Pull to refresh

Comments 296

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
"Это подразумевает, что учительница биологии в сельской школе МарьИванна , которую одновременно назначили вести уроки информатики, сможет самостоятельно разобраться с установкой и работой с таким дистрибутивом."

Это подразумевает, что МарьИванна с непринужденным "Оо, хыхыхы)" с полпинка ставит и админит винду, а проблема токмо в линукс?
Конечно... Мариванны давно разобрались с виндой... :D
коллеги вы забываете одну не моловажную вещь. Винда для домохозяек!
Это лишь лозунг. Или вы видели много домохозяек способных подключить комп с Виндой к сети? По ADSL, например.
Ну не скажите. Смотря как настроить, если просто воткнуть модем в USB или Ethernet и запустить мастер, я думаю 90% домохозяек с этим справятся (я не учитываю людей за 50, все таки поколение довольно далекое от компьютеров и интернета). А со включеным UPnP так вообще все заживет в 90% случаев без проблем. А если они и будут, то не нужно будет под рутом копаться в конфигах или из командной строки прописывать маску сети и т.п. Винда меньше позволяет себя конфигурировать и тем проще. Сам на работе 4-й год использую gentoo, но дома виндоус. Проще в использовании и жена с виндоус сама справляется без проблем.
Ага, и параметры авторизации и маршрутизацию и даже файрволу расскажут, что этим каналом можно пользоваться. Кто у вас домохозяйничает с такими навыками? =)
Ввести пароль и имя пользователя не проблема, все остальное "пережитки советских времен".
ой ли? Винда без файрвола, антивируса и всяких осмысленных настроек безопасности за пару дней превращается в нод DDoS-ерского ботнета и сервер рассылки спама. Это по вашей логике тоже совершенно нормально?
Ну не утрируете все же. По вашему получается, чтобы начать работать на Виндоус нужно понимать как устроена сеть, как работать с фаерволом. Вообще в Виндоус стоят параметры секюрности по умолчанию, и надоедливые предупреждения. Ладно виндоусовский фаервол большинство обходит, можно без проблем поставить например Norton Internet Security и там тоже в 90% случаев ничего настраивать (супер интелектуального) не нужно.
Ну и как показывает практика домохозяйки спокойно пользуются Виндоус на уровне опытных пользователей. Возможно тоже самое было бы в и с Линукс.
Расмотрим напиример простую ситуацию. Куплен новый TFT монитор, а до него например был с электроннолучевой трубкой.
К монитору приложен диск с драйверами и краткая инструкция как его к компьютеру присоеденить.
Сценарий под Windows:
1. Отсоединяем старый монитор присоеденяем новый.
2. Включаем компьютер.
3. Поставить драйвер (воткнуть диск потыкать на next, а можно и не ставить). Зайти в меню выставить параметры монитора: разрешение, частоту и т.п.

Сценарий под Linux (gentoo с kde)
1. Отсоединяем старый монитор присоеденяем новый.
2. Включаем компьютер.
3. Логинимся в консоль, так как иксы со старым xorg показывать, что либо осмысленое отказались, естественно под рутом.
4. Ищем параметры HorizSync, VertRefresh и меняем их в соответсвии с YOUR MONITOR'S USER MANUAL. (Прийдется поискать).
5. Запускаем иксы, чувствуем себя обладателем нового монитора.
мухи отдельно - котлеты отдельно.
Пользоваться уже настроенным Линуксом домохозяйка сможет не хуже, чем виндой. Ну а в случае монитора вы просто демонстрируете безграмотность.

1. Xorg не опознаёт мониторы (на 97% которых вобще нет никакой аппаратной идентификации) и потому вероятность того, что новый монитор не заработает после установки соответствует вероятности того, что новый монитор имеет параметры разрешения хуже, чем старый.

2. никаких драйверов монитора в природе не существует. есть лишь файл с описанием его возможностей, понятный системе и файл цветокоррекции. в случае ручного подбора не нужен ни тот ни другой. Кстати панель настройки в Ubuntu 7.10 нормально принимает такие файлы.

3. HorizSync, VertRefresh на TFT не имеют ни смысла ни значения. Как раз в случае установки такого монитора нет опасности что-то не настроить. кроме того для таких мониторов существует цифровой DVI.

4. Если новый монитор оказался хуже старого и старый режим не удержал, то при загрузке Ubuntu как и в винде можно выбрать режим безопасного графического режима, а дальше настроить через панель управления. никаких коммандных строк и рутов.

Но всё это не дело домохозяйки или дизайнера или подкастера. Это работа админа.
>3. HorizSync, VertRefresh на TFT не имеют ни смысла ни значения. Как >раз в случае установки такого монитора нет опасности что-то не настроить. >кроме того для таких мониторов существует цифровой DVI.

Чесно говоря не понял агрументов почему не имеет значения.
У меня стоял монитор LG 17" , потом подключал новый Samsung SyncMaster 913v и настройки действительно пришлось менять.
Также достаточно в гугле набрать HorizSync например. И каждый сможет убедится имеют значение эти настройки или нет.

По поводу драйвера монитора. Да - это файл, который описывает, допустим, значения частот для монитора. Но очень часто его называют драйвером монитора.
Также можно воспользоваться гуглом и поискать по фразе monitor drivers.
Первым кстати выскочит monitor-drivers com.
Название говорит само за себя.

>Но всё это не дело домохозяйки или дизайнера или подкастера. Это работа админа.
Вы предлагаете вызывать админов на дом, для того чтобы установить монитор или модем подключить?
не имеет потому, что изображение на TFT не формируется сканирующим пучком электронов. потому, что подключая по DVI вы вобще не передаёте никакой горизонтальной синхронизации.

ключевые слова в виде "драйвер монитора" это дань потоку ламеров. оптимизаторам наплевать на корректность названий — что ищут, то и напишем, так и назовём сайт. тоже мне — нашли авторитетный источник.

у меня монитор BENQ FP91GP никаких проблем при подключении не возникло, параметры синхронизаций в xorgs.conf никак не сказываются на изображении. кстати я их вобще удалил из конфига, но работать не перестало.

признайтесь, что вы просто не проверяли того, что утверждаете. я имею в виду конкретный Ubuntu 7.10 где настройки монитора вынесены в отдельную графическую программу в панели администрирования системой.
Не ну странный вы человек. Я писал gentoo, в ubuntu 7.1.0 никаких мониторов не менял. И файл вообще называется /etc/X11/xorg.conf. И проблема эта не только у меня возникала.
И причем здесь DVI, у меня обычный рабочий комп. И моитор который я описал никакого DVI не поддерживает.
Я писал gentoo, в ubuntu 7.1.0 никаких мониторов не менял.


вот именно. так зачем вы тогда приводите это как довод?

И файл вообще называется /etc/X11/xorg.conf.


да он так называется и там находится. по отношению к нму я и писал.

И причем здесь DVI, у меня обычный рабочий комп.


я меня прямо сейчас под столом стоит сервер, который обычным VGA разъёмом соединён с этим же монитором. никакоих проблем с установкой и настройкой монитора не было. Это уже без DVI и на полном автомате.

Описанная вами ситуация могла быть вызванна ручной точной настройкой предыдущего монитора. Но если настройки сбросить "по умолчанию" (тоесть просто удалить значения синхронизаций), то TFT- монитор подключится без ошибок через обычный разъём с вероятностью близкой к 100%

Есть желание убедиться? Возьмите LiveDVD Ubuntu 7.10 и загрузитесь с него. Ваш монитор заоработает безо всяких плясок с бубном и рутового шэла.
Ой ли?
Ибо фаер идет в стандартном комплекте, ибо вместо антивируса вполне хватает последних апдейтов. Не потому что я не знаю, ибо потому что я использую именно это и ничего более. И использую месяцами. Что дальше?
Вам дать пару ссылок на заражённые сайты, чтобы вы на своей шкуре убедились в обратном? Нет, пожалуй это будет слишком жестоко. Кстати проверьте комп прямо сейчас. (рекомендую cureit) С большой долей вероятности ваш комп работает уже не только на вас.
1. Прежде, чем советовать что либо, убедитесь, что это ПОДХОДИТ. Ваша утилита неподдерживает висту.
2. Если бы мой комп работал на "других", у меня бы был просто офигенный трафик, но увы и ах для вас, у меня оплата помегабайтная, и поверьте, я бы заметил утечку трафика.

Что дальше? Дадите мне сайты? Занимаемся зловредительством? Ой, как плохо.

Может вам пора пересмотреть окружающий вас мир?
Нет, ерундой мы с вами заниматься не будем. А с вашим объёмом доступа в интернет подхватить вируса действительно сложнее, чем "девственнице подхватить французку" (с). Надеюсь и дальше вы не будете иметь проблем с компьютером, как та абстрактная домохозяйка, которая сама настраивает ADSL на винде, следит за свежестью обновлений и на вопросы файрвола правильно отвечает (а не просто "разрешить"). Удачи.
Обновления - автоматические
Фаерволл - автоматический
У правильных провайдеров настройка адсл сводится к "поставил, подключил, ввел имя и пароль".
Ничего нынче уже настраивать не надо. Удачи :)
1. ну да. автоамтические обновления при вашей помегабайтной оплате трафика это конечно очень умно, полезно и классно.

2. автоматический файрвол который молчит это тоже хорошо, но пробравшийся в систему троян от этого лишь проще остаётся незаметным. а интеллектуальные файрволы какраз задают вопросы недоступные уровню домохозяек. так что эта методика неэффективна.

3. слишком многие думают, что ввод логина/пароля доступен неподготовленному пользователю. это от того, что продвинутые пользователи винды мнят себя уже амминами? ну-ну.

4. ничего не надо настраивать? снимите розовые очки. над вами сейчас потешаются даже коллеги виндузятники.
1. основные обновления, раз в месяц, от силы 200 рублей, либо как вы сказал "ботнет, спам" (На убунте у меня больше выходило обновлений)
2. Настоящий фаерволл это локалхост.
3. ок, у еще более крутых провайдеров достаточно воткнуть провод к линии, фиксация идет на порту.
4. Я был в розовых очках, когда ставил убунту, надеясь получить "готовую систему".

Продолжаем дальше?
Да что продолжать? Для установки и настройки нужен специалист, а пользоваться может каждый.

Вашего профессионализма не хватило на Ubuntu но хватило на винду. Причём здесь вобще домохозяйки? =)

1. автоматические (а именно на этом вы настаивали) обновления с кошельком не счетаются, а ручные домохозяйке по-любому не доступны.

2. нет уж. начали про автоматику так и продолжайте. автоматический файрвол защищает от попыток соединения извне и не мешает троянам работать изнутри. домохозяйки отдыхают.

3. то же самое у меня с Ubuntu. не вижу разницы, если провайдер всё предусмотрел.

4. Знаете в джунглях очень хороший воздух и чистая экология, но пока вы не станете настоящим специалистом по выживанию, без провожатого туда лучше не соваться. Также африканский аббориген обречён в Нью Йорке. То же самое и с ОС. Вы знаете как обращаться с одной, но это ничего не говорит о ваших навыках в другой. для первокласника или домохозяйки разницы в сложности использования (установка и настройка им не нужна!!!) между виндой и Ubuntu не будет.
Где я сказал, что я не смог настроить убунту? Она вон, живет и процветает, поэтому ваше замечание насчет моего профессионализма считаю глупой попыткой задеть меня. Будьте профессионалом, поставьте фряху! Она куда круче ваших недоделок убунт и прям для истинных домохозяек!

2. РТФМ, РТФМ БЛЯТЬ!

3. отлично, вы дошли до моих слов сказанных ранее "Ничего настраивать не надо"
4. О да, я фальшивый спец, у меня даже нету сертификатов! йоб, а как это подтвердить то? С ваших слов так вы ниибаццо спец, но только как вы это докажите? Да никак, ибо любое ваше слово я могу воспринимать как вранье, собственно как и вы мои слова. Да я знаю как общатся с одной (Я могу её поставить с закрытыми глазами! И работать в ней неделями не ставя доп.софта, лишь обновляясь).
Давно в интернетах наткнулся на хорошее высказывание "Специалист это не тот, кто знает все и все, работает во всех системах и патчит кде с закрытми глазами, а тот, кто достигает качественного результата за меньшие усилия." Так вот, я могу работать хоть во фряхе, но это не даст мне больше времени для личной жизни.
Учитесь не владению системой, а умением быстро достигать результата и если это дает вам убунта/фряха/сусе флаг вам в руки, я что, против этого?

Кароче, из за мелкого окна комментария на этом йобнутом сайте я не могу понять о чем я пишу в этот поздний час, поэтому нахуй все это.

P.S поставьте мне минус в карме, а?
минус за мат.
FreeBSD я настраиваю 7 лет. так что не тем вы меня пугаете. про неумение настроить Ubuntu вы написали выше сами.

специалист в области настройки компа это одно, а специалист в дизайне совсем другое. не требуйте от дизайнера настраивать ОС, он всё равно не сделает это лучше профессионального админа, насколько бы ось не была развитой. ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ.
>минус за мат.
ээ "мне похуй"
>про неумение настроить Ubuntu вы написали выше сами.
Цитирую "Я был в розовых очках, когда ставил убунту, надеясь получить "готовую систему"." Заметим, тут лишь говорится о том, что убунта "унылое гавно". И не слова о том, что я не смог её настроить. Читаем, ога.

