, КРОМЕ САМИЗДАТА, договоров, соответственно, не имеют, но Аймобилка их произведения один чёрт публиковала у себя!!!
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ох уж эти «друзья друзей моих друзей». Если Ваших писателей так обидели, то почему молчат? Абсолютно голословное утверждение, не несущее смысловой нагрузки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            На одну из ситуаций со знакомыми в статье криво, но ссылку дали: eugene-df.livejournal.com/444660.html (В статье под РАЗ идёт ссылка на перепост)

                                                                                                                            Ну и zelyan.livejournal.com/735764.html — два, но тут, увы, подзамочная запись.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это был год назад. Каков результат? (извините, лениво шерстить ЖЖ и все комменты).
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                По РАЗ — «Книжка больше не продается. Хотя если зайти по прямой ссылке — то можно сдуру и купить. :-) „
                                                                                                                                — У меня эти ребята тоже много чего стырили и тоже с СИ. Сейчас обдумываю подачу иска. А как Ваши успехи?
                                                                                                                                — В силу ряда обстоятельств — не до того сейчас.

                                                                                                                                По два — судя по всему свернули за компанию: мобилка связалась тогда с ЛибРусЕком, продавая для них “честно наворованное»
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Что вам мешает прийти как автор в Аймобилко и заключить контракт, по которому она будет продавать ваши труды легально (а иначе она ничего и не делает), перечисляя вам ваши авторские? Весь этот процесс прост и доступен, достаточно только захотеть, даже времени много не потребуется. Если вы удалены от Москвы, все документы без проблем ходят почтой, а предварительное согласование осуществляется электронным путем. По-моему это гораздо проще, чем пойти в суд, оплачивать услуги юриста, терять много-много времени и прочее-прочее, а в результате еще и проиграть суд, например. Все же проще жить и работать, чем жить виртуальными комментариями и судиться по любому поводу. Может я не прав, но вы все же попробуйте, profit любой нужен. Суды это не profit, это какая-то последняя мера, что ли.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Вопрос не в том, что «прийти и заключить контракт, что-бы они продавали легально», а в том, что ЭТО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ АВТОРА ИСКАТЬ, КТО НАВОРОВАННЫЕ У НЕГО КНИЖКИ ПРОДАЁТ!

                                                                                                                                    Если сайт хочет торговать книгами автора, то ИМЕННО ВЛАДЕЛЬЦЫ САЙТА обязаны связаться с автором и попытаться заключить договор!

                                                                                                                                    Вот представь, ты оставил во дворе закрытую машину, её угнали и продали. А на суде «искренне» возмущаются, что «Если-бы владелец с нами договор заключил, то мы обязательно ему его долю передали-бы! Честно-честно! Да ещё и не поздно — пусть сейчас заключит, а со следующей угнанной у него машины мы ему долю отстегнём!»
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Это обязанность автора и иных заинтересованных лиц.

                                                                                                                                      СТ 1250 ГК РФ. ЗАЩИТА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ПРАВ
                                                                                                                                      п. 2. Предусмотренные настоящим Кодексом способы защиты интеллектуальных прав могут применяться по требованию правообладателей, организаций по управлению правами на коллективной основе, а также иных лиц в случаях, установленных законом.

                                                                                                                                      То, что владельцы сайта нарушают закон, — их выбор и их ответственность, которая не освобождает автора от необходимости следить за своими произведениями.
                                                                                                                                      Извините, мы живем в России. Вы не уходите из дома, оставляя его открытым, в надежде, что УК РФ Вас защитит от краж.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Проблема как-бы в том, что если у организации нет договора с владельцем исключительного права на произведение, то она АВТОМАТОМ НАРУШАЕТ ЗАКОН!
                                                                                                                                        Да, под суд она пойдёт только если правообладатель подаст на неё, но нарушителем она всёравно является!

                                                                                                                                        Если к вам в квартиру влезли воры и что-то украли, то тот факт, что они ВОРЫ не меняется от «Ну, дверь-же была открыта!» и «Ну владелец-же на нас в суд не подавал!»
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          То, что владельцы сайта нарушают закон, — их выбор и их ответственность.

