Сбербанк ищет добровольцев

    Вчера на официальном сайте Сбербанка была опубликована замечательная новость. Вкратце — никто из штатных специалистов не понимает, почему неделю назад весь вечер валялся процессинг. Поэтому всем желающим будут предоставлены системные логи, а также подробнейшее описание ситуации — вдруг кто-нибудь догадается.

    Забавно, что в пресс-релизе нет ни слова относительно оплаты данной работы.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 300

      +69
      Так логины и пароли тоже предоставлены будут, потому о оплате и ни слова.
        +3
        Можно было сразу к кардерам за помощью обратиться.
          +18
          «А я думал дали ксиву, ствол и крутись как можешь»?
            +1
            Ну NDA думаю никуда не денется. Да и вообще процедура получения доступа будет куда сложнее и неудобнее чем повседневное общение со сбером. Люди там есть неглупые, если сами не поняли и вендоры не тянут, значит может быть что то действительно интересное. Ошибки надо уметь признавать, ничего ужасного в них нет. Мало кто на это просто способен, но сбербанку нечего терять.
            +10
            Нет слов. Просто красавцы…
              +42
              ну все же лучше, чем если б сидели и жевали сопли. Уметь признавать ошибки тоже нужно уметь.
                +27
                Ошибка, это, когда валялся процессинг, её трудно не признать. А то, что они не могут найти её причину — это признание не ошибки, а своей беспомощности.
                  –10
                  в свете сумм, которые были потрачены на этот процессинг… они на столько неприличные что сложно себе представить. Я занимался платежными процессингами и могу сделать процессинг за десятую долю тех денег, которые они на него потратили.
                  Ситуация когда специалисты не могут определить почему процессинг валялся — это значит что у них нет НИ ОДНОГО компетентного специалиста. Зато понятно куда ушли деньги. Эффективный мендежмент во всей красе.
                    +53
                    Хахаха, повеселили. В интернете все такие дартаньяны. Один процессинг национального банка может сделать в одиночку, другой операционные системы ваяет… Синдром студента который еще ничего не делал сложнее лабораторок. «Да я ваш процессинг за неделю перепишу». Видел, приходили к нам такие студенты. Через месяц они уже так не говорят. Через год — начинают разбираться в некоторой части существующего процессинга. Это не говоря о том, что затраты на программирование составляют порядка 1% от общих затрат на создание процессинга. Но откуда студенту это знать?
                    Я понимаю что вас не взяли в Сбербанк, но зачем же так слюной теперь брызгать? Ваши посты ведь откровенный непрофессионализм выдают.
                    P.S. Да, разрабатываю процессинг. Нет, не в сбербанке.

                      –3
                      А где вы видели студента? И уж смешно про 1% вы уж извините. И уж простите про за неделю это тоже вы из головы придумали. Не приписывайте мне своих фантазий.

                      Попробуйте составить бизнес план на процессинг. Я составлял. И более того, знаю бюджеты реальных процессингов. Я нигде простите не говорил что я в одиночку могу его разработать. Или вы решили что эта десятая доля простите мне зарплатой пойдет? Если вас интересует реальный процент на разработку, я могу поискать, у меня бизнес план где-то лежит. Там правда масштаб не сбербанковский, но процентное соотношение сильно не изменится. И уж точно это не 1%. Хотя для сбербанка это конечно не исключено.

                      Включите мозг, на хабре не только студенты водятся.
                        +8
                        Студент — это была оценка уровня опыта и знаний, а не статус в учебе. Да, я прочел у вас в комментариях что высшее образование вы не осилили и вместо этого стали «ГЕНЕРАЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ» компании у которой даже странички в интернете своей нет, что для компании занимающейся разработкой ПО, по меньшей мере странно.
                        По поводу бизнес-плана — кидайте, мне будет очень интересно ознакомиться.
                          –4
                          ну я смотрю фантазия у вас буйная. Ну можно конечно сказать что высшее образование я, как вы выражаетесь, «не осилил». Под определенным углом это даже так. Можно конечно сказать что я вместо этого стал «генеральным директором», пропуская все что было между первым и вторым, в очень первом приближении это так. Можно даже сказать что у моей компании нет странички в интернете, я честно говоря тоже так считаю, хотя на самом деле она есть.

                          Моя цифра 16%. На разных этапах разработки и для разных систем она варируется, по в целом, порядок такой, целиком вычилять мне лень, это снято с первого этапа. Чистый процессинг, без фронтенда, шлюзов и бекофиса, тестирования всех видов, пмов и прочей лабуды.

                          С интересом выслушаю вашу цифру, а особенно интересно на что у вас уйдут остальные 99%.
                            0
                            Не нашел я страничку вашей компании, даже вводя ее имя, фамилию гендира и т.д, может плохо искал. Все какие-то бетонные смеси и арматура.
                            Интересна не цифра, а сам бизнес-план, тогда и понятно будет, насколько сравнимый со сбербанком процессинг вы в свои 23 года успели сделать.
                              –5
                              Пфф, вам, бизнес-план? Может быть ваш бизнес план и будет публичной информацией, когда вы напишите хотя бы один, но к моим это не относится. Доказывать свою компетентность мне нет интереса, а вот предметно поговорить — да.
                              Итак вы так и не назвали своей, встречной цифры. Если вы хотите предметного разговора, так давайте разговаривать предметно. Моя цифра 16%, какова ваша?
                              • UFO just landed and posted this here
                                  –4
                                  был бы реализован. Этот бизнес план прошел ряд согласований, но до реального финансирования дело не дошло. Найти финансирование на NN миллионов рублей не так просто. В любом случае это финансовый документ, который в частности содержит например зарплаты. А следовательно это не для публикации вы уж извините. Если у вас есть свободные NN миллионов, которые вы бы хотел в подобное вложить, я буду рад это обсудить.

                                  Так активно минусуют. Тут я смотрю каждый второй опытный составитель бизнес планов, с опытом согласования и поиска инвестиций, и все бизнес планы непременно опубликовал. Вроде профессиональное сообщество, но иногда ведет себя как детский сад.
                                    +1
                                    Правильные амбиции должны опираться на крепкий фундамент. Ваши же опираются только на Ваши оправдания. Будьте умнее — реализуйте бизнес-план и покажите какой Вы на самом деле! ;)
                                      0
                                      вы себе представляете что такое написать платежную систему вообще? Это не приложение вконтакте которое можно написать самому или собрать на коленке. Я уж молчу что нужно иметь договоренности с целом рядом сторон, договора, аудиты, контрагенты… Это не сделать своими силами на коленке никак.

                                      Вон, на сбер посмотрите. Даже с огромным баблищем вон как выходит. А вы хотите на коленке.

                                      Впрочем еще подождите, кто знает. Мы эту идею еще не оставили.
                                        0
                                        Предыдущий комментатор ничего не говорил вам про коленку.
                                        Кстати, вы так уверенно говорите: а вы писали хотя бы приложение вконтакте? Покажите то, которое вы собрали сам на коленке, или хотя бы за столом.
                                          0
                                          не передергивайте. Приложение вконтакте приведено в качестве примера того, что можно делать самостоятельно. Написать самостоятельно платежную систему, без финансирования и профессиональной команды — нереально никак. Максимум — собрать некое поделие на коленке с гордым названием.

                                          Или вы знаете хоть одного человека, который может создать хорошую конкурентноспособную платежную систему один, без команды? Предьявите мне хотя бы одну. Вперед.
                          +9
                          Чего-чего вы там писали? Процессинг для платежных систем?
                          Это же не интернет-магазин, тут процессинг — это не редирект платежей по банкам. Вы, похоже, имеете слабое представление о сути инфраструктурных процессинговых систем для кредитных карт, или просто путаете их с payment gateway и мерчантовскими POS'ами.
                            –8
                            я не понимаю сути вопроса, претензии, о чем вы вообще говорите? Я говорю о процессинге. И нет, я не путаю их ни с чем из того, что вы перечислили, и да, я знаю все из списка что вы назвали, но все равно не понимаю смысла вашего комментария.
                              +1
                              Хм… интересно, если действительно так.
                              Смысл в том, что неожиданно встретить людей подобного профиля на хабре и от того первоначальное недоверие к тому, что собеседник понимает разницу.
                                0
                                Пользуясь случаем, и что часта практика в российских банках разрабатывать свой in-house процессинг? И есть кому это всё поддерживать?
                                  +5
                                  Честно — не знаю ни одного банка. Банки боятся делать хорошие процессинги — это требует огромной квалификации разработчика и это стараются доверить профильным компаниям. Наиболее яркой иллюстрацией компетенции разработчиков на стороне банка является такая ситуация. Не буду называть имя банка, хотя это был слоненок, но года четыре назад процессингом мобильной коммерции в нем занимался скрипт на VBA в экселе. Естественно речь не шла об оборотах сбербанка, было что-то порядка 5 тыс. платежей в день. Эксель всасывал реестр в CSV и выдавал странички платежек, которые печатались, подписывались начальником отдела, ставилась печать, и они неслись бухгалтеру. Тот их проверял, подписывал и перебивал в АБС. Вот это средняя компетентность разработки среднего банка по стране. Можно себе представить лица участников процесса при росте суточных оборотов. Я лично наблюдал — более чем занятно. Особенно когда скрипт начинал сбоить, а программист этого скрипта давно уволился.