Далее вы вообще о чем? Ок, пусть занимаются.
И поставить ОС может любой эникейщик.
И я вообще то говорил о том, чтобы вы, именно _вы_ использовали то, что нравится вам, но при этом это не означает что все другое "гавно".
я не говорю, что всё другое — говно, а лишь оппонирую людям, которые обвиняют линукс во всех тяжких даже не зная толком что это такое.
Оу, а я оппонирую тем, кто не знает "что есть" венда, мы квиты.
силы не равны — я-то винду знаю хорошо
Вчера я купил комп с ОЕМ Виндой, там реально кто угодно разберется. Там требуется ее только активировать. Что было сделано по телефону. С этим справилась моя мама, она знает где у компа кнопка включения. А у учителя информатики вообще не будет проблем.
Мне кажется, что про Маривановну, слишком утрированно сказано. Просто требуется подготовить человеческие дистрибутивы пакетов программ, которые будет просто освоить. Например просто прочитав инструкцию на 3-х страницах, а не толстую книгу.
Прикиньте, а линукс даже активировать не надо!
Это не достоинство.
При желании винду тоже, можно ставить корпоратив.
вот да, домохозяйки(тм) и учителя информатики имеют большое желание и возможность поставить себе корпоратив
т.е. им всё-таки придётся активировать её, потому что у них не корпоратив и нет у них никаких желаний в этой области — вот я к чему
без шуток — если вы купите какой-нибудь Dell с предустановленной Ubuntu то ощущения будут ещё лучше — всё заработает и по телефону звонить никуда не надо.
Вот до тех пор пока линукс не станет "для домохозяек", марьванна на него заморачиваться не станет.
линукс вряд ли станет "для домохозяек". Линуксу пофикк на род деятельности пользователя.
да есть уже линукс для домохозяек. это убунту.
нет же, вы ошибаетесь. Убунту не налагает ограничений на род деятельности пользователя. Простите за повторение, но видимо с первого раза не поняли.
да нет, я не ошибаюсь) всяких дистрибов повидал)
В общем то виндоус тоже никаких ограничений не накладывает, даже больше возможностей дает (к примеру ПиКада под линукс нет и не будет в близзайшее время)
А вот всякие нетворк менеджеры в трее и настройка иксов из меню это разве не для домохозяек? )
UFO landed and left these words here
Марьванне по-моему всё равно, что ей поставят, тем она и будет пользоваться. Большинство "домохозяек" в той же винде знает, как включить любимую музыку, может даже поставить фильм, распечатать файл, ну и самые продвинутые умеют "лазить" по интернету.
И ей будет всё равно Linux это или Windows, если она может делать на этой ОС всё что ей надо. А с настройками далёкие от компьютера люди париться не будут - им проще позвать знакомого "компьюторщика", который "всё настроит".
Пример из жизни: я решил провести эксперимент на своих родных (а на ком же ещё? ) - снес Windows и поставил на их компьютер Debian Etch (той же Ubuntu по рукой просто не было, счас она стоит), эта была моя попытка взять и сразу перейти на Linux. Windows-а в доме не было и , должен сказать, что домашние, по началу испытывали дискомфорт (не хватка программ, непривычка), а потом привыкли, и до сих пор пользуются Linux-ом (уже с пол года), при этом должен заметить я не спец в настройках Linux-а.
У Linux-а в целом есть большой недостаток - это малая распространенность по сравнению с Windows в России, отсюда и все проблемы, хотя ситуация меняется и это отлично.
это правда :)
мною замечено то же самое неоднократно.
Да, это так, в большинстве случаев.
Не так давно одной знакомой, при починке компьютера, поставил Федору, вместо ХРюши (XP надо было переустановить, а дисков с драйверами небыло). Федора всё нужное скачала с репозитория, был установлен Open Office и браузер Opera. Всё, через час девушка уже знала куда щёлкать и для чего.
Через пол года, правда, случилась "беда". Позвонила эта девушка и сообщила мне что файлы не открываются в Офисе. Приехал, посмотрел, оказалось, что она постирала расширения у файлов, чего Винда не даёт делать глупому пользователю по умолчанию. :)
Да с юзерами, которые не знакомы с компьютером на уровне "опытного пользователя" всегда подобные проблемы, не важна какая ОСь. Пока числился "опытным пользователем" Windows, приходилось решать такие проблемы знакомым и друзьями и их знакомым.
И у Linux ситуация таже самая - тоже всегда есть чайники, это я про себя :), не знаю по чему у них флешка пересатала монтироваться, или там wi-fi не могут настроить, но подобные проблемы были и на Винде, возможно не аналогичные, но причина та же - неопытность.
Я вот начал пользоваться ещё и Mac OSью, и тут есть проблемы, которые я не могу решить, но это опять же - по не опытности.
UFO landed and left these words here
Соглашусь, т.к. есть опыт. Я преподаю в центре переподготовки учителей, и постоянно имею дело с "домохозяйками" и даже людьми, которые видят компутер впервые. Для них без разницы, под чем работать: все кажется сложным, а скорость обучения в Linux и Windows одинакова. Однако, когда речь заходит о том, что OpenSource - бесплатен, то они более охотно его изучают.

На полный курс "переподготовки/обучения" у нас обычно уходит неделя-две.
Главное, чтобы МарьИвановне вместо того, чтобы учить детей, не пришлось учиться ковырять xorg.conf как автору поста
А что им еще остается? :)
Думаете возьмутся за реактос или выделять денег на собственный дистр? :)
UFO landed and left these words here
Сказал может и правильно, но такой стране как России должно быть стыдно исходя из той ситуации, в какой она оказалась на рынке ОС и вообще в этом сегменте. Говорят о стратегических сферах, а информацию защитить не могут, все же в курсе какое взаимное влияние друг на друга оказывают правительства и крупные корпорации.

ИМХО.
UFO landed and left these words here
Э-э-э... и как связан переход на Linux и повышение спроса на создание отечественных программных продуктов и прочие прелести?
UFO landed and left these words here
Вопрос 1: почему ИТ-работники, дорабатывающие существующим приложения под Windows не получают должное уважение, и чем они будут отличаться от таких же ИТ-работников под Linux?

Вопрос 2: почему вы думаете, что разработанное новое бизнес-приложение под Linux будет свободным (стоить дешевле, чем уже разработанный софт под Windows)?

(О спирачивании коммерческого Linux-софта не говорим, так как если пользоваться нелегальными программами - проще оставаться под Windows).
UFO landed and left these words here
Вы не учли, что у рынка свои законы. Пока на западе будут платить больше программы будут писаться туда.
UFO landed and left these words here
В SU сейчас даже вакуума нет, чтобы его заполнить. Пока здесь не появится рынок программ заполнять нечего. А сейчас, когда программы ворованные программистам просто не чем зарабатывать деньги. Почему умер редактор "Слово и дело"? Потому, что его убил БЕСПЛАТНО УКРАДЕННЫЙ Word. Вот когда Word начнёт стоить своих денег, глядишь и "вакуум" ваш на рынке появится, который заполнят (и то не факт) отечественные компании.
В разы ? Мой ЖЖ френд не сумел сманить из Москвы в Швейцарию - ни одного программера.
А там другие условия работы, тут еще витает дух раздолбайства а там его нету. Вот и сманить не смог. К тому же сейчас в москве программер с зп в 3-4килобакса - очень очень состояетельный, по отношению к ценам на жизнь (кроме покупки квартиры, хотя съем сейчас устраивает многих). А сколько ему предлагают там ? Тем более тут у него аншлаг - на рынке не хватает программистов со стажем и более того - с головой. Компании в них вцепились всеми возможными способами - от зп до бонусов. А т.к. количество компаний растет быстрее, чем программистов (я бы сказал разработчиков, программисты отдают кодерством), то нехватка просто коллосальна. А что в швейцарии ? 1 фирма от которой ты зависишь на 100% пока не освоишься\язык\право на работу-виза соответствующая. В общем там разработчик хоть и вкусный кусок, но за него "сытые не дерутся", а тут "голодные"...
оффтоп небольшой: разве одинаковые программеры нужны "тут" и "там"? программеры в каких сферах наиболее востребованы "здесь"?
у нас к сожалению разработчиков и к радости кодеров наиболее востребованы программисты 1С. (точную статистику не помню, друг приводил что-то типа из 180 тыс программистов в России - 120 тыс - программисты 1С, я плакаль. Особенно глядя на их зарплаты на джоб.ру, правда там уже от зависти :( )
Это тоже оффтоп. а разработчики на Яве, .NET и др. продвинутых платформ востребованы примерно в разных пропорциях
Гм. а как это - дорабатывать существующие виндовые приложения? Из них опен сорсе по пальцам пересчитать. И те, по большей части, клоны каких-нибудь униксовых приложений.
отечественные "специалисты" которые получат контракт на "олинуксение всея руси" умеют хорошо "осваивать" госбабло. И все. На этом все ваши иллюзии о бесплатном и качественном софте разбиваются вдребезги. А для полного их счастья эти специалисты наверняка сделают ОЧЕНЬ несовместимую платформу, чтобы просто так собрать нужный дистриб было нельзя, и все приходили к ним на поклон, и за госбабло они будут собирать бесплатные дистрибутивы под "нашу русскую ОС". конечно в контракте софт будет стоить 0 рублей, зато услуги - о-го-го. В общем не будет ни честного конкурса, ни каких-либо серьезных попыток что-то изменить. Будет тупое осваивание государственного бабла. Тендер Касперский против NOD32 это в принципе показал - выиграл тот, у кого "откат больше", а всякие надежности защиты от вирусов, актив протекшен и прочее - кого они интересуют, когда перед тобой большой "пирог" зеленых президентов и в руках у тебя "делилка".
По мне так лучше пусть останется как есть, проще договориться с МС и поставить везде лицензию ХР, тем более МС сами предлагают программу ХР+офис за 3 бакса. Конечно это не XP Pro, но для обучения и "лайта" хватит.
А все телодвижения депутатов и прочих личностей "за честную российскую ОС" в большинстве своем направлены на получение и освоение госзаказа.

PS: На подумать - как думаете, кого поставят во главе или "по-праву руку" от главы программы, если идеи алкниса (опечатки нет, для меня это уже нарицательное) будут приняты.
Гдето я уже слашал что-то подобное... А! Ильф и Петров. 12 Стульев. Нью-Васюки.
UFO landed and left these words here
последняя фраза очень точно выражает все препятствия на пути
Выделю лишь два момента:

Если такой пакет программного обеспечения появится и он будет более удобен для учащихся, чем Windows, то через пять лет в России впервые появится поколение молодежи, свободное от наркозависимости Microsoft."...


При лечении наркозависимости НИКОГДА не ставится условие, чтобы терапия была ПРИЯТНЕЕ, чем сам наркотик.. Так Вам "ехать", уважаемый депутат или "шашечки"?
UFO landed and left these words here
Вы действительно считает, что линукс - лучший напарник для знакомства ребенка с компьютером?
Каждый ли ребенок хочет/может/захочет становится гиком и бороздить просторы интернета в поисках очередного модуля без которого не работает wifi на ноуте?
С каких пор установка и настройка ОС вменяется в обязанности "каждого ребёнка"? не преувеличивайте. Ходить по интернету, играться и смотреть мультики на уже настроенном компьютере СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО. разница лишь в последовательности нажимаемых клавиш, что не является принципальным припятствием.
так сказали же что мировая цель - учить основам информатики и тому как работает компьютер.

если вы не согласны с этим мнением, то обращайтесь к оригиналу
"основы информатики" это обучение принципам ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с компьюятерами и пользовательским интерфейсам. А также построение алгоритмов (в развивающих целях). Профессиональное написание прорамм, настройка, пайка системных компонентов не входит в этот перечень. Даже в оригинале написано, что установкой пакетов займётся назначенный человек, а не сами обучаемые дети.
что же Вы только половину фразу ухватили? :)
потому, что вторая часть фразы не имеет отношения к тому, что мы с вами обсуждаем. это называется "принцип разумной достаточности". =)
ну надо тогда мне с ним познакомится, а то все с разумами, а я тут просто топором махаю.

с вашими словами про основы информатики я согласен. в чем я не согласен - приведу ещё раз.

"Вы действительно считаете, что линукс - лучший напарник для знакомства ребенка с компьютером?
Каждый ли ребенок хочет/может/захочет становится гиком и бороздить просторы интернета в поисках очередного модуля без которого не работает wifi на ноуте?"

это было сказано в ответ на "Я не пойму - детей надо учить информатики и тому, как работает компьютер, или готовить неуверенных пользователей программных продуктов некрософта?"

и снова моя цитата, чтобы не ходить по кругу

"если вы не согласны с этим мнением, то обращайтесь к оригиналу"
Вы похоже не поняли, что обучение ребёнка не подразумевает профессиональной подготовки из него специалиста. А установка драйверов не является обязанностями пользователя. Информатика не должна учить установке системы или отдельных её компонентов (как и распайке печатных плат).

Задача курса информатики научить пользоваться интерфейсами программ, которые предназначены для домашнего и общего использования (текстовые редакторы/процессоры, почтовые программы, браузеры...) а также основам использования периферийных устройств (сканеров, принтеров). В курс информатики может входить обучение работе с офисными пакетами, но обслуживание компьютера это предмет ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования и не надо путать его с общеобразовательным курсом.
Отлично. Хотя и не в тему.

если все одинаковое - зачем тратить миллионы чтобы заменить сено на солому?
чтобы не терять миллиарды
Отлично сказано и, самое главное, точно!
что-то мне кажется, что...
никаких обоснований для этой цифры не будет?
Умные люди чтобы не казалось берут в руки статистические данные и калькулятор.
мои слова обоснованы. ваши нет.
будете дальше трепаться?
Тогда предъявите выкладки, обоснованный вы наш. =)
UFO landed and left these words here
вы смешали очень много в кучу.

1. Образовательные учреждения нужны не для игр (см. в топик)

2. Cedega ничего не стоит. $5 это доступ на месяц к обновлениям и техподдержке. Вы можете за $5 (дешевле дистрибутива игры) скачать последнюю версию и законно ею пользоваться хоть до второго пришествия.

3. дети, присаженные на нюханье клея не требуют организации торговых точек по его продаже в школах? =) Так вот большая часть компьютерных игр не полезнее клея. Если смотреть на досуг ребёнка с этой стороны, то нужно задуматься о том, чтобы игры были развивающими, а это:
а) логические игры (которых даже в базоваой поставке линукса выше крыши)
б) подвижные. здесь настольный компьютер нервно курит в сторонке на фоне wii

4. Установка Линукса может быть поводом для переключения детей на более полезные способы времяпрепровождения.
Поддерживаю + ещё одна особенность
Если Linux станет популярным от этого он станет лишь лучше =)
Как следствие - больше продуктов (в смысле железок в широком смысле) + игры начнут писать и под него.