                                                                                                                                          Я именно это и написала.
                                                                                                                                          Только выявить и доказать факт воровства — это моя задача.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        В принципе, теоретически вы правы, и ваше негодование резонно и не вызывает особого спора. С другой стороны, если две стороны друг на друга сваливают задачи выискивания и поддержания связи, получается не бизнес, а какая-то сплошная передача «Жди меня», только без ведущего (Кваши) и без результатов. Сайт обычный может и хочет торговать, а Аймобилка может торговать и у нее это получается, у нее хороший сайт, у нее есть инфраструктура для мобильных платформ, есть то, есть сё, есть много всего интересного внутреннего, много вкусного. На мой взгляд, автору и в данном случае Аймобилке нужно идти навтречу, а не ждать пока одна сторона что-то там предпримет. Я не знаю как в прочих ситуациях и в других компаниях, но Аймобилка достаточно открытая компания и если она в чем-то не права, а автор как-то был, пусть инечаяно, обижен ее действиями, то автору достаточно написать в компанию (support@imobilco.ru) о своей претензии или о своем желании развить действие и компания пойдет на встречу. Главное же не полнимать палец в воздух с криком «Ага, что я вижу!», а как-то превращать все в нормальный процесс. Понятное дело, что небольшая компания как Аймобилко, каким бы прекрасным и замечательным штатом сотрудников она не располагала, периодически может ошибаться, порой ее могут подводить партнеры, это нормально. Гипотетически, если Аймобилка накосячила, то ничто не мешает вам, заметившему такой косяк автору, чье произведение, опять же гипотетически, могло продаваться без согласования, прийти в компанию по любому каналу связи (они публичны) и заявить о своих правах. Сократите расстояние между проблемой и первопричиной (или как это еще назвать?), заключайте договор, получайте авторские. Здесь логика очень проста, компания просто не может гоняться за каждым не сильно известным или известным в узких или специализированных кругах автором — нет, не может, нет такой потенциальной возможности и никогда не было. У Аймобилки есть большой каталог мэйджоров-издателей, дающих огромный объем бестселлеров, в которых любой автор, не изданный в этих уважаемых издательствах, просто затеряется. Хорошо, если Аймобилка найдет вас сама, это будет прекрасно, сомнений нет. Но если не нашла и есть повод пообщаться, то от Аймобилки можно ждать конструктива. Это же не пиратская компания, которая поставила себе целью борьбу за факт того, что информация должна быть бесплатной — совсем нет. Все наоборот, Аймобилка хочет работать только легально и по возможности напрямую с автором, который такой хороший и сильный, сделал труд, стал известным, опубликовался как-то и где-то и его оценили, стали покупать. Так если все столь хорошо — идите вперед, договаривайтесь — здесь все двери открыты. Компания просто не может за вами сама гоняться хотя бы потому, что ваша индивидуальная стоимость (я имею в виду продукт) ниже затрат на вот такой вот поиск и попытки связаться. Будь вы огромным издателем с каталогом в три сотни книг — вас бы нашли, будь вы автором бестселлеров — вас даже не нужно было бы искать. Нет, если вы хотите чтобы вас искали, тогда да, тогда это уже не воспрос нормального бизнеса, это вопрос вторичный, третичный, вас просто удалят из каталога, если произошла ошибка, о вас забудут и не будут с вами иметь дел. Такое тоже бывает. Автора обидеть просто, особенно просто это сделать тем, что ничего не делаешь ;-).

                                                                                                                                        А пример ваш про угон машины логически некорректный. За машиной стоит марка, а за меркой бренд стоимостью несколько миллионов или миллиардов долларов. Издания таких стоимостей как бренд не имеют.

