Как чайник Убунту ставил. Всю ночь. С продолжением.


    То ли от кряков к Адобу грустно, то ли 10 лет в ворованной Винде легли на совесть тяжким грузом. В общем в народе, говорят, есть дизайнеры, которые с успехом решают все свои задачи на продуктах open source. Решил попробовать присоединиться к их числу и перевести свой лэптоп на продукты с открытым кодом. Первый шаг к этому — установка операционной системы на базе Linux. Недолго думая качнул Live CD Ubuntu 7.10 (Gutsy Gibbon), зачистив винт ноута от всех важных файлов, выставил в Boot Setup приортет CD и рестартнул железку. Опрометчиво…

    Установка прошла без накладок — лэптоп пару раз ругнулся на отсутствие сети для обновлений, показал пару экранов в стиле пиксель арт, сам предложил перезагрузится и предупредил, что диск стоит вынуть (опять же сам сделал и то и другое) в общем поумнел на глазах.

    Однако, все только начиналось. Система предложила для экрана, который в винде работает с разрешением 1280 на 800, пожить с разрешением 1024 на 768, копание в настройках и выставление параметров вручную ничего не дали. И еще, что меня удивило, в параметрах монитора можно было менять частоту. Насколько знаю, этот параметр вообще не имеет смысла для ЖК.

    Выставил (как мне казалось) правильные виндовские параметры экрана, решил нажать Ок без предварительного тестирования. Машина предложила перезагрузиться — не смог ей отказать.

    После этого с новыми настройками экран вообще отказался показывать что-либо. Пришлось вставить диск еще раз и повторить инсталяцию.

    Параллельно сёрфя в инете за другим компом, пытался найти что-нибудь родное и полезное. Из всего скачанного нормально встала Picassa и Google Desktop (просто кликнул по файлу запустился инсталятор и все заработало). Inсscape же скачанный в разных вариациях, то прикидывался архивом (который непонятно куда распаковывать), то вообще не открывался. Слышал, что если ставить Убунту при подключенной сети, там как-то все само скачивается и ставится, слышал еще страшное слово «репозиторий» — типа там все лежит. Но родной провайдер Экзи ответил отказом на подключение машины на Линуксе, и вообще провайдер зверский — за каждый комп в доме надо доплачивать.

    Повторная установка ничего не изменила, кроме того оказалось, что из-за несовпадения разрешения система растягивает шрифты и картинки — это просто ужасно. Покурив и понервничав решил скачать DVD — может там будут все необходимые дрова. Отступать не буду. На крайний случай пойду в вай-фай кафе попробую там обновиться (если конечно драйверы Убунты подойдут к вай-фай адаптеру лэптопа).

    Вот уже докачалась дивидишка, но пустой болванки под нее не нашлось, а значит продолжение
    танцевальной программы начнется где-то в 10.00 по московскому времени, когда откроются первые магазины.

    Так что продолжение следует…
    Всем дельным советам буду рад.
    Кросс-пост

    UPD: Спасибо джайконавтам jahy, ivant, partyzan за поддержку и помощь и за то, что окончательно убедили меня перейти на линукс (хотя бы на лэптопе).

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 383

      0
      Еще три часа до открытия магазинов. Ни у кого DVD болваночки чистой не найдется?
        0
        К сожалению, помочь не успел, прочитав Ваш пост только на следующий день. Но мне очень интересно узнать. Дело в том, что я занимаюсь разработкой сайтов. Если быть совсем точным - руковожу этим процессом. Отсюда, понятно, какие задачи часто приходится решать во внерабочее время - проверка дизайна, легкие поправки эскизов, просмотр и тест кода. Пока дома стоит WinXP, но, честно говоря, довольно давно появилась идея сменить этот комбайн на что-то по-легче. Конечно, выбор встал между Mac и Linux. Про первый не спрашиваю - все всё знают и так, а вот про второй интересно поговорить. Вы, как дизайнер, какими программами расчитывали там пользоваться, каким образом хотели заменить Photoshop? На сколько это может быть реально - решить все задачи, с которыми в Win и Mac справляется знаменитый продукт от Adobe? С Linux'ом как и Вы, дел раньше почти не имел. При этом отношусь положительно к нему, как к универсальной ОС. Впрочем, также положительно отношусь и ко всем прочим ОС... Но, хочется что-то новое увидеть.
          0
          все выходные копался... подробно все опишу в следующем постинге...
        +1
        в xorg.conf допишите нужное разрешение по аналогии с существующими записями.
          0
          а где оно лежит? (спасибо за совет)
            0
            Собственно посмотреть профиль heil0 парой комментов ниже все рассказал.
            –1
            вот те и линкс, вот те и user friendly :)
            у меня Mac OS X лучше встал, чем убунту :)
              0
              Вы ставили MacOS на комп не фирмы Apple ? Расскажите о процессе, если несложно.
                +1
                скачал дистрибутив, закатал на болванку. загрузился с неё , указал диск, попил кофе. перезагрузился. работаю :)

                если подробнее, вот слова на которые стоит гуглить:
                hackintosh, хакинтош.
                сайты: wiki.osx86project.org, http://www.insanelymac.com, http://www.applelife.ru, http://www.usemac.ru,

                а для начала, лучше всего узнать, совместимо ли железо:
                http://wiki.osx86project.org/wiki/index.…

                рекомендуют иметь: интел проц, интел чипсет,нвидиа карточку, ide винт, юсб клаву и мышь.
                у меня же, не из списка, чипсет via, и работает.

                примудрости установки зависят от железа.
                  0
                  Не совсем, рекомендуется мат. плата Intel, процессор C2D, видеокарточка GeForce 7300 GT или 7600 GT от XFX(вроде-бы), внешняя звуковуха, клава Apple и широкоформатный дисплей.
                    0
                    у меня проц — П4 прескот, 531. Работает :)
                    0
                    а для начала, лучше всего узнать, совместимо ли железо

                    Дальше можно не читать, правда ?

                    примудрости установки зависят от железа

                    То же самое касается и Ubuntu. Мой опыт показал что в случае с MacOS мир просто гораздо более чёрно-белый: либо всё заработает сразу, либо нет. В случае с Ubuntu (и с Linux'ом вообще) проблем изначально больше, но применение /dev/brain зачастую проблему решает...
                      0
                      Ну если написание драйверов с использование реверс-инжениринги считается решением, то обе системы в одинаковом положении :)
                        +2
                        в моё случае, Мак ОС запустилась без проблем.
                        В отличии от Убунту, который на хабре расхваливают.

                        Мой /dev/brain отлично и с виндой дружит :)
                    0
                    А я вот изза неуверенности (отсутствия опыта) все никак и не решаюсь самостоятельно перепрыгнуть на Убунту. Опасаюсь таких результатов, как у автора статьи (хотя убунта давно скачана и ждетссс)...
                      0
                      ....не бойтесь))) все будет хорошо.
                        0
                        Действительно не бойтесь. У самого убунту всего полгода, тоже долго подходил, но оказалось, что установка не так страшна как кажется. Главное не торопиться и читать все сообщения внимательно.
                    +2
                    1. Какая видеокарта?
                    2. Репозиторий это не страшное слово - это одно из основных понятий.
                      0
                      1. Ati Radeon - вот какая точно уже не вспомню что-то типа 9600
                      2. Буду привыкать к страшным словам.
                        0
                        Должен помочь сий документ:
                        http://b23.ru/suj
                          +1
                          На верхней панельке. Кажись Параметры -> Администрирование -> Менеджер проприетарных драйверов
                          Там нужно включить оф. драйвер видюхи, т. к. по умолчанию используется опенсорсный.