Лично для себя я определил одну вещь которой могу помочь Линукс сообществам - это привлечение новых пользователей (главное это делать без фанатизма).
простите, но дети, как правило, не страивают вайфай на ноуте даже под виндой.
пару лет назад встречал на одном из англоязычных сайтов материал, где утверждалось (и приводилась статистика), что пользователи, начавшие знакомство с компьютером с Линакс, более легко осваивают другие операционные системы, чем люди, начавшие с Виндоус.
так под виндой его и не надо настраивать, в том-то все и дело, он просто работает :)

про второе утверждение ничего не скажу, просто чтобы не путать теплое с мягким. это разные по философии системы. с помощью линукса можно сделать все, ну а виндоуз делает все сама :)
ко мне приехал гость с виндой, а у меня по дому вайфай. Настроить не смогли. Что мы не так делали? Может подскажете как быть?
Маки и линуксы сами находят и включаются.
UFO landed and left these words here
Первый абзац в точку. Особенно если учесть, что он полностью опровергает вашу основную точку зрения "винда всё сама делает". как видите нужно разбираться и там. Железа, которое НЕ работает само можно найти для любой ОС. Также легко найти человека, который не сможет настроить винду. Дело только в вашем субьективном ощущении дискомфорта от того, что про Линукс вы знаете меньше, чем про винду.
UFO landed and left these words here
я могу легко найти человека который не может юзать мобильник. из этого следует что? правильно, ничего.


но при этом собственное неумение (кстати не похоже, что вы всерьёз пытались) вы раздуваете до размеров общемировой трагедии. теперь аналогия ясна?

вот недавно за мак сел, первый раз в жизни. отлично посидел, проблем почти не было. и проги качал и устанавливал.


точно так же чувствую себя на этой Ubuntu. Всё качается и ставится практически само — только назови что хочешь. И ниразу для этого мне не пришлось заглядывать в документацию или инструкции по установке, (как часто бывает с инсталяторами под виндой).

мак - подругому но удобно! линух - подругому но неудобно.


Я проработал на маке очень много времени (начинал ещё с Quadra с макос 7). Сидя сейчас за линуксом не испытываю никакого дискомфорта. А вы хоть раз сидели за "штурвалом" полностью настроенного Линукса, когда всё уже установлено и подогнано? Вряд ли. Уверен после пары часов за моим компьютером вы перестали бы так болезенно реагировать на это слово.

Вы делаете ставку на то, что в виндов всё якобы работает сразу. Но если у вас есть опыт, то вы однозначно сталкивались с несовместимостями. Так стоит ли акцентироваться на них, оппонируя Линуксу? Ведь железо нужно подбирать с умом для любой ОС (а для мака Apple вобще не допускает ничего чужого) и если не делать глупостей на этом этапе, то и Виндовз и Линукс ставится без сучка и задоринки. Так о чём мы тут спорим?
UFO landed and left these words here
я программист. я профессиональнее пользователей. если я не смог (так просто) то и без усердства не выйдет у моих друзей, родителей, девушки.


Вы, извините, глупость говорите. Вы как программист, лишь профессиональнее юзеров своих программ, но в сравнении с админом линукса вы такой же неграмотный в настройке линукса, как и ваша девушка.

после этой фразы я вас боюсь. вы ничего не принимали?

Что? вы ни разу не ставили 3DS-Max? И ни разу не пользовались кейгенами для регистрации Photoshop? Там без инструкции не у всех получается. Если же брать как аналог установку в Ubuntu пакета .deb, то после нажатия на него вам даже Next нажимать нужно меньше. А при наличии интернета вам не нужно его ДАЖЕ искать и скачивать — это сделает программа, встроенная в ОС. Куда уж проще? Я не шучу — для установки Офиса достаточно ПОСТАВИТЬ ОДНУ ГАЛОЧКУ и подтвердить установку. В Винде такое невозможно!!!

нет, не сидел. я сам пытался установить. кодеки и кмплеер. не вышло.


странно. вот как раз пока вам пишу это сообщение такой же галочкой я включил установку kmplayer. сейчас он качается (я даже не знаю откуда)

во время установки убунту 7.10 окно инсталляции было примерно размером 20 на 20 пикселей.


у меня было хуже. режим 640х480 не дал видеть кнопки в мастере установки. Но кнопка Tab предсказуемо находила эту кнопку и установка прошла нормально.

я считаю что настройка ОС и установка программ, это то что должно легко делаться юзерами.


да с какой радости? юзера должны разбираться в той работе, для которой они купили компьютер. Остальное не их дело. Дизайнеру незачем уметь ставить драйвера, а программисту незачем знать как настроить офисный пакет. Работа админа в том, чтобы заставить компьютеры работать эффективно выполняя те задачи, для которых они куплены.

я считаю что в винде это легче чем в линуксе. я считаю что 2 раза кликнуть по сетупу и много раз нажать некст это проще чем искать пекеджи, добавлять какие то списки дистрибутивов и прочяя ересь. проще.


перед тем как считать что это проще могли бы попросить показать как это делается в системе, которую вы критикуете. ей богу смешно делается. у меня складывается впечетление, что вы "будучи программистом" уверены, что всё уже знаете и потому не пытаетесь сделать даже шаг в сторону от накатаной логики. Такой подход мешает любой области.

я делаю ставку на то что в винде все сразу проще. и в винде нужно меньше знать и учить и читать , чтобы добиться цели, когда нету опыта.


больше всего поражает, что не имея опыта вы берётесь за задачи не обращаясь к учебникам. а между тем в убунте на самом видном месте висит вызов справки. там простые вещи по установке софта и настройке среды описаны по-русски и ничего сложного там нет.

о юзабилити


юабилити или кастомизэйшн? всё, что вы назвали никакого отношения к юзабилити не имеет. а отсутствие знаний о логике построения ВСЕГДА надобно заполнять обучением, а не критиканством.

PS KMplayer стоит и работает. убираю галочку, нажимаю кнопку подтверждения и его уже нет. (предпочитаю Mplayer без GUI)
UFO landed and left these words here
человек. который никогда не видел компьютера не сможет назвать интуитивно понятными ни рабочий стол, ни мышь ни настройку винды. Вы втой же позиции по отношению к Линуксу. Зачем же такие обобщения?

и всё-таки не юзабилити! потому, что всё вами названное не относится к использованию. у пользователя свой интерфейс и свой набор контролей, у программистов свой (API), но вам и в голову не прийдёт спрашивать пользователя про юзабельность API. Так зачем же вы допускаете столь некорректные заявления относительно настройки ОС?
UFO landed and left these words here
> не стоит забывать что иногда всё таки дело в прослойке между монитором и стулом.

ну значит уже винда не сама, так?
> что за винда была? WinXP + sp2

именно такая.

> хитрым щелчком мышки

извините, но мак и убунта позволяют то же самое сделать нехитрым мышекликом ;)
Ага, и потом не работает, особенно если нужно передать фаилы с компа на комп через расшаривания папок. А все потому что хитрые фаерволы нифига не пускают. На одной машине так и не смог настроить.
не совсем понятно что вы что делали и что не смогли ...

если у вас с линуксом не было проблем, то может подскажете что за дистр использовали. а ещё желательно узнать, может ли он работать с wi-fi чипом intel 4965. а то я уже нашел три способа как можно заставить мандриву систему увидеть мою карту, но ни один из них мне не помог - как не видел, так и не видит.

зы. убунту не предлагать... просто потому, что инета нет, чтобы её установить :)
итак просуммируем. вы нашли 3 описания успешной установки и ни один из них не смогли воспроизвести. И вы считаете, что это проблема Линукса, а не ваша? Оригинальная логика. Что же вы делаете, когда что-то не настраивается в винде?
а то же самое. Они ругают билгейцца, но продолжают пользоваться этим глюкалом ибо наркозависимость.
сложно не согласиться
дома есть линуксы: ubuntu, archlinux, opensuse
ну и ещё маки есть, на них mac os x 10.4 Tiger.
пробем ровно ноль.
Хотя проблема была с новой убунтой (7.10), но надеюсь, что скоро разработчики исправят.
отвечу здесь, потому как ждать 5 минут просто не хочу, чтобы ответить каждому

я действительно считаю, что линукс не для простых людей. у меня получилось за 40 минут установить хп и два десятка дров, после чего заработало все что я хотел и даже больше. у меня получилось за 20 минут установить мандриву и она сама подхватила все что нужно было, кроме сети. в этом проблемы у линукса не было.

проблема 1. наверно можно найти способ заставить все заработать. в винде у меня два пути - ms и сайт производителя, где скорее всего есть дрова для карты. если нет там, то можно сушить весла в принципе. для линукса путь один - в гугл и в конференции. но скорее всего я найду только высказывания на тему "у меня все получилось, а у вас кривые руки и вам не сюда". тем не менее удалось найти пару статей, действительно стоящих внимания (кстати не буз вышеупомянутых конференции). предлагалось на выбор: скачать исходники и построить (поскольку rpmfind мне тут помочь никак не смог), скачать патч для ядра и построить, и скачать безымянный файл и положить его в lib/firmwire. кто же мне поверит, что я попробовал все два варианта :) все-таки патчить ядро я не стал, хотя когда-то мне это помогло решить проблемы со звуковухой.

проблема 2. почему линукс предполагает что у меня есть интернет? и почему винде он не нужен чтобы установится на свежий компьютер?

проблема 3. почему я должен рыскать в поисках модуля iwlwifi-patched-special-for-my-case-3.11.gz, потому что стандартный не подходит? про репозитории пока не надо говорить - потому что нет интернета, ну как тут им поспользоваться...

проблема 4 и последняя. не люблю беседовать с людьми по разные стороны баррикад. ну не получилось у людей настроить в винде wi-fi. зато получилось в линуксе. поэтому линукс - проще. у меня наоборот, поэтому мне проще - виндоуз. может на этом и остановимся?
проблема1: понимаеш ли в чем дело, если производители не пишут дравера для Линукса(хотя-бы закрытые), то это не проблема линукса

проблема2: за бугром интернет есть на каждом углу, а проблемы отсутствия широкого доступа к интернету на пост-Советском пространстве не проблемы разработчиков Линукса. Линуксу ннужен интернет чтобы поставить драйвера и кодеки, которые не могут идти в дистрибутиве по лицензионным соглашениям (например вместу с убнтой не могут идти проприетарные кодеки). Кроме того, вроде же Висту надо тоже через интернет регистрировать?

проблема 3: произоводители не написали драйвер под линукс/ не открыли спецификации чтобы этот драйвер написали. Это не проблема линукса. Покупай, например, ноутбук Делл с предустановленной убунтой, там точно все работать будет

P.S.:прочитай GPL, там в пункте 11 говорится, что поскольку программа распрастраняется бесплатно, то никаких гарантий тебе производитель не даст. Не надо думать, что линукс тебе что-то должен. Тебя не заставляют им пользоватся.
1) Это как раз проблема линукса - он не интересен производителям как платформа, причины могут быть разные, но конечный результат один и тот же - НЕ интересно. Как связанное : не выгодно, не рентабельно, нету рынка. Это е-бизнес, свободный рынок. Вот вы любите свободный софт - любите и свободный рынок, со всеми его плюсами и минусами. А рынок вам говорит - "ф сад, фсе ф сад". Иначе бы под линукс было бы куда больше драйверов чем сейчас.
2. Глупости, далеко не везде есть инет. Это такая иллюзия. Там есть такие же "анклавы" как москва - что wifi чуть ли не в каждом общественном туалете. А есть соответствующие нью васюки, и там также обстоят дела с инетом, как у нас за пределами МКАД (хотя бы даже в МО - поинтересуйтесь и сравните с Мск...)
3. См п.1, повторяетесь. Если в ваш магазин не приходят - это не проблемы покупателей, что они вот такие дураки, одни вы в белом плаще, красивые. Это ВАШИ проблемы. Не там стоите, не тот ассортимент, неудобные часы работы.
Покупатель голосует очень точно - рублем, долларом, евро, йеной. А то что голосуют не за вас - это итоговые проблемы НЕ покупателя.

На PS Вот, вы в магазин приходите за телевизором или за набором юного сборщика телевизоров ? Даже если этот набор выдается бесплатно, 99% людей предпочтут заплатить, неважно кому, лишь бы уйти с телевизором, а в кармане унести заветный телефончик с пометкой "звоните при любой проблеме". И не важно что проблем не будет, или они будут. покупатель имеет четкое решение - взять телефон, набрать номер и поговорить о проблеме.
Вы просто плохо представляете, по-моему, современного покупателя - он не гик, который сам патчит ифон используя опубликованную уязвимость, в технике он "лемминг", которому нужна инструкция, удобные большие кнопочки и телефон, куда звонить если не получается. Именно за это он приносит вам свои нефтедоллары\лесорубли или любые дензнаки, которые он умеет зарабатывать, в другой отрасли, где "лемминг" - вы, потому что зарабатываете в техносфере.

Это называется узкая специализация.
А широкоспециализированная безграммотность к сожалению приживается только в "руко-водстве".
Вы плохо представляете себе интересы производителей. Ситуация такова, что наличие линуксовых драйверов это сейчас хороший способ маркетинга. У всех крупных производителей есть поддержка линукса. Отстают всякие китайские производители папье-маше. Но и это не до конца правда.

Насчёт набора сборщика тв вы опаздали лет на 5. Ubuntu на нормальном железе может поставить и настроить даже секретарша, не зная про существование терминала. Ну а поскольку ваши знания устарели, то и обвинения ваши отчасти лишены базы.
=) да да да, вот последняя новость - Ати выпустила какие то драйвера с поддержкой чего-то, теперь пользователям компиз\берил почти не нужен ХGL или как-то так. Сказка а не драйвера, компания тратит свои средства чтобы пользователи НЕ пользовались другим ПО. Наверное или денег много или качество другого ПО такое, что это порочит торговую марку.
А еще ваша же фраза "хороший способ маркетинга" говорит о том, что драйвера под линукс нужны для маркетинга, для рекламы, "для галочки" а не для реального использования. А китайские производители папье-маше сейчас занимаются производством заказов таких компаний как циско, асустек, Ати, нвидиа, интел, амд... вы посмотрите куда все брэнды выносят свои производства, а потом уже судите о производителях папье-маше - я более чем уверен что вы работаете именно на "папье-маше".
Ах да, насчет сборщика это не я опоздал, это убунту опоздала, лет на 6-7, когда Win95 по инструкции могла настроить даже секретарша, а линукс тогда билдовался с дискет, и детальная инструкция по его установке занимала стопку бумаги толщиной с "Войну и Мир". Я тогда видел линукс, у своей ноды, и видел как и сколько он его ставил. А свой OEM win95 на свой P100 c 16RAM ("тогда" это была запредельная круть, мои мечты дальше 486 DX2-66 или DX4-80\100 не уходили вообще) я ради прикола в первый же день переставил по инструкции, сам, при этом общавшись до этого только с ZX Spectrum (русский настроил только при следующей перестановке правда, но линукс я бы тогда не осилил точно). А то, что через Х лет убунту наконец-то подтянулось - наверное нужно кричать ура, они сделали то, что на рынке есть уже 12 лет!
(FYI 5 лет назад убунты еще не было, ей всего 3 года, тогдашние дистрибы линукса только начинали подавать "признаки разума" на тему юзер-френдли установки)
Ати выпустила какие то драйвера с поддержкой чего-то, теперь пользователям компиз\берил почти не нужен ХGL


давно пора. вы же не скажете, что это для галочки?