                                                                                                                                        Обычно, когда у кого-то что-то «украли» и есть возможность выяснить по какой причине это «украденное» продается без согласия автора, во всех этих случаях связываются с «похитителем», коль уж он открыто и публично размещен в интернете. Призываю и вас делать то же самое, это реально и не так сложно, не так нервно, не так затратно как просто копить злобу и жаждать судиться.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Хотеть — может и хочет, но как факт: в «помощи» говорится ТОЛЬКО о пользователях сайта, но никак нет пунктов про желание сотрудничать с авторами!!! Всё, что касается авторов, — только отсылка в FAQ на пресловутые «Шкафы с договорами»!
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Значит есть еще над чем работать, и много работать. Видите сами какая лавина всего, за ней так просто не поспеть. Благо, что это уже вполне реальные задачи, которые можно и нужно решать. Займемся.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ваша бизнес-модель уже всем понятна, спасибо.

                                                                                                                                            Можно каверзный вопрос? Вот я автор, обнаружил свои книги у вас, но не сразу, а скажем, спустя два года. Рассуждая здраво, я решаю что нужно сотрудничать и иду к вам. «Давайте заключим договор, — говорю я, и будем продавать легально. У меня еще новые книги есть, их тоже выложим. Некоторые даже эксклюзивно, может быть. Но за прошедшие два года справедливость тоже нужно восстановить. Поэтому с прошлых продаж мое вознаграждение выплатите, пожалуйста.»

                                                                                                                                            Ваша реакция?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Моя бизнес-модель? Я не бизнесмен и не имею бизнеса, у меня и бизнес-модели нет. Мое мнение может не совпадать с мнением компании Аймобилко, хотя я считаю, что я честно и открыто, как и сама Аймобилка, обо всем рассказал, что и так некоторым было понятно.

                                                                                                                                              Я за компанию вам не отвечу по двум причинам: 1) я понятия не имею как поступят те, в чью компетенцию входит общение с авторами; 2) я не в курсе «золота партии», то есть информации о ваших продажах. Если за два года (а что, Либурсек «продает» что-то уже два года? — как быстро бежит время, я и не знал, мне казалось, что меньше) у вас есть продажи (именно продажи, а не скачивания за бесплатно по привелегированным правам доступа, а они остались для суперлояльных пользователей сайта и это политика автора Либурсека, с которой можно спорить, но сдвинуть не получится — имеет право), то такую информацию должно быть возможно поднять (гипотетически, разумеется, вдруг нельзя, я не в курсе). Окей, видим там пять продаж (цифра с потолка, конечно, хорошо бы чтобы было пять, а не ноль), смотрим ценник, подписываем все юридические бумаги, которые требует законодательство РФ и бизнес-процесс взаимодействия, после чего выплачиваем вам ваши «100 рублей», которые «заработали». То есть — поступаем честно. Почему «100 рублей»? Потому, что на Либрусеке есть два механизма «покупки» — одноразовое скачивание и абонемент. Если по одноразовому скачиванию у вас фиксированная цена отчислений будет достаточно большой, то по абонементу — маленькой, как и объемная выручка за абонемент. В общем, мое мнение по этому вопросу и реакция была бы простой — да, заплатил бы.