                          ЗЫ: Как сказал мой препод по С++, убунту - это детская игрушка :)
                            0
                            Для 9600 не нужен проприетарный драйвер.
                              0
                              >ЗЫ: Как сказал мой препод по С++, убунту - это детская игрушка :)
                              ваш препод прав :)
                                0
                                Даже из Ubuntu можно сделать очень интересную систему. Хотя, как я уже указывал в недавнем топике, Gentoo в этом плане привлекательней. Gentoo, пожалуй, с самого начала детской игрушкой не является.
                                  0
                                  Лично я больше склоняюсь к Дебиану, ибо он и юзабельный и конфигурируемый. А в идеале, если есть время и главное (!) желание - можно колдовать со слакой - она действительно тру :)
                                    0
                                    эээ... А что такое можно сконфигурить в дебиане, чего нельзя в юбунте ?
                                    Сразу оговорюсь - я ни той ни той не видел.
                                      0
                                      по сути системы одинаковые - разница лишь в свежести софта. Если интересен более общирный ответ - есть гугль.
                                        0
                                        Сконфигурить при правильности рук можно что угодно и где угодно, просто тут нужно говорить о времени которое уйдет на конфигурацию. Например, в дебиане я могу поправить IP адрес в конфиг-файле и быть уверен что все будет путем, а в убунте через несколько минут этот файл изменяется обратно - и все потому что какая-то там графичесеская утилита делает все так, как ей нужно. Нет, я не спорю, что можно сесть и разобраться что же за утилита это делает, но в на работе на это времени просто нет.
                                        0
                                        Ай, опять потенциальные холивары. Не труъ слака, и Патрег не бох. Дистрибутив как дистрибутив, в чем-то лучше других, в чем-то хуже. И если речь идет не о детских игрушках, то стоит уж попробовать LinuxFromScratch, не правда ли? :)
                                  0
                                  >> И еще, что меня удивило, в параметрах монитора можно было менять частоту. Насколько знаю, этот параметр вообще не имеет смысла для ЖК.
                                  В windows такой параметр так же есть и смысл он для жк имеет.
                                    0
                                    Верно. Частота развёртки-то имеет значения на экране с любой технологией. Разница в том, что ЖК не мерцает с малой частотой. Кстати, Оп, попробуйте выбрать минимальную — может быть, появится возможность выбрать разрешение экрана побольше.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        LCD менее инерционен чем люминофор, поэтому чтобы глаза не уставали у него частота мерцания сотни герц (эксперты утверждают что безопасна частота не менее 500 Гц). Частота кадровой развертки к этому не имеет никакого отношения. Поэтому можно ставить (и даже лучше) самую низкую частоту, например 50 Гц.
                                        • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            wiki:LCD - "Принципы функционирования и устройства ЖК монитора"
                                              0
                                              Крыша едет не спеша... Зачем всё в кучу валить ? Частота работы подсветки фиксированна и не меняется, частота развёртки меняется и с высокоскоростными ЖК (5-8мс) это в некоторых случаях имеет смысл делать. Хотя и редко...
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    0
                                                    Почитайте на ф-центре статьи Олега Артамонова. Там все подробно описано.
                                                    Вкратце — 2мс это минимальное время, для TN-Film матрицы (их ставят на все дешевые модели) типично самым коротким является время перехода от черного к белому, если я правильно помню. Ну вот его и меряют и радостно лепят.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                        +6
                                        Тэк.
                                        Лезем в /etc/X11/xorg.conf и меняем там нафиг не нужные 1024х768 на требуемые. Секция Дисплей, вроде.
                                        Ставить пакеты надо командами apt-get install, aptitude install, dpkg -i — это консольные, или synaptic — графическая. Этот ваш непонятный архив — пакет формата deb. Распаковывать его не надо.
                                        Кстати, провайдера за отказ подключить машину можно судить, закон о защите прав потребителей, и договор внимательно почитайте. Если там написано, что мол, с линуксом не подключаем — тогда судить за некорретный договор, а если не упомянуто — тогда, извиняюсь, они п*здят, и их надо мочить. Рекомендую досудебную накатать. Сразу шелковые станут.
                                          0
                                          В секции Дисплей и Монитор нет ни одной цифры относящейся к разрешению, наверное проблема все же в отсутствии драйвера в стандартной поставке.
                                            0
                                            Ну, так пропишите :)
                                            Section "Screen"
                                            Identifier "ваш"
                                            Device "ваша карта, смотрите что написано в хорге"
                                            Monitor "тоже"
                                            DefaultDepth 24
                                            SubSection "Display"
                                            Depth 24
                                            Modes "1280x800"
                                            EndSubSection

                                            Кстати, Ативские дрова встают на убунту с пол-пинка. Надо всего лишь установить fglrx-*пакеты, модули ядра оно само утянет, и тулзу restricted_manager. Запускаете его и ставите галочку "активировать дрова", и все вообще летать будет.
                                              0
                                              А есть версия почему до сих пор убунта не может сама выставить родное разрешение? Всё ж 2007 год на дворе, livecd, да и 1280 - очень популярное разрешение.
                                                0
                                                Насколько я помню, Ubuntu выбирает наибольшее разрешение из возможных для текущего драйвера. А проприетарные драйвера Ubuntu в базовой комплектации включать не может по лицензионным соображениям.

                                                Кстати, к Интернету Ubuntu тоже сама подключается, когда он чем-нибудь раздаётся. А обычно примерно так и происходит. Либо роутер под столом (он часто ещё и Wi-Fi умеет), либо просто машинка с MASQUERADE'ными правилами брандмауэра.
                                                  0
                                                  так нет же, достаточно добавить в конфиг несколько строчек и проблема решится - никакой замены драйверов здесь не происходит по моему
                                                  0
                                                  Я хз. У меня x800, всё встало сразу и без пол-пинка (ну да, поставил проприетарный драйвер, но никаких проблем при этом!). И разрешение 1280
                                                0
                                                Естественно,я имел в виду установку с помощью менеджера пакетов из репозитария, так что инет все же желателен, хотя можно скачать все отдельно.
                                                  0
                                                  Про драйвер - в убунту есть специальная утилита в меню "Настройки", которая сама скачивает и без всяких проблем ставит драйвер для видеоплаты. Более того, ни в один дистрибутив (насколько мне известно) драйвера для видеоплат не включены и не могут быть. Это из-за особенностей лицензии на драйвера.
                                                    0
                                                    Вполне могут быть: Mandriva Powerpack, например. Их не включают в полностью открытые дистрибутивы, в проприетарные же вполне.
                                                  0
                                                  корпорация Екзи абсолютно спокойно подключает компьютеры с линуксом)
                                                    0
                                                    > Если там написано, что мол, с линуксом не подключаем — тогда судить за некорретный договор, а если не упомянуто — тогда, извиняюсь, они п*здят, и их надо мочить

                                                    Экая жесть… А Вам не кажется, что провайдер имеет право предлагать абоненту такой договор, какой считает нужным? Или заключать этот договор абонента кто-то силой заставляет?
                                                    0
                                                    Спасибо. Сейчас попробую. Все равно пока еще за дивидишкой не побежал. В договоре написано, что тех поддержка "поддерживает" только машины на окнах.
                                                      0
                                                      Поддержка!=подключение.
                                                        +1
                                                        Вы знаете, даже в такой формулировке, звучит очень неприятно.
                                                        Сталкивались как то с ситуацией: при подключении к радиоэзернет-провайдеру выяснилось, что на карты, которые они предлагают своим клиентам нет дров на Фрю. Привезли потом нам персонально другую сетевую карту. Разницу ощущаете? А представьте сказали бы: ваши проблемы - мы не "поддерживаем"?
                                                        +6
                                                        Не хочется разводить холивар, но безумная юзер-френдли система =(
                                                          0
                                                          Ну и зачем тогда писать, если не хочется? Юзабельность у современного линукса довольно на высоком уровне - не ниже, чем у винды. Я, к примеру, не раз встречал ситуации, когда винда при установке переименовывает диски по ведомой только ей причине. Я - человек опытный - смотрю еще и на другие параметры помимо буквы, перед форматированием, а сколько людей потеряло свои данные таким образом? Это я к чему, спросите вы? Да к тому, что любая система требует каких-то минимальных знаний для установки и работы. Вот только винду в школах преподают, а линукс нет. Но ведь стоит только спросить и многое станет на свои места ...
                                                            –2
                                                            Согласен, здесь вопрос юзабилити тесно связан с привычкой. Но в 24 года переучиваться уже сложновато....
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                +1
                                                                я 10 лет просидел за виндой... И вроде не отговариваюсь. А а напротив)
                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    Да, действительно переход с Майкрософтовского офиса на Открытый - это не проблема.. но мы про другое.
                                                                      +3
                                                                      Небольшой офтоп... видали новые возможности OO 3.0
                                                                      Полноценный планировщик (PIM):

                                                                      Средства для работы с контентом блогов и wiki:

                                                                      Новые мастера и виды объемных диаграмм:

                                                                      и новые возможно при работе с базами:
                                                                        0
                                                                        это пока только картинки :)
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            2.3 у меня летает и даже не нужно отключать яву
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  про загрузку и говорю. зайдите сервис - настройка - java
                                                                                  если ее отключить, то в версии 2.0-2.2 был заметен прирост скорости загрузки
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      0
                                                                                      Если говорить правду, никогда не вникала в данный вопрос. Где-то прочитала и использовала. Всегда давало результат. Но сейчас версия 2.3 работает без тормозов и запускается быстро и теперь нет необходимости что-то отключать.
                                                                                        0
                                                                                        да, главный параметр при выборе офича - красивость, ага...
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            тогда вперёд ставить висту, офис2007, сверху виндовз блайндз и пару розовых тем. будете соответствовать. и забейте на идиотский опенХМЛ, "витрину" вместо нормальной панели инструментов, рождённая больным сознанием дизайнера 3-д(!) фон к странице документа в ворде...

                                                                                            по мне так "классика" в купе с __правильной__ технологией (ooo) - рабочий инструмент, а не средство для выражения стиля.

                                                                                            пысы: OpenOffice_2.2.1_Win32Intel_install_ru_infra.exe очень даже ничего по иконкам
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                виновато смотрю в пол.
                                                                              0
                                                                              О да , полноценный планировщик к версии 3.0. Типа раньше людям планировать ничего не надо было, а вот на дворе почти 2008 - вдруг все за-планировали все резко. Вам это не напоминает одну песню Чижа, "ОК" - там есть хорошие слова - "До нас все всегда доходит с опозданием в несколько лет". Мне почему-то только это приходит в голову, читая большинство анонсов из Linux-стана.
                                                                                0
                                                                                Видно что предмет вы не изучали. Линуха в технологическом плане опережает винду пусть не на голову но не плохо(виртуализация на серверах чего тока стоит). Зато в развлекательном и "юзерфрендлевском" пока что отстаёт. И всё это не от того что "виндоус такой классный", и это заслуга не его разработчиков а скорее маркетенгового отдела майкрософта.Дайте время убунту, дайте время ОО.Она и для вас станет юзер френдли и всё остальное..