Наверное или денег много или качество другого ПО такое, что это порочит торговую марку.


скорее дело в закрытости спецификаций — драйвера от nvidia давно есть и это было преимуществом.

А еще ваша же фраза "хороший способ маркетинга" говорит о том, что драйвера под линукс нужны для маркетинга, для рекламы, "для галочки" а не для реального использования.


вы плохо понимаете что такое маркетинг? Это когда ПОТРЕБИТЕЛЬ хочет чего-то. Представьте себе, что сейчас лучше продаются принтеры, совместимые с Линуксом. Причём же здесь "для галочки"? =)

А китайские производители папье-маше сейчас занимаются производством заказов таких компаний как циско, асустек, Ати, нвидиа, интел, амд...


а я говорил не про товары брендов, а про дешевые китайские аналоги, которые не разработаны серьёзными компаниями. читайте внимательнее.

Я тогда видел линукс, у своей ноды, и видел как и сколько он его ставил.


прошло много времени. Линукс ставится проще винды и работает не хуже. Всё, что сейчас вы можете предъявить — это отсутствие драйверов для папье-маше и любимых ворованных программ. Остальное давно навёрстано и кое-где обогнало Винду.






Ставится не проще, топики на хабре это подтверждают. В принципе процесс любой установки зависит от опыта пользователя. Но для винды опыта нужно меньше, вот и вся разница.
Ворованных программ - "по себе людей не судят", из того что у меня стоит на висте, я наверное не имею прав только на офис 2003, хотя я им и не пользуюсь, поставил для жены.
Если надо - перевести ее на опенофис или старофис - пара минут. Поругается она конечно на его убожество, но человек не животное, ко всему привыкает.
вот слова разумного человека. =)
Но это не значит, что я горю желанием это сделать ;) , или что считаю открытый офис лучше майкрософтовского =). В безвыходном положении - да, перейду, может быть. или заплачу деньги за продукт. Сейчас уже понимаю что "за удобства надо платить".
всё так. но если вернуться к образованию — выбор тоже должен быть. а сейчас его пока нет.
>Это как раз проблема линукса
ты видно слабо представляешь что такое мир open-source. В этом мире никто никому ничего не должен, тебе дают пользоватся своими програмными продуктами бесплатно, хочешь что-то поменять - или договаривайся с разработчиками или меняй сам(благо исходники есть).

Просто когда читаешь такие возмущенные отзывы о Линуксе немного удивляюсь. Такое впечатление что вас насильно заставляют в нем работать.
Вы сказали очень правильную фразу - "В этом мире никто никому ничего не должен". Для корпоративных мироустройств, где все построено на контрактах, оценках финансовых потерь и толстом слое денег это просто категорически неприемлемо. По сути навязывая использование линукса где-либо, крупнее фирмы из 15 человек, вы предлагаете - "стройте свои отношения на основе правил анархии - никто никому ничего не должен, никто не управляет, типа договаривайтесь в каждом случае сами". Весь мир пытается уйти от такой анархии создавая всякие ВТО и прочие глобальные организации, чтобы модно было прогнозировать бизнес, риски, потери, чтобы каждый год "отопительный сезон" не начинался "внезапно". А вы предлагаете уйти обратно, чтобы был внезапный стабилиздец, чтобы из-за нарушенных контрактов по причине бага в программе или нестабильной работы новой версии, пропатченной студентом, терялись миллионы и миллиарды ? а как насчет простаивания конвееров или аэропортов ? Медицинского оборудования жизнеобеспечения? Такое может быть в любой системе, не только в винде или в линуксе, но в таком случае всегда должен быть ответственный, а у вас "никому ничего не должен".
Именно поэтому существует раскол на проприетарное ПО, где компании несут ответственность ( речь уже не только о виндовс\линукс), и бесплатное, открытое, я бы сказал "студенческое" - где никто никому ничего не должен.
Спасибо, мне такой "свободы" не надо, "мы пойдем другим путем".

А у меня впечатление что это "вы" стараетесь его "насильно навязать всем" ;).
>Для корпоративных мироустройств, где все построено на контрактах, оценках финансовых потерь и толстом слое денег это просто категорически неприемлемо
Вот именно поэтому у open-source программистов покупают не сами программы, а тех поддержку к ним.
Так что не надо так переживать.

Я не говорил никогда что надо везде линукс устанавливать. И не хочу чтобы он у всех дома стоял основной операцинкой. Я не против проприетарного ПО. Пусть существует. Но я считаю что в школах и других учебных учереждениях должно использоватся только свободно ПО.

И еще. Линукс и другой open-source софт уже очень давно не студенческий. Не надо писать бред
студенческой части там больше чем профессиональной, это портит репутацию опенсорса очень сильно.

Я не понимаю почему в школах ДОЛЖНО быть свободное ПО ? Какие у него преимущества, кроме изначальной лицензионной чистоты ( которую обеспечить для Win платформы предлагает сама Microsoft - для институтов есть Microsoft Academic Software Alliance, где подписка уровня мсдн юниверсал бесплатно вообще, для школ тоже есть программы, огромнейшие скидки, почти бесплатно все - просто протяни руку и честно пользуйся. Все текущие "поносовские" процессы - чистой воды пиар, сами МС заявляли что никогда не преследовали образовательные учреждения, тем более школы. Кроме лицензий - в чем преимущества-то? почему ДОЛЖНЫ? Кому ДОЛЖНЫ-ТО?
объясняю про открытое ПО и школу:
стоит допустим в школе закртыая операционка типа Windows. Дети с её помошью учатся, все вроде-бы нормально и хорошо. Но нашлись ученики которым мало школьной программы и они хотят выучить больше. Им интересно как написана операционка, но посмотреть исходники они не могут.
Дал учитель в университете студентам сделать лабораторную под Windows на Delphi(меня лично заставляли на первом курсе писать на Дэлфи лабы и больше ни на чем, а нелюбовь к Борланду у меня большая), но реальность такова что в университете за ленту эту лабораторную сделать невозможно, поэтому эту лабораторную надо доделать дома. А чтобы её доделать дома нужно лицензионный Windows и Delphi. А их у меня нет. Ни университет ни Microsoft или Borland мне за бесплатно свои продукты не предоставят(хотя вроде-бы есть какие-то студенческие программы, но это все равно не то).
В первом и вором случае при использовании свободного ПО проблемы бы не было.

Лично я считаю, что в учебных учереждениях должно стоять свободное ПО, но и программа должна быть не с стиле "Пишем письмо в Word", а "пишем письмо в текстовом редакторе". А там уже пусть кто хочет, в том и реализует, хочешь написать в Writer - пожалуйста, хочешь в Word - то же пожалуйста, только или принеси ноут с установленной виндой и офисом либо купи это в школу. Просто мне очень не нравится очень усзкую специализацию сегодняшнего предмета "информатика", он посути превращается в изучение Майкрософтовских продуктов.

>студенческой части там больше чем профессиональной, это портит репутацию опенсорса очень сильно
1. Билла Гейтса выгнали из университета
2. Стив Джобс сам бросил университет, потому что там по его словам ничему необходимому для будущего не научили(или что-то вроде этого)
3.почему ты считаешь что код написаный студентом плохой? Неужели для тебя диплом важнее чем реальный проделаный труд?
4. я конечно понимаю, что дофига вирусов под Windows не так сильно портит репутацию Microsoft, как портит репутацию опен-сорса то, что Линус Торвальдс начал писать линукс будучи студентом.
ПЕРЕСТАНЬ НЕСТИ БРЕД ПРО ТО, ЧТО OPEN-SOURCE ПИШУТ СТУДЕНТЫ.
Школьники которые хотят узнать как устроена ос, да еще на уровне что нужны сорцы - "Нет, сынок, это фантастика". Это редкость, думаю им сами ребята из МС помогут, если действительно интересно и не понты.

Майкрософт предоставляет, и это именно то, что нужно, про борланд не знаю. А вы никогда не задавали преподам такого вопроса - как быть если дома нету делфи, нету компа - у нас ребята, у кого не было компьютера, приходили и занимались в институтской лаборатории в свободное время.
Информатика куда плачевнее, чем изучение майкрософтовских продуктов. Я в школе учил БК-100( вроде такой был =\ не помню) и некое подобие бэйсика. Это не помешало мне стать разработчиком =).
1.Я знаю
2.Это я тоже знаю, речь не о них. Я бы например сейчас в институт вернулся, на последние 2 курса - многое полезное пропустил, понял это когда уже написал диплом.
3. Потому что я видел такой код. Для того чтобы писать надежный качественный код нужно иметь некий опыт разработки за плечами, год или 2. нельзя сесть с нуля и написать качественный код, который легко поддерживать, который не требует рефакторинга сразу после своего написания, который выстраивается в нормальную архитектуру, а не в аморфное чудовище... Большинство студентов начинают именно так, и те кто мечтает "перевернуть мир" начинают контрибутить в открытые проекты, открывать свои и пр. Ах да, им еще за это не платят, и контроллируют не зубры и гуру, а такие же студенты. вот почему я считаю что код, написанный студентом в 95% случаев менее качественный, чем код написанный профессионалом. И только в 5% - сравнимый. Такое же отношение у меня и к индо-китай-кодерам, которые делают чтобы работало как написано в тз, и никогда не думаю что с этим будет дальше.
4. Это портит =). А Линус тут не причем, он пишет только ядро, причем качественное, причем за деньги (работая и в трансмете и теперь в OSDL), а еще он отказался от перехода на самую новую и распоследнюю "свободную лицензию".
А много ли среди контрибуторов опен сорса таких Линусов ? В процентром отношении ? проблема не в том что пишут именно студенты, это более образное название подхода к написанию, когда нету ни контроля архитектуры, нету циклов разработки, тестирование отделом качества и юзабилити и прочих сторон корпоративного и коробочного ПО. Коробочное тоже пишут "студенты", но там их контролируют...

И вы знаете, "блондинка" вам не идет, перестаньте кричать.
>"Нет, сынок, это фантастика"
Но почему фантастика, нашелся один такой, зовут его Линус Торвальдс.

4. Посмотри на разработчиков KDE, GNOME, amaroK(кстати лучшего плеера еще не видел) - прям таки студенты. Все кто серьезно занимаются open-source проэктами работают full-time, а зарплату им платят организации сродни Mozilla Foundation или Gnome Foundation.

Я же уже говорил, что не надо пихать open-source куда только можно.
А если тебе так важно тестирование "отделом качества и юзабилити и прочих сторон корпоративного и коробочного ПО", то заплати разработчикам свободного ПО и они точно также его будут тестировать. А то такое впечатление что ты думаешь что открытое ПО == бесплатное ПО, и раз ПО открытое то в нем будет все, что ты хочешь и еще нахаляву.

"Майкрософт предоставляет, и это именно то, что нужно" - как раз не то. В этом случае мне нужно где-то найти преставительство Майкрософт, доказать что я студент и еще куча всего. А в случае с открытым ПО мне нужно просто его скачать или взять в университете и не боятся что я нарушаю какие-то лицензии.
А в чем разница - буду ли я платить за протестированный продукт или платить за тестирование бесплатного продукта(а еще и за переделки под мои нужды). В чем финансовая разница тогда ? Главная же "тема" тут, что опенсорс - бесплатен. А вы вот в очередной раз подтверждаете, что не бесплатен (а еще добавим - что может оказаться и дороже в обслуживании\в TCO)
Так где же преимущества ? ах, можно посмотреть сорцы... И какой процент сорцов установленных у вас программ вы просмотрели ? 0%? 1%? 5%? Зато осознание псевдо-власти греет - ну как же, я же МОГУ просмотреть сорцы. А задайте себе вопрос - а хочу ли я, а нужно ли мне это ?

Про открытое== бесплатное
Я так не думаю и так не говорил, открытое ПО!= бесплатному ПО.

Вы лично не должны искать МС и доказывать - это должен делать институт (и может только он), в рамках налаживания учебного процесса.
Вы можете нарушить лицензию и открытого ПО, например использовав его части для разработки своей программы и не предоставив исходников, что обычно студенты и делают ;) АААА они пираты и воры, нарушающие лицензии!!! =))))
Вы посмотрите кто предъявляет претензии - МС сама к школам не предявляет, они даже сделали об этом официальное заявление по "делу Поносова", это - "пеар" определенных органов, сейчас вот Лыткарино на очереди :(
вы потеряли нить? вы не будете платить за программы уставновленные в школах в любом случае. так о чём это вы?
Я не терял, а вы читали предыдущие комментарии. конкретно за программы платить не будут, но за сопутствующие услуги заплатить прийдется. Итого - никакой экономии, что в случае "купи программу, получи саппорт бесплатно" (МС), что в случае "получи бесплатно программу, а за любую квалифицированную помощь - заплати".
При этом если за коммерческое по платим 1 раз (если не подписка), то в случае "обратного" механизма - неизвестно сколько будет проблем, и за решение каждой - плати. может проблем и не будет - тогда хорошо. А если будут - тут то школы и разорятся ?
1. поддержка не является обязательной.
2. её может взять на себя министерство образования и оставить таким образом деньги внутри системы. с майкрософтом такое невозможно
>А в чем разница - буду ли я платить за протестированный продукт или платить за тестирование бесплатного продукта(а еще и за переделки под мои нужды)
Разница в свободе. А я про что говорю, на открытое ПО надо переходить там, где это действительно надо(например школа). Я не принадлежу к фанатикам, которые бы установили линукс куда только можно. И вообще сейчас я пишу с макбука. Ненадо кидаться в крайности.