                                                                                                                                              Да, если вы автор — напишите в Аймобилку, задайте этот вопрос ей получите ответ. Лучше всего сразу к вопросу приложить информацию о том кто вы, какие ваши произведения были на Либрусек. И узнаете ответ на свой вопрос.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Спасибо. Можно было просто ответить «я не знаю». Я думал вы представляете позицию компании.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Просто вы ошиблись представителем, бывает. Есть основание полагать, что даже представитель компании не стал бы отвечать вам на этот вопрос. Его может получить только автор, который напрямую свяжется с компанией. Речь в вашем вопросе идет о его — автора — финансовых деталях, а эта информация всегда строго конфиденциальна. Получить ее можно только индивидуально.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если бы это было так, Аймобилка была бы очень частым посетителем судов. Приведите примеры, а то мы не верим.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Примеры я привёл, имеющий глаза — да увидит.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Глаз увидел все, но это не примеры ваших трудов. Это что-то внешнее, к чему вы лично не имеете отношения. Поправьте, если я ошибаюсь. Примеры ведут на пиратский изначально Либрусек, разговаривать о котором вообще дело смешное, а его попытку встать на путь правильного пути и легализоваться все просто протеряли. Не хотят его видеть легальным, хотя возможности были и есть, а раз не хотят, то и не надо, с ним никто и раньше не мог справиться, так ничего и не изменилось. Вместо лавины авторского сознания и моря контрактов на легальную продажу все встали лицом к лесу и, простите, задницей к миру, прокричали бессильные проклятья и завяли. Сами авторы не хотят чтобы их валом продавали, им подавай все готовенькое, чтобы к ним приходили, умоляли продать права на реализацию их ничего. Ничего не было, ничего и не стало. Накопили злось, денег не заработали, даже судиться не на что. Дельные примеры, дельные.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А я писал что-то про СВОИ произведения?
                                                                                                                                      Со своими у меня (тьфу-тьфу-тьфу) всё нормально, т.к. программист и нам защищаться от нелегалок проще, чем писателям.
                                                                                                                                      Но т.к. сайт ТЕХНИЧЕСКИЙ, то писателей тут, увы, встречается исчезающе мало — не их профиль.
                                                                                                                                      А взгляд на ситуацию «с другой стороны» — нужен.
                                                                                                                                      Поэтому можете считать меня этаким «полу-официальным представителем» в данном обсуждении: я не подаю в суд, я просто довожу точку зрения другой стороны до сообщества.

                                                                                                                                      Насчёт «легализации ЛибРусЕка»…
                                                                                                                                      Ну, допустим, они вдруг захотели стать легальными.
                                                                                                                                      НО!
                                                                                                                                      Подход должен быть каким?
                                                                                                                                      Вешают объяву, что «Всё, мы теперь честные! Кто хочет продавать книжки через нас — можете заключить договор, кто не хочет — пишите и мы их уберём!»
                                                                                                                                      Правильно? Логично?

                                                                                                                                      По большей части у авторов претензия к ЛибРусЕку по двум вопросам:
                                                                                                                                      1. «Ну и какого… надо было выкладывать НЕЗАКОНЧЕННОЕ произведение под видом законченного?»
                                                                                                                                      2. «С какого бодуна они ТОРГУЮТ моими произведениями не заключив со мной договор?!»
                                                                                                                                      По сравнении с этим — сам факт бесплатного выкладывания произведений волнует их, конечно, но «постольку поскольку», особенно самиздатовцев, которые пока не публикуются.

                                                                                                                                      Что сделал ЛибРусЕк?
                                                                                                                                      А традиционно сунул голову в песок и встал задом к авторам: как игнорились сообщения от правообладателей, так и игнорятся по сей день.
                                                                                                                                      Я много читаю и общаюсь с писателями, но НИ РАЗУ ни один писатель не получил в ответ от ЛибРусЕка предложения о сотрудничестве!

                                                                                                                                      Аймобилка — достойный продолжатель дела ЛибРусЕка?
                                                                                                                                      В лучшем случае на что может рассчитывать автор — это не ответ с «Давайте дружить? Дайте адрес и мы вышлем офф-договор?», а молчаливое удаление спорного контента!

                                                                                                                                      Если-же таки ответы там всё-же пишутся — советую проверить почтовый сервер: возможно они не отсылаются!
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Нет, вы писали про своих знакомых, о которых вы ничего не рассказали, но возможно расскажете им про этот большой дискус и они воспользуются предложенными мной рекомендациями. Если вам неприятна роль такого невольного посредника, которую я предполагаю, то просто обмолвитесь о том, что с Аймобилкой можно связаться по всем вопросам через поддержку support@imobilco.ru и найти корректное решение.

                                                                                                                                        Кстати, писателей технических на Хабре предостаточно, я бы даже с парой десяткой не отказался поработать над основательными трудами. Это будут не бестселлеры, но для индустрии могут стать очень хорошими материалами. Думаю, в рамках Хабра все полезно.