                                                                                ЗЫ как по мне планировщик в офисном пакете не совсеем необходим, скорее лучше взять его отдельным софтом.
                                                                                  0
                                                                                  Ну что вы, изучал, работал c ОО некоторое время.
                                                                                  Не совсем понял причем здесь технологический план, у меня вот в огороде бузина? Вроде как речь идет об офисном пакете.
                                                                                  А насчет опережения линукса на голову и прочее - софтварная виртуализация показала себя не очень дееспособной в плане соотношения цена\качество, и не надо говорить, что тоже не изучал - и пробовали сами, и рынок посмотрите - если бы все с виртуализацией было так шоколадно, все хостеры бы только ее сейчас и предлагали бы. Грустно там все, особенно с производительностью определенных подсистем, и опережать, даже на голову в такой отрасли...
                                                                                  Знаете, можно хвастаться что "из наших 1000 багов мы пофиксили 10, а вот Х пофиксил 7", правда все любят недоговаривать что 7 из 8 =\.
                                                                                  "Дайте время", дайте денег, дайте разработчиков - если ваша платформа\лицензия\продукт такая классная и привлекательная, почему к вам колоннами не идут все разработчики ? А вы думаете продукты МС будут стоять на месте пока убунту будет их догонять ? или как ?
                                                                                0
                                                                                Меня огорчает, что с уже мегобайтным документом Writer начинает жестоко тормозить (хотя на той же машине в Wordе всё буквально летает). А когда я захотел вставить картинку эдак 3000х3000 пикселей - завис и сам OO Writer, и повесил целиком иксы. Первый раз вылечилось CTRL+ALT+BACKSPACE. Второй раз - только жёсткое отключение питания (второй раз я решил убедиться, а вдруг бы вставилась).
                                                                                А формульный редактор видели? Бред же полнейший.
                                                                                  0
                                                                                  Это не бред, это стандарт :)
                                                                                  А по поводу тормозов - существует стандартное объяснение, что это цена кроссплатформенности. Хотя от этого, конечно, не легче :(
                                                                                    –1
                                                                                    Правильно, бредом превращенным в стандарт - можно гордиться. Это очень любят в стане линукса - любой бред стандартизируем и говорим - "мы соответствуем стандартам"...
                                                                                      0
                                                                                      Разумеется. MathML - бред, Latex - отстой, а Дональд Кнут - маразматик. Что ж Вы так на Linux взъелись? Должно быть, на каком-то форуме отказались разжевывать и в рот класть. Видел я таки товарищей...
                                                                                      Кстати, раз уж Вы так много знаете о том бреде, который так любят стандартизировать линуксоиды, может быть, расскажете нам?
                                                                                        0
                                                                                        Нет, ничего против стандартизации я сказать не могу. Только за!
                                                                                        Но нет сил пользоваться этим "стандартизованным" формульным редактором. А мне надо писать. Много писать. Много формул.
                                                                                        В OOo есть еще недоработки, которые мешают просто и непринужденно им пользоваться. Сходу только вспоминаю проблему с поворотом текста в ячейке (кроме как на 90 градусов, и никак иначе).
                                                                                        Да он просто вылетал несколько раз (ничего не читал в логах по этому поводу, т.к. сохранялся и не больно было).
                                                                                        Я честно пытался пользоваться ОпенОфисом, и не раз уходил да пытался возвращаться. Форумы тут не помогут.

                                                                                        Такое часто бывает - внешне вроде бы всё хорошо, а как надо работать... упс - одни отмазки.
                                                                                          0
                                                                                          А можно тогда встречный вопрос - а какое отношение к линуксу имеют MathML: http://en.wikipedia.org/wiki/MathML , LaTeX - http://en.wikipedia.org/wiki/LaTeX и Дональд Кнут? "Задолго до того,как ньютон изобрел закон всемирного притяжения - этот закон действовал повсеместно на Руси" (anekdot.ru).
                                                                                          Вы ничего не путаете во взаимоотношениях линукса и названных продуктов ? Это не линукс их подарил миру, они существовали до него ( особенно Кнут и LaTeX =) ).
                                                                                          Я не взъелся на линукс, это хорошая система, для своего класса задач. Просто я не люблю стиль большинства линуксоидов (есть и исключения и тем приятнее с ними общаться, чем они отличаются от "общей толпы") - навязывать систему везде и всюду, приписывая ей достижения, которые к ней не относятся, утверждая что это серебрянная пуля для всех проблем, а те, кто в это не верит - тупые лохи, которым лень переучиваться на "правильную" систему.
                                                                                          Прекратите размахивать "чужими" стандартами под своим флагом, хвастать лицензией которая не позволяет нормально (имеется ввиду не написание всех примитивных контролов в GUI с нуля) переводить коммерческие продукты под линукс, огромной кучей всевозможных дистрибутивов называя это свободой выбора, хотя в большом количестве случаев это называется неупорядоченной помойкой, и говорить - вот дайте нм еще 10 лет, (а сами стойте на месте и не развивайтесь) и мы всех догоним порвем и перегоним.
                                                                                            0
                                                                                            А почему Вы задаете этот вопрос мне? Попробуйте перечитать свой же комментарий. Именно Вы приплели к редактору формул OpenOffice'а Linux, а не я.
                                                                                            Подавляющее большинство известных мне линуксоидов - люди крайне адекватные, которым не свойственно ничего никому навязывать. Уровень знаний, требуемый для работы в Linux, все-таки достаточно высок, что накладывает свой отпечаток на поведение линуксоидов. Поэтому обычно они попросту пользуются системой, вместо того, чтобы гнуть пальцы.
                                                                                            Прекратите посещать ЛОР и ксакеп.ру, проще будет сделать корректные выводы.
                                                                                            > Прекратите размахивать "чужими" стандартами под своим флагом, хвастать лицензией которая не позволяет нормально (имеется ввиду не написание всех примитивных контролов в GUI с нуля) переводить коммерческие продукты под линукс, огромной кучей всевозможных дистрибутивов называя это свободой выбора, хотя в большом количестве случаев это называется неупорядоченной помойкой, и говорить - вот дайте нм еще 10 лет, (а сами стойте на месте и не развивайтесь) и мы всех догоним порвем и перегоним.


                                                                                            Чушь. Даже комментировать нечего.
                                                                    0
                                                                    "Но родной провайдер Экзи ответил отказом на подключение машины на Линуксе" - бегите от таких провайдеров.
                                                                      0
                                                                      Пока я побегу только за болванкой, а потом и с провайдером разберусь.
                                                                        0
                                                                        всё-таки за болванкой не стоит. стоит на винде поднять какую-нить http-прокси. и купить вторую карточку. а то провайдер конечно "не разрешает", но во-первых не имеет права, во-вторых не узнает.
                                                                          +1
                                                                          Зачем так сложно? Если сеть только в пределах квартиры (то есть это не Ethernet-подключение к Интернетам), то на Linux'е делается (из-под root'а, нужно будет ещё включить iptables):
                                                                          echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward
                                                                          iptables -t nat -A POSTROUTING -s (IP-адрес, которая хочет от нас Интернеты — например, 192.168.0.0/24 для любого адреса, начинающегося на 192.168.0.) -o (сетевой интерфейс, на котором есть Интернеты — например, ppp0) -j MASQUERADE

                                                                          В винде включается где-то там галочка «открыть общий доступ к этому подключению» на подключении к Интернетам. Извините, за виндой последний раз слишком давно сидел, не помню точнее.

                                                                          А вот если это Ethernet-подключение с каким-нибудь там pptp, то стандартный виндовый маскарад уже не подойдёт, так как она раздаёт Интернеты всем, а не назначенной машине/диапазону.

                                                                          Зато в Linux'е делается то же самое и ещё настоятельно рекомендую выполнить команду-багфикс для маскарада PPTP, которая я сам пока не понял, зачем, но которая избавляет от некоторых проблем с Интернетами на принимающих их машинах:
                                                                          iptables -I FORWARD -p tcp -o (интерфейс, с которого раздаём Интернеты) --tcp-flags SYN,RST SYN -j TCPMSS --clamp-mss-to-pmtu

                                                                          А ещё, кстати, можно порты перенаправить кому-нибудь. :)
                                                                          Для лучшей работы P2P, например.
                                                                          iptables -t nat -I PREROUTING -p tcp -i (интерфейс, порты которого хотим отдать — в данном случае, интерфейс с Интернетами) -j DNAT --to (IP-адрес, которому в данном случае отдаём вообще все внешние порты)
                                                                            0
                                                                            Хотя этот топик и не про винду, но справедливости ради, VPN подключение в винде вполне себе расшаривается и работает на сетку. Единственное, после того как галка поставлена, надо вернуть назад адреса на провайдерской сетевой, или включить авто, как было, и все будет работать, и не забыть службу Маршрутизация. Сам так с пальма в инет хожу через блутус.
                                                                      –1
                                                                      О!!!Плюсану за пост.Уже 2 кореша захотеле себе убунту поставить , типа красивая она безопасная и всё такое.Тока потом сразу же материться начали:дело не дошло дальше установки драйверов, точнее люди просто не смогли их поставить!

                                                                      Дальше просто убило: нада набраться опыта а потом её ставить.Как же его набраться если не ставить ничего?Сегодня сам буду чистить бубен, и покупать чистую сд.У меня у самого радеон, тут сразу написали что надо качать, чтобы всё работало нормально)))