И еще я считаю, что базовые вещи типа ОС, медиаплеера, Текстового редактора должны быть полностью свободны (все-таки 21 век на дворе).

>Вы лично не должны искать МС и доказывать - это должен делать институ
Институт еще очень много чего должен делать, но, к сожалению, этого не делает. Может в институтах США институт и занимется этим.
А если честно, то я не понимаю почему этим должен заниматься институт, ведь в интересах Майкрософта чтобы в университете учили Виндовс, МС Офис, Вижуал Студио и т.д., т.е. сам Майкрософт должен приходить в институт и предлагать свои продукты, и преподавателям устраивать бесплатные курсы по обучению(а еще неплохо бы было, если бы и доплачивал).

Я прекратсно знаю что могу нарушить любую лицензию.
Сходи по ссылке и почитай жизненную позицию человека насчет Линукса, у меня с ним мнения совпадают:
http://ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=354
в таком случае на МС сразу начинают кричать - монополия и злоупотребление положением на рынке. Поэтому институты сами должны "прийти" к МС. И многие приходят, в России (в Москве 8) ) - все, кому это интересно.
А за что доплачивать-то? Мало того что полностью бесплатно, так еще и доплачивать ? А может и OSF будет доплачивать, чтобы честно было?

Позицию прочитал, в общем обычный нормальный человек, без холивара и всяких идей что надо всех пересадить. Самая правильная фраза, которую можно вынести как резюме всего нашего "обсуждения" это:
Переходите на Ubuntu осознанно. Если вы используете Apple или Microsoft и вас это устраивает - пользуйтесь. Мигрируйте только если вы хорошо понимаете, что это займёт время и потребует от вас терпения. Но это и прекрасная забава:)

Школы, следуя здравому смыслу и этой фразе - сами не перейдут.
блин, что то с каждым разом ширина столбика все меньше и меньше.

А школы вообще ничего серьезного сами делать не будут, только через указ сверху
:)
ну пиратское по по своей инициативе ставят, а приходить не хотят - делают что проще.
ну не совсем по своей, сверху сказали - обучать согдасно плану, в плане уроки по Word, а лицензионный ворд как обычно никто не дал, поэтму и ставят
использование в школах винды противоречит антимонопольному законодательству и по существу является лоббированием интересов конкретной коммерческой структуры. на этом основании в части европейских стран винду из учебного процесса и выключили.
Навязывание любой платформы - противоречит духу анти-монопольного законодательства. С буквами закона пусть разбираются юристы. Я уже ответил в другом топике - дайте лимит денег и свободный выбор - будет куда лучше. И пусть свободное ПО побеждает в свободной конкуренции, а не навязывается государством.
демогогия. государственная система среднего образования не может основываться на анархии. а что до духа антимонопольного закона — вы демонстрируете, что не владеете вопросом и лишь придумываете нечто на основе его названия.
Демагогия, пишите правильно.
А продемонстрируйте вы нам ваше владение антимонопольными законами. И в каком месте я ошибся? Основная идея анти-монопольного законодательства - нельзя ограничивать одними договорами возможности использования других продуктов\товаров\услуг. Навязывание одной платформы - таким ограничением является.
простите мне опечатки. это ведь не так важно для смысла, верно?

вашу ошибку применимости этого закона я описал в другом ответе. ниже.
логическая ошибка в трактовке монополии. все учат один язык, чтобы изъясняться понятно. это не является монополией и никто не получает отчисления за использование русского языка. если никто не получает денег за ОС, то и её монополии нет, поскольку нет рыночного субъекта, получившего конкурентное преимущество.
кроме продукта есть еще и услуги по обслуживанию - они тоже должны быть немонопольные.
Представьте что вам продают телефон залоченный на UMC :) - это нарушение антимонопольного законодательства, потому как нарушает ваше право выбора оператора сотовой связи.
А предоставление сотовой связи это услуга, а не товар. Обслуживание ОС - тоже услуга, которая кстати комплиментарна к самой ОС - т.е. если вам навязали ОС - вам навязали комплиментарный товар - услугу по обслуживанию. И тут получается непрямое нарушение а через комплиментарную услугу - вас же привязали к поставщику услуги. Это как если бы вы купили автомобиль у BP, а в контракте есть пункт об обслуживании только на сервисах BP и заправка только на одноименных заправках. Все это нарушения. И с ОС в школах они будут такие же - у школ нету свободы выбора ОС и обслуживающих компаний, неважно платят ли они деньги за первое или за второе. Именно поэтому я против навязывания ОС от государства, уж лучше никак, чем так.

В общем тут у нас уже больше идет "междусобойчик" - может двинем в приват?
а как же рассылка дистрибутивов Убунты по всему миру?
UFO landed and left these words here
многих ещё и без компа ей учат =) думаю многие смогут вспомнить свои уроки по екселю или бейсику в аудитории без компов но с диктовкой - тыкай сюда, тут пиши, теперь тыкай и проч..
Лично я - абсолютно уверен. Сам начинал с cp/m, затем ms-dos, затем уж винда от 3.1 до ХР.
Многие навыки работы с коммандной строкой еще с тех времен, выручает это зверски.

Гиком - не гиком, а ребенку лучше знать и уметь несколько больше, чем простое тыкание в клавишу next в очередном визарде.
нас вообще не учили общению с осями. я в школе возмущался, нафига нам работать в dos если уже давно есть 98ая? зачем нам учиться писать в BP (кажется 3ей версии), если есть Delphi? теперь догоняю) учили то основам программерства, а не каким то конкретным осям. учили шеллу, а не граф. интерфейсу. за что спасибо учителям.
>Каждый ли ребенок хочет/может/захочет становится гиком и бороздить просторы интернета в поисках очередного модуля без которого не работает wifi на ноуте?>>
Поверьте, те кто сам занимается своим компом хочет и наверняка сможет!
Никогда не замечали, что большинство ребят в классе 5-6 уже умеют переустанвливать винду и ПО к ней.
И почти у каждого несколько версий винды на компе, чтобы показать свою крутость.
А тем кому комп особо не интересен, те и с Виндой не заморачиваются и зачастую, если что-то сломалось вызывают специалиста.
>Зачем учительнице биологии заниматься системным администрированием и учить детей
>компьютерной грамотности? А-УУУ депутаты, поделитесь шишками с народом - вас прет так
>сильно, что это уже не смешно!

Потому что в дальнем мухосранске кроме маорьвановны никого нет. И если стоимость услуг системного администратора окажется выше стоимости лицензии, которую марьвановна сможет поставить сама, то там будет стоять продукция майкрософта.

Если в ходу есть тезис что на линкусе можно учиться и рабоать так же как и винде то почему не положить обратный тезис? Какая разница начем учить информатику?
Информатика не привязанна к конкретной платформе. А кнопконажимателя с равным успехом можно выучить как на висте так и на убунте. Сисадминов и програмистов школа не готовит.

В конечном итоге все упрется в экономическую целисообразность. Что собственно Алеснис и говорит.
не хамите.
не стоит.
тут всё-таки культурное общество.
Марьиванна в любом случае - крайняя. Попадалово так и так. Почему бы в порядке обучения компьютерным наукам не подпустить к компьютеру самих детей? Вот - компьютер, вот - дистрибутив, разберетесь - получите зачет, не разберетесь - будете сдавать экзамен по учебнику. Через год дети будут знать о компьютере больше чем в учебнике написано.

У людей есть все чтобы обучать детей: компьютеры и свободное программное обеспечение. Нету только понимания того, что во что вставляется :) Проблему компьютерного обучения превратили в крестовый поход против империалистической заразы. За чужой счет лечат собственные комплексы, блин.
UFO landed and left these words here
От человека с таким ником ожидаешь другой реакции)))
мне кажется стоит разделить тему на 2 составляющие - глобальный переход и переход образоватлеьных учреждений.
и вот по поводу образовательных учреждений - мое мнение - ключевым для принятия решения будет именно "свободность" (что скорее будет трактоваться как "бесплатность") програмного обсепечения и в целях экономии бюджетных средств переход может быть осуществлен в самые кратчайшие сроки...
другое дело что последствия перехода не так однозначны - опять же на мой взгляд - и не сводятся к одной лишь "свободе от наркозависимости"... по масштабам это может вполне себе быть сравнимо с введением в СССР системы позволяющей огромной массе людей получить бесплатное высшее оброзование, но именно по масштабам а не по результатам. это конечно изменит будущий облик IT, наверное меньше будет системных администраторов с настроениями типа "...кс под web сервер поднять?... да ну его в ж#пу, там же стока гемора с настройками, лучше денвер скачать...".
но станет ли от этого лучше?
UFO landed and left these words here
Всегда меня умиляют комментарии тех, кто абсолютно не в теме :)
По вашей же аналогии, винда получается для психов, которые кричат что на линукс никогда не перейдут :)
Это вы не плохо так миллионы пользователей и тысячи IT-профессионалов обозвали психами :)
UFO landed and left these words here
Не равняйтесь на Россию в этом вопросе, у нас то понятно, засилие виндовс в следствие тотального воровства софта.
И еще раз повторюсь, если вы не в теме Linux и OpenSource сообществ, зачем вы пишите всякую чепуху про линукс? Особенно про его сложность и прочие вещи. И статистика у вас непременно есть по всему миру, сколько людей знают или слышали о линукс? :)
И "как в винде" никто делать не будет, многие, переходящие на линукс, переходят на него не потому, что он - бесплатен. Впрочем, все это темы для холиваров :)
UFO landed and left these words here
винда бесплатная - это как?
вор?
люди, с кем мы общаемся!?
UFO landed and left these words here
так видимо это не бесплатные, а вы просто компрометируете свою фирму такими заявлениями.
Ну так по правилам майкрософта и это воровство.
нет, пока сотрудник работает на фирме и использует свой комп в интересах фирмы - это не воровство. Фирма конечно рискует, если этим заинтересуется МС, но и в МС все все понимают, что людям надо работать а не искать кряки, поэтому достаточно лояльно относятся и к корпоративным пираткам, и к выложенному софту из мсдн подписки. В конце концов это ведет к распространению ИХ платформы. А как "вырастут", откроют фирмы, купят лицензию, куда они денутся. И это правильно, и это НОРМАЛЬНЫЙ маркетинг. Вы же его видите, вас не обманывают, и нет ничего скрытого. Просто вы сами выбираете на что "подсесть", альтернатива на рынке есть всегда.
глупость. лицензией корпоративной винды запрещено использование на частных компах. а частная винда имеет лицензию не на человека, а на комп. копия на другом компе это уже пиратство. так что у вашего подзащитного нет правового основания называть свои действия законными а винду законно бесплатной.

не пытайтесь казаться наивным — если бы винда испытывала конкуренцию, то может быть и закрывались глаза на тестдрайвы для подсаживания, но когда 90% рынка десктопной ос принадлежит им, то ни какой эффект первой дозы их маркетологов не волнует.
Если Х использует комп в интересах фирмы, то он может уже не быть частным. Хороший юрист тут может полностью вывернуть все "как надо". Я не юрист, поэтому не хочу вдаваться в тонкости. А МС о таких вещах знает, и закрывает на это глаза, потому как выгоднее потерять 100-200 баксов на "потенциальном" покупателе, чем потерять голд сертифайд партнера, в котором работает этот "потенциальный" покупатель. Вы же не убиваете корову, дающую молоко, если у нее рог обломился.
Эффект все-таки волнует, потому как если человек не пользовался виндой, он не будет и пробовать. Эффект первого раза гораздо более сильный, чем все эти школы по компьютерному пере-недо-обучению. В первый раз у вас в мозгу формируются новые связи синапсов, с нуля. А когда вы переучиваетесь - вам надо сначала преодолеть уже существующие синапсы, образовать новые ( щелкать не левой а правой кнопкой мыши), и только потом практикой "продавить" их более частое использование. Для примера - возьмите однокнопочную мышь, мышь без колеса и мышь с измененными кнопками под левшу, и попробуйте поработать в привычном окружении, чтобы это не вызывало у вас затруднений. Думаю что вы потратите минут 10 на самый простой вариант - мышь без колесика. А с однокнопочной вы долго не сможете работать, потому как половину стандартных действий прийдется вызывать "через назад", используя горячие клавиши или хитрые манипуляции. Если вы перестраиваетесь быстрее - честь вам и хвала, но 99% людей не такие как вы.
Чувак, вобщето в маке однокнопочные мыши)
Я знаю, вот и посади человека который никогда не сидел за маком - за мак, с его мышой. Я попробовал - больше не хочу.
Кстати afaik сейчас уже вроде 2хкнопочные или они все также верны своей одной кнопке.
Мало пробовал? У меня все пошло сразу, хотя тоже недоумевал, как же они там без второй кнопки... А в маке оказывается все так сделано, что второй кнопки и не нужно.

Так что пример считаю неудачным.
по первому пункту — потраченные компанией средства на покупку корпоративной версии винды никак не меньше цены личной винды. и в итоге ваш подзащитный просто получил бонус от компании, но уплачено за неё было.

по второму вы правы, но вы переоцениваете силу устоявшихся навыков. особенно среди людей, которые этими навыками обладают.
во первых когда речь идёт о детях в школе, то им практически нечего переучивать, а во вторых их обучаемость выше в 5-6 раз чем у 30-летних. Если же говорить о "домохозяйках", то они не настолько глубоко вникают в эту тему, чтобы их навыки можно было считать хорошо отстроенными. Отстроенные навыки как раз у IT-шников, которые здесь спорят, меряя степень переучивания по себе. А это не верно применительно к остальным.
Меньше, корпоративная подписка даже бывший МСДН Universal начиная с достаточно небольшого количества компов начинает быть экономически выгодней. А если посмотреть на не-Universal подписки, то там и речи нет, они на то и корпоративные подписки, что продаются оптом. Опт всегда дешевле розницы. В случае с МС и виндой - значительно дешевле.
по второму - это вы просто недооцениваете, особенно домохозяек - они не настолько тупы, как привыкли все считать в этом собирательном образе. С детьми конечно все просто - что мама с папой пользуют, то и ребенок. И вот мы приходим опять к маме с папой, им по 30 лет, мама "домохозяйка", папа - IT-шник. И где мы неправильно меряем. У меня просто есть показательный пример проверки удобности системы -жена. Виста и ХР опробованы, выбор в пользу висты. Не уверен что она захочет общаться с LiveCD Убунтой,Кубунтой или кто там самый юзерфрендли, хотя конечно можно попробовать...
корпоративная версия не даёт права превышать число копий и использоваться людьми, которые не работают в купившей лицензию корпорации. уволился — сноси винду иначе это будет пиратством.