                                                                                                                                        И нет, про Либрусек вы неверно мыслите. Он не планировал легализоваться. Проект и его автор живут в таком месте, где все это наше и зарубежное законодательство не работает, а уезжать оттуда он не планирует. Это не внутреннее решение Либрусека взять и стать легальным. Его уговорили, убедили, правильно подали ему смысл легализации. Это была попытка, ее не приняли ил иприняли в штыки, или как это еще определить? Либрусек раздавал бесплатно все подряд, всем подряд. Автору хотели сломать ноги и вырвать руки через одного все издатели — их книги массового спроса там распространялись с такой скоростью, что об электронных покупках и речи быть не может. Хорошо, никто не стал влезать с продолжением войны, стали искать другое решение — правильное, плавное, спокойное, диалога стали искать. Стали продавать книги, продавать абонемент, готовиться к тому, что вот-вот авторы хлынут, начнут пачками подписывать договора, получать свои авторские с продаж, а ведь Либрусек по каталогу — это огромный материал. На нем много заработать нельзя, но по мне так уж лучше сто рублей в месяц за вполне легальное распространение по, условно, пяти покупкам, чем ничего и широчайшее ковровое распространение за даром, без отчислений автору. По мне лично так даже десять рублей уже греют. Глядишь и выростишь в писателя, ведь тебя не просто раздают, а продают на просто эпично популярной тематической площадке. Нет, всем сразу подавай все как в «цивилизованном обществе», все юристы, все законники, всем только либо сразу, либо никак. Ну и что в итоге, никакого конструктива, никакого вала авторов наверняка и не было, они просто все массово обиделись, быстро поняли, что юридически несостоятельны, а это еще сильнее бьет по уму и все — паника, катастрофа, воруют, наживаются на их труде. Из крика в крик вместо дела.

                                                                                                                                        У Аймобилки я помню было написано, что она готова защищать интересы авторов, произведения которых пиратски распространяются без их согласия, для этого нужно заключить договор в ней, Аймобилкой, по которому при продажах произведений автору будет не только защита интеллектуальной собственности, но и отчисления. И я готов ручаться, 90% восприняли это не как форма корректного взаимодействия, а как какой-то надуманный вызов. И снова извергся объем бессильных проклятий и произошел возврат на то, от чего хотели уйти. Издатели-то сразу прибежали, все подписали и поняли всю прелесть того, что в том секторе, где у них до этого были только потери, теперь будет хоть какая-то выручка по авторским, они ей могут поделиться с авторами, взять свою коммисию и работать, работать, работать.

                                                                                                                                        Ваш подход хорош в теории, но кто бы на него из пиратов согласился — проверьте. Возьмите сами, слетайте, договоритесь, потраться кучу денег и не получите с этого ничего, кроме туманного будущего, ажурно расписанного как легальное. Да, на это нужна та еще смелость. Хорошо, у Аймобилки нашлась такая смелость. Крупные издатели увидели результат, многие стали сотрудничать сразу, некоторые потом, некоторые так и не проснулись и продолжают спать. И да, у некоторых есть огромные амбиции и непреодолимая жадность — все понятно, все можно рассудить и со всеми найти какой-то общий язык. И находили же.

                                                                                                                                        Что там сейчас не знаю и знать не хочу, может все хорошо. Надо ждать, из полной разрухи к цивилизации шти столетиями, а мы говорим об одном году тестовой попытки хоть что-то легализовать. Ну хоть что-то уже вышло, хоть какая-то победа.