                                                                      Кстати тут такой вопросик наклёвываеться.Мне знакомый 1 сказал что у новых игр есть отдельный инсталятор под линукс(тибериум варс и анреал торнамент 3-демка)проверить возможности пока что нет: я просто не играю, да и линукс пока что не проинсталил.что скажете комрады?
                                                                        +8
                                                                        По поводу игр ничего не могу сказать... Веселее и кросплатформеннее Хабры ничего не знаю.
                                                                          +1
                                                                          http://www.dudeinabox.com/
                                                                            +2
                                                                            Да ладно? А как же пересборка ядра?
                                                                            0
                                                                            лучше не CD а DVD - говорят там все драйверы есть... сейчас поставлю, проверю, отпишусь...
                                                                              0
                                                                              что есть на DVD можно посмотреть в .list файле соотв. DVD
                                                                              0
                                                                              Про игры скажу немного )))... Unreal 3, хоть и обещал что клиент для линукса при выходе будет на двд, но обещание не сдержал. После выхода офф версии линукс клиент появится на сайте. Легко ставится QII и QIII. Вообще с играми все обстоит весьма приятно, хотя у меня стоят пигвинчики :) (Penguin Racer и Frozen Bubble).
                                                                                0
                                                                                Зато Quake War Demo есть по линух.
                                                                                  0
                                                                                  настоятельно рекомендую Tremulous и сервер Fun zone
                                                                                  0
                                                                                  Под игры есть замечательная штука - Cedega (http://www.transgaming.com/). Это правда коммерческий проект, но лучше него для игр под линукс я не знаю. Есть еще вариант - поизвращатся над Wine. Это сложнее, не все игры пойдут, зато бесплатно.
                                                                                    0
                                                                                    Когда на свои глаза убедитесь - тогда уже и говорите. У меня федора - ставится отлично (супер отлично), работает тоже хорошо.
                                                                                    ATI дрова будут еще где-то через годик, может меньше, но будут. А так - пока что проблемы с этим.
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        0
                                                                                        А многие это какие ? Можно список пожалуйста ? Кроме квейка, который изначально был очень,очень платформонезависимым (первый собирался чуть ли не из оригинальных сорцов) и движка UT ,который тоже как-то где-то мог быть перенесен ( Deus Ex как пример), ничего особого я не слышал, чтобы "множество компаний" так рванули портировать свои продукты. Думаю понятно что речь идет о серьезных продуктах, а не о браузерных или кажуал-играх...
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            Альфа у SL =) Eve уже столько лет онлайн, пришедшие (еще когда они там прийдут) линукс пользователи с трудом смогут наверстать "упущенное" время. В общем это, мягко говоря, далеко от "множества компаний". Оптимизация продуктов близзарда говорит о контроле качества, а не о том что они делают эту оптимизацию специально для линукса.
                                                                                            Давайте будем реалистами и честно скажем - пока 99% компаний не считают линукс-аудиторию ни платежеспособной (платить за игры), ни достаточно большой, чтобы усилия по портированию могли хотя бы окупаться. К тому же этому очень сильно мешает GPL-лицензия - получается нужно разрабатывать очень много с нуля, если не хотят открывать сорцы (а кто их хочет открывать нахаляву-то :) )
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                Вы поймите, что лицензия мешает - хотите использовать самый примитивный базовый контрол который по гпл - открывайте сорцы. С маком все проще - там Фря и BSD лицензия, она более friendly к коммерческому софту. А под линуксом 99% - GPL, т.е. что-либо переиспользовать практически нереально, а писать это же с нуля - никому не хочется.
                                                                                                  0
                                                                                                  это не так. линковать системные LGPL библиотеки можно без перехода на GPL . а ведь разработчикам игр нет необходимости разбирать чужую открытую программу и перестраивать на её основе свой код (чтобы попасть под GPL)
                                                                                        0
                                                                                        Как уже сказали - многие игры сейчас портируются под Linux. Вот те игры, которые у меня были родные для линукса (т.е. без wine, cedega и т.п.)
                                                                                        1. Quake 3
                                                                                        2. Quake 4
                                                                                        3. Unreal Tournament 2004
                                                                                        4. Doom 3
                                                                                        Ставится это дело так: сначала качается инсталятор линуховый, а потом с диска игры (которая для винды) берутся data-файлы. Все это работает отлично!
                                                                                          0
                                                                                          для ubuntu есть пакеты соотвествующие в репозитариях - выбираешь quake 3, поставить - и все
                                                                                        +4
                                                                                        полезную информацию для новичка можно найти на блоге libc6.blogspot.com. Некоторые данные слегка устарели, но общий смысл подан верно.
                                                                                        Так же советую глянуть в магазине книжку "Ubuntu Linux Краткое руководство пользователя" автор Денис Колисниченко. В книге есть спорные вопросы, но я ее приобрела и она заняла свое место на полке возле компа.
                                                                                          0
                                                                                          спасибо за ссылочку
                                                                                          +1
                                                                                          Люди начинают проблемы линукса решать как проблемы винды - переустановкой, что в корне не правильно. Если в винде что поломалось, то обычно не поддается починке, в линуксе все наоборот.
                                                                                          Да и ставить программы виндовыми способами тоже плохо. Для убунту нужен интернет, т.к. большинство программ в репозитории. Увидев как ставятся программы в убунту один раз, плеваться на винду будете.
                                                                                          Отказ прова подключить другой комп это не проблема линукса, а проблема ваших взаимоотношений с провайдером. Можно посоветовать подключиться от имени той машины, где есть уже подключение - например сделать у ноутовской mac-адрес карты такой-же как у подключенного сейчас к инету компа.
                                                                                            0
                                                                                            ну сломаться может и сильно. Думаю процентов 10 (как минимум), кто тестил бетта версии Ubuntu столкнулся с поломкой питона при обной из обновок. Ее быстро устронили и потом она не возникала, но я как раз в этот момент и обновилась. Вобщем сломался питон и менеджер обновлений и способа починки мне не удалось найти. Так что иногда стоит и переставить.
                                                                                            ставить программы виндовыми способами тоже плохо Это я так понимаю вы намекаете на синаптик? Не всегда в репах лежит все самое вкусное. Поэтому знать консольные команды на пользовательском уровне нужно и не стоит забывать про них.
                                                                                              0
                                                                                              А зачем консольные команды? Качаешь .deb и кликаешь :)
                                                                                              Хотя make install, конечно, ни кто не отменял, но это для любителей сверх свежего софта, да и вообще в таком случае можно задуматься о gentoo
                                                                                                0
                                                                                                make install - для разработчиков и сборщиков пакетов, либо для любителей превращать любой дистрибутив в помойку. Для простых любителей свежего софта есть экспериментальные репозитарии.
                                                                                                Для тех случаев, когда готового пакета нет, но хочется, есть годами отработаный метод: сборка и установка программы в fakeroot, заворачивание полученного в пакет и дальнейшая установка средствами дистрибутива.
                                                                                                  0
                                                                                                  У какие сложности, я уж лучше ебилд напишу %-) По сборке пакетов целые книжки пишут, а в ебилде в тривиальных случаях достаточно номер версии и путь к исходникам поменять, тем более примеров вагон.
                                                                                                    0
                                                                                                    У Gentoo есть свои плюсы и минусы. И главный минус тут - время сборки пакетов. Я 3 года сидел на Gentoo, но потом все-таки перешел на Arch.
                                                                                                    А вообще мой коммент больше касался того, что бездумное выполнение "./configure && make && make install" способно привести к очень большим проблемам в дальнейшей перспективе (хотя бы в том, что касается обновления программ - далеко не все догадаются собирать программу с PREFIX="/opt/имя_программы" и таким образом сильно облегчить себе жизнь на тот случай, если эту программу захочется удалить).
                                                                                              0
                                                                                              а где у карты мак-адрес и как его поменять. (В такие тонкости приходится вникать, ради великого дела свободного ПО)
                                                                                                0
                                                                                                Посмотреть MAC-адрес в Windows: route print или ipconfig /all
                                                                                                Как поменять MAC-адрес в Linux
                                                                                                А вникать придется, и не только в линуксе, в виндовсе тоже пришлось бы шаманить чтобы подлючиться к вашему прову :)
                                                                                                Мне пришлось так делать чтобы включить роутер без вмешательства провайдера, пока им позвонишь, пока они разрешат новый MAC-адрес - проще самому старый установить. Там правда проще - в настройках роутера есть поле с MAC-адресом, но его сначала узнать надо было.
                                                                                                  0
                                                                                                  лучше прокси поставь - гемора меньше будет
                                                                                                    0
                                                                                                    самое простое usergate. использую для раздачи инета через каскадный прокси на мак
                                                                                                  +5
                                                                                                  Винду не обязательно переустанавливать - у меня XP стоит с января 2002 и при этом пережила смену трех компов. А уж сколько программ было установлено/удалено - не сосчитать и никаких тормозов, ошибок, etc. не наблюдается - просто работать надо аккуратно и разбираться как внутри винды все устроено :)
                                                                                                  При этом я не защищаю винду, у меня еще стоит Debian lenny, и тоже никаких проблем.
                                                                                                  Любая ОС - это не программа, которую поставил и забыл, нужно её обслуживать и понимать как починить в случае чего.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не соглашусь, есть ОС которые не требуют обслуживания, никогда не ломаются, не подвержены вирусам. Скажете не может быть? Может - например в PlayStation ОС вечна.
                                                                                                      0
                                                                                                      В PlayStation нет OS как таковой: ничего ни добавить, ни убавить нельзя. Linux на роутере тоже вечен (кто вообще задумывается над тем что там есть OS вообще, а тем более Linux?). В PSP и PS3 такие возможности появлись - и сразу появились глюки...
                                                                                                    +2
                                                                                                    Автор выбрал оптимальное решение - переустановка занимает 30 минут
                                                                                                    а разобраться в том что надо какой то xorg.conf восстановить из бекапа или еще что - это потребует куда больше времени так как человек не знаком совсем с системой
                                                                                                      0
                                                                                                      Проблема в том, что от переустановки опыт не прибавлется. А вот от решения проблемы — прибавляется и очень много. В Linux вообще практически не бывает ситуации, требующей полной переустановки системы. И Линуксоид, который уже прошёл через решение небольших проблем, гораздо проще будет потом решать большие. Linux определённо принимает не всех. В общем случае человек либо должен уметь сам учиться (а знания полученные можно ух как использовать в будущем), либо иметь под боком человека, который уже умеет решать эти (или похожие) проблемы.
                                                                                                        0
                                                                                                        У меня была такая систуация, когда при emerge system в генте вырубили электричество. Мало того, что пришлось восстанавливать обратно весь rc, так еще и полностью пропало дерево portag-ей. После этого я и перешел на ubuntu
                                                                                                          0
                                                                                                          Сомнительная ситуация. Что за файловая система и как Вы умудрились так поставить Gentoo?
                                                                                                            0
                                                                                                            ext3fs
                                                                                                            Gentoo ставил ручкками, по хендбуку. К моменту проишествия сидел на ней 11 месяцев, поэтому знал все мотивы к напевам и танцы которые можно было проплясать...
                                                                                                      0
                                                                                                      Если вы хорошо знакомы с windows то переставлять тоже необъязательно. очень много вещей сейчас можно восстановить либо при наличии прямых рук, либо при помощи утилит или продвинутого коммунити. А проблемы перестановки ОС в большинстве своем возникают от неграмотности "админов".
                                                                                                      Хотя тут конечно, признаю, что у линуксов, как у менее взаимно-интегрированных продуктов, есть в этом отношении преимущества. Правда за них платят качеством интеграции.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Позволю себе немного поправить:
                                                                                                        Ubuntu DVD - соединяет в себе как Desktop CD, так и Alternate. Во время загрузки вы можете выбрать тип инсталляции: графический с LiveCD или старый текстовый. Также на DVD диске содержатся пакеты локализации и дополнительный софт.
                                                                                                        Конечно на DVD не всегда самый новый софт, но для тестов или для машин, где туго с нетом он весьма подходит.
                                                                                                          +4
                                                                                                          > На ДВД - серверный вариант убунты

