Почему у Microsoft получится. Впечатления от презентации Win8 и Surface

Наверное многие из вас смотрели презентацию Windows 8 и Surface от Майкрософта. В этой статье я попытаюсь сформулировать свое мнение почему у Microsoft получится запрыгнуть в уходящий поезд и оттяпать рынок у Apple и Android.

Многие говорят — рынок уже поделен, проданы миллион приложений и девайсов, вендекапец. Но есть одно НО.

Известно, что Майкрософт профукал мобильный рынок еще с Windows CE. Стив Балмер рвал свои редкие волосенки но официально признавал что топтание на месте с Windows CE было ошибкой. Так же компания в свое время отдала без боя рынок Интернета.

На сцене правил его величество АйФон и всеми любимая фруктовая компания стригла купюры в промышленных масштабах. Это глупо не признавать — Эппл создала этот рынок. Стараниями (читай деньгами) преданных фанатов вкупе с прекрасными инженерами и дизайнерами компания создала не просто устройство а новый стиль взаимодействия с комуникатором. Затем появился Андроид и завалил мир зоопарком моделей на любой вкус цвет и карман. У меня до сих пор LG Optimus, купленный за 180$. И это прекрасно иметь за 100$-200$ вполне рабочий смартфон с интернетом, спутниковой навигацией и приложениями. Не говоря уже о флагманских моделях. А затем пошли планшеты.

Согласитесь, ситуация у Майкрософта была критическая. Windows Mobile доживал свой век в навигаторах и старых телефонах. Zune был интересным устройством но iPod захватил практически весь рынок, оставивь немного места различным вендорам с usb брелоками. И тут было 2 пути:

  • Играть в догоняшки с Эпплом и выпустить чтото похожее на айфон
  • Пойти своим путем


И я рад, что у этой компании хватило яиц создать абсолютно свое устройство и представить его рынку. Ведь андроид, да простят меня его фанаты, это всетаки по большому калька с Айфона по интерфейсу.

А майкрософт пошла ва-банк и начала создавать интерфейс с нуля. И у них это получилось. Если между Яблочниками и Андроидовцами мог быть еще холивар кто чего украл то тут однозначно было понятно — это свое и свое полностью. И был бы у них интересный телефончик со своим процетиком рынка, да только решили они пойти дальше и объединить все три устройства под одну крышу.

Windows 8 и WindowsRT.


Отныне ваш компьютер это планшет а планшет это ваш компьютер. Это безусловно инновационный сильный и рисковый ход. Не зря на презентации Windows8 вокруг выступавших стоял десяток готовых моделей устройств — и на всех была одна система. От планшета до широкоформатного телевизора. После презентации становится понятно что с 2013 года ноутбук (и монитор) без мультитача ни один вменяемый производитель делать не будет.
На всех устройствах единый интерфейс и ОДНИ приложения. Теперь, создав игру для планшета, разработчик получает не только покупателей на планшетах но и покупателей на PC, телевизорах и тд. Один большой рынок. Плюс, модификация на winphone не сложна. Ну и игры пишутся на XNA. А это и XBOX в копилку.

Это ход конем который поменяет рынок. Это намного инновационнее чем «на 20% тоньше» у Apple. Теперь непонятно чем сможет удивить компания из Купертино в следующем году. Гонки за тонкостью и мощность уже не помогут. Выход один — делать то же самое, объединять устройства в одно. Но на их ноутбуках представленных несколько дней назад нет даже мультитач дисплея.

А для разработчиков это голодный рынок куда можно направить силы. Ведь на рынке iOS и андроид уже не протолкнуться.
В общем, поздравляю всех разработчиков с новым перспективным мобильным рынком. 2013 год покажет был я прав или нет :)

Similar posts

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 209

    +6
    Ну и игры пишутся на XNA. А это и XBOX в копилку.

    За этот самый XNA мне Windows Phone 7 в свое время как раз очень не понравился. XNA вынуждает писать код индивидуально под винду, нет возможность переиспользовать код из iOS/Android проектов.
      +17
      Теперь у вас есть возможность писать все на чистом C++, который великолепно портируется на любую платформу.
        +2
        В цитатник!
          +6
          Господь с вами, тут код собирающийся GCC надо две недели допиливать, чтобы он собрался интеловским компайлером в пределах wintel, а вы хотите на андроид его переносить.
            0
            Но все же не с XNA его переписывать:)
              0
              gcc умеет кросс-компилировать для ARM, я без проблем компилирую одно и то же приложение и для Linux, и для Android, компилятор-то один и тот же.
                0
                А еще есть cocos.
                0
                Не скажите, мы игру довольно долго на С# портировали. Там много тонкостей вылезает. Взять те же указатели и деструкторы.
                +2
                Есть моно и моногейм (кроссплатформеный порт XNA). Тот-же бастион под иОС написан на моногейм.
                  0
                  Советую посмотреть на следующие проекты:

                  xamarin.com/monotouch
                  xamarin.com/monoforandroid
                  anxframework.codeplex.com/

                  В общем и целом, вполне можно портировать XNA-игру с одной платформы на другую.
                  +26
                  Автор как понять «а всех устройствах единый интерфейс и ОДНИ приложения»??? То есть мой Autocad 2013 Mechanical будет работать и на WP8 и на WinRT? Не вводите в заблуждение. Все точно наоборот: на сегодня у microsoft три системы Windows x86, Windows RT и WP. Для всех систем надо писать разный код. В этом и слабость положения Microsoft. Если для Android/Ipad телефонов и планшетов достаточно раз написать приложение и лишь приспособить интерфейс для разных размеров экрана, то в случае с Microsoft- придется именно переписывать код три раза. Microsoft только в начале пути по объединению операционных систем. И не факт, что это это ей удастся.
                    +7
                    Это не правда. Да, старые(десктопные) приложения на WinRT не пойдут. Но приложения написанные под WintRT(это не только название ОС, но и фактически название семейства API) прекрасно пойдут на всех названых вами платформах.
                      +8
                      Можно ли написать на WinRT API приложение, которое работает не в «Windows 8 UI», а в обычном десктопе? Често признайте, что для продуктивной работой над контентом (а не потреблением контента) намного удобнее многооконный старый интерфейс и несколько мониторов, чем однооконный интерфейс в «Windows 8 UI», сложности работы с несколькими мониторами и ограниченые возможности передачи контента между приложениями через контракты (надеюсь я правильный русский перевод использовал).