                                                                                                                                        А авторы, они не хотят разбираться ни в чем. Они и не понимают, что Либрусек — это массовое и стихийное образование, вытесняющее все. Да кто что нашел их пользователей его — Либрусека, — что смог отсканировать, перепечататься, переписать, передрать, тот то и выкладывал. Это полностью результат работы пользователей в виде большой толпы. И действительно, чего это какие-то «они ТОРГУЮТ моими произведениями не заключив со мной договор»? Так бегом надо бежать заключать, чем раньше — тем лучше. Призыв дан, инструментарий есть, следосвательно надо бежать. Нет, сидят, обсуждают историю. Такое ощущение, что им бы только рассуждать, а не действовать. И так оно и есть. «Самиздатцы» это вообще история юморная. Они видят что их вроде как без их ведома и согласия продают и ничего им с этого не платят. Вот только наличие ценника рядом с товаром еще не означает, что этот товар покупается. Что они делают? Они берут и покупают свое собственное произведение, платят за него деньги и потом вполне резонно говорят — вот, смотрите, я купил, а договор между мной и вами где? Да не может быть договора с тем, о ком никто не знает. Нельзя договориться с ветром. Стандартная ситуация — покупка эта, совершенная для подтверждения нелегальности самим автором своего же «товара» вообще единственная за все время «продажи». Да кошмар, в одщем, там плакать в пору, обсуждать почти нечего. Те, кто с головой, давно все подписали, со всеми правильно договорились, глядишь на них уже крупные издатели посматривают, кого-то вон даже напечатали, дело пошло, крики стихли. Остальные пока кричат. Что поделаешь, заткнуть этот гейзер нельзя, он бьет сам по себе и бесконтрольно. Ждем когда он себя хотя бы в ванну с горячей водой частично соберет, сосредоточится и начнет движение в рациональную сторону.

                                                                                                                                        Нет особой разницы какая компания взялась за Либрусек, это важно только тем, кто ищет на кого спустить собак и не видит основы и задачи. С такими общение наверное только юридическим языком возможно. Это нормально, это реальный мир. Вот вы говорите, что автор может рассчитывать только на удаление контента с сайта, наполнение которого делается пользователями бесконтролько. Ага, а что это плохо или это неправильно, или это не цель — снизить объем нелегального скачивания хоть каким-то способом? Нет, это не цель? Представьте, какая-то компания взялась разгребать все письма с гневными возгласами авторов. Раньше с этими письмами что делали, правильно, авторам не отвечали, заочно направляя их аккурат в коричневую дырочку. Нашлась компания, которая 1) готова убрать ленегальный контент на момент поступления заявки от автора и 2) предложить автору заключить легальный договор, по которому его произведения пользователи смогут покупать легально, а автор получать авторские. Да если это не решение задачи, то мир сошел с ума и пора создателям переселяться на Марс, тем более там нашли воду, глядишь и марсиан найдут, а с ними при таком громадном опыте и результатах точно смогут договориться. Шутки-шутками, но так и есть.

                                                                                                                                        Я не готов сказать за Аймолбилку как обстоит дело с авторами, но я точно знаю, что каждый обратившийся в поддержку автор с вопросом или претензией по поводу «платности Либрусека» получает в первый ответ текст, содержащий строки, из которых должен сделать вывод и действовать:
                                                                                                                                        «В случае, если Вы заинтересованы в том, чтобы ООО «Аймобилко» имело право на защиту Ваших интересов от незаконного использования, воспроизведения и распространения произведений третьими лицами, в том числе лицами, которым принадлежит ресурс lib.rus.ec, предлагаем Вам заключить с нами лицензионное соглашение на предоставление прав использования произведений.» Могу сказать, что точно есть авторы, которые пришли и подписали, после чего все им стало понятно, прозрачно, они осознали что это и как работает. Работает хорошо. Увы, наличие договора никак не сказывается на объеме продаж, который воображают в фантазиях, но их зарубает реальность, но это уже легально, правильно, честно, дельно.

                                                                                                                                        (Наверное я уже много написал, никто и читать не станет.)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Они видят что их вроде как без их ведома и согласия продают и ничего им с этого не платят. Вот только наличие ценника рядом с товаром еще не означает, что этот товар покупается. Что они делают? Они берут и покупают свое собственное произведение, платят за него деньги и потом вполне резонно говорят — вот, смотрите, я купил, а договор между мной и вами где?