                                                                                                          чушь полнейшая. там просто пакетов больше положили и некоторый виндовый софт (OSS разумеется)

                                                                                                          про монитор всё правильно написано

                                                                                                          sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg
                                                                                                            0
                                                                                                            Сделал как вы сказали. Перезагрузил. Теперь пытаюсь понять, как мне удалось так быстро "уронить" убунту и как можно востановить ?
                                                                                                            0
                                                                                                            Не понял только откуда провайдер знает, что машина на Linux`е и откуда он знает количество подключенных компов? Может что-то типа роутера замутить?

                                                                                                            Это ADSL?
                                                                                                              0
                                                                                                              Нет, локаль. но они каким-то макаром умудряются регистрировать что-то вроде серийного номера сетевой карты. (Могу что-то не так говорить, ибо плохо в этих вещах понимаю)
                                                                                                                0
                                                                                                                Угу. Частая практика. Этот "номер" называется MAC-адресом. Как сменить - вам писали выше.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Попробуй купить роутер и через него ходить.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Наверное можно поставить какой-нибудь роутер, на который можно будет зацепить сколько угодно компов, ну и провайдер их не увидит
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да. Я уже выше написал, как даже без роутера сделать.
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да почти все провайдеры такие, это нормально. Правда в последнее время под нажимом конкурентов меняются правила. У нас теперь по договору можно 3 компа подключать к одному интернет-каналу. И при этом в целях безопасности идет привязка IP к MAC-адресу. При смене сетевой карты достаточно позвонить и переключить на новый MAC-адрес.
                                                                                                                    А подключенных соседей могут и выявить, и вообще это подсудное дело, если деньги за это брать будете.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      имхо, дикость всё это, и желание нарубить побольше бабок.
                                                                                                                      если дома несколько компов/сетевых карт, или друзья пришли или телефон в интернет запросился, что, к провайдеру бежать просить добавить мак-адрес?
                                                                                                                      При смене сетевой карты достаточно позвонить и переключить на новый MAC-адрес.

                                                                                                                      тогда уж сразу регистрироваться на мак-адрес роутера и плевать на провадерские заморочки :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В настройках роутера можно вписать любой mac-адрес =) Провайдер и не поймет, что его "обманывают" :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну на самом деле провайдер может анализировать TTL поле IP пакетов и таким образом определить, что на вашем конце провода не обычная система, а роутер, за которым сидят другие компы. Но и это тоже лечиться очень просто:
                                                                                                                          iptables -t mangle -A PREROUTING -s ЛОКАЛЬНАЯ_ПОДСЕТЬ -j TTL --ttl-inc 1
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Если пров начинает интересоваться количеством компов у домашнего юзера, что бы срубить бабла за "количество подключений" то это не пров а гавно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не сказал бы.
                                                                                                                              Во-первых, это может быть единственный минус прова.
                                                                                                                              А во-вторых, не у всех есть адекватный выбор. Я живу в 10 минутах на метро от центра Питера, но у меня всего 2 прова в доме - первых берет 1000 за подключение и за 900 руб. в мес. даёт скороть 500 килобит. Другой подключает бесплатно и за ту же тысячу даёт уже мегабит (а за 2000 - 4 мегабита). И всё у него хорошо, но роутеры не любит.
                                                                                                                              И как прикажете мне выходить в интернет? =)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Цель существования роутера может быть не такой уж и криминальной. И "единственный недостаток" порой очень портить картину. Есть в моем городе провайдер, который дает безлимитку за 700 рублей (ADSL по скорости отдыхает). Так вот они тоже не очень любят этого дела и грозятся отключать за роутеры. Но почему я из за их опасений (хотя конечно скорость позволяет разделить интернет на четверых без дискомфорта) я должен имея WiFi подключать ноутбук кабелем?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну, во-первых, Вы можете роутер скрыть. Во-вторых, что Вам мешает купить wifi карту в десктоп и раздавать интернет по wifi оттуда?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Мне, скажу по секрету давно уже ничего не мешает скрыть AP ;)
                                                                                                                                    Дело в другом. Десктопа, скажем у меня нет. И значит вполне честный пользователь, который просто хочет интернет на ноутбуке и не хочет быть привязан проводами, должен СКРЫВАТЬ роутеры?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Зачем честному пользователю без десктопа РОУТЕР? о_О
                                                                                                                                      Тут как раз достаточно точки доступа WiFi. А вот если провайдер и точки доступа запрещает, то это уже совсем кисло. Но лично я именно такой формулировки (о запрете AP) ещё не встречал.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Умные люди однако здесь собрались.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Noblesse oblige, как говориться =) Что в данном случае я бы перевел как "топик обязывает" =)
                                                                                                                      +9
                                                                                                                      ОС можно сравнить с рестораном, в который вы пришли поесть. А линукс это ресторан в котором нужно готовить еду самому. Я вот до сих пор понять не могу, если эти ребята, корые делают убунту и прочий линукс все такие умные, почему они заставляют пользователей лезть в консоль, править файлы, почему нельзя человеческий интерфейс ко всему присобачить? Почему в убунте тупо нет "дозвона" PPPoE интерфейсного, зачем-то нужно лезть в консоль.

                                                                                                                      Почему если линукс считается "правильной" системой, то не появилось еще ни одного приложения сравнившегося с фотошопом или 3д максом. Почему вот для макоси все это есть а для линукса и не предвидится даже?
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          иницЫативность здесь не при чём :)
                                                                                                                          есть системы для обычных пользователей, а есть системы для гиков.
                                                                                                                          гикам по приколу копаться в системе, разбираться, что там и как работает, восхищаться устройством ядра и свободности софта
                                                                                                                          а пользователю просто нужна рабочая система, которая просто работает. и пусть она работает на 10% медленней, или требует на 30% больше оперативной памяти, или дороже на двести баксов. зато пользователь без знаний внутреннего устройства ОС сможет её установить и просто начать работать с ПК. а иницЫативность свою он проявит где-нибудь в другом месте, на работе, например.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ага. Но пчоему тогда не гик позволяет себе ставить стороннее ПО на машину или менять настрйоки? Или вообще например сносить задание дефрага из крона?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              не понимаю вас.
                                                                                                                              вспомните, почему OS/2 проиграла Windows-у :)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я не про наличие расширяемости у нормальнйо ОС поверте. ;)
                                                                                                                                Понимаете вы меня прекрасно. Коробочных систем достаточно существует. И "обычным пользователям" можно было бы ставить именно их. Любую систему можно настроить так что ее сломать обыкновенному пользователю будет невозможно. И работать будет удобно. Обрезав ВСЕ администраторские возможности. Проблема в том что "обыкновенному пользователю" нужна система в которой он может не только работать но и заниматься расширением своих возможностей как пользователя. И что? Возможности расширяються а знания нет? Так не бывает. Поэтому мое мнение - пользователям не нужна система которая работает. Пользователям надо учиться пользоваться тем что есть. или органичиваться тем чему они учиться готовы и "не лезть в линукс" :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Понимаете вы меня прекрасно
                                                                                                                                  Это не так, но я стараюсь.
                                                                                                                                  Любую систему можно настроить так что ее сломать обыкновенному пользователю будет невозможно. И работать будет удобно. Обрезав ВСЕ администраторские возможности. Проблема в том что "обыкновенному пользователю" нужна система в которой он может не только работать но и заниматься расширением своих возможностей как пользователя.

                                                                                                                                  Для обыкновенного пользователя ПК - это инструмент. Типа утюга или кофеварки. Который позволяет обрабатывать почту, делать презентации, разрабатывать проекты, делать отчёты и совершать покупки на amazon.
                                                                                                                                  Поэтому мое мнение - пользователям не нужна система которая работает.

                                                                                                                                  Ну, это ваше мнение :) Мне для работы нужна система, которая работает. И всё.
                                                                                                                                  А в свободное от работы время я люблю разбираться в разных ОС, потому-то я скачиваю и устанавливаю себе каждый новый релиз Ubuntu (вскоре, правда, сношу его плюясь :) но последнюю версию ещё не видел), ковыряюсь в OpenSolaris (похоже, эта штука принципиально не поддерживает майкрософтские мыши, а тачпад я не люблю), и даже некоторое время работал под линуксом (пришлось отказаться в пользу Vista, так как не нашёл всего необходимого софта, а работать было нужно). И коплю на Mac Book Pro :)
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Допустим ваш сисадмин дал бы вам на работе систему которая может все что вам надо по работе делать и ничего сверх этого. Вы бы порадовались? А большинство? Даже среди тех кто искренне любит свою работу?

                                                                                                                                    ПК - это инструмент, да. Но это универсальный инструмент. Так же как наш с вами интеллект. Что отличает образованного человека от не образованного? То что он умеет работать со своим интеллектом и не боиться тратить время на тренировку навыков работы с собственным интеллектом. Понимаете теперь?