                        0
                        В таком ключе да, но заметьте, что приложения с интерфейсом под айфон-айпад — тоже, вряд ли удастся нормально использовать на мак буке ;) (аналогично коммуникатор/планшет/ноутбук под андроид ОС)
                        Так что указанный выше пример — что достаточно один раз написать код, а затем лишь приспособить интерфейс — несколько притянут за уши ;)
                          +10
                          А ни Гугл, ни Эппл не продвигают один интерфейс для девайсов разных типом в отличии от МС, которая наоборот на этом концентрируется.
                            +1
                            Согласен! Эппл (Гугл не могу привести в пример, у них нет своейдостаточно мощной десктопной операционки) сразу не стала копировать в iOS интерфейс OS X, и это решение было чудо как верным. Зато внутреннее API (не UI) у них почти идентичное, так что портировать код с OS X на iOS — фактически переписать UI.
                              0
                              Единый интерфейс и не нужен, нужны общие данные, возможность переносить сессию с одного устройства на другое. Этого всего нет и в помине!
                                0
                                Есть, но в вебе. Офис365 на это намекает.
                                  0
                                  Вот я могу сохранить сессию открытую с кучей документов, недоредактированных открытым файлом, с закладками и скомандовать ей открыться в первозданном виде на планшете?
                                    0
                                    Чисто в вебе — запросто, браузеры давно умеют делиться сессиями с мобильными версиями, веб-приложения не против этого. Вне веба — сначала опиши, как это технически реализовать (java? .net? скриптовые языки?) Самый реальный вариант сейчас — использовать и комп, и планшет как терминалы, и веб-софт является не худшей реализацией этого.
                                      0
                                      Разве не что-то подобное МС продвигает в виде SmartGlass?
                                        0
                                        Веб морды всё-таки весьма далеки от совершенства. Нативные интерфейсы красивее, фичастее, да и пишутся быстрее и проще, чем веб морды.
                                0
                                tweetbot, cut the rope (все виды), angry birds (все виды). Есть для iphone, есть для ipad, есть для mac.
                              0
                              А на предыдущих версиях Windows они пойдут?
                                +9
                                Конечно, на Windows 95.
                                  +8
                                  Главное установить последний апдейт к Internet Explorer 3.0
                                    0
                                    Это хорошо, а то я боялся, что они обратную совместимость порушили, и, разрабатывая новые приложения под WinRT, я потеряю аудиторию, которая ещё не перешла на Windows 8.
                                      0
                                      А вы ничего не путаете в понятии «Обратная совместимость»?

                                      Обратная совместимость там отличная — вы в Windows 8 можете по-прежнему использовать программы, написанные для Windows 7 и младше, запуская их в режиме рабочего стола.
                                        +1
                                        Пожалуй, Вы правы, путаю. А эта совместимость как называется?
                                          0
                                          Что-то мне подсказывает, что такого понятия нет. Это было бы странно.
                                          +1
                                          «Вперёдная совместимость». :)

                                          По-английски: backward compatibility, forward compatibility. Пусть другие не вводят в заблуждение: обратная совместимость наиболее критична, но и совместимость вперёд имеет большое значение. Например, формат файлов стараются делать совместимым в обе стороны: DOC файл, созданный в любой версии Word 95 — Word 2012, можно открыть в любой версии Word из этого диапазона; то же самое с PDF и многими другими форматами. Да что далеко ходить, даже заголовок EXE уже вечность не менялся: «This program cannot be run in DOS mode» на прежнем месте даже в 64-битных исполняемых файлах.
                                            0
                                            Это прямая =) Впередная звучит уж очень не по-русски.
                                              0
                                              Загуглил. Действительно, «прямая». Но если бы кто в речи так сказал, я бы начал честь репу, что же имелось в виду. :)
                                                0
                                                Так и «обратная» тоже первый раз звучит совершенно непонятно. Проведите тест, спросите пару знакомых, что такое обратная совместимость )))
                                        0
                                        Или разрабатываете приложение для win7, которое и на win8 пойдет, или на win rt для планшетов и ПК… Можно, наверное, извратиться и создать екзешник, который будет среду детектить, но…
                                  +1
                                  Все что будет написано для планшета будет работать под Win8 на десктопе сразу. А на планшете WinPro (который на интеле) будут работать и нативные приложения.
                                    0
                                    ещё же Embedded линейка есть, и согласен не охото писать на этой XNe приложения для встраиваемых систем, и как быть с портированием на линух?
                                      +7
                                      A1ien — покажите мне приложение уровня photoshop/autocad (не от microsoft), которое будет одновременно работать и на WP и на WinRT и на Win8? А так да, какие-нибудь часики может и заработают.
                                        +4
                                        Приложение уровня photoshop пишется не один год. Средства разработки официально появились только месяц назад.
                                          0
                                          а как же обратная совместимость? это сколько кода придется прелапачивать ради новой платформы?
                                            +1
                                            Зачем? Старый код как работал, так и работает. А если есть желание писать под WinRT, то перелапачивать придется не просто код, а саму концепцию приложения — как оно взаимодействует с пользователем и системой. Если это не сильверлайт или WPF приложение, то придется использовать совершенно другие встроенные контролы для интерфейса. Если в приложении используются тяжелые вычисления и фоновые сервисы, то придется крепко задуматься — а можно ли это завести под WinRT? Не будет многих знакомых API и появится куча новых. Портировать более или менее сложное приложение с Win32 на WinRT бессмысленно и сложно.
                                              +2
                                              в итоге очередная «новая платформа» с новыми обоями и новым интерфейсом. смысл? чем дефолтный апи плох?
                                                +4
                                                «дефолтный апи» = winapi просто ужасен, тянется еще с древних времен, включая контролы для win 3.1, поменявшие за это время только внешний вид, но никак не удобство использования. Другой вопрос, что многие фирмы используют одну из миллиона надстроек над winapi (самописных, ATL, QT, WxWidgets, etc.) и в хорошем случае портировать нужно будет только «надстройку», а не целиком программу. В плохом случае, действительно придется думать, надо ли оно на WinRT, будет ли работать там как надо, и стоит ли вообще тратить усилия. К примеру, я сомневаюсь, что в ближайшем будующем будет 1С под WinRT.
                                                  +1
                                                  Дефолтный API плох для мобильных устройств, где важно время работы от батарейки. Запустили и свернули торентокачалку — у всех остальных приложений будет тормозить интернет. Запустили и свернули игру — у всех остальных приложений будет доступно меньше процессорного времени и памяти.

                                                  Новый API следит, чтобы такого не случалось. Нужно скачать большой файл — для этого есть встроенный сервис, который будет анализировать режим питания, подключение к интернету и может приостановить загрузку, если устройство работает от батарейки и она скоро сядет или если интернет работает через 3g. Этот сервис сам управляет скоростью загрузки и делает еще много чего полезного. Неактивные приложения в WinRT могут саспендаться на жесткий диск, снижать потребление процессора до нуля и памяти до килобайта. При этом они могут все так же получать обновления через пуш нотификации.

                                                  Все эти фишечки WinRT с контролем батарейки, векторным интерфейсом и встроенными сервисами актуальны в основном для мобильных устройств. То, что они доступны в том числе и на десктопе — просто приятный бонус.
                                                    +3
                                                    Все было бы хорошо, если бы не было так плохо :) Но почему-то МС запихнула свой новый интерфейс основным в десктопную версию виндовс. Пока получается, что старый интерфейс это приятный бонус МС.
                                                      +1
                                                      Простите, я не заметил, как мы перешли с проблемы разработчика — «какой API лучше подходит для каких задач» на проблему пользователя — «кто посмел вместо меня нажать Пуск для начала работы».
                                                0
                                                Обратная совместимость там нормальная. Вам никто и не обещал, что старые приложения, написанные для десктоп, теперь волшебным образом можно запустить на планшете или мобильнике. Их по-прежнему можно запустить на десктопах (в режиме рабочего стола).