вы снова меряете по себе. вот интересно сколько бы программ осталось у вас на компе, если бы пришлось выплатить всё, что они стоят? и какова вероятность, что вы отказались бы от дорогих проперитарных в пользу бесплатных аналогов?
На данный момент - осталось бы достаточно много. Раньше да - ставил кучу ненужного барахла. Сейчас из того что купил бы - офис наверное, упрощенную редакцию для жены. Все остальное - честное и бесплатное, или ОЕМ, что шло вместе с железом ( пишущий софт, антивирус и пр). В общем и все. Остальное - есть аналоги, триальные или бесплатные и под Windows, для этого им необъязательно быть OpenSource или под линукс.
Более того - у меня и ос пока по триалу - висту пробую =)
вот и смотрите. если отмести непохожесть, Ubuntu даёт всё перечисленное бесплатно, включая Офис, пищущий софт и антивирус (если он вам так нравится), красивости Compiz вполне себе компенсируют эстетику Vista (опять же — если нужно). Дело даже не в Опенсорсе (лично я не собираюсь писать дополнения к ОО), а в том, что для реализации этих функций с помощью вашего компьютера нет необходимости выбрасывать бабки из семейного бюджета. за стоимость висты можно легко (почти дважды) купить wii и к компьютеру за играми больше не "приставать".
А вам всего-то и нужно было, что доверить настройку профессионалу! Сделайте эксперимент — попросите настроить всё что вам надо и научить этим пользоваться. Скажете впечатления после того, как адаптируетесь. Уверен они будут более радостными.
хм…
Вот я блондинка. Только я не помню, что я привыкла в винде, давно это было, лет эдак девять назад. Сейчас я не знаю, что делать в винде. В Интернет не выйти - вирусы. Музыку не послушать, видите ли, оно не знает, что такое ogg. Торенты качать не умеет. Даже текст копировать не умеет. О чём ещё можно говорить?
А в линуксе (любой дистр) всё спокойно и свободно делается.
Именно так, кто хочет именно использовать линукс - тот использует. А те кто "просто пощупать" вечно пишут о каких то неразрешимых пробламах, из которых на сегодня осталась всего одна - экзотическое железо, и то, это не надолго.
Поставил бы плюск, но не имею возможности ;)
видимо "щупают" какие-то "кулхацкеры", которые знают аж целых три ключа реестра.
UFO landed and left these words here
Я не блондинка. Ogg не играет, торренты не качает и текст копировать не умеет.
UFO landed and left these words here
Хм... В чем прикол? Вы не можете поставить антивирус, кодек, торрент клиент?
вы не поняли тонкой иронии? в линуксе не менее легко поставить кодеки, программы для работы, а в антивирусе вобще нет необходимости.
теперь понял :)
Собственно, поэтому и спросил в чем прикол. Спасибо.
прикол в том, что в линуксе антивирус не нужен, кодек поставить гораздо проще, а торрент-клиент уже установлен (к сожелению, в маке не так всё гладко). А вот как быть с тем, что виндавс не умеет текст копировать? Выделяю я мышом текст, тыкаю средней кнопкой в другом месте - и ничего не происходит :(
Огромное спасибо! Я и не знал про такой классный метод вставки...
а вы недавно используете линукс и перешли с windows? На самом деле есть очень много таких приятных мелочей, какие-то из них описаны в классических руководствах, какие-то новые и познаются с опытом. Успехов :)
Ув. посмотреть профиль alexisnot, вы видимо совершенно не видели новых дистрибутивов линукс, в которых для установки софта даже не надо знать, где его качать, в какую папку ставить и с какими настройками. Выбрал пакет, нажал применить. Посмотрите, для примера, Ubuntu
UFO landed and left these words here
верно. на носу 21й век, а вы без интернета и считаете это не своей проблемой, а нашей. У меня почему-то при нажатии на кнопку "скачать кодек, которого нет" он скачался, поствился и фильм запустился уже через несколько секунд. Вам не надоело мерять мир своими мелкими неудачами?
UFO landed and left these words here
везение прописанное в хэлпе "это не бага, это фича" ©
а ваше "невезение" в этом свете называется невежеством.
Вот про кмплеер вам кто-то рассказал, а на иконку Applications->Add/Remove… вы кликнуть не захотели. А ведь казалось бы — куда там еще кликать, если чего-то не хватает? Нет же, «скачал», «пекеджей». Кейген для него поискать не пробовали, нет? А вдруг помогло бы?

Умеете пользоваться Windows и всем довольны — так зачем рыпаетесь? Ясно же, что одно расстройство будет.

Я девять лет дома пользуюсь только Linux. Это с двенадцатилетнего возраста. Я могу вам очень, очень много рассказать про мои столкновения с Windows.

Но я же это все не рассказываю при каждом удобном случае.

И я вас очень прошу — вы тоже не позорьтесь. Не надо.
такая уверенность при абсолютном невладении вопросом восхищает.
извините, что я с вами спорила.
+1 как появятся голоса. По первой части не согласен, по второй все правильно.
UFO landed and left these words here
Хм.. Каков механизм субсидирования сообщества?Это уж ОЧЕНЬ смелая идея))
Государство едва ли так революционно подходит.Типа "дать денег кому-то там и забыть" в надежде на то,что это окупится?
да как-то телефон-то привычнее будет ;)
а кто, в случае образования "дыры" будет отвечать, что вот Вася на форуме посоветовал сделать rm / -rf (тонкий намек на "легендарный" перловый скрипт с лора, если кто не в теме), а марьванна запустила это под рутом на сервере, где были годовые отчеты школы? Когда обращаетесь к коммунити - помните, что в случае провала, крайним назначают исполнителя, а не "советчиков"
до тех пор пока информатику в школах будут преподавать традиционные Марьиванны, ничего хорошего из её преподавания не выйдет, люди будут всё так же бояться компьютеров, а единичными специалистами будут становиться самоучки.

физику должны преподавать учителя физики, а не трудов, а информатику - учителя информатики, а не чего-либо ещё.
ну вроде как есть конкрентый план:

http://altlinux.ru/government_news/vstrecha21september.html
а чем Мандрива не устраивает?
она, вроде бы, в России разрабатывалась.
она никогда в россиий не разрабатывалась, вы ошибаетесь.
Идея хорошая, но она требует огромной подготовки. Сначала - изжить Марьванн, затем изжить депутатов, лоббирующих Microsoft, затем - подготовить методическое обеспечение (у нас нет реально унифицированных учебников, потребуются колоссальные затраты на создание новых). И именно поэтому отмечается, что это должно делаться не сразу, а комплексно и постепенно, иначе перерастёт в ещё одну маленькую издёвку над нашим протекающим образованием. Но, между тем, интересованность к вопросу со стороны компетентных лиц растёт, так что чем чёрт не шутит...
учителей выучить новых не забудьте и в школу их затащить попробуйте...
спасибо, посмеялся.... особенно после изжить депутатов, лоббирующих МС =). У нас таких нету, МС мелковат, из лобби сейчас выгодны гос-заказы, нефть, нац-программы. А прочие фирмы отдыхают. И откуда все набрались идей, что у нас есть лобби сторонних фирм, как в америке. Нету у нас такого, если есть лобби фирмы, то фирма принадлежит или жене депутата или дочке или любимому домашнему хомячку, под управлением депутата.
Будет или не будет так мы увидим, кто хочет пусть гадает, но то, что линукс уже каждый день в новостях и о нем говорят и думают - это уже радует! Не всё сразу, поживем увидим.
UFO landed and left these words here
Речь ведь идёт о детях, которых не надо переучивать, их ещё только надо учить. Помню в недалёком прошлом у нас в школах стояли ещё допотопные компьютеры, в которы кассеты вставлялись, и мы на них программировали на Бэйсике. При чем это делали все, и мальчики, и девочки, и "блондинки".
Потом нам привезли ПК с Windows 98, и ничего - "переучились" же, и учителя и ученики, правда хорошего из этого ничего не вышло, о программировании забыли совсем - начали изучать MS Office и как пользоватся проводником.
Кризис в стране в 90-е годы, в годы ИТ подъема, и что мы получили - ни нормальных методик, ни нормального ИТ-образования, в школах учат как пользоваться прибором (компьютером) для повседневных нужд, а не как он устроен, как работает, как им управлять, а не просто тупо использовать.
И что в итоге - у нас в стране учителя за копейки приносят прибыль компании Microsoft , готовя и приучая детей использовать продукты Microsoft. А дети, ничего кроме как, как открыть документ в MS Word и не умеют.
Я думаю хорошо, что начались хоть какие-то движения в сторону ухода от зарубежного ПО, наша задача, задача IT-сообщества, всячески способствовать этому.
UFO landed and left these words here
Странная у вас позиция, вы говорите не за счет налогоплательщиков оплачивать обучение, дистрибутив, программы, и говорите это имя введу Linux (поправьте меня, если я не прав), но ведь сейчас как раз это и происходит только в отношении Windows.
Я ведь не говорю, что Windows — говно, и Linux — руллез. Я говорю о том, что деньги налогоплательщиков уходят забугор, и что это — говно. Надо развивать свои технологии, вкладывать деньги в свою экономику.
А то что создать отечественное ПО на базе проектов GNU/Linux — реальней и выгодней, чем делать с нуля, вполне логично, и вполне нормальный путь развития, особено учитывая растущую популярность Linux-а в целом
UFO landed and left these words here
С позицией "а мы опоздали" — я не согласен, гляньте вон на соседа, Китай, им вообще по-барабану, что есть Microsoft, они делают свою ось, создают свои технологии DVD, они запустили спутник к Луне.
Тем более не предлагается делать с нуля, есть же Linux, у нас даже есть свои дистрибы, можно и нужно делать и инвестировать в это дело. Разговор как раз о том, чтобы наше государство тоже развивать ИТ.
Я с вами согласен, что не все будут программистами, и не надо, есть много других профессий. В вопросе образования, я как и вы придерживаюсь принципа "дать выбор", хочет изучает углублено физику, хочет информатику, математику или ещё что-то.
А что у нас линукс в россии "делается". по мне лучше кормить забугор чем прикармливать "свои" депутатские фирмульки и всякие НИИХАХА. За бугром люди хотя бы делом заняты, а тут так, руко-водством.
А за бугром инопланетяне живут чтоли? Или там другой тип людей, которые не знаю порока, и живут в вечной добродетели... бред, там всё тоже самое. Да мне вообщем-то глубоко всё равно, как дела "там", меня больше волнует как дела здесь. И не хочу я кормить конкурентов, "... мне за державу обидно" :)
Нет, "там" за воровство в масштабах государства - сажают, а у нас дают посты во власти.
Конкурентов кого ? для того чтобы была конкуренция нужно хотя бы 2 участника, один из которых должен быть "тут", чтобы его кормить. Скажите мне пожалуйста, кого вы видите представителем конкуренции "тут" и у кого достаточно авторитета чтобы попытаться выиграть тендер на производство "российской ос". Нету никакого "тут", и кого бы вы ни кормили - они все там, будь это Microsoft, Red Hat, Sun, Novell или кто-то другой, кто предлагает гарантии и поддержку за деньги.
Ну поручение было дано Минобрнауки и Мининформсвязи, а не линукс-сообществу или лично г-ну Алкснису. То есть я к тому, что "топ-менеджмент" этих министерств наймет сейчас российских консультантов, которые наймут американских консультантов, которые предложат создать проект силами индусов. Когда бюджет будет освоен (где-то на стадии выявления требований) - нам скажут про "получилось как всегда".

Опять же половина учащихся в школах - девочки. Linux..? Как они будут работать секретаршами и менеджерами со знанием Linux и без опыта работы с виндой? А те мальчики, которые в гробу видели профессию программиста, но тем не менее хотят иметь графу "опыт работы с компьютером"? Это те претензии, которые могут высказать родители.
Секретарше вобще не нужно знать что перед ней за ОС. Уж ей-то с драйверами не разбираться. При включении компа открылся рабочий стол, на нём любимая фотка и несколько иконок: Мои документы, Мой компьютер, Корзина, Офис, Лайнс/сапёр и Аська. Причём тут винда? =)
Суть моего брюзжания в том что надо определиться с целями. Если требуется слезть с "иглы винды" любой ценой, то все правильно, хотя итог imho будет неряшливым.

Если требуется взрастить новое поколение ИТ-просветленных людей, то "брутальные" ОС и ПО не помогут, а помогут более простые и менее популистские методы.
Суть именно в том, чтобы спрыгнуть с крючка. Россия не сможет вечно нарушать интеллектуальные права, а граждане не могут выложить майкрософту столько денег, сколько наворовано их софта. Этот гордеев узел безболезненно не развяжешь.

А если представить себе, что решать судьбу миллиардных выплат будут люди, которые могут и поприятнее освоить эти средства, то направление движения становится прозрачным как слеза младенца.
не надо бороться со стоимостью винды, надо бороться с общей бедностью населения. когда средняя зарплата по стране (а не по МСК\МО) будет в районе 1000 долларов, думаю выложить разово 100-200-300 смогут позволить многие.
Это как в анекдоте:
Графиня спрашивает служанку :
- Что это люди так шумят
- Так революция, матушка
- Ах, мой дед тоже хотел революцию, его и сослали. А чего хотят люди?
- Чтоб не было богатых!
- Нет, мой дед хотел чтоб не было бедных :((
что за популистские лозунги? ты в президенты балотируешься? =)
нормальный политик, если это в его власти (как сейчас) попытается недопустить оттока миллиардов баксов из экономики. ведь в отличие от европейцев в России этот процесс рискует быть резким, а значит опасным для экономики.
Они не популистские, они нормальные. Просто разводить демагогию не надо вокруг стоимости. Если вас так смущает высокая стоимость винды то эту проблему надо решать с другой стороны - не "снижать" стоимость,ибо она зависит не от нас, а делать то, что можно сделать у нас. Просто вместо того чтобы направить очередные миллиарды на развитие страны, их направят против некоей призрачной "угрозы кибервойны" или "иглы майкрософт" в свои карманы определенные личности.
Перед тем как гордо поднимать голову "своего софта", надо хотя бы встать с колен бедности населения.
"милиарды на развитие страны" и "милиарды против призрачной угрозы" это одно и то же. а вот милиарды отданные на сторону без боя это недальновидность. может потому у вас в руках и нет столько денег, что вы легко готовы расстаться с милиардами.