                                                                                                                                          И авторы совершенно правы, по-моему. Я понимаю когда пиратский исторически сайт решает легализоваться следующим способом: продолжает бесплатно (пиратски) распространять произведения, но на претензии авторов предлагает заключить с ними договор и продавать, если автор отказывается, то убирают вообще произведение. Но вот когда начинают всё продавать, а делиться начинают только если обратиться с претензией, то это, мягко говоря, некрасиво. По крайней мере по отношению к покупателям — я покупаю копию за деньги, а она оказывается нелегальна. И не важно были ли фактические продажи или никто на кнопку «купить» не нажимал.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Как это не важно? Как платить автору, если с ним не заключен договор? Кто-то, неизвестно кто, выложил на Либрусек что-то, что попытались легализовать. У этого что-то есть автор, как его найти? Кто его будет искать, если на Либрусек ежедневно выкладывают больше тысячи произведений (старых и новых)? Как без заключения договора понять, что вот это произведение, подписанное автором есть ни что иное как реальное авторское произведение какого-то конкретного человека? А если псевдоним? А если первое произведение? Как без договора обеспечивать защиту автора от повторного появления в «нелегальной зоне», если сам по себе Либрусек — «файловая помойка» размером больше 120 ГБ со средним размером одного юнита (файла) в хранилище около 400 КБ? А сколько стоит штат соображающих в литературе специалистов, которые возьмутся вот так «рулить пиратским сайтом», чтобы было все прилично (на сколько вообще это возможно)?

                                                                                                                                            В теории все эти «некрасиво» имеют сотню проблем (часть описана выше). Эти проблемы никогда, никто, ни с кем не решал, ныть — ныли, решать никто не хотел. Аймобилка взяла и решила, предложив простейший инструмент, подразумевающий, что автор может взять себя в руки, прийти и подписаться на продажи, что будет по всем параметрам сплошная выгода: и пиратство легализуется, и авторские получать можно, и продаваться в отличном интернет-магазине будет можно.

                                                                                                                                            Ваше описание работы оно хорошо для каменного века, когда книги были размером с фолиант, в среднем библиотека имела не более двух копий одного произведения и на полках стояло до 2500 таких уникальных произведений, а их авторы были хорошо известны. Я вам напомню, что все крупные издательства сразу подписались, они же все прекрасно поняли, им все сразу понравилось. Им надоело воевать, тратить деньги на войну и ничего не получать, а теперь они не воюют и получают что-то. Хоть что-то.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Как платить автору, если с ним не заключен договор?/i>

                                                                                                                                              Не надо продавать пока не заключён договор. Лежало бесплатно — пускай и дальше лежит, пока не будет принято волевое решение, что без договора с авторами/издателями ничего не должно быть доступно пользователям.

                                                                                                                                              Кто-то, неизвестно кто, выложил на Либрусек что-то, что попытались легализовать.

                                                                                                                                              Продажа нелегально полученных копий это не легализация, это, можно сказать, ещё большая криминализация.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А при чем тут «продажи»? Где вы видите чтобы Аймобилка что-то продавала на Либрусеке (у Аймобилки свой магазин есть, причем в РФ)? Может Либрусек что-то продает сам? Так это, как его, а какое отношение Либрусек, расположенный в черт знает где, а именно в том месте, где его деятельность на уровне локальных законов легальна, имеет к Аймобилке с точки зрения «продаж»? Никакого. На территории той страны, где живет Либрусек эти «продажи» легальны, о какой криминализации вы толкуете?

                                                                                                                                                «Лежало бесплатно», никому все это было не нужно, лежало себе, лежало, никаких скачек не было, а потом Либрусек повесил на это ценник (да на все повесил), это все как «лежало», так и «лежит», никто и не скачивает. Ну и пусть себе лежит, хоть с цеником, хоть без, какая вам-то разница?

                                                                                                                                                Главное, что Пелевин, Донцова, Стогоff, Тармашев и все, кто на слуху и изданы — все у издателей. Правильные издатели подписали все давно, их авторы получают отчисления, остальных продолжают пиратить. Грань-то видите? Все проще, чем вам кажется.