                                  Естественно что для пластика используется что получше, как правило купленное на стороне решение, потому что с ним ни один аудит банк не пройдет.

                                  Кстати говоря, возвращаясь к аудитам, оракл в частности очень любят, потому что он не вызывает вопросов у аудиторов при PCI DSS. Для самописного процессинга нужно проходить PCI соответствие процесса разработки, а этим никто не хочет заморачиватся — дополнительно повышает необходимость не только высокопрофессиональной разработки(что уже в среднем банке не реально), но еще и высокопрофессионального управленческого сопровождения, на уровне построения процессов и оформления документации. Если кто проходил PCI DSS(а я да будет известно минусующим — проходил) достаточно большой объем работы. А это все вместе для банка — ну вы поняли. Такого не может быть.
                                  +1
                                  А ещё интересно, говоря о процессинге в данном конкретном случае, вы же осознаёте что весь процессинг выполяется визой/мастеркардом а сберик в данном случае выступал в качестве банка эмиттера? Ну то есть, единственная причина по которой мог произойти отказ в обслуживании – это либо невозможность отправлять approve/decline ответы в VISANET/BANKNET, либо проблемы с доступом к внутренним базам с информацией о счетах/транзакциях.

                                  Я просто не очень понимаю какой конкретно процессинг вы могли бы написать дешевле, учитывая что он и так почти полностью выпоняется на стороне VISA/MC?
                                    +1
                                    Irrelephant: задумайтесь, дорогие хабраюзеры, если проблемы были таки с базами транзакций/карточных счетов возникает ещё более острый вопрос: а сколько транзакций потеряно в результате развёртывания бэкапов? :)
                                      0
                                      Думаю нисколько. Когда они всё подняли, пришли смски с каждой неудачной операцией.
                                        0
                                        Совершенно точно ни сколько. Все контрагенты и терминалы пришлют реестры с операциями, по ним проведут сверку с доверием в их пользу. Будут потеряны только операции которые реально не были завершены успешно. И это даже в случае самого жестокого падения.
                                          0
                                          Отклоненные online транзакции не будут проведены, транзакции с offline авторизацией вообще никаких проблем и не заметят.

                                          Я же говорю о тех, что были успешно(sic!) проведены во временной период после бэкапа и до падения.

                                          Разумеется всё восстановимо во время сеттлмента, но восстановление уже подразумевает что что-то было утеряно, правда? ;)
                                            0
                                            Эти транзакции будут найдены при сверке реестров с контрагентами. В действительности, когда вы расплачиваетсь картой, деньги не списываются с карты — они блокируются на счету, но не списываются. Через какое то время контрагент присылает в процессинг реестр совершенных транзакций. Те операции, которые вошли в реестр будут списаны со счета карты, те которые на вошли — не будут. Этот механизм используется в частности для авторизации при проведении MOTO транзакций если мне память не изменяет.

                                            Соответственно если процессинг «потерял» какие то операции, данные о них легко можно восстановить из реестров контрагентов.
                                              0
                                              Послушайте, мне не нужно объяснять как устроены банковские системы в целом и платежные в частности.

                                              Во-первых, тут не о чем спорить ибо говорим мы суть об одном и том же. Во-вторых, в данном случае деньги на карте заблокированы не были бы вввиду того, что банк не авторизовал бы транзакцию, а авторизованные незадолго до падения были бы восстановлены процедурой сеттлмента, которую вы как раз и описываете. Ну и наконец, вопрос был скорее риторический нежели дискуссионный, а потому нет нужды что-то объяснять или доказывать. Прошу прощения если это вас смутило.
                                        0
                                        Смотря что считать процессингом. В целом принято считать что да, банк процессит карты. Но да, он еще и работает с процессингом выше уровнем. А над ним как правило есть еще выше. Это древовидая структура, все что выше POS терминала или банкомата принято считать процессингом.
                                  –5
                                  Если код мудацкий — можно и не разобраться никогда.

                                  Если код построен по Unix way (к примеру, если на ООП — то SOLID, IoC, DIP etc), то поддерживать его достаточно легко.

                                  Если остались еще UML (диаграммы пакетов, классов, вариантов использования, последовательностей для типовых user stories) — уже через обозримое время можно искать ошибки.

                                  Ну и идеальный вариант, если есть обработка ошибок нормальная и логи не на отъебись сделаны. Тогда причина указывается самой системой, не нужно «логи изучать», блядь.

                                  Хотя бывает всякое, не спорю, нештатное, но в целом от качества архитектуры системы зависит очень многое.
                                    0
                                    Хотя там вроде пишут про Оракл. Оракл сам по себе херово сделан, к примеру у вьюшки нет прав на таблицу (или наоборот) — то при запросе ко вьюшке это чудо выдаст «вьюшки нет», вместо «не хватает нужных грантов». В отличие от Постгреса, к примеру.

                                    Зато корпоративно и круто, мля
                                      +3
                                      /трололо мод офф
                                        0
                                        зато там много других фичей. Вообще говоря уж умолчим о том, что ПО такого уровня должно иметь свой движок БД, специализированный под платежи.
                                          +7
                                          Уже фраза «У вьюшки нет прав на таблицу ( или наоборот)» — исчерпывающе говорит о том, насколько хорошо вы знаете оракл. Ликбез на уровне студенческой как раз лабы — в БД Оракл права на объекты выдаются пользователям, а не другим объектам.
                                          Зато ругать горазды, да.
                                            +1
                                            ок, ок.

                                            смысл ошибки был такой.

                                            вы подключились из-под юзера, который имеет грант на селект ко вьюшке, но не таблице.
                                            что вы ожидаете? что будет сказано про недостаточные права, верно?

                                            А ХРЕН! вам скажут, что вьюшки нет. ну нет ее, понимаешь, дорогой.

                                            таких чудес было не очень много, но хватало.

                                            то есть БД мощная, никто не спорит. но в ней есть много неочевидной хуеты.
                                              –1
                                              и да, я не отрицаю, что дилетант в Оракл и, скорее всего, не умею ее готовить.

                                              но это как хороший айпад. взял в руки и работает. out of the box.

                                              а если глючит и причем неочевидно, и настройка нелогична (см. закрытую ДОКу — один и тот же запрос работает в одной форме и не работает в другой — «не баг, а фича» ), то инструмент явно неидеальный
                                                +2
                                                Неидеальный, конечно, никто не спорит, капитан. Только это к чему? Выбирают наиболее подходящий по параметрам, а не идеальный инструмент. Идеального-то просто нету.
                                                +3
                                                Дело не в чудесах. Я подозреваю, что вы даже не знаете о том, что прав на таблицу не было не у пользователя который смотрит вьюшку, а у пользователя которому принадлежит вьюшка, т.к. именно его права должны были смотреться в данном случае. Да, система прав и доступа в оракле чуть сложнее, чем вилка с ложкой, но она чудесным образом перестала у меня глючить, как только я в ней разобрался. Может все-таки кривоватые руки у кое-кого?
                                                P.S. При этом не буду отрицать что глюков в оракле очень много, просто неприличное количество. Но не в таких базовых вещах, базовые вещи вылизали за 25-то лет.
                                                  0
                                                  да, не знаю. я разобрался и забыл, как страшный сон.

                                                  когда в ПГ запрос ко вьюшке говорит мне НЕ ХВАТАЕТ ПРАВ на ТАБЛИЦУ, я даю селект на таблицу к юзеру, от которого идет запрос. чудесным образом для освоения этого я просто подумал логически и не читал мануал, работает из коробки.

                                                  потратив эн минут времени на изучение, почему при НЕХВАТКЕ ПРАВ выдается сообщение, что НЕТ ОБЪЕКТА БД, я решил забыть это. осталось ощущение смутной херни, о которой и пишу.
                                                    +2
                                                    но да, к чести оракла, когда ты пишешь так, как он хочет, он работает стабильно и надежно. схоже с Линуксом, за это уважение к нему испытываешь.

                                                    в отличие от Mysql хранимок или там триггеров хитрых (кривые руки-да да) и винды. и то и другое мутно, вроде и готовое- но ощущения надежности не вызывает.

                                                    а вот, к примеру, скрипт для рассылки писем, который я на Перле написал в 2002 году, до сих пор работает под фрей и обслуживает сайты. надежность, *nix, перл
                                                –1
                                                А мне и не нужно его знать. Действительно хороший процессинг на вопрос про оракл отвечает «нет, не слышал».

