Pull to refresh

Comments 197

как минимум, я впервые купил лицензионную винду. Себе и жене. И ничуть не жалею. На ~500р грех не купить. Имхо таких желающих было много.
Позвольте, где это за такие деньги можно купить лицензию — без обновления с легальной копии win7?
UFO landed and left these words here
Теперь уже обязательна? Мда… не видать им 400 млн. копий в 2013 году :)
Ну я, ни капли не жалея, купил за 1200 про лицензию. Разумные деньги.
А где она столько стоит?
Нда. Был бы вариант законно обновится — уже бы купил. Но на Win 8 RC легально ключ не купить, как и на нелиценционные xp\7
В оффлайн-магазинах продают OEI для развивающихся стран. ~3к за обычную, ~5к за про (6к за get genuine kit). Ключ там есть, естественно.
Однако согласно лицензионному соглашению такая 8 не является лицензионной. Как уже обсуждали, это все равно обман продавца и единственный вариант — это полная лицензия.
Я на 100% уверен, что это полностью соответствует планам Майкрософта. У них нет ни малейшей проблемы проверить легальность копии установленной системы или же проверить ключ при выдаче промо-кода (что они теперь и делают, правда, через раз). Но судя по ценам они явно хотят продать как можно больше копий, и зарабатывать не на них, а на контенте, дополнительном софте и иже с ним.
Так вариант обновится таким образом все еще есть? с нелегальной копии? Или поезд ушел?
Время от времени он Upgrade Offer дает промо-код без введения ключа Windows 7. Как работает и с чем связано — неведомо. Обновиться же можно с любой копии, в том числе и пиратской.
Можно обновиться с Windows 8 RC, например.
Можно то можно, но легально ли… Я как раз на RC сижу… Но опасаюсь что куплю апдейт, а мне потом скажут — «канай отсюда» потому что я мелким шрифтом что то не углядел
На www.microsoft.com где-то была ссылка на windows8.mediamarkt.ru/, там ниже есть FAQ про upgrade до 8-ки. В частночти, такой пункт:
Какие параметры, приложения и файлы я могу сохранить при обновлении?

При переходе на Windows 8 с операционных систем Windows 7, Windows Vista, Windows XP, Windows 8 Release Preview, Windows 8 Consumer Preview или Windows Developer Preview, возможно, не удастся сохранить все файлы, приложения и параметры.


Хотя это всё весьма косвенно, поэтому я перестраховался, сначача всё же вернув лицензию Windows 7 вместо Windows 8 RC.
Нелегальным является обновление с якобы легальной вин 7 за ~500 рублей
А с RC или Consumer preview Win 8 за 1200 рублей вполне легально.
Не надо вводить людей в заблуждение. Обновление с RC или Consumer preview возможно лишь технически.
За 1200 руб вы покупаете апдейт с предыдущих версий Windows, ни RC ни Consumer preview не подходят для этого.
Что бы получить апдейт у вас уже должна быть лицензия на винду.
Ок, а за 15 баксов тогда с чего обновляемся?
Магазинная лицензия 2100 стоит.

За 1200 мы покупаем электронный дистриб. + 600 рублей можно докупить диск. Итого 1800.

Т.е. разница между лицензией в магазине и купленной в сети 300 рублей. Спишем на доставку и издержки и получается в магазинах нелегальщину продают. У меня ощущение, что меня конкретно надули…
В магазинах продают коробку с апгрейдом. На которой написано «апгрейд». И использовать ее можно только для апгрейда. Т. е. покупая эту коробку вы не покупаете лицензию. Вы лишь покупаете возможность апгрейдить лицензию, которая у вас уже должна быть.

Такие коробки с апгрейдом были и для семерки и они тоже стоили дешевле. Но не были так распространены.
С компов купленных с виндой после 1 го июля 2012г. С датой могу ошибиться но помоему всетаки июль а не июнь.
Не должна.
Неделю назад прекрасно обновил Win7 нелицензию за 1200.
Вчера прекрасно обновил ещё одну такую-же, за теже 1200.
И теперь у Вас 2 пиратки по 1200 каждая.
>Однако согласно лицензионному соглашению такая 8 не является лицензионной.