                                                А вот если вы захотите оптимизировать свое приложение для планшетов, то уж извините, но вам придется по крайней мере UI разрабатывать с нуля.
                                              +1
                                              Скайп. А вообще кому нужен фотошоп, автокад или VS на планшете? Что вы с этими продуктами там будете делать? Разрабатывать? Я думаю этот планшет будет бытро разбит об стену. Удел таких устройств помогать в решении повседневных бытовых проблем — книгу почитать, фильм посмотреть, в тырнет сходить, с другом парой слов перекинуться, фотки посмотреть… Вот для решения этих проблем и будут написаны приложения под лозунгом «написано единожды, работает везде»
                                              А вообще многие тут необъективны, как для андроида и iOS так написанное работает везде… Ну-ну, давате на андроит автокад, ведь никто туда его даже не пытается портировать, потому что он там не нужен…
                                                +2
                                                Просто автор поста подает возможность запуска одного и того же приложения на разных устройствах (от телефона до десктопа) как киллер-фичу, с помощью которой майкрософт захватит рынок. И ему тут как бы намекают на то, что, во-первых, серьезный софт вписывающегося в эту концепцию в ближайшее время не будет, а во-вторых, что он как бы и не нужен вовсе, т.к. планшеты/телефоны и ноутбуки/декстопы имеют все же разные usecase'ы
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                    +1
                                                    Сами топите урановые ломы в ртути работайте на 10-дюймовом планшете с подключенной к нему мышкой и клавиатурой
                                                      +9
                                                      Ну я работаю на таком планшете (Samsung Series 7 Slate).
                                                      Поставил на него VS2012, и даже в поезде есть интернет (благодаря сим-карте, 3G) --поэтому можно половить баги и поделать какие-нибудь hands-on labs, на которые нет времени на работе. Да, размер не самый удобный — но для поезда в самый раз.
                                                      Вот фотка из моей последней поездки:
                                                        0
                                                        При нормальной производительности планшета (хотя бы 50% от моего десктопа) + размере экрана эдак в 24 дюйма и возможностью подключить беспроводную клавиатуру и беспроводную мышь — я бы с удовольствием отказался от того шумящего ящика + пылесборника, который сейчас у меня стоит под столом.

                                                        upd. Хотя нахрен мне мыша, мне только клавиатура нужна.
                                                          0
                                                          Моноблоки? С тачскрином?
                                                            0
                                                            Именно. Моноблоки с тачскрином и без проводов (максимум — 1 провод питания). Собственно они уже есть, это планшеты. Осталось увеличить размер экрана (хотя до 19-23 дюймов), чуть-чуть еще поднять производительность и дать возможность подключать беспроводную клавиатуру (а для десктопных ОС еще и мышь).
                                                              0
                                                              ru.asus.com/Allinone_PCs/27_inch/ET2700IUTS/#specifications

                                                              Подобные уже пару лет назад продавались. Вообще предложение моноблоков с тачскринами довольно велико. По сути сейчас проще купить моноблок без тачскрина чем с ним — на порядок больше предложений, если верить ЯМаркету. И цены от 12-13к (и до 70 :)
                                                                0
                                                                Да да, это уже очень близко к тому что хочется иметь. Пугает пока вес… и думается он такой же шумный как десктоп (хочу бесшумный девайс). А вообще уже довольно неплохой вариант.
                                                                  0
                                                                  Во многих используется ноутбучная начинка со всеми вытекающими, а габариты для радиаторов не ограничение. Кстати, может и вес поэтому такой :)
                                                                0
                                                                Так уже давно и много. Любые размеры, любая производительность, никакого шума :)
                                                                  0
                                                                  Вы имеете ввиду моноблоки?
                                                                    0
                                                                    Ну да. Вы же про них говорили.
                                                                      0
                                                                      Скажем так, это по сути ноутбук без клавиатуры :) Там точно так же стоят кулера, он точно так же шумит + он довольно тяжелый. Это уже почти то, что мне нужно, но в идеале конечно иметь абсолютно тихий (как планшет) + легкий. А в целом я думаю тенденция к этом и идет, и десктопы имхо вымрут (они уже вымирают).
                                                                        +1
                                                                        Могу честно сказать, что современные ноутбуки (хорошие модели :)) работают очень тихо, и вентилятор вообще включается только при сильной нагрузке. А по поводу веса — так его не очень предполагается таскать, как я понимаю, для этого есть и планшеты и ноутбуки:)
                                                        0
                                                        Да планшет именно для этого. Но как Микрософт собирается привлекать на свои планшеты?
                                                          0
                                                          Developers,developers,developers… Самый удобный инструментарий для разработки, именно у МС, это повлечет за собой рост количества и качества приложений, что положительно повлияет на количество пользователей…
                                                            0
                                                            Как много девелоперов готовы написать приложение ТОЛЬКО для вин8РТ учитывая практически нулевую базу пользователей по сравнению с айОС/Андроид в данный момент? И как много девелоперов готовы дополнительно портировать приложение УЖЕ написанное ими под айОС/Андроид? А второе чаще влечет использование универсальных фреймворков, которые к виндовс инструментариям не сильно относится.

                                                            Это я к тому, что ждать эксклюзивных продуктов под винРТ как-то странно в первое время. При этом мне кажется, что большая часть разработчиков под виндовс не захочет переписывать полностью свое приложение под новый API, если только совсем не припрет. Причины очевидны: затраты времени, полностью смена UI парадигмы. Особенно это касается большого пласта shareware/freeware продуктов, которыми богата десктоп виндовс.
                                                          +1
                                                          Представляете, A1ien, меня недавно муж озадачил, можно ли найти планшет (именно планшет) с архикадом. Понятно, что он не собирается рисовать с нуля в архикаде на планшете, но ему нужна возможность открыть и внести правки при необходимости в уже созданный архикадовский проект на планшете. Нетбук/ноутбук в силу ряда причин его не устраивает, скорее он готов отказаться от архикада и использовать легкий планшет для чтения техдокументации и всяких развлечений. Правда, в таком случае он не уверен, нужен ли ему так сильно просто планшет.
                                                          Так что и такие удивительные запросы бывают :)
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                      +12
                                                      Не верю! =)
                                                      С Android и iOs это одна операционная система на телефон и планшет. Это логично, механика использования примерна одна — это портативные устройства с тач интерфейсами. Разработчику достаточно адаптировать интерфейс и все готово (благо инструменты для этого есть и там и там).

                                                      Настольные компьютеры — это принципиально другая сфера. Я не представляю себе тач интерфейса на ПК. У меня рука устанет тыкать в монитор. Поэтому и взаимодействие другое (хотя бы прокрутка списков, то что удобно пальцем не удобно мышкой).

                                                      А xbox так вообще джойстик. Да и аппаратные возможности разные, то что красиво на телефоне — будет убого на ПК.
                                                      На телефоне должны быть Angry birds, а на ПК diablo 3.
                                                        0
                                                        ну а вы попробуйте в этом метро поковыряться. Мышкой пользоваться почти так же удобно, как и на планшете.
                                                        А так да — я тоже не верю, что в скором времени на десктопах будут стоять сенсонрые экраны
                                                          0
                                                          Удобно, наверное, будет в следующей версии. То, что выкатили сейчас, ещё сырое и местами очень неудобное.
                                                            0
                                                            У меня друг почти два года назад купил ну, не десктоп, а моноблок с приличной начинкой (i7 кажется, 8 гигов оперативки, игровая видяха) и там бонусом обнаружили уже дома тачскрин 24 дюйма :) Отдельные мониторы с тачскрином тоже есть.
                                                            0
                                                            Забавно, когда вышел iPad, все кричали, что им не нужен большой телефон, а нужен MacBook без хардварной клавиатуры (в общем в виде планшета, но с полноценной MacOS). Теперь всё с точностью до наоборот. Интересно будет этот топик почитать лет через 5.
                                                              +1
                                                              Поделюсь опытом. В свое время я работал в аутсорсере, весь бизнес которого был построен на обслуживании IT крупного сети ресторанов быстрого питания. Так вот, все POS терминалы там были оборудованы сенсорными экранами. Софт фронт-офиса был адаптирован под управления пальцами, а операционкой была windows 2k. Бывали и проблемы у касс с драйверами и тд. Подглючивало порой так, так что инженеру приходилось основательно попалзать по менюшкам. И вот что я вам скажу тыкать пальцем в экран это удобно. Даже на таком интерфейсе как windows 2k настолько проще ткнуть в иконку пальцем, чем сначала скролить мышью, а потом кликнуть? что привыкаешь очень быстро. Вполть до навязчивого зуда в руках и сидя за рабочим местом в офисе на такой же винде приходилось себя сдерживать ;))
                                                                0
                                                                Ну тут все зависит от задачи, есть вещи, которые пальцем не ткнешь.
                                                                А как должен при этом располагаться монитор и клавиатура, что бы за 8ми часовой рабочий день у меня не отвалилась рука от того, что она всегда навесу?
                                                                Я пока не могу представить как должна располагаться клавиатура, а как сенсорный экран, что бы это было удобно.
                                                                  0
                                                                  Ну палку то перегибать не надо, вы же не кликаете весь рабочий день без остановки) Вообще мышка еще долго никуда не денеться, думаю пока не появится система позиционирования курсора по движению глаз. Сенсорный экран это не замена мышки а дополнение. Правая рука у вас лежит на мышке, а вот левая на клавиатуре, как правило ничем не занята. Так вот я думаю сенсорный интерфейс надо адаптировать как раз под левую руку, сделать меню слева, кнопки управления окном (свернуть, развернуть и тд) перенести влево.
                                                                    0
                                                                    сенсорный экран просто должен располагаться на месте клавиатуры.
                                                                      0
                                                                      8 часов сидеть сгорбившись?
                                                                        0
                                                                        С вами поспорят ;)
                                                                          0
                                                                          Вы лекций никогда не писали, видимо.
                                                                        +1
                                                                        www.youtube.com/watch?v=bNIylHCbqe8 — почти в каждый топик эту ссылку даю :)
                                                                          0
                                                                          Это никому не надо — большинство вообще не думает в эту сторону. Что печально.
                                                                            0
                                                                            Шикарная штука.
                                                                              0
                                                                              Для художников это, конечно, окуенно. Но блин, цена кусается. На два отличных десктопа хватит. :)