                                                Собственно ваша зацикленность на оракле говорит о глубине вашего понимания того, что такое настоящий процессинг, а что — халтура.
                                                  +2
                                                  я не понимаю в процессинге.

                                                  я скажу одно. мое убеждение — рулит Unix way. до тех пор, пока в терминалах банкоматов вижу синие экраны смерти (BSOD), пока это работает на винде, не рассказывайте про надежность, пожалуйста.

                                                  пока пароли в некоторых «закрытых системах в банках» люди хранят в открытом виде — не говорите о процессинге. (гугл в помощь).

                                                  пока менеджеры проектов и архитекторы знают схему РОЗ, но вот про UML/IoC или там D-метрики даже не слышал, не говорите про настоящий процессинг.

                                                  по моему __глубокому убеждению__, судя по отношению людей в РФ к работе, процентов 90-95 в ЛЮБОЙ области делается на отъебись. в ПО — в том числе.

                                                    0
                                                    это видимо написано не мне? Я про винду ничего не говорил.
                                                      0
                                                      это поток сознания.

                                                      смешались в кучу кони, люди (С)
                                                        0
                                                        кстати корпоративное ПО на винде это отдельное зло да. С размахами сбера вполне можно иметь свою ветку чего-нибудь никсового.
                                                          +1
                                                          Кстати, если кого обидел критикой его любимого продукта — простите, пожалуйста. Я не хотел
                                                        –1
                                                        судя по отношению людей в РФ к работе, процентов 90-95 в ЛЮБОЙ области делается на отъебись

                                                        Я бы сказал, что в любой где прослеживаются (конечно не Налоговой или СК, а чисто субъективно) бюджетные деньги.
                                                          0
                                                          ну вообще, 95% чего угодно — говно по определению. Потому что это определение качества для остальных 5%.
                                                            +1
                                                            К коим себя стремятся причислить все 100% людей, ага.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +4
                                                              «годами работающие» и «перезагружали раз в несколько месяцев» — ок.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              Банкоматное ПО — это отдельная отрасль. Конечно существует embedded системы на UNIX, но большинство из них на WIN.
                                                              А почему?
                                                              Ответ прост как 5 копеек. В бонкоматах используется специализированное железо(купюроприемники, различные передатчики состояний, печатающие устройства и тд.) Драйвера этих устройств поставляются только под WIN(в большинстве случаев) Производитель ПО к этим устройствам поддерживает по SLA лишь одну платформу.
                                                              +4
                                                              Может вы, гений, все же прочитаете, что конкретно там произошло по ссылке которую я дал ниже,? Или будете продолжать питаться воображением, воспаленным вашей обидой на сбербанк?

                                                              Цитата

                                                              «По какой — то причине (пока не понятно по какой) СУБД перестал удалять события из журналов. После чего не прошел один из checkpoint-ов в системе и она перестала отвечать на действия администратора.»

                                                              Проблема была именно в СУБД Оракл, и именно ее предсмертные логи интересны. Какой бы процессинг ни был накручен поверх этой БД, он не будет работать если БД зависла. Вы это-то хоть понимаете?
                                                                0
                                                                Моя обида на сбербанк только в вашем воображении. Для меня это не более чем смешная история, а у вас буйное воображение.
                                                                Как вы думаете, от того, что вы почитаете логи оракла, кому то полегчает? Эти логи видел уже очевидно и сам оракл, и все более менее компетентные спецы сбера, и все компетентные люди, которых смогли найти. Очевидно что ничего интересного там нет, и проблема из логов не ясна. Итого их прочли наверное сотни людей, и не нашли проблемы. Конечно найдутся много желающих «попытать счастья», но толку?

                                                                Могу только повторить, что действительно надежный процессинг не работает на оракл. Потому что он не может работать на движке БД, который нельзя самостоятельно отладить.
                                                                  0
                                                                  А вот я бы посмотрел и посмотрю, так как я в 100% уверен что не смогу найти проблему, но поучаствовать в дискуссии для себя в первую очередь, набраться опыта.

                                                                  И на мой взгляд ребята правильно делают, ведь самые гениальные идеи и решения приходят в спорах и рассуждениях.

                                                                  p.s. Одно голова хорошо, а половина прогеров РФ лучше.
                                                                    0
                                                                    Да, идея хорошая. Но не для стратегических объектов, к которым без сомнения относится процессинг главного банка страны, не находите?
                                                                      0
                                                                      Не думаю, что что-то стратегически опасное для страны в целом или носящее намек на угрозу, выложат добровольно, не по глупости в сеть.

                                                                      То что там это чистая практика и размышление, ну или главный банк страны ИДИОТЫ, и у России скамузидят все деньги)
                                                              +1
                                                              Не, я вот согласен с автором в том, что оракл — жирное легаси, и что диагностика ошибок у него местами очень «прикольная».
                                                              Много с ним разных случаев было, в основном не у меня, я с ним довольно мало работал, а у других сотрудников нашей компании (у нас их не знаю… процентов 50?)…
                                                              Вот например ржачный случай:
                                                              Вьюшка товарных остатков, записей в районе 4 млн. Запрашиваешь из неё 1 запись по ID — ответ мгновенный (0,000чётотам секунд). Запрашиваешь 2 записи id IN (1, 2) — выполнение что-то вроде то ли 5, то 40 секунд (забыл точно) O_O
                                                              Сами базу не щупали, сказали тем кто дал нам вьюшку — они такие ууу, ну оптимизация оракловых вьюх — это занятие нетривиальное )) ну и забили в итоге, по одной и запрашивали по-моему ))
                                                              Может это конечно у них руки кривые, но всё равно, по-моему такого добиться в нормальной СУБД довольно сложно должно быть )) это что там оптимизатор — смотрит и говорит — ооо! Запросили целых 2 записи! Срочно надо делать фулскан!!!
                                                              Ещё было, что менялся _состав_ результата запроса от добавления ORDER BY в подзапрос. Т.е. было например 3 строки с и 9 без.
                                                              У меня лично бывали internal error на каких-то запросах, тоже уже не помню, где…
                                                              Ну и другие всякие байки у нас ходят про него =))
                                                                0
                                                                В постгресе тоже бывают приколы

                                                                Но я с ним мало работаю. Вообще в основном управлением занимаюсь и немного архтектурой

                                                                Так вот ПГ
                                                                Пять джойнов
                                                                Меняешь местами две строки — индекс используется
                                                                не меняешь — не юзает

                                                                На другой версии все норм

                                                                В девятой такого пока не видел. Но было забавно )))
                                                                  0
                                                                  Ну, что поделать. Оракловый оптимизатор часто ошибается, да. Ну, это сложная интеллектуальная система, и как любая сложная интеллектуальная система она ошибается. Но еще чаще по-моему опыту ошибаются те, кто давал ей информацию. Т.е. те кто проектировал таблицы, забывал констрейнты и индексы, не собирал статистику, и т.д. Правда по поводу вот этого:

                                                                  «Ещё было, что менялся _состав_ результата запроса от добавления ORDER BY в подзапрос»

                                                                  Ну, естественно, мог поменяться. А с чего вы вообще решили что результаты всегда должны быть одинаковы?
                                                                  Например:

                                                                  select * from students where group_id in ( select group_id from groups where rownum <= 1 );

                                                                  Предположим мы будем датасет во внутреннем запросе сортировать. Очевидно, что результат может поменяться.

                                                                  +1
                                                                  +1. Много лет работаю с Ораклом. Встречалось несколько забавных багов, правда, было дело:) Один мне особенно запомнился: есть схема U1, с пакетами с логикой и таблицами с данными. И схема U2. С теми же пакетами, и грантами на таблицы из схемы U1. Сделано для того, чтобы тестировать изменения в логике, используя реальные данные, но без изменения логики в продакшен схеме. И что бы вы думали? Иногда, скомпилишь измененный пакет в схеме U2, и херрракс, ломается тот же пакет в схеме U1. Ругается, скажем, на переменную mama. Не компилится. Переименовываешь в mama1 — компилится.
                                                                  Это ж как же так, блин.
                                                                  НО сказать что оракл херово сделан, значит сказать, что остальные СУБД это жалкое говно, недостойное существовать:) Таких фич, как в оракле, днем с огнем не сыскать ни в постгресе, ни в какой либо иной СУБД.
                                                                  0
                                                                  Ага, а мужики-от не знают. Мужику остров на халяву достался.
                                                                  Смешно слышать заявления «Оракл сам по себе херово сделан», особенно вместе со сравнением с постгресом.