Получается, пользователь заплатил деньги, но при этом остался с пиратской копией? Т.е. по факту получается, что МС умудряются продавать пиратские копии по цене лицензионных? :D
Нет, это пользователи, в погоне за халявой, отключают голову и отдают деньги просто так.
Ну это примерно как зайтив автомагазин, купить себе задний мост от камаза, потом узнать что он на ваши жигули не очень-то подходит. А потом удивляться, что КАМАЗ умудряется продавать свои запчасти владельцам жигулей.
Не совсем так. МС при покупке задаёт вопрос «А у вас машина-то есть? Для покупки нужна машина!» Однако не уточняет, что нужен именно КамАЗ.
Ну как это не уточняет. Ту блин куча цитат из соглашенияв котором четко напсано что это обновление с предидущих версий.
А, точно, про соглашение забыл. Каждый пользователь ведь в обязательном порядке читает 20-страничное соглашение, написанное зубодробительным юридическим языком :D
А это уже другой вопрос. В любом случае пользователь ССЗБ.
Почему-то в среде опенсорсников принято знать и понимать все тонкости свободных лицензий и чего они обозначают и деривативы всякие и даже свои тексты многие подписывают всякими креатив коммонс, да ещё их там разные версии бывают и т.д… А как соглашение прочитать перед тем как деньги отдать — а нафига, разве кто-то читает двадцати-страничные соглашения, лол!
Разверните, пожалуйста, на основании какой выборки вы сделали подобные выводы об «опенсорсниках», а так же при чём тут они вообще.
На основании наблюдений, которые могут конечно же быть опровергнуты другими наблюдениями или ещё какими исследованиями, но мнение мне никто иметь не запретит :) Вас же в своей внутренней табели о рангах причисляю к этой абстрактной категории на основании ваших комментариев, где вы выступаете в защиту оных, либо против священного виндовса.
>Вас же в своей внутренней табели о рангах причисляю к этой абстрактной категории на основании ваших комментариев, где вы выступаете в защиту оных, либо против священного виндовса.

Если бы вы действительно внимательно изучили мои комментарии, то не смогли бы не заметить, что линуксом я пользуюсь (и не пользуюсь виндовсом) исключительно из практических соображений, а не из соображений «опенсорса» и прочей идеологии.

(кстати, отправлено с MacBook Pro :D)
Каюсь, я не проводил действительно серьезного исследования, так общие впечатления :)
Я считаю так: если программа обновления по 40$ запускается и разрешает произвести обновление с превью виндовс 8, то значит так можно. Я не обманываю никого утверждая что я купил ноут с 7-кой тогда-то и тогда-то, я просто спрашиваю майкрософт: а с этой системы можно? И майкрософт разрешает, показывая мне форму покупки. На сайте предложения тоже везде на ряду с вин ХР и 7 идет упоминание превьюшек. Скажите мне, почему я не прав?
Потому что важно что написано в лицензии, а не то, что есть техническая дырка.
Что-же может так и есть, но думаю майкрософт будет согласен получить 40 вместо 0… За 40 я купил, за 100+ — ни за что не купил бы… Так что думаю они не в обиде :)
Аналогично. Т.к. обычные цены от МС для большинства россиян — «за гранью»:
Microsoft Windows 7 Профессиональная 32&64-bit Рус (BOX) Цена: 7 228 руб.

Пост активно обсуждают (т.е. интерес есть), и активно минусуют.
Я наступил на больную мозоль?
По вашей логике, если вы в жизни ни разу не ели огурцов — они не существуют?

Проблемы с совместимостью есть. Я лично столкнулся с 3мя приложениями, одно из них — Tarifer Corporate 4.05. Не устанавливался даже в режиме эмуляции 7 или ХР. Если вам интересно, вы вполне можете погуглить и найти примеры.

Уважаемый denonlink! Когда вы отрицаете очевидное — вам никто не будет верить!
Я дальше исправился — не работает 0.1% софта. То есть просто очень малая часть. Вы — редкий случай, если у вас не заработало аж три программы. И на самом деле и это не поводи пинать майкрософт — при любой новой версии системы какие-то старые функции могут не работать. Это может быть связано с обновленным API, закрытыми дырами или улучшенной конфигурацией. А вы как хотели? Яйца не разбить, но яишницу зажарить?