                                                                              Но это для художников-дизайнеров всё-таки — тех, кто сейчас орудует планшетами. Десктоп на это я бы не променял.
                                                                                0
                                                                                Надеюсь, это только первые птички. Да и простому пользователю даром не нужны все эти навороты. А вот простые мониторы с тачем и подобной подставкой вполне могут пользоваться популярностью большей чем «классика», если цена сильно завышенна не будет.
                                                                            0
                                                                            В иконку, может, и проще… а вот в checkbox или радиокнопку?
                                                                            0
                                                                            Ну в ресторанах, я видел, еще карточкой тыкают :)
                                                                          +4
                                                                          >Ну и игры пишутся на XNA.

                                                                          Это и правда и нет. XNA для вин8 майкрософт наоборот убили. Но есть SharpDX & MonoGame.
                                                                          Получается абсурдная ситуация — игры под платформу майкрософт приходится писать на опен сорс альтернативах технологиям майкрософт.
                                                                            +2
                                                                            DirectX?
                                                                              +2
                                                                              что DirectX?
                                                                            +6
                                                                            У винды все получится. Я считаю, что это компания гораздо умнее и дальновиднее все конкурентов. Да, рынок был упущен, но они не сидели сложа руки. Они создавали новую платформу. Прошло то всего 5 лет. Именно сейчас пользователи наелись «20% тоньше» и им нужны инновации, которых уже давно не дает аппл. Именно сейчас пользователи с большей легкостью поменяют предпочтение, чем 3 года назад. А 3 года назад Майкрософту не оставалось бы ничего, кроме как допиливать win mobile. И понятно, что вряд ли это было бы хорошей и популярной идеей.
                                                                              –6
                                                                              Windows 8 — это будущее! Держитесь яблоки и роботы!
                                                                                +3
                                                                                У Майкрософт получится по той причине, что нет альтернативы на рынке. Точнее нет её на рынке OEM. Пока для 99% вендоров Microsoft единственный способ продать железку, у Майкрософт всегда будет стабильный доход, что бы они там не придумали вырвиглазного и глючного.
                                                                                  –1
                                                                                  Ну кто-то же ставит Ubuntu…
                                                                                    0
                                                                                    Dell продает тачки с Ubuntu. что бы уж не быть голословным. Все упирается в отношения с вендорами. Так же доступны компьютеры без ОС.
                                                                                      0
                                                                                      В полутора странах, потому что в Dell неохота связываться с непосильными отчислениями Майкрософт за нарушения патентов, допущенные в Ubuntu.
                                                                                        0
                                                                                        Посмотрел на сайте Dell. Странная фигня — в поиске заявлена поддержка Ubuntu, а в конфигураторе модели ее нет.
                                                                                        Просто давно не поднимались темы с патентами МС в Linux.
                                                                                        Но машины с FreeDOS вроде не подпадают под всю это шумиху. Почему на них просто не ставить OS по своему выбору?
                                                                                          0
                                                                                          Странная фигня — в поиске заявлена поддержка Ubuntu, а в конфигураторе модели ее нет.

                                                                                          Потому что Dell работает с Canonical только, если я не ошибаюсь, в Китае. В США работали недолго на уровне домашних ПК и ноутбуков.

                                                                                          Но машины с FreeDOS вроде не подпадают под всю это шумиху. Почему на них просто не ставить OS по своему выбору?

                                                                                          А FreeDOS-то тут каким боком?
                                                                                        0
                                                                                        У нас купили несколько рабочих станций у Dell. С Windows XP 64. Которую, мы, естественно, снесли и поставили Ubuntu.
                                                                                    +2
                                                                                    Вообще-то та «широкоформатная» бандура по центру была не телевизором, а всего лишь моноблоком (а-ля iMac).
                                                                                      +9
                                                                                      За такие пророчества «с 2013 года ноутбук (и монитор) без мультитача ни один вменяемый производитель делать не будет» автору хочется нагрубить.
                                                                                      Отдельно «спасибо» MS, что похоже из-за вин8 хороших и недорогих ультрабуков так и не дождёмся. Производители действительно с радостью станут клепать дорогие экраны с мультитачем.

                                                                                        0
                                                                                        Ну давайте не грубить :)
                                                                                        Повысится цена или нет не понятно, да и на сколько при массовом производстве?

                                                                                        Как раз с Вин8 ультрабук с тачем будет интересней. Ведь это будет не просто легкий ноутбук но и планшет. Гляньте какие www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0nUjfW3aVkk&list=UL0nUjfW3aVkk#t=228s
                                                                                          +1
                                                                                          Лёгкий ноутбук? Да он с клавиатурой тяжелее 13" nec lavie z, при этом имеет убогий процессор,
                                                                                          10" экран, непонятное время работы, и т.п. При этом стоит в 3 раза дороже любого нетбука, коим в сборе и является.

                                                                                          Nec lavie Z был бы идеальным ультрабуком, если бы был с экраном IPS и немного дешевле,
                                                                                          но теперь конечно новый сделают с мультитач и ещё дороже.
                                                                                          +4
                                                                                          Поддерживаю!
                                                                                          Мне НЕ НУЖЕН тач на рабочем мониторе и ноутбуке.
                                                                                            0
                                                                                            Если изменить саму концепцию настольного ПК, когда экран будет находится на столе, как лист бумаги, то вероятно будет удобнее. В этом направлении еще надо двигаться и смотреть. Говорить однозначно нужно или нет пока мы не можем.
                                                                                              +2
                                                                                              Говорить однозначно нужно или нет пока мы не можем.