                                                                  –4
                                                                  а я смотрю первый человек, который сказал о том, что логи не интересны. Я уж думал никто и не скажет, что надо исходный код смотреть ) Если бы в логах что-то было, уже бы давно все поправили.
                                                                    0
                                                                    Если бы прочитали хотя бы что-нибудь, вы бы увидели что речь идет о логах Оракла. Исходный код Оракла закрыт и по требованию не выдается.
                                                                      –7
                                                                      очевидно что не выдается. Как и исходный код процессинга. А это как бы должно привести вас к мысли, что читать логи занятие увлекательное, но абсолютно бессмысленное.
                                                                        +6
                                                                        Для вас, разумеется, бессмысленное, с вашим уровнем знаний. А опытный ДБА находит в чем состояла проблема именно по логам, в том числе для этого они и ведутся. Хотя бывают случаи, когда его квалификации не хватает, как это произошло, судя по всему, в данном случае.

                                                                          –5
                                                                          лол, действительно. То что вы не в курсе, что иногда падение БД может быть не отражено в логах должным образом(или вообще не отражено) это проблема МОЕЙ квалификации, да.
                                                                            +5
                                                                            То что вы не в курсе, что БД Оракл просто так не падает, и если она падает, то в логах можно, как правило, прочесть как ей со временем плохело и почему — это да, проблема вашей квалификации.
                                                                              +1
                                                                              Да, конечно, оракл единственное ПО которое никогда не падает. И писали его боги, и спустили нам на скрижалях.
                                                                                +1
                                                                                супер! улыбнулся, спасибо
                                                                                  –1
                                                                                  сорри за оффтоп
                                                                                  >У вас осталось 296 голосов за карму, топики, вопросы и 590 за ответы и комментарии

                                                                                  кому надо плюсплюс? висят уже полгода, мозолят глаз
                                                                                    +2
                                                                                    Имхо эта тема — плохой каднидат на «топик добра» =).
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    +1
                                                                                    любая квалификация не исключает багов. Баги неизбежны. И чем серьезнее вы работаете с ПО, тем больше шанс с ними столкнутся.

                                                                                    Я смотрю мнение о том, что оракл это некое божественное являение, преобладает на хабре. В таком случае могу только предложить не спрашивать помощи у сообщества, а принести жертву богам Oracle. Может быть они смилостивятся и проблема исчезнет. С таким подходом это выглядит как подходящее решение.
                                                                                      0
                                                                                      Там столько индусов в коде ковырялось, что ложится эта хрень иногда так, что только домкратом поднимать.
                                                                                +1
                                                                                Ситуацию когда логов не хватает для диагностирования проблем вы не рассматриваете в принципе?
                                                                                  +1
                                                                                  Почему не рассматриваю-то? Рассматриваю. Я отвечаю оппоненту, который говорит «логи вообще смотреть бессмысленно». Я ему говорю, что очень даже часто именно в логах кроются ответы на вопросы. Я нигде не утверждал что «в логах всегда кроются ответы на вопросы».
                                                                                    0
                                                                                    То есть тот факт, что до вас эти логи уже посмотрела огромная толпа народу, и ничего не нашла(в том числе скорее всего и сам оракл) вас ни коим образом не смущает и на мысль не наводит?
                                                                          +1
                                                                          Думаю большАя часть кода там может быть msdos way.
                                                                            +3
                                                                            Если код мудацкий...


                                                                            Вам не дадут код…

                                                                            Unix way (к примеру, если на ООП — то SOLID, IoC, DIP etc)


                                                                            Эм… Unix way? Я бы сказал это просто норм путь (и то, все зависит от ситуации), к Unix way это никакого отношения не имеет, т.к. это просто набор принципов построения архитектуры.

                                                                            Если остались еще UML — уже через обозримое время можно искать ошибки.


                                                                            О да, *UML*! Теперь можно взять исходный код, диаграмки и искать в них несоответствие ;)

                                                                            И еще — это поддержка написанной системы, по всей видимости крупной, в которой очень много взаимосвязей с разными внешними системами, и теперь пытаются понять, в каком именно месте была проблема, это не всегда легко и это не всегда бага в коде (есть еще такое слово — «окружение»).
                                                                            И именно поэтому, меня бы, в первую очередь, интересовали не UML и код, а документация по поддержке — что куда и как пишется, что бы по этому описанию понять для начала когда именно началась проблема и что ей предшествовало, что было не как всегда…
                                                                            0
                                                                            Я в СберБанк не нанимался. Никогда. Я обычный клиент. Ситуация с вопиющей ясностью показала: ружью на стенке пора выстрелить. Если лошадь пала — её нужно менять.
                                                                            0
                                                                            Уверены, что сможете сделать с нуля процессинг в системе с сотней тысяч только отделений банка, работающей в десятке часовых поясов, как минимум, и где далеко не в каждом отделении есть сколь-нибудь знающий оператор? Вам придётся предусматривать сбои от уровня отрубания о сети целых сегментов вашей как бы внутрибанковской сети ( на деле одного линка Ростелекома) до тупости отдельного оператора. Не страшит задача?
                                                                              +1
                                                                              Причем тут процессинг и отделения банка вообще?
                                                                                +1
                                                                                Вполне. Это сложно себе представить? Многокомпонентая система с взаимным недоверием компонентов это не так сложно как кажется, если делать все по уму. У нас расхождения между компонентами вследствии откатов или разрывов связи называли «шизофрения». Представте себе, есть и такой опыт.
                                                                                +2
                                                                                В сбербанке- Oracle без RAC
                                                                                «На вопрос читателей CNews об архитектуре системы Орловский рассказал: «У нас используется IBM P 795 c AIX7, базы Oracle 11.2.02 пока без RAC (на RAC переходим в октябре). ГЕО кластер. Дисковые массивы HP».»
                                                                                Какие тут могут быть «неприличные суммы» для крупного банка? :)
                                                                                  0
                                                                                  25.9 млрд рублей на ИТ за прошлый год. Весьма неприличная сумма. Куда и как она пошла — вопрос к тем, кто теперь постит топики «помогите найти багу»
                                                                                0
                                                                                Беспомощьность тоже нужно сначала признать. Иначе всё останется как есть.
                                                                              +2
                                                                              Красавцы просто в двойне. Странно, почему не привлекли специальные конторы, могут же себе позволить к кому угодно обратиться.
                                                                                +1
                                                                                Странно, почему не привлекли специальные конторы

                                                                                Какие такие «специальные конторы»?
                                                                                  +1
                                                                                  Специализирующиеся на тестировании/безопасности, ИТ-интеграторы и прочие. Даже к фрилансерам в конце концов. Неужто экономят? Я не поверю.
                                                                                    +6
                                                                                    А как думаете, откуда хедхантят людей в сбертех? Угадаете с одной попытки? :)

                                                                                    Ну а фрилансер-ораклист — это пять…
                                                                                      +4
                                                                                      Не вижу проблемы в совмещении фриланса и постоянной работы. Вот так и получатся вполне себе хороший фрилансер-ораклист. Да даже если и предположить что это невозможно, то чем лучше фактически аноним-ораклист, как и предлагает нам сбербанк в своём объявлении сайте?

                                                                                      По поводу хедхантинга — а вы думаете все сразу соглашаются работать в сбербанке?
                                                                                        +4
                                                                                        Не вижу проблемы в совмещении фриланса и постоянной работы.

                                                                                        Фрилансера пускают работать с боевыми базами? Не поверю. Обычно даже давно знакомых интеграторов от них за километр держат. Даже когда примерно всё IT передано на аутсорс, с базами обычно продолжают работать свои люди. А все потому, что типичная политика аутсорса — «сделать на отъебись».
                                                                                        чем лучше фактически аноним-ораклист, как и предлагает нам сбербанк в своём объявлении сайте?

                                                                                        1) Огромная часть этих анонимов работает в конкурирующих банках, поддерживая оракл. Помочь решили из любопытства, или потешить самолюбие («я смог найти проблему, когда хваленые сбертеховцы развели руками — я крут»). Если бы оракл был по моей части, я бы тоже попытал счастья, причем безвозмездно.
                                                                                        2) Человека, который найдет причину, с вероятностью в 99,99% попытаются захедхантить.
                                                                                        По поводу хедхантинга — а вы думаете все сразу соглашаются работать в сбербанке?

                                                                                        Многие соглашаются. Насколько я знаю, в сбертех временами целыми отделами перебегают люди из интеграторов — те, кто уже сопровождал сберовские системы, причем успешно.
                                                                                          +2
                                                                                          Вы так говорите как будто фрилансер — это какое-то клеймо. Люди разные бывают. И с боевыми базами тоже работают, зависит целиком от репутации человека и подписанных им соглашений. Кроме того, я писал «Даже к фрилансерам в конце концов», как бы обозначая, что и это было бы странным.