бедность населения не имеет никакого отношения к поднятому вопросу и сама попытка тут об этом упоминать — демогогия по определению. давайте не будем продолжать эту тему в нереальном ключе халявы. (а ваше а идея обогащения народа именно оттуда)
Вау, развитие экономики - нереальная халява.
Демагогия заключается в том, что 90% сидящих в этом топике рассуждают о том как спасти страну от "иглы майкрософт".
А 90% населения страны волнует повышение цен на продукты, а не стоимость продукции майкрософт. В общем не надо про деньги что дешевле\лучше для страны, имхо сначала надо решать НЕ эти проблемы.
Только, за но аргумент о том, что эти 100-200-300 будут уходить за бугор тоже стоит принять во внимание
но если будем делать свое - разворуют больше. Там хоть понятно куда и за что, а тут - нет
Вопрос спорный. ИМХО большая часть денег в любом случае осядет в один и тот же карман. Но возможно кто нить из поменьше тоже сможет заработать, я имею ввиду не украсть:-)
=) но зарабатывая "поменьше" они ровно на столько и выполнят работы, а этого недостаточно чтобы в масштабах страны сделать переход на другую платформу. А заработать чисто для себя - а смысл тогда воротить программу национального масштаба.
Ко второму абзацу:

эээ, а в чем проблема? Неужто не выучат работу в виндах и мсофисе? Это сильно отличается от гнома/кедов и опенофиса?

Про "опыт работы с компьютером" не нужно - это смех сквозь слезы.

Кстати, претензии родителей - это уже за гранью добра и зла, чего ж они не высказывают претензии насчет изучения геометрии или там химии? Задача обучения - не "научить виндам" или "научить линуксу", а построить у ученика в голове мозги таким образом, чтобы он знал, каким образом можно подойти к незнакомой системе (или программе) и превратить в знакомую.
"впервые появится поколение молодежи, свободное от наркозависимости Microsoft"
Как громко сказано, прям как новое поколение сверхлюдей :))
поколение сверхлюдей - поколение ИКС, вспоминается маркетинговый ход пепси в Америке в тот момент когда чернокожие люди настаивали на том чтобы их называли Афро Американцы.
Алкснис, имхо, не тот деятель, которого стоит слушать, а уж тем более цитировать...
Госпада и дамы, мы живём в России. Вы представляете, что начнёт твориться?!) Ешё один интересный вопрос по внедрению возникает... НашаРаша-это страна с 70 летней историей тоталитаризма, я вот только пробую представить, как директора школ, всякие над ними руководящие методисты будут сеять линух по всей округе. Какая-то пипецкая стратегия вырисовывается. Прискорбно, но нашему правительству тоже хочется халявы.
Я скорее сторонник иксовых систем, но не надо такого внедрения!
UFO landed and left these words here
1. втыкание провода это классно, а если дело дойдёт до "ping yahoo.com" твой ноут действительно настроен для работы с сетью?

2. "кодека нету". что-то мне подсказывает, что нет и сети.

3. http://www.skype.com/go/getskype-linux-u… скачал нажал установил. сори — софт проперитарный — в базовом репозитарии его быть не может.

4. в "Приложения => Установка/уаление программ" вы бери в верхнем правом выпадающем меню "все доступные приложения". Kmplayer я ставил так.
UFO landed and left these words here
3. а процитировать что с compatibility у тебя есть возможность?
Думаю, дело в том, что Skype не бывает для 64-bit Linux. Установка 32-битного действительно требует терминала.

С другой стороны — отсутствие Skype это скорее фича, чем баг.
хм. у меня старый P-IV 32бит. существует какой-то пакет для совместимости (как-то типа IA-32 называется), но ща неоткуда посмотреть =)
Я в плане установка 32-битного скайпа на 64-битный убунту. Пакетов для такой совместимости не бывает. Можно только поставить со смазкой и надеяться, что будет работать. Скайп вроде работает.
отчего же не бывает. http://wiki.winehq.org/UbuntuAMD64
там как смазку рекомендуют имено ia32-libs
думаю это не панацея, однако wine таким образом выходили из щекотливого положения.
UFO landed and left these words here
=) Вот тебе и любитель юзабилити.
на втором скриншоте возле каждого кодека есть чекбокс.
на третьем ни в одном из них нет галочки. ты тупо ничего не выбрал для скачивания.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
зайди в "Установка/удаление программ" напиши в поле поиска "GStream" поставь галки у всех кодеков (думаю опознаешь) и дальше по кнопкам. должно всё скачать другим гуёвым способом. удачи
PS если у тебя U а не KU-buntu то Kmplayer потянет много из инета. Рекомендую всё-таки сначала поставить кодек в штатном проигрываетеле.
Прочитал статью, и как-то на религиозные войны пофигу, а вот фраза
>>то учительница биологии в сельской школе МарьИванна , которую одновременно назначили вести уроки >>информатики

Просто убило, до каких пор будем выпускать детей дибилов? Физрук преподает алгебру, дворник физику, биологичка информатику и в добавок всем пофигу... А какая разница потом какая ось на компах-то?
Прежде всего, задача уроков информатики не "научить пользоваться виндой, вордом, экселем".

Изучение истории подразумевает прежде всего понимание исторических принципов, а не "в 1764 году король Луи 16 послал королеву нахуй".

Человек после такого курса должен как раз понимать, что все эти магические "документы" и "рисунки" - это файлы, что файлы представляются в двоичном виде, что защита от копирования так же нереальна, как вечный двигатель, ибо противоречит реальности. На каких конкретных системах он будет это учить - все равно.

Идеальный вариант - это линух в качестве рабочей системы и беглое ознакомление с виндой. Краткое ознакомление с историей доса и 3.1(1), 9х, 2000, ХР; прикладное ПО - категории, лицензии, отличие свободной лицензии от проприетарной; отдельные самые популярные продукты. Программированию - да. Недопустима ситуация, когда из школы выпускается человек, который не знает, что такое алгоритм или файл. Фишка в том, что конкретные инструменты вторичны, дело вкуса. Но винда, мало того что дорогА, да еще и неэффективна в обучении, скрывает суть вещей от пользователя. Опасно скрывает, до такой степени, что это угрожает безопасности самого пользователя. Поэтому винда в школе должна быть только на скриншотах.
=) правильно =))) ведь в школе не бдут учить тому что Билли какое то время работал в АППЛ, а потом в его проекте виндоус нарисовались интерфейсы окон =))) Не спорье в начале.. сходите в гугль.

Полностью согласен - пусть учат основам и принципам работы а не каким то определённым продуктам... всё равно на практике все знания другие.
ну-ка покажите нам глупость про Билли работающем в Эппл, и как вы так гугль то запользовали что он вам такое рассказал ? Microsoft как компания появился раньше чем Стив Джобс продал свой первый компьютер. Курим википедию, не пользуемся "китайским" поисковиком Baidu, не путаем мечты с реальностью
майкрософт хоть и появился раньше, но не имел успеха. в то время, когда Воз продавал свои персональные компьютеры Бил писал бейсик для машин у которых даже не было монитора. Персональный компьютер IBM XT появился лишь как альтернатива Apple, которые продавали компы со своей оью тысячами. Когда Майкрософт пришли к Apple с предложением о сотрудничестве у них был только дос и бейсик, а у Apple — миллионы продаж графического интерфейса. Если уж не интересуетесь историей, то хоть не утверждайте того, чего не знаете.
А где я написал что Майкрософт был успешнее Эппла ? я просто указал на то, что "Билли какое то время работал в АППЛ" не соответствует действительности, и слава богу глупостям в школе стараются не учить.
Майкрософт РАБОТАЛ на Apple!!! Первая версия майкрософт офиса вышла именно на Apple и именно в результате этого сотрудничества Microsoft спёр исходники Масоs. Windows 1.0 вышел отчасти на ворованном коде и только потому, что Билл работал в комманде Apple II.
Вы сами читали статью по ссылке, что запостили
Гейтс добился стабилизации положения 'Microsoft', продав 'Apple' в 1977 году лицензионные программы 'Apple' для компьютера 'Apple-2'. К 1980 году они написали программы для 'Коммодор', 'Рэйдио Шэк' и 'Apple'
Теперь написать программу для Apple считается работать НА Apple ? Боже мой, я работал на Майкрософт и на W3C консорциум...
Опыт, полученный в Альбукерке, оказался очень важным для их дальнейшей работы с 'Apple', 'IBM', 'Коммодор' и другими фирмами
Вы или читаете что-то другое или у вас в голове каша с предлогами и их значениями. Работать С Apple не означает работать НА Apple. Точно также писать программы ДЛЯ Windows - не означает работать НА Microsoft. Следуя вашей логике - Google написал Google Desktop Search для Windows - Google работает НА Microsoft.

2Masterbo ну как же как же, у Microsoft винда ворованная аж с первой версии, а Apple -такие дурачки что не могли подать в суд на мелкую тогда фирму, своровавшую их идею. Покажите хоть одно доказательство ваших слов (желательно не на второсортном блоге куда можно постить анонимусам, и лучше англоязычное), а пока давайте будем их считать пустым сотрясением воздуха.

Exelens и Masterbo не пишите такие глупости пожалуйста.
Более того - даже контракт с Apple в 1977г. не означает работу НА Apple. Это сотрудничество. Работа НА означает когда тебе "пишут в трудовую" что ты являешься СОТРУДНИКОМ Apple. Bill Gates никогда не был сотрудником Apple, и не думаю что Apple по собственной инициативе заказывала Microsoft разработку продуктов. Все остальное нельзя считать работой НА Apple. А то так 50% программистов окажутся работающими НА конкурирующие фирмы.
=) Ну ты и зануда... Хватит выдёргивать предложения из текста + писать свои домыслы - если ты из тех графоманов кому делать нечего и дай только буковки писать - создай себе топик и пиши там хоть обпишись лучше в ЖЖ.

Я дал тебе лишь 1 из источников, ты вполне можешь сформулировать запрос "билл гейтс + аппле + работа" в гугле или любом другом поисковике, прочитать пару тройку ссылок (лучше с зарубежных ресурсов) + можно найти комментарии касаемые воровства граф интерфейсов со стороны как мс так и аппле.

Хватит заниматься графоманством.

В дальнейшую полемику с тобой вступать не буду - у меня на это нет не времени ни желания.
Это не я зануда, это Вы пишете глупости. А то что вступать в полемику не будете - я рад, не будет глупостей после моих комментариев.
И давайте не тыкать, мы с вами "на бурдершафт не пили".
>МарьИванна, которую одновременно назначили вести уроки информатики, сможет самостоятельно разобраться с установкой и работой с таким дистрибутивом

Нет такого дистрибутива, и не будет в ближайшие Nцать лет. В том числе по тому что гибкость и интернационализация linux зависит не только от локализаторов, а и от всего Open Source сообщества. А ему еще расти и расти до коммерчаских компаний. Ни на каком языке Linux по юзабилити не сравнится с большинством коммерческих ОС.
Так что дешевле заменить МарьИванну.
Насколько я знаю, Linux - был разработан в учебных и для учебных целей.
Если взять, надёжность + безопасность + рай для начинающих программистов админов. То винда-курит в сторонке ;)
Минусы у линкс таковы. - В россии очень мало людей и компаний, готовые писать под него софт.
Нету нормальных и прозрачных инсталеров (я покрайней мере не встречал) - но это поправимо :)
А самый главный минус железо. Если в школе будет экзотический принтер, сканер,электронная доска, проектор, или какое нибудь оборудование из лаборатории подключённое к компу. Кто под это удовольсвие драва будет писать?

Так что для внедрения Линукса в образовательную среду может задержаться надолго. Хотя если гос-во создаст с понтом дела корпорацию, которая будет чисто заниматься этой темой. То мож движуха и пойдёт :) Но я думаю на данных момент такого не будет.

При этом учтите, что бюджетом сельской школы не предусмотрены междугородние звонки в службу технической поддержки для того, чтобы разобраться, почему не устанавливается или не работает операционная система или программа.

А вот интересно, что правительству мешает организовать саппорт на номере 8-800-ххх-хх-хх ?
Он же стоит копейки, чуть ли не дешевле Виндоуса :)
>то через пять лет в России впервые появится поколение молодежи, свободное от наркозависимости Microsoft.

Фактически - такого не будет, все будут говорить как красиво живется, что все прекрасно, что детки учатся. Но на самом деле все будет наоборот, для детей это будет мученье, ибо дома им прийдется ставить линакс чтобы выполнять работы по информатике, рядом с той единственной "вендой" которую все так ненавидят, но на которой, в отличии от линакса запускаются _игрушки_. Вы все забываете, что для детей комп это впервую очередь центр развлечения, а не работы. И пока на линакс не начнут выходить игрушки, о "без наркозависимости от МС" можно забыть.

И вот еще, МарьиИвановны не должны _сами_ ставить линакс, ибо, блять, это НЕ их работа. Её задача обьяснить как сделать "то" и "то" чтобы получить "такое", а не тратить свое личное время на проблемы совместимости с железом, отсутствием драйверов и прочим (все мы знаем какое гавножелезо стоит в школах?). Как минимум гос-во должно потратится на курсы для эти "преподов биологии", чтобы они знали то, что они будут рассказывать детям, иначе смысла нуль.

а потом окажется "нужно увеличить бюджет". И в итоге было дешевле потратиться на МС. :(
UFO landed and left these words here
хорошая иллюстрация к процессу установки линукса =) жизненно =)))
Ой мой моск... Мой бедный бедный моск... КАК ЖЕ МЕНЯ ДОСТАЛИ ХОЛИВАРЫ УЖЕ...
Ну почему вокруг каждой темы связанной одновременно с Windows и Linux мгновенно собирается куча неадекватных людей и начинает кидаться фекалиями друг в друга? Почему логи таких диалогов по размерам зашкаливают за мегобайт? УЖОС...