                                                                                                                                    Система которая работает. Суперь.
                                                                                                                                    1. Все никс бистрибутивы работают. Заузьте пожалуйста критерии того какая вам система нужна.)
                                                                                                                                    2. Не расишряемая и не конфигурируемая? Такие есть. На кофеварках.
                                                                                                                                    Расширяемая и конфигурируемая?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Позвольте не согласиться. Линукс раньше мне нравился больше, так как заставлял думать, а не тупо тыкать в кнопочки. Когда я ставила версию 5.04 никакого шума по поводу Ubuntu не проявлялось. Сейчас же все забегали со спорами, что и куда лучше... Не нравится, используйте то что вам больше подходит. Хотите большего - добавте сами.
                                                                                                                          По поводу 3д макса и фотошопа. Вы 3-дешник? У меня есть знакомые, которые специально ставят блендер вместо 3ds, так как для них макс стал тяжеловат и загроможден ненужным фукционалом.
                                                                                                                          Повторюсь, что каждый выбирает своё. И не чешите всех под одну гребенку.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            "Линукс раньше мне нравился больше, так как заставлял думать"
                                                                                                                            С утверждением не спорю, каждому свое, но ось не должна заставлять думать. Думать нужно над своими проектами, работой, дизайном и т.д.
                                                                                                                            Плохо было бы, если бы мы ходили в магазин, и там нужно было хорошо подумать, чтобы купить батон. Автомобили стараются сделать проще в управлении, чтобы люди думали над тем, куда они едут и больше внимания уделяли дороге, а не процессу управления этим всем металлом..
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Ага. Но почему то чем больше функционала у автомобиль тем он дороже. И поверте есть не один и не два случая когда люди самоубивались благодаря кривости обращения с "вот этой кнопочкой которая непонятно что делает". Все что дорого - сложно. Это факт.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я в принципе не высказывал мнения по поводу того, что лучше, а что хуже. И тем более стоимости не касался.
                                                                                                                                Единственное что я хочу сказать, так это то, что вещи, которые нам должны помогать, они не должны заставлять нас думать и оттягивать много внимания и времени на себя.

                                                                                                                                А про автомобили.. Я не знаю такой кнопки, которая привела бы к самоубийству в авто. Знаете - напишите! Коробкой "автомат" очень многие пользуются именно для того, чтобы меньше уделять внимания самому процессу вождения. Те же кого от этого прет - выбирают ручную коробку.

                                                                                                                                Если morkovka любит настраивать и думать, работая с самой OS - его право. Может он админ, который получает много-много денег только за то, чтобы спросишь разрешения к нему обратиться :)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну может быть вы хотя бы согласитесь с тем что специалист в наше время должен быть многопрофильным? ;) Но это я так..
                                                                                                                                  По поводу отвлечения внимания от непосредственно рабочего процесса. Вы знаете старую шутку про то что есл сисадмин - правильный то он не работает? А никс это все таки выбор сисадминов.) Я это к тому что настроенная никс-систеам зачастую работает куда стабильнее продуктивнее и что важно незаметнее чем Win-система. И возвращаясь к первой моей фразе... Есть две проблемы перехода и работы с новой системой. Субьективные привычки и стоимость процесса обучения. На мой взгляд(и не только мой) процесс обучения окупаеться стоимостью на рыке труда(хотя бы). И не только для гиков или сисадминов. Это к первой фразе моей. А по поводу субьективных привычек тут уже много сказали.. ;)
                                                                                                                                  На тему кнопки.. Например турбо режим для мотора(я простите не автомобилист все еще =( поэтому несколько не в теме но то о чем слышал говорю). В обещм любые интеллектуальные надстройки над управлением которые по идее должны упращать жизнь водителю при не правильном обращении стоят жизней)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я вашу точку зрения поддерживаю. Мы просто говорим о разных вещах.

                                                                                                                                    Ну а турбо режим - это как раз для тех кому нравится сам процесс управления. Эти люди шарят зачем эта кнопка и устанавливают её в машину сами )
                                                                                                                                    Поэтому опять же. Если Морковка - проф админ, то ему действительно нравится настраивать и ковыряться в системе. У меня у самого несколько таких друзей.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Мы действительно говорим о разных вещах. ;) Турбо режим ладно, это я в терминологии путаюсь.. А разве не вовремя включенный/выключенный абс не может привести к аварии? И так далее. Я говорю о том что подход к работе за компьютером в принципе это дело профессионалов(не IT. А людей которые не бояться учиться). И подход к никс системам который прослеживаеться в этом топике.. Честное слово. Всю жизнь говорил и буду говорить людям с таким подходом как провоцирующий холивар Coss - "Хотите попробовать - собирайтесь многому учиться. Лень/не хотите/нет врмени учиться - не пробуйте."
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                –5
                                                                                                                                +1 за ставила
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Позвольте не согласиться. Линукс раньше мне нравился больше, так как заставлял думать, а не тупо тыкать в кнопочки.

                                                                                                                                  С нетерпением жду момента, когда моя микроволновка заставит меня думать, а не тупо тыкать в кнопочки, чтобы разогреть еду.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    заставит как только сгорит. тогда бездумно еды не разогреешь.
                                                                                                                                    PS предпочитаю свежую еду, обычно готовлю лично. потому, что полуфабрикаты для микроволновки по своей сути не соответствуют моим пристрастиям. (также поступает любой "культурный" индиец или японец)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы бы к словам не придирались, ей богу.
                                                                                                                                      Ну пусть будет не микроволновка, а стиральная машинка. Или электрический чайник. Вы вообще всю свою бытовую технику сами чините?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        я не про починку, а именно про ваш тезис относительно "техника не заставляет думать". думать заставляет только жизнь, и не все люди могут себе позволить расслабиться и тупо кнопать (кому-то даже эти автоматы придумывать нужно). самое подлое в цивилизации это потеря навыков необходимых для выживания. этому как раз способствуют микроволновки, супермаркеты и даже windows.

                                                                                                                                        у меня давно складывается смутное ощущение, что люди, которые хотят на работе заниматься только тем, что уже умеют (и не хотят ничему новому учиться) очень напоминают те самые стиральные машинки с фиксированным набором функций и розеткой в бухгалтерии. ну да ладно, это наверно не всем интересно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы то ли специально, то ли случайно подменяете понятия. Если моя работа (зачада, хобби, призвание) состоит в придумывании автоматов для облегчения жизни других людей - это чудесно, я с радостью буду этим заниматься. Но если я хочу просто доехать от точки А до точки Б, то нет никакой необходимости вдаваться в детали устройства метрополитена или троллейбуса. Более того, если бы для использования того или иного технического устройства человеку надо было бы детально изучить его конструкцию (и уметь спроектировать аналог), то цивилизация остановилась бы где-то на средневековом уровне развития.
                                                                                                                                          Я могу привести массу примеров устройств и систем, которыми Вы пользуетесь, но не знаете (во всяком случае, не знаете детально) как они устроены.
                                                                                                                                          Если Вы считаете, что это плохо - ну что ж, это Ваша точка зрения. Более того, у вас были единомышленники - луддиты и прочие ретрограды. Но история пока на стороне тех, кто не считает, что микроволновка должна заставлять её пользователя думать :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы поняли мои слова превратно. Я не призываю разбираться во всех приборах. Я призываю не быть таким прибором. А для этого нужно учиться чему-то каждый день.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Виндовс без сторонних дисков с драйверами ваш модем даже не увидит. У меня, например, виндовс ставит свой кривой драйвер сетевой карты и виснет при загрузке. Линукс работает с моей сетью из коробки, могу во время установки по сайтам уже лазить. Потом, линукс это не только Ubuntu (который на CD всего лишь), попробуйте Suse Linux. Но я лучше один раз настрою в Ubuntu все, и потом буду пользоваться почти мгновенной установкой программ и более быстрой работой. Причем настройка будет происходить тогда, когда виндовс или сузя будут только ставиться.
                                                                                                                                  Если линуксом пользовалось бы достаточно много людей, то фотошоп работал бы и в нем, по аналогии с маком.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    диски с драйверами вовсе не сторонние, они идут в поставке с железом.
                                                                                                                                    и мою графическую карту винда понимает сама, без "сторонних дисков", и 3D работает, и игры идут, а линуху приходится искать драйвера и править ручками конфиги.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Фотошоп впервые появился на маке и только потом был портирован на винду.
                                                                                                                                      То же самое относится и к microsoft office.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Вы наверное не совсем в курсе, если говорите такое. Бесплатный Blender рвет Макс как бобик тряпку. Посмотрите Elephants Dream: http://www.elephantsdream.org/
                                                                                                                                      Если вы знакомы с 3Д не по наслышке, то поймете на что способен свободный софт.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Почему всегда есть люди которые отсылают к фотошопу и 3д максу? Сколько человек использует ваш фотошоп хоть на 20% от потенциала? А Блендер вроде используют оч известные конторы и как-то не жалуются..
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          видел я этот блендер, что бы им пользоваться мне нужно его изучить, а на это нет времени... я может хочу сидеть на убунте, но блин не могу, потому что мне там попросту нечего делать, нет моих игр, нет моего рабочего софта. я не знаю, может для любой другой префессии линукс еще туда сюда подходит, но для дизайнеров он совершенно бесполезен
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            > я не знаю, может для любой другой префессии линукс еще туда сюда подходит, но для дизайнеров он совершенно бесполезен