                                                                                          И, кстати, никто в объявлении сбербанка не говорит о том, что предлагается работать с боевой базой, там насколько я понял о логах речь + доп.информация. По поводу того, что большая часть анонимов из других банков и помогают только из любопытства — ну это на мой взгляд совсем уж маловероятный вариант. А вот то что попытать счастья — это согласен, люди часто так делают.

                                                                                          > Многие соглашаются
                                                                                          Многие, но не все. Как ни странно, людям важна не только зарплата. При этом надо иметь ввиду что интеграторов/аудиторов/консалтинговых агентств и прочих контор до кучи и в других странах, почему только нашей страной ограничиваться. Тут же речь о самом важном — состояние процессинга. Глупо было бы экономить на данных вопросах.
                                                                                            +2
                                                                                            Люди разные бывают. И с боевыми базами тоже работают, зависит целиком от репутации человека и подписанных им соглашений.

                                                                                            Ну не верю я, что кто-то подпустит фрилансера к боевым базам, вне зависимости от репутации и соглашений.
                                                                                            Не «клеймо» ни в коем случае, но… Это как если у тебя есть бентли, в нем что-то затарахтело, и ты отдаешь его на ремонт соседу Васе. Да, не исключено, что Вася имеет более прямые руки, чем 10 сервисников из авторизированного центра, и он не возьмет лишнего. Тем не менее, никто так не делает.
                                                                                            никто в объявлении сбербанка не говорит о том, что предлагается работать с боевой базой

                                                                                            Само собой разумеется.
                                                                                            При этом надо иметь ввиду что интеграторов/аудиторов/консалтинговых агентств и прочих контор до кучи и в других странах

                                                                                            Наверняка и их запрягали. И наверняка те тоже развели руками.
                                                                                              +1
                                                                                              Метафора уж слишком подтянута за уши, извините. По поводу запряжения других контор — мало времени ещё прошло, чтобы всех успели привлечь. В общем гадать тут можно сколько угодно. Однозначно ясно, что репутации это банку не прибавит. Впрочем, она им не так уж и нужна, есть другие более весомые преимущества.
                                                                                                0
                                                                                                Метафора вполне к месту. Только тут все во много раз серьезнее, чем с Бентли.
                                                                                                Человека с улицы к живым базам крупнейшего банка действительно никто не подпустит, какой бы замечательный он ни был. Потому что это огромная ответственность, и ни один менеджер не пойдет на риск в таком деле. Он будет действовать по принципу «не навреди» — и правильно сделает.
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                Ну правильно вы всё говорите. Противоречий здесь нет, так как обязанности бывают разные. Просто товарища JDima так удивило понятие фрилансер-ораклист, что я решил у него поинтересоваться почему.
                                                                                            0
                                                                                            Расскажите аудиторам о том, как вы не видите проблем в найме фрилансеров для работы с боевыми базами. Вот они удивятся. Внутренние аудиторы, ЦБшные, PCI DSSные… Все удивятся. А от увольнению руководителя, принявшего такое решение никто не удивится.
                                                                                              +1
                                                                                              Простите, вы из мухи раздули слона на пустом месте. Никто не говорил, что не видит проблем в найме фрилансеров для работы с боевыми базами. Перекреститесь. Я говорил, что если уж на то пошло, что для консультаций привлекаются люди «с улицы» (вот я уже в яммере сейчас сижу и с интересом наблюдаю за перепиской сотрудников сбера и никому неизвестных спецов), то хотя бы в целях сохранения репутации нашли бы кого-нибудь по-тихому, из того же РДТЕХ'а, например, и договорились бы со всеми соответствующими соглашениями.

                                                                                              Для вас фрилансер — это только тот, кто на фриланс.ру зарегистрирован? Напомню вам, что фрилансер — человек, который делает работу без заключения долговременного договора с работодателем. Великая проблема нанять человека для консультаций. Все аудиторы разумеется помрут от удивления.

                                                                                              Чтобы уяснить все моменты, вопрос к вам лично. Вот допустим вы бы были на месте господина Орловского(надеюсь, знаете кто такой). Какие меры вы бы предприняли, когда поняли, что столкнулись с очень нестандартной проблемой и штатные сотрудники не в силах всё устранить? Чисто гипотетически.
                                                                                                +2
                                                                                                Я бы не оказался на его месте при всем желании. Процессинг с которым я работал, а это был ни много ни мало PayCash, на котором до недавнего времени крутились Яндекс.Деньги например, не работает с оракл. У них своя БД, именно за тем, что бы не попадать в такую ситуацию. Все свое, вплоть до протоколов связи и шифровательных алгоритмов. И не может быть ситуации когда штатные специалисты не могут справится, даже если сбоит окружение или аппаратура — вся ситуация под контролем. Вся. Учитывая масштабы, бюджеты и стратегическое значение сбера, они сейчас могли бы иметь не просто свой движок БД, но и свою ось и компилятор. В этом тоже нет ничего сверхестественного, особенно когда речь идет о бюджетах 25.9 млрд в год. Понятно что львиную долю от них составляет техника и эксплуатация, но даже того, что остается должно хватить с лихвой на разработку на уровне гугла. Совершенно сверхестественна текущая ситуация, когда вицепрезидент, осваивающий такие бюджеты сам шарится по форумам в поисках ответа, почему лежит процессинг главного банка страны.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Спасибо за столь интересные подробности! После такой информации хочется взять свою карту и отнести в ближайшее отделение сбера, чтобы там её разрезали и закрыли счет. Слава богу, что специально на случай подобных эксцессов завёл несколько карт из разных банков.
                                                                                                    0
                                                                                                    ну за карту можете не переживать, ей ничего не грозит. К тому же, опыт подсказывает, что в сбере наверное еще не самый худший процессинг. Сейчас почти все банки работают на оракле, а значит никто не застрахован от того же. Другое дело что к сберу предъявляются несколько иные требования всвязи с их размером и стратегической значимостью. И этим требованиям они не удовлетворяют. И эта проблема не вашей лично карты, это проблема страны, экономика которой находится в некоторой зависимости от этого банка. Печально представить, что будет, если в какой-то момент процессинг упадет, и уже не поднимется. А в текущей ситуации это выглядит вполне реалистичным сценарием.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Не возьмусь сказать за всех аудиторов точно, я сталкивался только с последними из списка, но аудиторы PCI DSS точно не будут рады узнать о найме сотрудников на внештатной основе. Явно нигде в стандарте это не запрещено, но пристальное внимание вы гарантированно заработаете. Так что люди, занимающиеся подготовкой документации скорее всего вообще постараются скрыть, что к разработке привлекались люди на внештатной основе, от греха по дальше.
                                                                                              +2
                                                                                              «фрилансер-ораклист» — это десять. Десять челочек, кто мотается по миру и в день получает сколько вы в месяц, имеет сертификат OCM и настраивает RAC для компания уровня боинг.
                                                                                                +1
                                                                                                Именно фрилансеры? То есть те ребята, что работают в лучшем случае в фирме из одного человека и по разовым контрактам? Нет, так не бывает…

                                                                                                По поводу «в день получает сколько вы в месяц» — тоже забавная чушь.
                                                                                                education.oracle.com/pls/web_prod-plq-dad/db_pages.getpage?page_id=305&p_org_id=1001&lang=US#
                                                                                                (конкретно по OCM не нашел, но тут порядок цен сравним с таковым для CCIE, и этот порядок цен меня вовсе не впечатляет)

                                                                                                Хотя из любого правила найдутся исключения. Может, есть в мире пара успешных ораклистов-фрилансеров…
                                                                                                  0
                                                                                                  Забавная чушь ваша ссылка и попытка ровнять всех сертифицированных специилистов под одну гребёнку. Я видел CCIE, кто получал по 60 тыс. рублей в месяц, и что из этого?

                                                                                                  p.s. Ну вот как раз про исключения я и говорю. Такие люди есть, я оклады для них измеряются десятками тысяч в месяц, но рублей, как вы понимаете ;)
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну вот как раз про исключения я и говорю. Такие люди есть

                                                                                                    Но я так и не увидел пруфлинка ;)
                                                                                                    Да, не спорю, наверняка приятно помечтать быть фрилансером с зарплатой как у топ-менеджеров :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Вам бы стоило догадаться, что такие вакансии на job.ru не вывешивают.
                                                                                                        0
                                                                                                        Однако, за бугром информация о зарплатах вполне себе афишируется.
                                                                                                        Итак? Ораклист-фрилансер с годовым доходом в полляма долларов — миф или реальность?
                                                                                                          0
                                                                                                          Про полляма я не говорил — это вы врёте. Фрилансеры получают ЗП по временной ставка, а не сидят на контракте — это вам на будущее.

                                                                                                          Если интересны другие подробности ищите сам, могу даже сказать, что такие люди и в России есть.
                                                                                                            0
                                                                                                            Про полляма я не говорил

                                                                                                            Правда?
                                                                                                            «оклады для них измеряются десятками тысяч в месяц»
                                                                                                            Ну пусть «десятки» — это 40-50к.