з.ы. Отстаньте все от Марьиванны...
Интересно, почему в холиварных ветках постоянно кто-то ноет, что ему не нравится это читать? "Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус". Так что ли?
О, очень просто, это попытка остановить холивар в данном конкретном топике, играем-с на жалось к ближним и дальним. %)
А продолжаю я тут появляться потому, что тут иногда таки проскакивают интересные мысли и аргументированные (с моей точки зрения) высказывания. Правда, ИМХО, довольно редко.
Кстати, личное наблюдение, самые не аргументированные холивары — холивары про винду и линупс. Нигде большего неадеквата, чем в подобных темах, не видел ни разу.

Кстати, не в обиду будет сказано, но большая часть неадеквата идет именно от пользователей винды... Правда это верно для всех сайтов кроме ЛОРа, что просто поразительно.
з.ы. Сейчас я пользуюсь и той, и другой операционкой, и пока не берусь утверждать, что удобнее, так как в винде у меня пока опыта гораздо больше.
Потому что, к сожалению - принято дружить против кого-то...
Вслушайтесь в эти слова - виндузятник, линуксоид.
Ну и амдшник и интеловец - это святое :)
Сразу деление на кланы, споры, дебаты - вообщем - жизнь! (хотя скорее - подобие...)
Еслиб не карма рассказал бы о прелестях перехода крупнейшего украинского банка "Приватбанк" на ОС Линукс)
Что даже в личный блог писать не можешь? тема интересная. давно жду от этого банка повышения грамотности. если напишешь нечто интересное могу помочь опубликовать и заработать кармы.
Напишу) а карма это такое дело, да и вообще я приверженец темной стороны (ну ктот же должен быть на темной стороне :) )
не вижу никакого fun-а в том, чтобы оказаться по ту сторону здравого смысла. даже по причине "ну кто-то же должен быть на тёмной стороне". =)
Но выбор за тобой конечно. Получится материал — дай знать.
"Это подразумевает, что учительница биологии в сельской школе МарьИванна , которую одновременно назначили вести уроки информатики, сможет самостоятельно разобраться с установкой и работой с таким дистрибутивом."

марразм..

"Это подразумевает, что учительница информатики МарьИванна , которую одновременно назначили вести уроки биологии, сможет самостоятельно разобраться с биологией."

марррразм...
идея свободного ПО в том что пользователь платит за поддержку. а тут - за ПО платить не хотим, за поддержку платить не хотим, специалистов нанимать не хотим - пускай оно все само работает:)
Вспомним Русские сказки -
Сидел на печи...
Горшочек варись, горшочек не варись...
И проч проч =) тут тема похожа но всё же людям мало того, что лень читать то (порой даже предидущий пост) что пишут другие + им лениво читать простые туторы и типсы, а про то, что думать - я вообще молчу.
показательно, что сказка "Горшочек варись, горшочек не варись..." не русская. В той Европе тоже есть сказки про халяву, но там же учат что свои блага надо зарабатывать, а у нас дос их пор полно разговоров типа "государство должно поднять зарплаты".
Каюсь все сказки переврал...
за ПО платим 1 раз, поддержка - на весь жизненный цикл ПО, так у Microsoft.
За ПО не платим, за поддержку платим каждый год\раз - так у Open Source.
что в итоге лучше то ?
лучше научиться у специалистов, чтобы в последствии обходиться без поддержки.
ага, слесари будут учиться, домохозяйки будут учиться, дворники, школьники, учительницы. Делать им больше нечего в этой жизни, кроме как еще и учиться у специалистов чему-то что в жизни может совсем не пригодиться. Не надо замусоривать мозги всем, оставьте эти "привилегии" IT-шникам.
не путайте детей с дворниками и слесарями. дети это "табула раса" — их можно и нужно научить проявляться в мире шире и свободнее и для этого им надо дать навыки. выбор стоит лишь перед тем, кто имеет средства достижения открывшихся целей. стать дворником можно всегда, а вот художником стать дано не каждому. а чтобыстать художником нужно заниматься не только рисованием, но и голову развивать и информатика для этого годится вполне.
она не объязательна должна быть на линуксе. я не против развития, детей, у самого дочка почти 5 лет - все развивающие программы - под флэш и винду. Я не понимаю почему все считают что "свободное" - значит лучшее, типа бесплатно - уже лучше, никто не учитывает других факторов, хотя бы даже заинтересованности авторов. Что-то я не видел книг по открытой лицензии, авторы предпочитают получать гонорары и эксклюзивные контракты с издателями, чем распространять это под открытой лицензией. Да и художникам тоже хочется кушать не кашку с солью, а красную рыбу с белым вином. В общем помимо бесплатности есть еще много других факторов, про которые любят забывать.
Ваша логика мне понятна, но не близка. То, что линукс бесплатен, не значит, что его автор нищий. Между прочим Линуз Торвальдс давно миллионер. Интереса к делу у авторов опенсорса тоже достаточно, иначе они бы не писали бесплатно программы. Ваша подозрительность похоже основана на непонимании "а в чём же суть". Да мы все привыкли что платить надо за всё. Но давайте пока коммерческую сторону опенсорса отложим в сторону (я извините не Ричард Столмен и пояснить как он не смогу). Просто в школьных уроках информатики я вижу ряд возможностей. И открытая природа Линукса способствует тому, чтобы посмотреть на современные компьютеры "в разрезе", тогда как Программы Майкрософта максимально скрывают механизмы. Это как на уроке биологии — лучше иметь возможность взглянуть в микроскоп на инфузорию, чем учить её из рассказов и картинок.

Второй аспект такого перехода — деньги. И деньги системы образования, это только вершина айсберга. Компании IBM, SUN и т.д. целиком работают на линуксе и никто из них не жалуется на снижение производительности. А что делать с подростками, которые в жизни не видели ничего кроме Windows? Они ведь не подготовлены — не имеют возможности выбирать в последствии. И в этом месте Майкрософт получит свои деньги с этих людей второй раз (и не последний). Это действительно похоже на наркозависимость — свобода может дорого стоить, если ты не умеешь жить свободно.

нынешние школы ГОТОВЯТ ДОЛЖНИКОВ БИЛА ГЕЙТСА. Вам разве мало одного этого аргумента? =)

Кроме того, государство не обязано лоббировать интересы коммерческой организации. А значит — если Майкрософт хочет чтобы их програмы имели пользователей, то пусть сам организовывает курсы обучения своим программам. Государство вполне может обучать чему-то менее привязывающему к отдельной коммерческой компании (что само по себе имеет признаки нарушения антимонопольного законодательства). Именно этим опенсорс лучше — никаких нарушений антимонопольного законодательства в образовании.

ну и последний аргумент. многие опенсорс программы вышли из образовательной среды. их авторами нередко являются ведущие научные и педагогические круги мира, по открытым лицензиям распространяется много разгаботок на которых построены не только диссертации, но и обучающий процесс в ведущих вузах мира. не так уж далек линукс от обучения, как может показатья.
у меня не подозрительность, а давно сформировавшееся мнение, что каждому сверчку - свой шесток. про открытую природу - софистика и демагогия. пр омеханизмы -бред, уровень преподавания не настолько высок, чтобы школьники чувствовали разницу. Остальное - демагогия
Сан работает на солярисе, они же ее и продают. Девушка с потока работает в Сан - даже на ноуте солярка, корпорация свято следует правилу - eat your own dogfood, поэтому у них хоть и маленькая доля рынка, зато в своей нише, и очень устойчива.
IBM- занимается по большинству уже консалтингом, там все равно на какой платформе, думаю как конкурент МС выбрали НЕ-МС платформу.
Почему подростки не могут выбирать - вы же в свое время выбрали ? и я выбрал, почему вы считаете что современное поколение, когда прийдет время - выбрать не сможет, и надо им "попроповедовать" вашу "правильную точку зрения", а еще лучше - начать в школе. Пусть выбирают сами. Дайте лимиты денег на школы, и пусть каждая сама определиться с платформой. Может так у нас появятся классы на FreeBSD или QNX...

"ДОЛЖНИКОВ БИЛА ГЕЙТСА" - спасибо посмеялся. А еще теория эволюции Дарвина отворачивает ИХ ОТ ГОСПОДА БОГА! Мне казалось, Вы умнее этих "лозунгов".

Опенсорс от государства - такое же нарушение антимонополии, антимонополия это не то что продается массово, антимонополия - это принцип предотвращения злоупотребления какой-либо властью для навязывания товаров и услуг.

Навязывая опенсорс, государство также будет нарушать антимонопольные принципы, ничем это не отличается от того в чем обвиняете МС. Более того - у МС нету собственной власти чтобы злоупотреблять - эту власть создают сами пользователи и компании голосующие рублем за МС =) Т.е. эта "злая империя" создана рынком, который голосовал за "лучшее" на тот момент.
последний аргумент - никто и не говорил, что линукс (вернее ПО под линукс, или давайте определимся с терминами - линукс это ядро или какой-то абстрактный дистрибутив с набором прикладного ПО ?) далек от образования. Просто не надо его навязывать "силой", вот и все. Пусть будет свобода, но не такая как ее понимали в коммунизме - "У тебя свобода выбора: хочешь - вступай в колхоз, не хочешь - расстреляем", а именно свобода выбора платформы у школы. Пусть будут денежные лимиты, и пусть школа сама выбирает платформу, как сейчас в школах выбирают учебники по которым заниматься. А причины, почему они выбрали конкретную платформу, и ответственность за то, что если деньги освоили а лицензий нету - пусть несут директора и прописанные в законе ответственные.

А в таких инициативах у алкнисов предполагается все как всегда - все отнять и поделить, и пусть никто не уйдет необиженным.
чуть громче и чуть проще я пишу для понятности. ясное дело - линукс не дистрибутив, а ядро. но это обобщение вцелом понятно и ладно.

насчёт антимонополии не согласен. опенсорс не является орагнизацией с единым счётом и не может иметь единые хозяйственные интересы. майкрософт же под определение монополиста в образовании попадает... подробности лучше читайте в соответствующих законах.

Насчёт свободы работать на винде или не работать можете почитать комментарии многих недовольных. Это даже не я писал, это очевидно для большого числа людей по обе стороны дискуссии.

кроме того программы преподавания централизованы и сами школы выбирать ничего не могут. по этой причине дать им выбор невозможно.

При всех минусах Алкниса он пытается сделать разумную вещь — дать выбор там, где сейчас его нет. Вам кажется, что он не прав? Вопрос не ко мне, а к нему.
Монополия - исключительное право в какой-либо сфере деятельности государства ( Россия :)), организации (OSF), фирмы (Microsoft).
В общем никакого отношения к хозяйственным интересам или единым счетам это не имеет отношения.


Программы образования - централизованы, но учебники школы выбирают из определенного перечня, сами, или полагаются на рекомендации Минобразования. Пусть тут будет также -перечень ОС ( а не сборок дистрибутивов линукса) и выбор из рекомендованного перечня. Как выяснили выше - даже линукс небесплатен как решение, просто деньги с вас возьмут за другое.
Про Алкниса - у нас с вами разные взгляды на разумность вещей и средства их реализации. Давайте его уж не будем обсуждать, а то вдруг в суд подаст, как на Тимофея...
вот она юридическая неграмотность. Microsoft выступает стороной процесса оснащения школ (как владелец имущественных прав), а OSF — нет. отсюда и неприменимость антимонопольного законодательства.
(извините, тег "болд" не закрыл =( )

А предоставление монопольных услуг (тут больше идет речь о гос-ве, как нарушителе, потому как в случае централизованной установки будут тендеры и обслуживающая компания будет одна) ? почему все боятся монополии на товар, но никто не говорит о монополии на услуги. В случае с майкрософт - сами они школы оснащать не будут, это опять же будет тендер и будет одна компания, которая будет закупать лицензии у МС от имени минобразования. Где тут монополия кроме как продажа лицензий, но тут тоже это нельзя считать монополией - ведь кроме МС никто не продает такой же товар(именно win, а не вообще - ОС). Получается - когда хотим - монополию на товары видим, а когда хотим - не видим монополии на услуги. двойные стандарты однако.
существует понятие "естественная монополия". диктуя программу обучения государство не нарушает этот закон. что до тендеров, то в случае MS это не имеет значения — деньги прийдёт в один карман, а в случае OS — услуга вобще ничем не ограничена. Поскольку никто её не навязывает и более того — каждая школа вправе сама разбираться с супортом (именно в рамках АМЗ). Включая полный отказ от платных услуг поддержки. В конце концов министерство образования может включить минимальные навыки поддержки линукса в программу обучения учителей и таким образом закрыть вопрос с поддержкой своими силами.

что до двойных стандартов, то давайте не бередить душу. и в России и в Украине хватает чиновников, которые пасутся на разрешениях всякого уровня. мы же сейчас о другом не правда ли?
знаете, когда я вижу пользователя, который даже свой e-mail адрес написать не может, но при этом зачем-то потратил кучу денег на персональный компьютер и пожалел копеечку за двухмесячные курсы.. мне страшно.
Он мог потратиться для ребенка.
А представляете этого пользователя под линуксом ? под рутом ? сегодняшние ботнеты будут детским лепетом по сравнению с тем что сейчас ;).
Проблема в том, что с компьютерами это все, по большому счету - ерунда. Вы видели как водят люди которые купили права ? А ездили с такими. Вот тут должно быть страшно. Особенно по жизни один такой знакомый (девушка) очень активная и резкая, и такая же на дороге, а Вы говорите - за компьютером =). Сорри за офф-топик.
"учительница биологии в сельской школе МарьИванна , которую одновременно назначили вести уроки информатики"
... многое сможет дать детям в плане информатики...
... при попытке искать гуглом будет наказана за прививание наркозависимости...

"бюджетом сельской школы не предусмотрены междугородние звонки"
... хм, а компьютеры? а сеть?
Ведь если это правительственные планы на будущее, то сеть должна быть в бюжете, иначе индусы нас точно ...

И вобще пишется Марьванна, а внедрение свободного ПО будет происходить по традиции через ....
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.