                                                                                                                                            Возможно, линукс не подходит для таких дизайнеров как Вы? Которым лень учиться чему-то новому? ;)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я деньги зарабатываю на производстве дизайна а не на изучении каких-то новых инструментов для производства, это уже второстепенное. И пожалуйста не путайте инструменты с технологиями, если мне надо будет, я и silverlight изучу, привыкну к софту для его производства и дальше буду хаять те операционки которые его не поддерживают :)
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Проблема курицы и яйца. Человек, который не учится также не создаёт чего-то нового. Потому, что сам он не меняется. Надеюсь это не про вас.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Тогда может быть не стоит так категорично утверждать, что линукс не походит для всех дизайнеров, только потому что он не подходит вам? ;)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я думаю стоит, ибо все дизайнеры пользуются одним и тем же софтом. Я говорю о тех дизайнерах, которые выполняют повседневные задачи, рисуют иконки, сайты и прочее. Даже фрилансеры, которые могут позволить себе всякие извращения, не пользуются гимпом, да.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Я - дизайнер. Был период, когда пользовался гимпом. Перестал пользоваться не потому, что гимп не удобен, а потому что когда пользовался - пингвин не очень был удобен для ноутбука.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Дело даже не в том, подходит линукс именно для дизайнера или нет! В большинстве своем, работа дизайнера часто превращается во что-то осязаемое, напечатанное. А типографии почти все и не работают с линуксовскими программами. И если дизайнер начнет переучиваться и тд, терять деньги будут все.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Давайте без демогогии. В типографиях принимают PDF, EPS, иногда PS. никто не увидит разницы при печати PDF между Quark Xpress и Scribus. Другой вопрос в том, что некоторые странные дизайнеры считают нормальным тоскать в типографию CDR и DOC(x), но это, извините, не проблема типографии. В большинстве типографий с которыми я работал в договоре был отдельный пункт о снятии с типографии всякой ответственности за печать из файлов формата CDR. в остальных говорили жёсткое "НЕТ" на любой файл, прошедший через Corel Draw.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ну раз у Вас нету времени на изучение линуха и софта под него (блендер - замена 3дмаксу, тот же гимп - замена шопу, как например, хотя замен шопу встречал еще), то я не могу понять, откуда у такого занятого человека, как Вы взялось время на то, что бы писать так много букв на эту тему?
                                                                                                                                                      простите, вырвалось.
                                                                                                                                                      Я люблю никсы, хотя и пользуюсь больше виндами и маком. но это уже дело привычки, как говорится.
                                                                                                                                                      Возможно не до конца изучил никсу, но пытаюсь совершенствоваться
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А никто не изучил до конца. Это как с гитаристами — только человек, у которого гитара для понтов, скажет, что он умеет играть.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну вообщем то да. Но все же заказчику глубоко пофигу на то, при помощи чего разработчик сделал тот или иной продукт. ему важен результат. И все понты нафиг не нужны.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Зачастую людям приходится не учиться, а в срочном порядке лабать нетленку. Учиться это хорошо, но многие люди банально не имеют возможности заниматься этим здесь и сейчас. Это проблема не пользователя, это проблема операционки и имеющегося под нее набора софта, возможности БЫСТРО обеспечить привычное окружение, итп. Применительно к линуксу эти проблемы постепенно сглаживаются, но не так быстро, как хотелось бы. Возможно, точка зрения Cosss слишком радикальна, но это мнение выполняющего вполне конкретные задачи человека, проявляющего интерес к теме.
                                                                                                                                                        –2

                                                                                                                                                        Возможно, точка зрения Cosss слишком радикальна

                                                                                                                                                        Ну да, я хочу немножко холивара :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Нет, это проблема того что nix-подобные системы НИКОГДА с точки зрения администрирования не будут "обеспечивать привычное окружение". По той просто причине что для 80% пользователей привычное окружение - Windows. На такое коммьюнити не пойдет никогда. Ubuntu в этом плане продвинулась дальше всех, и те люди которые увидив nix который
                                                                                                                                                          1. Ставиться из коробки.
                                                                                                                                                          2. Ставиться практически на такое же количество железа что и windows
                                                                                                                                                          3. Имеет систему поддержки софта сходную(а по факту даже мощнее) как и в Windows
                                                                                                                                                          начинают хаяеть его за то что в нем не реализованы системные вещи так же как в windows(средства настройки например), меня просто восхищают.
                                                                                                                                                          Если вы хотите быть продвинутм пользователем - учитесь. Если нет платите администраторам. Куда деваться то?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Очень даже спорный вопрос про привычное окружение, я погрузившись в линукс и безвылазно просидев там уже год совершенно теряюсь в виндоузе - меня просто убивают картинки на которые надо даблкликать чтобы что-то настроить :\
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Это опять же вопрос привчек.) Я в своей слаквари пользую иконки даже под рутом.) Никс с определеного момента дал возможность использовать привчное окружение.. И тогда как раз и стал выигрывать.

                                                                                                                                                              Или вы про 80 процентов?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Собственно я даже рад что теперь так можно, просто не пользуюсь этим и со своей башни сужу, я перешел на линукс именно за возможность видеть работу системы на более низком уровне и возможность вмешиваться в это - меня не сковывают никакие графические интерфейсы, захочу - переделаю так как мне удобно/правильно с моей точки зрения, захочу к чертовой матери снесу все и сделаю вообще свое =) Ну никогда не даст графический интерфейс такой гибкости, если только это не графический эмулятор консоли ;)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ну с моей то точки зрения полный +1.. ) Но Я пытаюсь судить о "пользовтаельском большинстве" ;)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              По-моему вы сказали большую глупость
                                                                                                                                                              1. Ставится - наверное, вот топик как раз про то как ставится из коробки. Просто ставиться - уже мало, уже надо ставиться легко и решать 99% проблем в автоматическом режиме.
                                                                                                                                                              2. Для того чтобы было такое же количество железа нужно как минимум запастись набором напильников и сизифовым терпением.
                                                                                                                                                              3. Неужто :) А вы не путаете систему "скачивания и установки" от нормальной поддержкой софта ? По скольким программам из репозитория я могу позвонить в саппорт, пообщаться на русском или английском языке с человеком, который поможет мне решить возникшую проблему ? Ну да, ставится оно просто, но все проблемы решает сам пользователь.

                                                                                                                                                              А еще вы заниметесь подменой понятий - по вашему, "продвинутый пользователь" = "пользователь знающий линукс", а это глупость. Есть продвинутый пользователь конкретной ОС\продукта, а просто продвинутый пользователь - это чушь.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                1. 99% проблем? Нет такой ОС. Нет и никогда не будет потому что такое не возможно. Где то тут я обьяснял почему так. Если пользователю нужна такая коробочная ОС, ее можно сделать. Но только при условии что пользователь не сможет там делать ничего кроме того что ему позволено.
                                                                                                                                                                2. Я ин е говорил что такое же и с той же легкостью. ;)Убунта в это плане приближаеться к Win.. только приближаеться. Но этот вопрос вам так важен?
                                                                                                                                                                3. Нормальная поддержка софта. Сколько копий сломано об этот пункт работы с ПО вообще.. Помните недавный хабратопик про установку лицензионного prompt? Это раз. И два.. Хотите получать поддержку - платите. С Linux точно такая же ситуация что и с Win. Или вы думаете не существует коммерческих Linux?

                                                                                                                                                                И последнее. Администрировнаие системы это не вопрос знания конкретной ОС/продукта. Это понимание того что винчестер надо дефрагментировать хотя бы раз в месяц(под Win). Это пониамние того что установка чего угодно через 15 кликов на кнопке Next Не решаеться. Просто продвинутый пользователь это не чушь. Это вам скажет любой сисадмин. просто продвинутый пользователь этот тот кто относиться у ПК с.. Умением. а не с желанием побыстрее разобрвтаься и иметь то ПО которое будет работать даже с самым тупым пользователем. Понимаете о чем я?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А что сделало конкретные игры и софт вашими? Дайте угадаю — привычка.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Стоп, вы определитесь - "Нет приложений которые сравнятся с 3д макс и фотошопом" или "Я не хочу учить другие приложения", Радикально разные вещи пишите. И не стоит единолично говорить за всех дизайнеров..
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          про фотошоп наверно стоит спрашивать Adobe, а вот что до макса, то на линуксе работает несколько более серьёзных программ. Далеко ходить не надо — возможности программы Softimage вы можете оценить по многим известным фильмам, мультфильмам и компьютерным играм. Вопрос надо ставить по другому — когда уже макс перестанет держаться за слабую десктопную платформу и выйдет на прямую конкуренцию с монстрами 3D-продакшна на серьёзные платформы и железо.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            По слухам автодеск собираеться свернуть разработку 3д макса в ближайшие 2-3 года, уделив всё внимание более серьёзному пакету:Мае(maya).Так что уважаемыый Cosss переучиваться всё равно прийдёться тем более, что сейчас майке добавили то , чем раньше мог похвастаться тока макс.И на западе лидером как раз являеться мая: все кино студии и до чёрта разработчиков игр.Да мая всё таки сложнее чем макс, но добиться позволяет гораздо большего в меньшие сроки.Кстати мая под никсы есть.
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              неужели в маке нет консоли?
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                В MacOS 1-9 не было. В MacOS X - есть. Когда нужно было разработавать soft под MacOS 8 - я думал не выдержу и кого-нибудь придушу. С MacOS X было получше, но в конце концов я поставил ssh, vnc и разрабатывал весь soft удалённо. Слава богу сейчас это уже в прошлом (на фирме появились другие люди, которых Mac не приводит в бешенство и разработка всех Mac'овских приблуд перешла к ним).
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  сейчас есть. а до MAC OC X небыло. сам 6 лет назад мучался на маке без консоли... будучи также дизайнером.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Да ну, в маке есть консоль, а интерпретатор самый что ни на есть баш =)
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Хех, понятно, я встречался только с Ос Х, в ней видимо достаточно много из *nix перетянули. По мне тоже, отсутствие консоли это все равно что руку оттяпать =)
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    потому что те, кто разрабатывает ГНУ/Линукс, и софт под него НЕ ОБЯЗАНЫ делать его удобным для вас или кого-то ещё.

                                                                                                                                                                    всё это делается для себя и других гиков, для которых Unix Way это стиль жизни.
                                                                                                                                                                    их бесит цена, а также кривизна и убогость фотошопа - они делют себе ГИМП.