                                                                                                            Или вы экстраполируете? То есть если фрилансер за час получает Х (и работает час в день), то помножаем Х на 8 как если бы он работал весь день и подбираем слюни?
                                                                                                            Фрилансеры получают ЗП по временной ставка, а не сидят на контракте

                                                                                                            Без контракта фрилансера не только не подпустят к боевой среде, а даже в здание не факт что пустят — это так, на будущее :)
                                                                                                            Если интересны другие подробности ищите сам,

                                                                                                            «Сам доказывай то, что я тут наговорил». Ну-ну.
                                                                                                              0
                                                                                                              Расслабьтесь, я вам ничего доказывать не буду )
                                                                                                              Вы даже внимательно прочитать не можете, что я писал выше.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Давайте останемся в той же самой сфере — администрировании инфраструктуры. Неважно какой — ОС, СУБД, сеть. Итак — покажите мне, где это даже топовый фрилансер получает больше, чем работник на окладе. Вы можете.

                                                                                                                  Мне просто нет ни малейшего дела до веб-разработчиков. Они мне не интересны, а в данном случае еще и непоказательны.
                                                                                                                  (причем не сомневаюсь, что и тут правит мифология — хомячки наслушались сказок и верят, что перед фрилансером все дороги открыты, в том числе и в веб-разработке)
                                                                                                              0
                                                                                                              Я думаю — миф. Самое жЫрное, что я видел — $600/h за консалт по ораклу.
                                                                                                              Пусть это будет 160 стандартных таких часов в месяц и тогда это выйдет 96к в месяц.
                                                                                                                0
                                                                                                                Кривая спроса и предложения

                                                                                                                Какой бизнесмен будет звать на каждый чих такого гуру?

                                                                                                                И какой допустит, чтобы ситуация вызова повторилась?

                                                                                                                Я все-таки хорошего мнения об оракле. Да, он глюкавый и кривоватый, но мощный и много где стоит. При такой распространенности и бабках за лицензию они обязаны его вылизывать, как и клиентов => критичные баги должны быть редкими, чтобы такого спеца звали всюду
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +3
                                                                                                    подскажу, пытался устроится в сбербанк, имея большой опыт в разработки процессинга. В городе специалистов пересчитать по пальцам, и никто естественно без работы не сидит. Со мной даже разговаривать не стали. Нет законченного высшего образования. Впрочем, когда я узнал потенциальную зарплату — был рад что не потратил впустую время.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я про то, что специалистов можно найти в том числе и зарубежом. Сбербанк c его объемами может себе позволить их привлечь на разовую работу, тем более под такую критически важную задачу. Почему поступили именно так как поступили — тут можно только гадать. В любом случае пожелаем им успеха с решением данных проблем.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Так а зачем, зарубежом, когда у нас в стране их дофига? Другое дело что надо знать где брать. А люди, которые знают где брать, в офис не пойдут, а предпочтут строить свой бизнес.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Если не секрет, можете озвучить цифру?
                                                                                                          +1
                                                                                                          дело было несколько лет назад, да и работу я не искал. Но сумма была что-то в духе 23 тыс. руб. Для Питера это не смешно. Я так понял на них спущена стандартная метрика зарплат, это обычная банковская проблема, типичная для многих банков. По этому и качество ПО там такое, что лучше и не вспоминать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Оракл спец за 23 тыс?

                                                                                                            они ваще ебанулись?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Речь шла не о программисте БД, а о прикладном ПО. Да это вообщем то и не важно, я просто проходил мимо их стенда и увидел вакансию, решил отчего бы не зайти. Разговор закончился раньше, чем стал предметным.
                                                                                                                +7
                                                                                                                ну да

                                                                                                                ситуация у знакомой в науке, госконторе.

                                                                                                                доктор наук, зам зав. отдела, 8 тыр с премиями.

                                                                                                                бухгалтер. 100 тыр + премии отдельно, только официал.

                                                                                                                гос.конторы тема. для тех, кто в теме
                                                                                                          +4
                                                                                                          Для госконторы требование высшего образования — это нормально.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это обычно, но не нормально.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Подчеркиваю ещё раз — для госконторы — нормально.
                                                                                                              Государственное учреждение (рассуждая идеалистично) отвечает перед налогоплательщиками, что нанятый за их деньги человек действительно обладает соответствующей квалификацией и не зря ест свой хлеб. Каким образом это можно подтвердить официально? Только дипломом государственного образца. Всё логично.
                                                                                                                0
                                                                                                                Еще замечальный способ подтверждения квалификации опыт работы, не находите? И он, что логично, должен ценится больше чем диплом. Но увы, и ах.

                                                                                                                Я не считаю, что гос конторы в плане найма, должны отличатся чем-то от обычных коммерческих компаний. Они вообще не должны от них отличатся. Нет принципиальной разницы между акционерами/учредителями и налогоплатильщиками.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Оценка опыта работы объективно не говорит ни о чём. Даже не должна говорить. Не предусмотрена действующим законодательством никаких практически мир оценки качества работы, кроме увольнения по несоответствию должности — много вы такого видели?

                                                                                                                  Всё что есть официально — диплом и стаж работы (не путайте стаж с опытом).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Разница в том, что владелец частной фирмы ни перед кем не должен отчитываться за успех/провал своего бизнеса. Все решения он принимает на свой страх и риск. Потому он может нанимать людей, исходя из своих личных представлений — будет ли это опыт, диплом или цвет глаз соискателя. Либо спускать сверху эти же правила человеку, который непосредственно занимается наймом. Прогорят — никого, кроме них самих, это не волнует.

                                                                                                                    А госконтора должна делать все официально. Возможно, с некоторой потерей эффективности в пользу надежности. И я считаю, что это правильно. Это как космические аппараты, которые управляются отлаженными и вылизанными компьютами надцатилетней давности — хотя уже есть куча нового. Но надежность выше выстродействия.

                                                                                                                    Увы и ах, на каждого гения без диплома у нас в стране приходятся десяток дубов с «активной жизненной позицией», которые сейчас вынуждены учиться ну хотя бы для вида. И хоть какую-то фильтрацию (согласен, что недостаточную) вуз дает. А так они хлынут везде и всюду.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это как космические аппараты, которые управляются отлаженными и вылизанными компьютами надцатилетней давности — хотя уже есть куча нового.

                                                                                                                      Это скорее относится к нашим космическим аппаратам, ибо у нас с ними работают старики, которые привыкли к старым технологиям и уже не могут (и не хотят) изучать новое.
                                                                                                                      А когда «краснодипломники» начинают пихать туда не глядя современное железо (не факт что рассчитанное на эксплуатацию в условиях космоса) и писать кое-как свой софт под него — начинается успешное пополнение тихоокеанской подводной группировки спутников…
                                                                                                                      В других странах модернизация софта и железа дает существенные плюсы.
                                                                                                                      Нагуглите «Они пишут правильную вещь».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну так я и не говорю, что модернизация там отсутствует вовсе.
                                                                                                                        Я говорю, что она там идет с существенным временным запаздыванием относительно менее ответственных отраслей.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Дело в том что руководит фирмой зачастую не владелец. Руководит фирмой ген. директор, и он очень даже отчитывается. Перед советом директоров, перед инвестором, перед партнером или заказчиком. Точно также как и руководитель гос компании. Нет никакой принципиальной разницы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Принципиальная разница есть, только вы не хотите её заметить.
                                                                                                                          В частной организации всегда есть некое высшее лицо, которое может крутить фирмой как хочет, устанавливая свои правила. Даже если какое-то правило не установлено явным образом и оставлено на усмотрение нижнего уровня — это тоже позиция руководства.
                                                                                                                          А госорганизация должна должна придерживаться общих, единообразных, максимально формализованных правил.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            по какой такой волшебной причине? Для гос компании, как и для коммерческой, важна ее эффективность. Не вижу до сих пор никаких причин, почему государство должно нанимать сотрудников по некому списку «общих единообразных максимально формализованных правил», а не из соображений соответствия времени и месту. Кроме вашей убежденности что оно должно, конечно.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Давно уже нет никакой связи между дипломом любого образца и квалификацией его владельца.