                                                                                              Но мы же обсуждаем то, как это реализовано сейчас. И я вполне однозначно могу сказать, что на десктопе мне это не нужно.
                                                                                                0
                                                                                                Я могу. Ещё года два назад опытным путём нашел, что в отсутствии мыши где-то под 45 градусов удобно 24" тачскрин держать. Ну и матерился я.
                                                                                                  0
                                                                                                  Как лист бумаги? Берите выше! Когда стол станет экраном. И стена за столом — экраном. И планшет на столе — тоже с экраном. И чтобы все работало в едином информационном пространстве.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ирония иронией, но уже сейчас Wacom делает такие штуки. Выглядит удобно.

                                                                                                  0
                                                                                                  Ага, нам не нужен телефон с сенсорным экраном, да это не пойдёт и всё такое. Между тем уже сейчас продажи моноблоков с сенсорными экранами приближаются к продажам обычных десктопов.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Да, мне не нужен телефон с сенсорным экраном. И когда мне нужен именно телефон у меня есть старый сименс, который живёт неделю!
                                                                                                    Сенсорный экран для смартфона это отличное решение! И я безумно благодарен Apple за популяризацию этого формата, т.к. до iPhone и iPad были только невнятные устройства в таком форм-факторе. Но не нужно этот сенсорный экран проталкивать везде, т.к. это далеко не самый удобный способ взаимодействия.
                                                                                                    Важно не забывать, что для всего есть свой инструмент! В этом смысле клавиатура + монитор хоть и самое старое, но и самое удачное решение для РАБОТЫ. Под работой я подразумеваю процесс СОЗДАНИЯ, а не потребления.

                                                                                                    А уровень продаж никак не говорит о реальном качестве и полезности решения.
                                                                                                      0
                                                                                                      Конечно, уровень продаж говорит только об искусстве маркетологов, ага. Только когда что-то отлично продаётся говорят — это всё маркетологи мозги промыли, а если плохо — то этот продукт фигня, поэтому не продаётся.

                                                                                                      А ноутбук с сенсорным экраном безумно удобен, пользовался какое-то время стареньким ещё трансформером, на обычной винде, тяжелым и не самым быстрым. Так вот, фишка в том, что ты можешь ткнуть в экран, когда нужно, хочется или удобно это сделать, но это не значит, что у тебя отбирают мышку или клавиатуру! Можно отлично продолжать пользоваться ими как и прежде, а когда удобно — ткнуть прямо в экран. Суть в том, что увеличение выбора устройств ввода — это в любом случае плюс, так как когда они не нужны — их можно не использовать, а когда нужны и их нет — это минус. Есть конечно «минус» — что придётся платить за неиспользуемую функцию, но это ерунда — всегда будет модель без тачскрина, а если и не будет, то его стоимость в ноутбуке будет составлять десяток долларов (именно развитие и удешевление технологии сенсоров привело к тому, что их будут массово ставить, а не наоборот).
                                                                                                        0
                                                                                                        > Конечно, уровень продаж говорит только об искусстве маркетологов…
                                                                                                        Где я такое сказал? Прочитайте мысль ещё раз… Говно может отлично продаваться, а отличный товар может провалить продажи. Нет прямой зависимости.

                                                                                                        > Всегда будет модель без тачскрина
                                                                                                        А вот это вряд ли. Где, например, сейчас мониторы с соотношением 4:3? Качественные матрицы?

                                                                                                        Уровень проникновения технологий такой, что компании зачастую вместо удовлетворения потребностей занимаются созданием новых. Сейчас маркетинг формирует спрос и крайне редко бывает обратное. Поэтому люди, рефлексирующие свои желания и потребности, чаще всего оказываются в проигрыше.
                                                                                                          0
                                                                                                          А зачем вам монитор 4:3?
                                                                                                            0
                                                                                                            Реже скроллить.
                                                                                                              0
                                                                                                              То есть на мониторе 4:3 размером 20" скролить будет реже, чем на мониторе 16:10 размером 27"?
                                                                                                                0
                                                                                                                На 4:3 мониторе реже чем на 16:10 с тем же количеством пикселей. Проще говоря, согласен отрезать полоски по бокам и приделать их сверху и снизу :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Любой монитор можно повернуть, либо купить с такой функцией изначально, либо купить специальную руку-подставку, стоит от тысяч двух.
                                                                                                                0
                                                                                                                Поверните монитор 16:9 на 90 градусов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Тут уже по горизонтали будет маловато. 4:3 хороший формат был.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если маловато — купите побольше.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Будет слишком много. Больше примерно 50 см по горизонтали на столе будет неудобно, но высоту хотелось бы иметь сантиметров 40, а не порядка 30 или 80 :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я понял вашу проблему. Вы думате, что по горизонтали больше 50 см — неудобно.

                                                                                                                        50 см — это действительно неудобно. Удобно — это два монитора по 24".
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У двух мониторов (при классическом горизонтальном расположении) высота останется как и у одного. И будет ещё больше неиспользуемого горизонтального места.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну вот, проблему я верно понял. Осталось перестать так думать и попробовать иначе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну будет два монитора 16:9, ну не нужно будет кликать мышкой чтобы переключиться между IDE и браузером. Но и в IDE, и в браузере нужно будет скроллить больше, чем если бы эти мониторы были 4:3.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Хотите 40 см в высоту — купите монитор 40 см в высоту.
                                                                                                                                Хотите меньше скролить — купите монитор 40 см в высоту с 1600 pix в высоту.
                                                                                                                                Хотите с качественной матрицей — ну вы поняли.

                                                                                                                                Надо только дорефлексировать свои желания до конкретной цифры по горизонтали и вертикали и дойти до магазина. Главное не забыть, что «много по горизонтали» — это никак не меньше метра.

                                                                                                                                Если же хотите просто поговорить, что у вас 4:3 отобрали — тоже не возражаю. Но это к психотерапевту. Потому, что я не готов понять как, при вертикальных 40 см и 1200px, горизонтальный размер вас скролить принуждает.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Хочу 50 в ширину и 40 в высоту. В первом попавшемся магазине его не будет с очень большой вероятностью. На днях ходил смотрел.

                                                                                                                                  Горизонтальный размер в 70 сантиметров (16:9 с высотой 40 — 32") мне очень неудобен. Приходится сильно головой вертеть чтобы читать информацию из противоположных частей окна, развернутого на весь экран (подавляющее время у меня все окна развёрнуты, тайловость я не понимаю)

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    > тайловость я не понимаю

                                                                                                                                    Не знаю что такое эта «тайловость», но пичалька.

                                                                                                                                    Впрочем, таких людей ровно 7 на планете, так что ни один маркетинг появлению мониторов 3:4 не поможет.

                                                                                                                                    Обычно люди довольны Win+Arrow Right/Win+Arrow Left.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мозаичное или плиточное расположение окон на экране. И субъективно таких людей как я подавляющее большинство — практически все мои знакомые работают и отдыхают при развёрнутых на весь экран окнах. Калькулятор или IM, конечно, никто не разворачивает (хотя...) но основные приложения, будь то браузер, IDE или бухгалтерская программа чаще всего развёрнуты. И в них скроллят по вертикали очень часто.