                                                                                                                                                Криминализация это когда Ларина издатели уже хотели поехать и поломать, чтобы Либрусек закрыть — вот это криминализация. Хорошо, что не дошло до этого. На грани ходили все.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да и что вы думаете, авторы, которые больше всех кричат, но меньше всех продаются, их покупают что ли? Нет, не покупают. Видят неизвестного и неизданного товарища писателя, видят ценник, уходят, заходят на другой пиратский сайтик, где никакой легализации вообще никогда не будет, и скачивают там. Ага, вот так в реальной жизни происходит. Любая «легализация большого пирата» делается для издателей-мэйджоров и только для них, потому что они несут серьезные убытки. Самостоятельные авторы не несут никаких убытков потому что они не продаются вообще. Стоит поставить ценник на неизвестного автора с непонятным произведением и его никто не купит. Ну, может один раз, очень хочется на жто надеяться. Платить 0 рублей с 0 рублей продаж — отличное решение, очень емкое ;-).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так не надо продавать и ненадо будет кого-то искать с кем поделиться 0 руб. 0 коп. Лежит бесплатно, автор начал кричать, предложили ему договор заключить. Заключили — продаём (если продаётся), отчисляя автору проценты. Не захотел — или удаляем, или пускай дальше лежит бесплатно если юридические последствия приемлемы.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А никто ничего и не продает, если вы не заметили. (Я просто забываю ставить слово «продает» в вот эти кавычки, чтобы корректно было.)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          И, да, в FAQ абсолютно не хватает пункта:
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            — Я автор ..., нашёл у вас свою книгу ..., которую вы продаёте, но договоров я НИ С КЕМ не заключал!
                                                                                                                                            — Извиняемся, наш косяк! Можем удалить, можем при желании заключить договор!

                                                                                                                                            Без него как-то нагло выглядит в глазах авторов сайт: «сидит некий… с горы, уверяет, что контент полностью легальный, ан на тебе! Это Жжжж — неспроста! Наверняка ворюги!» — соответственно, не видя со стороны сайта даже попытки договориться, авторы договариваться и не пытаются!

                                                                                                                                            Вот к вам на улице подваливает личность, похожая на бандита, и грубо просит денег: вы будете с ним договариваться, когда он их вам вернёт, подписывать договор и т.д., или попытаетесь отбиться, заорёте «МИЛИЦИЯ! ГРАБЮТЬ!»???
                                                                                                                                            С точки зрения авторов — действия Аймобилки именно так и выглядят!
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы правы, в F.A.Q. какие-то разъяснения стоит добавить, скорее всего их добавят в ближайшем будущем, тем более, что это уже вполне сформировавшаяся необходимость. Но нет, не в таком формате как вы приводите в сообщении ниже, так я считаю тоже не правильно. Все же у Аймобилки есть светлые головы, которые сообща примут правильное решение о том, как верно донести корректную информацию.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я не утверждаю, что именно в таком формате, но что-то про авторов и издателей должно быть!
                                                                                                                                                Возможно у сайта и самые добрые намерения, но если о них не сообщать — что толку? Ну знают авторы Аймобилки, что они хотят сотрудничать, но авторам откуда это знать???
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Про толк очень верно, я считаю. Было полезно вас послушать (почитать), спасибо.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      > при этом сам автор абсолютно об этом не в курсе

                                                                                                                                      Дочитал до этого места и понял, что будет дальше. Всё-таки надо просвещать население.
                                                                                                                                      Известно же, что автор и правообладатель — это чаще всего два разных субъекта. Интересно, что об этом иногда не в курсе сами авторы.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Совершенно верно. Забавно и печально одновременно. Не редки случаи, когда пишут гневные письма авторы книг, мол, кто вы такие и почему продаете мою книгу, я с вами ничего не подписывал и знать вас не знаю, срочно уберите из продажи, а то ух! И пишут им в ответ, что есть права на продажу, основанные на договоре с издателем, имеющим права на данное произведение и, если есть вопросы — свяжитесь с вашим издетелем для уточнения. Связываются, уточняют, потом пишут что извиняются, очень рады совместной работе. Вполне себе нормальный жизненный процесс. Главное — правильная информированность и диалог, а не демагогия и бурление жидкостей. Информированности нет — вступи в диалог, выясни. Вот уж если не смог выяснить — другое дело, тогда можно и бурление поднять ;-).

                                                                                                                                      Only users with full accounts can post comments. Log in, please.