                                                                                                                                                                    но самое главное - это всё Just For Fun™. этих людей просто прёт самим "писать драйвера для своих устройств"

                                                                                                                                                                    а вам это всё достаётся на халяву, и вы ещё придираться пытаетесь... (;
                                                                                                                                                                    чем холиварить, выучите c/c++ и помогите сделать мир лучше... (;
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Да, но называют его "уродцем", "как вы яхту назовете, так она и поплывет" (С)Капитан Врунгель.
                                                                                                                                                                      Просто раз они делают это just for fun - не надо навязывать ваш fun всему миру и мешать ему работать на тех платформах и в тех средах, которые подходят для решения проблем наилучшим образом. Нам не нужен ваш fun, у нас есть свой ;)
                                                                                                                                                                      И не надо мерять чей fun длиннее\лучше. Это как-то надоедает.

                                                                                                                                                                      PS а насчет C\C++ - а давайте делать мир лучше на развитых платформах - Java, .NET, Pyton ;)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Объясните, чем плох pppoeconf?
                                                                                                                                                                      Запускаем pppoeconf, пробегаем через серию экранов, нажимая Enter, вводим username/password в нужных двух экранах.
                                                                                                                                                                      Все, про pppoe можно забыть - оно будет само стартовать при запуске ОС, и не нужно больше думать о всяких "дозвонах", не нужны никакие свистелки в систреях

                                                                                                                                                                      pppoeconf работает даже в livecd. То есть, устанавливая Убунту, можно лазить по инету.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Во всех ваших рассуждениях, вы забываете один важный момент - цену. Похоже, вы никогда не покупали тот софт, который используете по специальности, ибо 600 долларов за шоп (я не говорю про более дорогие продукты), это серьёзный аргумент как для того, чтобы переучиваться, так и для того, чтобы не обращать внимания на шероховатости.
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Могу посоветовать forum.ubuntu.ru
                                                                                                                                                                        Когда возникали какие либо проблемы сразу бежал в раздел howto, там всё хорошо и подробно расписано, большинство проблем уже давно решено, так что поиск по форуму даёт свои результаты.
                                                                                                                                                                        Если нет описанной проблемы, то можно спросить, мне всегда помогали =)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          вот это очень мудрый совет!
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          мой совет - не бойся консоли. bash - офигенная вещь. Как я начал пользоватся линуксом, так и понял действительное удобство консоли.
                                                                                                                                                                          И еще - не бойся спрашивать, но знай, что на большинство твоих вопросов уже есть ответ, поэтому сначала поищи в гугле.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Конечно, лично мне зачастую гораздо проще поправить конфиг где все записано понятно, чем лазить и искать где бы тыкнуть галочку..

                                                                                                                                                                            Шелл это вообще изобретение для людей. По сравнению с тми юродствами что приходится вытворять в WSH баш он с лету осваивается
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Рабочий конфиг для ноута с расширением 1280х800 и видеокартой ATI Mobility Radeon X1600.


                                                                                                                                                                            # /etc/X11/xorg.conf (xorg X Window System server configuration file)
                                                                                                                                                                            #
                                                                                                                                                                            # This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using
                                                                                                                                                                            # values from the debconf database.
                                                                                                                                                                            #
                                                                                                                                                                            # Edit this file with caution, and see the /etc/X11/xorg.conf manual page.
                                                                                                                                                                            # (Type "man /etc/X11/xorg.conf" at the shell prompt.)
                                                                                                                                                                            #
                                                                                                                                                                            # This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only*
                                                                                                                                                                            # if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg
                                                                                                                                                                            # package.
                                                                                                                                                                            #
                                                                                                                                                                            # If you have edited this file but would like it to be automatically updated
                                                                                                                                                                            # again, run the following command:
                                                                                                                                                                            # sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg

                                                                                                                                                                            Section "ServerLayout"
                                                                                                                                                                            Identifier "Default Layout"
                                                                                                                                                                            Screen 0 "aticonfig-Screen[0]" 0 0
                                                                                                                                                                            InputDevice "Generic Keyboard"
                                                                                                                                                                            InputDevice "Configured Mouse"
                                                                                                                                                                            InputDevice "Synaptics Touchpad"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "Files"

                                                                                                                                                                            # path to defoma fonts
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/share/fonts/X11/misc"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/share/fonts/X11/cyrillic"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/cyrillic"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/share/fonts/X11/100dpi/:unscaled"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi/:unscaled"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/share/fonts/X11/75dpi/:unscaled"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi/:unscaled"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/share/fonts/X11/Type1"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Type1"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/share/fonts/X11/100dpi"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/share/fonts/X11/75dpi"
                                                                                                                                                                            FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi"
                                                                                                                                                                            FontPath "/var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/TrueType"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "Module"
                                                                                                                                                                            Load "bitmap"
                                                                                                                                                                            Load "ddc"
                                                                                                                                                                            Load "dri"
                                                                                                                                                                            Load "extmod"
                                                                                                                                                                            Load "freetype"
                                                                                                                                                                            Load "glx"
                                                                                                                                                                            Load "int10"
                                                                                                                                                                            Load "vbe"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "InputDevice"
                                                                                                                                                                            Identifier "Generic Keyboard"
                                                                                                                                                                            Driver "kbd"
                                                                                                                                                                            Option "CoreKeyboard"
                                                                                                                                                                            Option "XkbRules" "xorg"
                                                                                                                                                                            Option "XkbModel" "pc104"
                                                                                                                                                                            Option "XkbLayout" "us,ru"
                                                                                                                                                                            Option "XkbVariant" "ru"
                                                                                                                                                                            Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "InputDevice"
                                                                                                                                                                            Identifier "Configured Mouse"
                                                                                                                                                                            Driver "mouse"
                                                                                                                                                                            Option "CorePointer"
                                                                                                                                                                            Option "Device" "/dev/input/mice"
                                                                                                                                                                            Option "Protocol" "ImPS/2"
                                                                                                                                                                            Option "Emulate3Buttons" "true"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "InputDevice"
                                                                                                                                                                            Identifier "Synaptics Touchpad"
                                                                                                                                                                            Driver "synaptics"
                                                                                                                                                                            Option "SendCoreEvents" "true"
                                                                                                                                                                            Option "Device" "/dev/psaux"
                                                                                                                                                                            Option "Protocol" "auto-dev"
                                                                                                                                                                            Option "HorizScrollDelta" "0"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "Monitor"
                                                                                                                                                                            Identifier "Generic Monitor"
                                                                                                                                                                            HorizSync 30.0 - 67.0
                                                                                                                                                                            VertRefresh 30.0 - 60.0
                                                                                                                                                                            Option "DPMS"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "Monitor"
                                                                                                                                                                            Identifier "aticonfig-Monitor[0]"
                                                                                                                                                                            Option "VendorName" "ATI Proprietary Driver"
                                                                                                                                                                            Option "ModelName" "Generic Autodetecting Monitor"
                                                                                                                                                                            Option "DPMS" "true"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "Device"
                                                                                                                                                                            Identifier "Generic Video Card"
                                                                                                                                                                            #Driver "vesa"
                                                                                                                                                                            Driver "fglrx"
                                                                                                                                                                            VideoRam 524288
                                                                                                                                                                            BusID "PCI:1:0:0"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "Device"
                                                                                                                                                                            Identifier "aticonfig-Device[0]"
                                                                                                                                                                            Driver "fglrx"
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "Screen"
                                                                                                                                                                            Identifier "Default Screen"
                                                                                                                                                                            Device "Generic Video Card"
                                                                                                                                                                            Monitor "Generic Monitor"
                                                                                                                                                                            DefaultDepth 24
                                                                                                                                                                            SubSection "Display"
                                                                                                                                                                            Depth 1
                                                                                                                                                                            Modes "1280x800" "1024x768"
                                                                                                                                                                            EndSubSection
                                                                                                                                                                            SubSection "Display"
                                                                                                                                                                            Depth 4
                                                                                                                                                                            Modes "1280x800" "1024x768"
                                                                                                                                                                            EndSubSection
                                                                                                                                                                            SubSection "Display"
                                                                                                                                                                            Depth 8
                                                                                                                                                                            Modes "1280x800" "1024x768"
                                                                                                                                                                            EndSubSection
                                                                                                                                                                            SubSection "Display"
                                                                                                                                                                            Depth 15
                                                                                                                                                                            Modes "1280x800" "1024x768"
                                                                                                                                                                            EndSubSection
                                                                                                                                                                            SubSection "Display"
                                                                                                                                                                            Depth 16
                                                                                                                                                                            Modes "1280x800" "1024x768"
                                                                                                                                                                            EndSubSection
                                                                                                                                                                            SubSection "Display"
                                                                                                                                                                            Depth 24
                                                                                                                                                                            Modes "1280x800" "1024x768"
                                                                                                                                                                            EndSubSection
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "Screen"
                                                                                                                                                                            Identifier "aticonfig-Screen[0]"
                                                                                                                                                                            Device "aticonfig-Device[0]"
                                                                                                                                                                            Monitor "aticonfig-Monitor[0]"
                                                                                                                                                                            DefaultDepth 24
                                                                                                                                                                            SubSection "Display"
                                                                                                                                                                            Viewport 0 0
                                                                                                                                                                            Depth 24
                                                                                                                                                                            EndSubSection
                                                                                                                                                                            EndSection

                                                                                                                                                                            Section "DRI"
                                                                                                                                                                            Mode 0666
                                                                                                                                                                            EndSection
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              спасибо но вроде какое-то обновление для радеона он скачал сейчас рестартнусь - посмотрю если не получится буду ваш конфиг использовать
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Не знаю, как в убунте с atiными драйверами, я помнится качал с ati.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  в убунте его качает менеджер "рестрайктед" драйверов.