Если хотите — могу привести весь длинный список того, что было написано под семерку и более ранние версии винды, и у меня заработало как часы.
Лично я нисколько не считаю эти несколько приложений проблемой. Разумеется, будущие версии доработают. Но, раз уж вы обратили такое внимание, пришлось упомянуть.

Если я перевожу статьи — стараюсь в них ничего не менять.
Зачем «большинству россиян» Pro BOX версия? Я понимаю, что благодаря пиратам все привыкли использовать последнюю версию в максимальной комплектации, но все это (последняя версия и максимальная комплектация) большинству просто не нужно. А Home Premium OEM на том же сайте в 2 раза дешевле.
OEM не предназначена для розницы
Спасибо, Кэп! :-)

Сильно сомневаюсь, что «большинство россиян», про которых упомянуто выше, самостоятельно собирают компьютеры из комплектующих. А купить OEM версию вместе с новым системным блоком можно практически в любом крупном магазине.
Что не мешает в розницу продавать ни OEM материнки, ни OEM процессоры, ни OEM БП, ни OEM пакетик с виндой
Собственно проблема то не в микрософте.
Они никогда особо не проверяли технически лицензии.
Ключ подошел и ладно. Даже ОЕМ, который по идее должен быть привязан к компу, позволяют ставить на разные компы.
Вопрос в том, что если вдруг случится проверка, то разговаривать вы будете с нашими органгами, а вот им-то уже глубоко фиолетово кто там что разрешил, нет юридического подтверждения легитимности лицензии — наклоняйся, массируй ягодицы.
Другой вопрос, что большинство с этим нне столкнется… но шанс всегда есть.
Предложение то для конечных пользователей, видимо именно по этой само причине. По поводу наклеек для органов — покупайте коробочную версию, это кажется еще +15 долларов, но зато наклейка будет.
Ну а проверку в квартире делать не станут, это раз. Даже если статут — храните вашу электронную версию счета о покупке, пришедшей на почте, это вроде как документ, это два.
Вы походу просто ни разу не сталкивались с нашими органами.
1. Наклейка это всего лишь часть доказательства. У вас должно быть право ей пользоваться. В данном случае у вас должна быть лицензия на предидущую версию винды. И без нее, этой наклейкой можно только подтереться.
2. Проверку нестанут делать в кваритре??? Вы на какой планете живете? Если сами не сталкивались, почитайте хотябы уже описанные случаи.
3. «храните вашу электронную версию счета о покупке, пришедшей на почте, это вроде как документ» Вот именно, что это «вроде как документ». Но в данной ситуации он вам ничем не поможет. Лицензия ограничевает право использования. Купил Win8 Update на пиратскую винду? Ну значит сам дурак, выкинул деньнги на ветер. Никто не заставлял.

Просто почитайте как оно в жизни происходит с этими роверками. В инете полно описаний как люди попадали.
1. Вину доказывают, а не невиновность.
2. Жилище неприкосновенно.
3. В жизни по-разному происходит, от беспредела никто не защищён, и белая и пушистая легальность винды послужит лишь поводом посмотреть подробнее на коллекцию mp3-файлов. Ну и за винду стоимостью 50-100 баксов никто дело не натянет, ответственность с гораздо более крупных сумм начинается.

Тут уж нужно определиться — либо обсуждать действия в правовом поле, либо в случае беспредела.
Снмите уже розовые очки.
1. Какая неприкосновенность жилища, кто к вам ломиться то будет? Боевиков насмотрелись?
2. Какую вину доказывают? Забирают комп, просят предоставить документы на право пользования винды+отдают экспертам на проверку и все. В общем хватит сериалы про юристов смотреть… не смешно даже.
Или думаете когда вас остановят на машине без документов на таковую, будут доказыввать что вы нарушили? Ага, щаззз.
3. Какой беспредел? Вы почитайте как оно в реальности происходит. Безо всякого беспредела нагнут как полагается.
Вообще-то ответственность не зависит от суммы. Она зависит от нарушения.
До 50к руб только штраф. Как клево… заведенное дело, штраф. Потом как весело будет в серьезную контору устраиваться.
1. А как они тогда у меня компьютер изымут? Телепатически?
2. Забирают комп, проводят экспертизу (а эксперты-то кто? А свою экспертизу провести запрещают?).