                                                                                                                                      P.S. А что эта комбинация должна делать? У меня как обычные стрелки.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Начиная с Win7 эти комбинации разворачивают окно на половину экрана, левую или правую соответственно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А-а, у меня это Ctrl+Super и стрелки, но не пользуюсь, вернее крайне редко и мышью это делаю. Обычно необходимости не возникает.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Опять проблемы не оказалось…
                                                                                                            0
                                                                                                            Говно может отлично продаваться? А можно примеры? А то может для рефлексирующих гиков это говно, а для обычных людей (коих большинство и которые формируют спрос) шикарная вещь. И если эти гики «не как все» и обладают уникальными потребностями — так пусть и платят больше за свои запросы. Пожалуйста мониторы, а матрицы, вы хотите сказать, что качество матриц ухучшается? Я вот вижу противоположное — сейчас всё чаще начинают ставить IPS, цветопередача улучшается, давно вы видел мониторы которые мажут шлейфами и т.д.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вот именно, что шикарная — обладающая шиком, роскошная, изящная, щёгольская. В общем: понты дороже денег.
                                                                                                                0
                                                                                                                :) Вот так нужно вкладывать смысл, которого в сообщении небыло.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  :) Просто словарь посмотрел, не будучи точно уверенным, что это слово означает. Оказывается часто употреблял его неправильно, как синоним «превосходная» :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А что же вы тогда второе значение не посмотрели? :)

                                                                                                                    Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
                                                                                                                    шикарный прил. разг. 1) Обладающий шиком (1); роскошный, изысканный, изящный. 2) Очень хороший.

                                                                                                                    Именно в таком я его и употреблял и это очевидно из контекста.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В том словаре что смотрел второго значения не было. :(
                                                                                                                +1
                                                                                                                Можно. Самая продаваемая марка машин — Лада. С 3-х кратным отрывом. Судя по продажам — Айфон среди машин.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Во-первых, она стоит в почти в два раза дешевле, чем те, от которых она оторвалась. Во-вторых, динамика продажи — отрицательная, в-третьих, в три раза что-то не наблюдается, в-четвертых, те Лады, которые сейчас продаются, это всё-таки не копейки или пятерки, а поприличнее. www.gazeta.ru/infographics/auto/samye_prodavaemye_masiny_v_anvarendashaprele_2012-go_goda.shtml

                                                                                                                  И почему вы сравниваете с айфоном? Он далеко не лидер продаж в количественном измерении — простые звонилки продаются куда большими объёмами.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А если простые звонилки отбросить и смотреть на смартфоны?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Тогда надо будет лады отбросить и смотреть на на машины класса люкс.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не, это велики отбросить и сравнивать легковушки.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Во-первых, если основные продажи не копейки, то никакого разрыва цены в 2 раза нет.

                                                                                                                      Во-вторых на вашей катринке лада заняла 4 места в первой десятке. По мне так 3-х кратное преимущество может вызывать сомнения, то только в большую сторону.
                                                                                                                0
                                                                                                                Проблема не в том, что добавляется ещё одно устройство ввода, а в том что под него будут (а многие считают, что уже) адаптироваться интерфейсы и DE, и приложений, снижая удобство использования «устаревших».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  … снижая удобство работы устаревших пользователей? :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    :) устройств ввода
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А может будут улучаться для обоих вариантов ввода и станет работать ещё проще :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В теории возможно, но на практике как-то слабо верится.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Увы, на WinRT не работают и вряд ли когда будут работать обычные нативные приложения, точка. По крайней мере пока/если на мобильные устройства не начнут массово ставить x86 совместимые процессоры. Остальное, как обычно, суета и маркетинг, изобрели очередной фреймворк, кстати, чем silverlight не угодил то.
                                                                                                            0
                                                                                                            Часть WinRT API доступна из «обычных нативных приложений» уже сейчас.
                                                                                                              0
                                                                                                              Это безусловно интересно, однако, из другой оперы. От того, что часть API или все WinRT API доступно из нативного приложения, оно не станет от этого работать на WinRT редакции ОС. На обычной 8 станет, но а толку от этого.

                                                                                                              Причем, что удивительно, мощности современных смартфонов позволили бы весьма спокойно запускать ОС уровня Windows XP. Пусть бы с нативными приложениями было бы не очень удобно работать, однако же они бы работали. Сотни тысяч уже готовых приложений. Один только корпоративный сегмент был бы по гроб жизни благодарен за это MS. Сколько различных узконаправленных утилит, которые никто никогда не будет портировать на другую платформу, тем более мобильную. Со временем можно было бы добавить в приложения поддержку жестов и прочие тач-скрин фитчи. Затем плавно перейти к полностью мобильной версии. А писать полностью новый код — так ничто не мешает это сделать «по-старинке» и под iOS и под Andriod. Особых преимуществ WinRT здесь не вижу. Даже повторно использовать куски кода, использующего старый API (win32) не выйдет. Все заново писать.
                                                                                                                0
                                                                                                                WinRT — фреймвок, Windows RT — ОС. Я просто неправильно понял о чём вы писали.

                                                                                                                А для описываемых вами сценариев, если я их правильно понял, есть Windows Embedded по которому и XP доступна и мобильные решения есть и не одно.

                                                                                                                Для широкого рынка подобные решения не подойдут сейчас: см. Windows Mobile с огромным стеком приложений, ещё недавно мегапопулярную, а в конце, сохранявшую свою популярность в корпоративном сегменте и сегменте автоматизации, где она, кстати жива до сих пор.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В свое время был пользователем Win Mobile. Кстати, там посредством NET, уже фактически пришли к тому, что приложения стали практически универсальны, еще бы пару шагов. Загадка — почему не стали развивать это направление. Получается, что на десктопную Windows 7 можно так просто взять и «натянуть» метро, тем самым сделав из нее ОС для планшетников (при это не отменяя нативные приложения), а на Win Mobile нельзя было?

                                                                                                                  HTC делали весьма неплохие оболочки. Добавь к тем аппаратам айфоновский экран, шустрый процессор и простенькую обертку аля Metro, вполне можно было бы конкурировать с айфоном. В целом мысль такая, не нужно было все ломать и потом 4 года с пустыми руками разрабатывать все с нуля.

                                                                                                                  Многомиллиардной корпорации конечно виднее, но на мой провинциально дилетантский взгляд они запутались несколько лет назад.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Популярность XP на планшетах, как и благодарность корпоративного сегмента известна со времён появления этих самых планшетов на XP.

                                                                                                                  Sony VAIO VGN-U50 — 2004 год, например.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    > Причем, что удивительно, мощности современных смартфонов позволили бы весьма спокойно запускать ОС уровня Windows XP. Пусть бы с нативными приложениями было бы не очень удобно работать, однако же они бы работали. Сотни тысяч уже готовых приложений.
                                                                                                                    Это уже было :) Называлось windows mobile, не пошло (собственно сейчас до сих пор есть — например или вот ).
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Windows Mobile с Windows XP практически ничего общего не имеют. Уж точно обычный екзешник на телефоне или КПК запустить нельзя.

                                                                                                                      А вот таким девайсом я долгое время пользовался.
                                                                                                                +16
                                                                                                                Эталонный дрочь. Чем полезна статья?
                                                                                                                  +13
                                                                                                                  Ничем. Увы, это очень частый случай recovery mode последнее время: выражение любительского консьюмер-мнения на техническом портале.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  А где впечатления от Surface, как написано в заголовке?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Есть ссылка на видео презентации?
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      У вас в голове какая-то маркетинговая каша.

                                                                                                                      с 2013 года ноутбук (и монитор) без мультитача ни один вменяемый производитель делать не будет

                                                                                                                      Чушь. В отличии от планшетов, которые в основном используются для развлечения т.е. потребления контента, ноутбук и десктоп для многих есть и останется рабочим инструментом, в котором мультитач зачастую не нужен. Куча софта вообще никак не расчитана на использование их на мультитач-устройствах, и в 2013 году ситуация сильно не изменится.