                                                                                                                      Вот очень хорошее расследование на эту тему: первая серия и вторая.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Это всё верно и замечательно.
                                                                                                                        Только не отменяет необходимость для госпредприятия действовать официально. Кто и как будет оценивать эту квалификацию? Кто нести ответственность за эту оценку?
                                                                                                                        А владелец частной фирмы — пожалуйста, нанимай кого хочешь. Под свою ответственность.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В область требующих лицензирования всё не так просто, даже в частной фирме должны быть спецы с профильным ВО. Бывают и абсурдные ситуации в связи с этим, когда человека берут только потому что у него есть диплом, но основную работу выполняют «самоучки», а «специалист» этакий свадебный генерал.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Именно инфраструктурного процессинга? Ой как интесно, и где же был опыт, расскажите? VISA? AMEX? MC?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Ядро яндекс.денег. Но в другом месте.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Тоже дело, правда яндекс деньги не процессят кредитные карты, а выступают как мерчант.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Да, по картам они мерчант. Зато собственный процессинг платежей у них был написан так, что вы никогда не встретите подобную новость с их участием. Такого не может быть. У них был собственный специализированный движок БД, и команда которая знает код вдоль поперек. Фикс любого, даже самого злобного бага вопрос максимум пары часов, где бы он не находился. Даже если это сбой окружения, приходилось вылавливать и такое. Также своя реализация протоколов связи, шифровательных алгоритмов. В том числе собственной разработки, патентованые. Последние писаны были на асме — любо дорого посмотреть.

                                                                                                                        Сейчас они правда, на сколько я знаю, переписали все на ява, и я не в курсе что у них там сейчас. Могу только говорить за код образца с 1997 по 2008 года.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          iDealer? Ааа, ну, ну, плавали, знаем :D
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Почти угадали. Технологии процесснга, затем Моби.Деньги. Но в целом не имеет значения — PayCash он везде PayCash. Судя по вашей и моей карме, нас тут не любят )
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Возможно, вас бы тут любили намного больше, если бы за более чем 2.5 года вашей регистрации на хабре написали хоть одну статью — работаете в такой интересной сфере, да еще и с таким опытом — наверняка есть чего рассказать.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да как-то все не выберу тему. Просто сумбурно изливать свой опыт смысла нет. Хорошо писать историю успеха, но пока есть только история загубленной платежной системы, у которой было все, что бы выстрелить, и платежной системы, на которую так и не удалось найти финансирование, и других фейлов которые пока никак не ложатся в какой то полезный кому-то снаружи опыт. Публиковать кто как и где что разворовал я не могу — мне возможно с этими людьми еще работать. Через пару лет поставлю нормально бизнес на ноги — напишу обязательно в том или ином виде. Но так как богатых пап/мам у меня нет — процесс идет не быстро конечно.

                                                                                                                                Учитывая что тут на хабре более чем скептически воспринимают предпринимателя, у которого нет легко находимой странички в интернете и он «стал ген директором вместо получения высшего образования» писать статью о своем опыте несколько преждевременно. Для начала нужно к чему-то прийти. Мы пока в пути.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  На самом деле забавно было читать комментарии к этому топику с Вашим участием. Пока читал мнение поменялось с негативного впечатления на положительное. Будем ждать от Вас статей со временем:)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    для меня просто больная тема в некотором роде.
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      я устраивался не в отеделение. Проходил мимо стенда на сбера на выставке, увидел «ищем разработчиков». Судя по описаниям вакансий, речь шла именно о процессинге, либо около того — например бекофис. Я не сильно вдавался в подробности, брошюрок, подошел к HRу и задал вопрос напрямую. Меня посадили на стул, и задали первый вопрос, какое у вас образование. После ответа «незаконченное высшее», мне сказали «извините, вы нам не подходите». Т.е. даже разговаривать не стали. Ни опыт работы, ни знания уже не спрашивали. Было забавно сравнить с другими компаниями, кто как реагирует на этот ответ. Я то вообщем то чисто поржать зашел, мимо проходил — работу я не искал. Но это отлично показывает критерий отбора разработчиков.
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну зависит от нее что-то или не зависит, мы этого уже не узнаем. Я могу только рассказать как оно было. Дело было три года назад, так что точного содержания брошюры я не вспомню, а предментного разговора с HRом у нас не срослось.

                                                                                                                          Но вероятнее всего, изначально вы все таки будете говорить с HRом, как это происходит у любой более менее крупной компании. Не исключено что у них просто внутренний регламент не позволяет нанять человека без в.о.
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              а ради чего врать? Я говорю просто проходил мимо. Увидел брошюру, спросил что как, меня вежливо послали. У меня не было цели устроится на работу или навязываться.

                                                                                                                              В этом кстати проблема поиска специалистов в этой отрасли — они не ищут работу, не регистрируются на сайтах, не публикуют резюме. Даже на конференции как правило не ходят, и на хабрах редко бывают. С точки зрения найма их просто нет. Просто в этой отрасли все друг друга и так знают и вопрос найма решается по звонку.
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну конечно возможно и правильно. Я верю, что бывают такие кадровики которые могут с одного вопроса определить подходит ли им такой кандидат или нет. Но учитывая что дело не дошло даже до вопроса о какой вакансии речь, никто не смотрел мое резюме — то это врядли тот случай.
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Давно бы уже слепили корочку на вечернем/заочном, формальные требования о наличии высшего много где есть.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ну можно конечно, но мне в этом нет нужды. Найти работу проблем не составляет, да уже давно и не нужно. Я и тогда ее не искал, просто мимо проходил. Просто занятно, найти спеца в этой области днем с огнем, и смешно, когда кандидатов так отсеивают.
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            нанимал на среднесложное, в принципе и на весьма сложное подбирал специалистов, увы тот проект закрыли до того, как я успел нанять. Кстати, что меня удивило, количество хороших кандидатов на сложную специальность скорее 80% хороших на 20% плохих. Это меня шокировало честно говоря.

                                                                                                                            Да, на среднесложную специальность найти человека не просто, 80% кандидатов в лучшем случае мычат. Именно по этому отбирать по такому дурацкому параметру просто глупо. По моему опыту лучший способ отбора — не сложное испытательное задание и ряд примитивных вопросов по специальности для отсеивания тех, кто явно ошибся дверью. Я к примеру в свое время взял человека без в.о. В трудовой книжке — разнорабочий или вроде того. Но справился с заданием, явная мотивация в глазах. Взял на минимальный и не прогадал знаете ли.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Фрилансерам? Так стоп… наверное прочитал неправильно… ан, нет и вправду написано «фрилансерам». Хехе. Экий вы шутник сэр!
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Учитывая их инициативу по привлечению анонимов, то и фрилансерам удивляться не стоит. Тем более, что я написал: «Даже к фрилансерам в конце концов», как бы обозначая, что и это было бы очень странным и самым крайним действием если остальные не помогли. Это же лучше, чем трубить на всё сообщество о своей несостоятельности, теряя репутацию, о которой они правда мало заботятся, так как есть большое количество других конкурентных преимуществ.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        так собсно так и сделали, тендер — открытее не бывает, кто первый встал тоо и тапки.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    это просто гениальное решение, на самом-то деле. Скажи еще кто из отечественных банков до такого догадался и решился на это?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тому кто догадается — трудоустройство в IT-отдел банка )
                                                                                                                      +50
                                                                                                                      Я не думаю, что это очень хорошая работа.
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Знаю. Это не очень хорошая работа.
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            +32
                                                                                                                            В самом главном офисе крупнейшего банка страны?
                                                                                                                            Хорошая.

                                                                                                                            Нет, абсолютно не хорошая. Там царят самодурство начальства и работа на износ подчиненных.
                                                                                                                              +8
                                                                                                                              Я работал в Промсвязьбанке. Подтверждаю.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Да, наслышан — ад там вроде начинается еще на этапе собеседований (полиграф, бесчисленные интервью и головоломки, домой возвращаешься абсолютно никакой).
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Полиграф совсем нестрашная штука. Тонкостей не расскажу, но меня очень удивило то, как походила беседа.

                                                                                                                                  Кстати проработал я там целых 26 дней. Невыносимо.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Всё зависит от оператора и от формы опроса. Он вполне может применить и стрессовый подход. А может демонстрировать абсолютный пофигизм и желание поскорее покончить с муторным делом, зевая на ходу.
                                                                                                                                    Про конкретно промсвязь кто-то говорил, что после полиграфа их еще пару часов колотило, а ненависть к оператору осталась на года. А кто-то — что была практически дружеская беседа, разве что вопросы нередко повторялись, что самую чуточку раздражало.
                                                                                                                                    Плохой оператор при калибровке девайса может задавать и вопросы вида «как часто ты дрочишь». Хороший сумеет задать контрольный вопрос так, что исследуемый гарантированно соврет, но при этом не оскорбится.

                                                                                                                                    Но в любом случае, параноидальные средства обеспечения безопасности, тем более являющиеся по всеобщему мнению весьма сомнительными, характеризуют фирму не в лучшую сторону.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Именно в банке они непоравданы. Вынести какую-либо информацию — как два пальца. Но интернета у тебя там нет, все закрыто на фиг… Но это ничуть не усложняет задачу.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        >Хороший сумеет задать контрольный вопрос так, что исследуемый гарантированно соврет
                                                                                                                                        Человек и пароход прям этот оператор. Зачем ему девайс если он уверен в том что «что исследуемый гарантированно соврет» :)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Зачем ему девайс если он уверен в том что «что исследуемый гарантированно соврет»

                                                                                                                                          Рекомендую ознакомиться с матчастью по поводу психофизиологических исследований.

                                                                                                                                          Ключевое слово — «калибровка». Обязательно нужно заставить «подопытного» соврать, чтобы засечь всплеск и отметить его уровень, и от этого в дальнейшем отталкиваться. Ну и разумеется, будут невинные вопросы, на которые любой ответит честно.

                                                                                                                                          Вопросы по поводу онанизма — как раз тот случай, когда практически каждый соврет :)
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            А если правду сказать? Или просто не будет всплеска и еще вопрос?
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Для каждого человека найдется вопрос, на который он просто не может ответить правдиво. Если человек в ответ на «ты дрочишь» говорит «да», то он едва ли врет. Если «нет» и при этом спокоен, то может говорить и правду, надо еще несколько провокационных вопросов задать. Если «нет» и нервничает, то однозначно врет.
                                                                                                                                              Так что на будущее: если вы сидите облепленный датчиками и вам задают вопрос, который вроде как не слишком серьезный, но в ответе на который так и тянет соврать (про онанизм, про воровство чего-либо в детстве (именно в детстве) и т.д.) — вы облегчите жизнь и себе, и оператору, если скажете неправду, а постоянное произнесение правды может сильно бесить оператора.

                                                                                                                                              Всплеска не будет? Нет, будет, полиграф — штука очень чувствительная. Но есть у него одна архитектурная проблема: он ловит и те всплески, которые не вызваны преднамеренной ложью. Контрольные вопросы как раз и нужны для того, чтобы научиться отличать волнение от лжи. На этом, кстати, и основаны основные техники противодействия полиграфу: нужно вовремя узнать контрольный вопрос, ожидаемо соврать при ответе на него, и при этом слегка напрячься, чтобы завысить всплеск — тогда при вранье уже на серьезный вопрос графики поднимутся куда ниже, чем при ответе на контрольный, и ложь спишут на нервы. Когда-то для этого было достаточно сгибать пальцы на ногах, но сейчас всех уже просят снимать обувь :)

                                                                                                                                              Нет, я не имею отношения к чекистам, не обучался техникам противодействия допросам и ни разу не исследовался полиграфом, просто ради любопытства изучал вопрос :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >>Когда-то для этого было достаточно сгибать пальцы на ногах, но сейчас всех уже просят снимать обувь :)
                                                                                                                                                Можно напрячь двуглавую мышцу бедра (задняя сторона ноги). Если не заставят снимать штаны — не заметно.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Если «нет» и нервничает, то однозначно врет.

                                                                                                                                                  А если нервничает от того, что его правдивый ответ сочтут за враньё? Или просто потому что правдивый ответ не соотносится с норами общества в подразумеваемом тем же обществом контексте? Имхо, само сознание того, что твои ответы оценивают на правдивость может вызывать всплески на всяких *граммах. Да даже без *грамм. Как я узнал, что на вопросы типа «почему вы выбрали нашу фирму», оценивают информацию по невербальным признакам, я трясусь от одного факта, что буду оценивать мою невербальную и несознательную реакцию, а не вербальную осознанную информацию.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А если нервничает от того, что его правдивый ответ сочтут за враньё?

                                                                                                                                                    Задача полиграфиста как раз отделить одно от другого. Я разве не говорил, что самое главное в исследовании — сам оператор, и если он паршивый, то никакая техника ему не поможет?
                                                                                                                                                    я трясусь от одного факта, что буду оценивать мою невербальную и несознательную реакцию, а не вербальную осознанную информацию

                                                                                                                                                    Вот, кстати, еще одна техника обмана полиграфа. Накрутить себя так, чтобы вздрагивать от каждого звука. Тогда полиграф будет непрерывно показывать пик. Только подобные методы лучше применять только если враги допрашивают.
                                                                                                                                                    Ну а на самом деле советую что-то с этой «фобией» сделать. Она может здорово мешаться по жизни.
                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                    Вам не кажется что после вопросов типа «ты дрочишь» уважающий себя человек тут же встанет и уйдет. Не подумайте, что я старомодный, но это несколько неэтично на мой взгляд задавать такие вопросы.

                                                                                                                                                    Если такие вопросы задаются — это многое говорит о работодателе и о будущей работе.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Именно в банке они непоравданы.

                                                                                                                                              Нет, в теории полиграф как раз скажет, захочет ли человек тащить инфу. Но на практике, как говорят, если заменить полиграф на ГСЧ — результат мало изменится.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Недавно заходил в банк получить кредит, а там и интернет открыт, и админские права у девочки за компьютером :)
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Как админские права определили?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Дискетку монтировала, а а раз монтировала значит судо или рут.
                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                      Добро пожаловать в 21й век! Some of the most common usages of ConsoleKit are allowing non-root users to mount removable media and suspending/shutting down the computer through common desktop applications
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                С помощью полиграфа не проверяют «вынесешь ли ты инфу или нет», а проверяют «выносил ли ты инфу или нет».
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Им не интересно непосредственно «выносил ли», важно только «вынесешь ли». Но про «вынесешь ли» можно сделать выводы в том числе на основе «выносил ли».
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не могу не упомянуть здесь прекрасную короткометражку:
                                                                                                                                                    www.youtube.com/watch?v=FKMRIFUYLyQ
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Плохой оператор при калибровке девайса может задавать и вопросы вида «как часто ты дрочишь»:

                                                                                                                                                  — Как часто ты дрочишь?
                                                                                                                                                  — Иди ты в жопу.
                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                    — Мы вам позвоним.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  полиграфов не было. NDA я не подписывал при собеседовании, но в целом куча ограничений и никаких курсов не обещали, как было указано в вакансии, жесткий график. Сразу отказался, поработал еще год и устроился в отличное место с кучей свежих овощей/фруктов каждый день, какао :) Почти рай.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я сейчас тоже в таком месте тружусь :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Они провалили испытательный срок.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Наобещали на собеседовании, а по факту дерьмом занимался каким-то. Мой начальник еще очень удивился, когдя я пришел с заявлением: «Тебе не кажется, что нужно сначала научиться хорошо выполнять эти обязанности, прежде, чем лезть с головой в IT?»
                                                                                                                                                      Я сказал, что нет, и ушел. Через пару дней уже работал в другом, более интересном месте, ну а теперь в раю. С кучей фруктов, овощей, кофе, чаев, какао :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        … и без полиграф полиграфычей…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Хорошая? Как вы думаете, если там нет ни одного компетентного специалиста, который не только смог предупредить проблему, но даже определить. А это ведь разработчики системы. Очевидно все хорошие спецы сбежали, а значит там действует отрицательный отбор. Хотите там работать?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Скорее всего это временная работа, т.к. «специалисты» у них есть.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Там не «IT-отдел», а «IT-дочка» размером в сотни человек.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Я слушал что сбербанк сгребал к себе кучу it-шников и зарплаты там ого-го, а теперь такое! Просто слов нет, кому они платят там зарплату.
                                                                                                                                              +22
                                                                                                                                              Сгребли, что сверху плавало :)
                                                                                                                                                +9
                                                                                                                                                И это были не сливки :)
                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                Так может, проблема действительно чертовски непонятна и нетривиальна?
                                                                                                                                                Сбертеховцы не самые глупые ребята.

                                                                                                                                                Я много раз сталкивался с тем, что люди, столкнувшись с факапом и не сумев разобраться с его причинами, могут просто махнуть на него рукой, надеясь, что он не повторится. Похвально, что Орловский решил действовать по-иному.
                                                                                                                                                  –9
                                                                                                                                                  лол что? Это ПО. Просто ПО. Да, посложнее веб сайта, но не более того. Я работал с исходниками яндекс.денег — да миллион строк кода. И что? Такой же код как и любой другой, и отлаживается также. Если они не могут отладить код… Тут комментарии излишни.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Это ПО. Просто ПО. Да, посложнее веб сайта, но не более того.

                                                                                                                                                    А что есть сложнее ПО, если мы говорим про мир IT? :)
                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                      Очевидно — люди. Самое сложное в работе с компьютерами — работа с людьми.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А люди с чем работают? (и разработчики, и конечные пользователи)
                                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                                          А люди с чем только не работают. Они работают даже с мусорной корзиной(той что у стола на полу стоит), с чайными кружками и кофе машиной. И логика их не описывается формальными правилами компилятора.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            И вот сразу начал изворачиваться и юлить :)
                                                                                                                                                              –5
                                                                                                                                                              от чего изворачиваюсь? Каков вопрос — таков ответ.
                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                    при том свой собственный код я отмечу. Не чужой.
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вы намекаете на быдловатость кода? Так это ерунда, в Хроме главное меню сайта вообще криво отображается.