                                                                                                                      На всех устройствах единый интерфейс и ОДНИ приложения

                                                                                                                      Сомнительное преимущество. Зачем мне на десктопе приложения рассчитанные на телефон и планшет? Или вы всерьез хотите пользоваться на десктопе всякими там twitter-клиентами и подобными мобильными приложениями?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Как бы мне хотелось чтобы все было так как ту написано
                                                                                                                        >"На всех устройствах единый интерфейс и ОДНИ приложения…… Ну и игры пишутся на XNA."
                                                                                                                        Только сдается мне все не будет так просто. Вышел monogame 3.0 в котором появились win8 проекты. Теперь портировать игру с XNA на win8 нужно будет через mono. Не очень понимаю для чего в течение всего этого времени столь активно велась реклама XNA, миллион туториалов было и вдруг маукрософт резко свернули это дело…… Или не свернули?? Не могу понять ничего.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Если даже принять за факт, что андроид калька с айОС в плане интерфейса, хотя это уже сильно не так, то вин8 это калька айОС в плане закрытости инфраструктуры, идеологии работы с с приложениями и пользователями. Более менее айФон с другим интерфейсом, со своим айТюнс, отсутствием многозадачности и тому подобными фичами. Конечно вин8 стартовала не как айОС 1-2, но и до айОС 5-6 еще далеко :) При этом если интерфес андроида сильно развивается и уже эппл тянет фичи от гугла, то внутреннюю идеологию системы поменять намного сложнее.
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            -sarcasm mode on-
                                                                                                                            Вы открыли мне глаза, это же реально невероятно удобно сидеть в пол метра от 27 дюймового монитора и елозить пальцем по экрану. Раньше я в этом сомневался, но вы меня убедили. И вообще, всем надо показать какой я современный, начну пожалуй с того, что выкину пульт от телевизора, в нем же панель управления снизу СЕНСОРНАЯ!!! можно просто подойти и настроить все что хочешь! ВОТ ОНА, РЕВОЛЮЦИЯ!
                                                                                                                            -sarcasm mode off-

                                                                                                                            Также, чтобы интерфейсы тяжелых программ стали удобны для тач-взаимодействия они должны проделать большой эволюционный путь.
                                                                                                                            Взять то же пресловутое выделение чего-либо, пусть дажа текста. С помощью тач-пада или мышки я могу легко и довольно быстро выделить нужный мне кусочек. А вот если это будет тач-экран, мне нужно оторвать руку от клавиатуры, дотянуться до экрана и потратить некоторое время, чтобы выделить именно то, что мне нужно, так как одна буква на экране значительно меньше площади занимаемой пальцем. Тут особо не прицелишься. Разумеется, можно придумать способы упрощающие это выделение, но так или иначе пока интерфейсы не доросли до того, чтобы это было быстрее и удобнее сделать чем мышкой или тач-падом.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Можно купить подставку для рук на колесиках, чтобы не уставать держать руку вытянутой по паре часов в день… sarcasm Запатентовать идею что-ли, а потом microsoft продать…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В аптеках уже продаются широкие резиновые ленты. Будете покупать для подвешивания руки перед сенсорным экраном в 27'', не забудьте купить безворсовую тряпочку и спирт. Пригодится.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                www.youtube.com/watch?v=bNIylHCbqe8 (тока у меня подушка была вместо хайтечного крепления :)

                                                                                                                                На самом деле довольно удобно, не текст конечно выделять пальцем, но вот на хабре читать и комменты писать не могу сказать что сильно отличалось по удобству от мыши. И это под вин7 и убунту было, под тачскрины незаточенные. Проблемы возникали когда окошко хотелось свернуть, галочку поставить, ну и да, текст выделить, но нажатие кнопок, переход по ссылкам, скроллинг и т. п. не могу однозначно сказать, что плохо, непривычно — да, но за 3 дня как-то наловчился, а потом пальцем дома тыкал :)
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  > После презентации становится понятно что с 2013 года ноутбук (и монитор) без мультитача ни один вменяемый производитель делать не будет.

                                                                                                                                  Тут www.techbroil.com/2012/10/the-gorilla-at-end-of-windows-8-tunnel.html товарищ описывает, что после 30 минут тача в экран ноутбука у него начинает отсыхать рука.

                                                                                                                                  Поэтому я думаю, что сила win8 будет в трансформерах(гибридах), но никак не в ноутубках/моноблоках с тач. Точнее их даже будут покупать, но сенсорным экраном побалуются первые 5 минут, а дальше только тачпад, мышь и клавиатура.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А после получаса тыканья в айпад не отсыхает? Странно это как-то, люди часами могут елозить в планшетиках и телефонах, а как в ноутбуке так сразу рука устаёт.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну если, ноутбук перевернуть, чтобы рука не была на весу, или не приходилось изгибать руку, то и в ноутбук наверное можно пару часов потыкать.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну вот я сейчас сижу с ноутбуком на коленях и экран у меня находится примерно в той же позиции, как у айпада при работе с ним, только чуть дальше.

                                                                                                                                        Да и вообще эти рассуждения просто смешны, по нескольким причинам: во-первых, никто не заставляет постоянно часами или даже меньше тыкать пальцами в экран, это можно делать только тогда, когда нужно, мышка/тачпад и т.д. остаются ведь; во-вторых, простите это какой степенью дистрофии нужно обладать, чтобы сидя в удобном кресле отсыхали руки после получаса тыканья пальцами? Люди блин гораздо более сильные существа, чем кажется всяким изнеженным айтишникам, они часами могут заниматься куда более трудными задачами. Да в конце концов профессия маляра наверное покажется автору того поста АДОМ — там ведь люди часами машут руками перед вертикальными поверхностями!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Дело ведь не в силе, а в усталости. Мышцы не расчитаны на длительное приложение постоянной силы, даже небольшой. И качек и дистрофик продержат примерно одинаковое количество времени вытянутую руку не шевелясь. Маляры машут руками, т.е. мышцы отдыхают 50% времени.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я понимаю о чём речь, если зависнуть с вытянутой рукой, то устанешь. Но почему это минус тачскринов? Кто мешает махать руками как маляр или нагнуть экран под углом 45градусов или вообще трогать экран только раз в пять минут? :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Продающиеся сейчас большие тачскрины в большинстве своем мало приспособлены к нагибанию в широких пределах.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так речь то шла о тачскринах в ноутбуках, а там экран нагибай как хочешь.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Плохо, что у товарища нет фотки его рабочего места. Чуть выше мой коммент прочтите.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы сами ответили на свой вопрос

                                                                                                                                      >>>Теперь непонятно чем сможет удивить компания из Купертино в следующем году

                                                                                                                                      >>>что с 2013 года ноутбук (и монитор) без мультитача ни один вменяемый производитель делать не будет

                                                                                                                                      Это будет супермегагипер инновацией. А может, не будет, и apple скажет, что «вам это не нужно» :)

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        "… это все таки по большому калька с Айфона по интерфейсу… " PALMs очень удивлены такому заявлению. Ведь их OS ни разу не схожа с зеленым роботом нонче. Интерфейс Pre в 2009ом — что сейчас touchwiz корейский.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Может разработчикам и хорошо, но меня, как пользователя, совсем не устраивает интерфейс для мобильных устройств на десктопе.

                                                                                                                                          PS И что ж вы так запятые не любите?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            «Ну и игры пишутся на XNA»
                                                                                                                                            Вообще в ключе windows8/wp8 советует использовать уже именно с++ разработку, ибо xna не даст вам добиться такой производительность, да и плюшек для разработки на с++ немало сделали.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Так-то оно да, но вот новое меню Пуск на десктопе лучше б сделали отключаемым
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                1. > После презентации становится понятно что с 2013 года ноутбук (и монитор) без мультитача ни один вменяемый производитель делать не будет.

                                                                                                                                                Это Вы сильно махнули. Ребенку потыкать пальцем в экран я куплю такой бук, для работы, особенно с графикой — баловство это.

                                                                                                                                                2. > На всех устройствах единый интерфейс и ОДНИ приложения.

                                                                                                                                                Как практика показывает, универсальные решения хуже специализированных. Мне НЕ НУЖЕН почти никакой софт с ПК/ноута на телефоне, мне не нужны обрезки ПО с телефона на компьютере. MS решает это путем обрезания функций ПО на ПК, но долго ли они продержатся…

                                                                                                                                                Но ваша убежденность мне нравится. У всего должны быть адепты, тем более, почему бы не поверить в это новое веяние, Apple-то, и правда, как-то сдувается.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Уверены, что баловство? Особенно с графикой? habrahabr.ru/post/156203/#comment_5338763
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да, уверены. Cintiq не самая удобная вещь, очень на любителя и подходит только для классических художников. Для 3Д и многого другого неудобно получается
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не спорю, тем более не знал разницы между 2D и 3D. Но личные впечатления от больших тачскринов я бы не сказал что чисто отрицательные. Интерфейсы к пальцу на вин7 и убунту плохо приспособлены — это да. Но вот что однозначно неудобно будет кодить я бы не сказал.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Пользуюсь айпадом практически все время дома, и в дороге. Иногда очень хочется приделать к нему клавиатуру, что в принципе уже сделано -logitech blutooth keyboard foripad -за те же 100 долларов что клава к серфейсу. Но все же он не станет от этого полноченным ноутбуком. Очень хочется макбук про или эир, чтобы легкий и удобный комп можно было брать когда айпада нехватает( сейчас у меня dell xps1730 который нечеловечески бесит), но когда пользовался нетбуком (хотя нетбуки имхо по своей сути убоги) постоянно хотелось от него отломать половину и получить монитор с тачем — т.е планшет. В общем то по железу это скорее айпад с правильно сделной клавой, но по софту конечно сокрее что то принципиально новое. Думаю своя ниша там будет, и очень приличная. Не всегда нужен полноценный лаптоп, но не фвгда хватает и планшета. Если они будут совместимы — это то чего многим нехватает, имхо.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    28- октября, день анонса Microsoft Surface, Остин, Техас. Apple Store — туда- сюда толпы покупателей, идёт бойкая торговля. Windows Store — примерно 10-ток консультантов, изнывают от скуки и просто набрасываются на редкого посетителя из-за чего он оттуда просто убегает. На успех совсем не похоже.
                                                                                                                                                    iPad показал что MS Office на планшете не есть killer-app и Майкрософту для достижения даже посредственных позиций придётся попотеть. Я лично не ожидаю увидеть Microsoft Surface в ближайшие года два нигде кроме ограниченного корпоративного исспользования и даже в корпоративном исспользовании будут проблемы, пользователи привыкли к iPad и корпорациям приходится встраивать его в свою инфрастуктуру.
                                                                                                                                                    Windows 8 недочудо. На десктопе её исспользовать без сэнсорного экрана просто неудобно, а как планшет её просто неинтересно исспользовать если есть iPad.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В Остине только 27ое наступило меньше часа назад ;)
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Даже не знаю с чего начать. В Вашем комментарии неправильно практически все. Times Square, NE. Изнуряющей скуки не наблюдается. Лично был сегодня в Bellevue Square — очередь в МС стор порядка 500-700 человек (два ряда в одном коридоре от входа и до конца и overflow очередь тоже в два ряда в другом коридоре). Это только за самим Surface-ом. Внутри стора не протолкнуться от народа. Макстор (который по традиции был прямо в том же проходе, но который потом перенесли на второй этаж — конкуренции не выдержали, лол) практически пуст.

                                                                                                                                                        Айпадов лично я на улице и в транспорте вижу гораздо меньше, чем тех же киндлов, а людей с «большими» ноутбуками — так еще на порядок или даже два чаще, чем киндлы. При этом on-the-go юзкейсы практически полностью закрываются телефонами (вот айфонов — да — до фига): все чаще обнаруживаю, что я единственный человек на остановке, который не стоит уткнувшись в телефон. Думаю, что в ближайшее время все больше вместо больших ноутов буду видеть те же Surface Pro или подобные, а для RT, как и для айпада, место на диване/в туалете — а не в общественных местах.

                                                                                                                                                        Что же до «использовать без сенсорного экрана просто неудобно» — почему «без сенсорного экрана», с не без джойстика — на иксбоксе ведь тоже «Метро» и ТОЖЕ удобно. Более того, как человек ИСПОЛЬЗОВАВШИЙ Вин8 на всех своих рабочих и домашних машинах (только у одной из них есть тачскрин), ответственно заявляю, что использовать Вин8 на клавиатуре/мыши в большинстве случаев более удобно, чем Вин7. Это включает в себя как всякие десктопные улучшалки типа диалога копирования, таскменеджера, мультимониторного таскбара и пр., так и Старт Скрин. Он НАМНОГО удобнее старт меню во всех моих юзкейсах кроме одного (поиск настроек — отдельный шорткат для вызова поиска по настройкам помогает, но все равно заставляет на долю секунды остановиться задуматься — может со временем это пройдет, а может это «починят», пока что радует только то, что в настройки я лажу крайне редко).
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вот, кстати, уже запостили фотографии из Bellevue Square (включая Apple Store на втором этаже). На второй фотке (с большим кругом на полу и лестницей слева) очередь не за самим Surface-ом, а очередь в одну из растыканных по моллу «палаток», в которых можно просто «потрогать» этот самый Sufrace.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Сегодня утром ехал на работу в троллейбусе на ВДНХ.
                                                                                                                                                          Рядом сидел парень, с каким-то модным телефоном.
                                                                                                                                                          Сначала я офигел от интерфейса этого телефона: как будто бы попал в какой-нибудь научно-фантастический фильм типа Прометея.
                                                                                                                                                          А потом заметил на панели внизу кнопку с логотипом Windows.
                                                                                                                                                          Удивился во второй раз…
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Вот читаешь комментарии в этом топике и встает перед глазами такая картинка, как некоторых комментаторов просто насильно за руки-за ноги тащат в будущее.
                                                                                                                                                            Но они упираются, дерутся и кричат «не хочу тачскрин! хочу виндоус хр, огромный системник под столом и вообще я обожаю звук матричного принтера!».
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Именно так :) Прогрессивные айтишники всеми силами хватаются за старые добрые привычки и стереотипы.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Но на их ноутбуках представленных несколько дней назад нет даже мультитач дисплея.


                                                                                                                                                              Вот уж боже упаси на ноутах тачскрин. Заляпается это еще в лучшем случае, как вы вообще себе представляете тыкание в повернутый под углом экран?
                                                                                                                                                              Фишка с тач интерфейсом канает с планшетами имеющими док станцию в виде клавы и мышки и никак иначе.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Под каким именно углом неудобно тыкать в тачскрин?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Под любым углом к коленям или поверхности стола.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А вы лично пробовали?
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Да, у меня тут валяется ноут с мультитачем, так и не нашел ему применения, клава и мышь явно быстрее.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        А у меня другое мнение сложилось. Что-то удобнее на тачскрине делать, что-то мшью, что-то клавой. Единственное чему не нашёл применение — тачпад. Когда мыши и тачскрина нет или негде мышь возить он, конечно, спасает, но чисто как костыль. Когда сидел за ноутом с тачскрином и тачпадом без мыши, то тачпад отключал.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Тачпад с мультитачем кстати удобнее, чем тачскрин с тем же мультитачем на ноутах. Меньше движений руками между клавой и манипулятором.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Мне тачпад неудобен для позиционирования курсора, а мульти он или нет — без разницы.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Как раз в повернутый тыкать удобно :)

                                                                                                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.