Да тут можно много рассуждать, каждый случай всё равно будет разный, но в целом-то у ментов руки во много связаны процедурами, в некоторых случаях (когда грамотные «клиенты» попадаются) вообще ничего сделать не могут. Какие сериалы? Вы найдите почитайте ментовские форумы, как они там обсуждают, что шагу нельзя ступить без того, чтобы какую-нибудь норму не нарушить при ведении дела, и как это обойти, как замазать и т.д., потому что грамотность населения юридическая растёт и народ начинает давать отпор.
В Win 8 вроде они хотят уйти от практики наклеек. То есть перевод всего и вся на электронное.
То есть будет максимум такой логотип win8 (на пред.установленных системах). А сам код там будет отсутствовать. Поправьте если это не так.
Microsoft сделал для вас неплохую оферту, но она предусматривает соблюдение базовых условий (наличие предыдущей версии Windows). Так что если вы воспользуетесь оффером, но базовое условие не выполняется — сомневаюсь, что такая покупка будет признана легальной.

Если вас удивляет, что вам разрешают сделать оплату без проверки — так кто же от денег откажется? Считается, что соблюдение базовых условий вы проконтролируете сами.
Ну некая проверка есть :) Если эту прогу запустить на уже полной 8-ке то в первые секунды проверки компьютер отправится в БСОД :)
сомневаюсь, что такая покупка будет признана легальной.

А какая разница? Домашнему пользователю нужен только серийник, который всегда будет проходить активацию и никогда не будет заблокирован. А лицензионность с юридической точки зрения — побоку.
Вообще-то МС сама заявляла, что апгрейд с RP — легален.

Промахнулся. Ответ к BizDev.
Вот это для меня новость. Никогда бы не поверил. Не поделитесь линком? было бы любопытно почитать.

Если позволяется апгрейд с бесплатной паблик беты — то это фактически не апгрейд лицензии, а покупка новой лицензии со скидкой. Были ли подобные прецеденты в истории?

Если такое разрешили — значит, очень нужны продажи, любой ценой.
впечатляет! спасибо за линк.
Computerworld got it right. Assuming the customer had a previous version of Windows installed before Release Preview, they’ll be able to upgrade from the Release Preview. They won’t need to reinstall the previous version to do the upgrade; they can just upgrade on top of the Release Preview.


Чудес не бывает.
Напишите об этом топик или перевод, а то легальность/не легальность такого апгрейда последнее время часто проскакивает в комментариях. Хотелось бы внести ясность.
П.С.
Я очень рад офф подтверждению своих рассуждений :)
Действительно, такой топик нужен.

Ведь согласно условиям лицензионного соглашения windows 8, требуется подтверждение факта покупки. Как подтвердить его для Release Preview?

7. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ
Если вы приобрели программное обеспечение на диске или другом физическом носителе, свидетельствами приобретения вами лицензионной копии программного обеспечения являются подлинная наклейка сертификата подлинности с указанным на ней ключом продукта и документ, подтверждающий факт покупки. Если вы получили и загрузили программное обеспечение в Интернете, свидетельствами приобретения вами лицензионной копии программного обеспечения являются ключ продукта Microsoft, передаваемый вам вместе с приобретенным программным обеспечением, и документ, подтверждающий факт покупки, выданный интернет-поставщиком фирменного программного обеспечения Microsoft. Подлинность документа, подтверждающего покупку, может быть проверена по записям продавца.
Hi, thanks for visiting Answer Desk. I'm Geovani J.
Geovani J:
11:16:25
Welcome to Microsoft Answer Desk! I'm Geovani J with Windows Tier 2. How can I help?
You:
11:16:58
Can you give some light to windows 8 pro upgrade
Can I upgrade from win 8 preview?
fo 40$
Geovani J:
11:18:01
Sure, I'd be more happy to enlighten you with your inquiry
For me to better understand your inquiry, are you like trying to upgrade from Windows 8 preview to Windows 8 Professional?
You:
11:19:23
Yes. Using $40 offer.
Is key, that I got is legal?
Geovani J:
11:20:27
Yes, absolutely you can for $39.99
Это все замечательно, но где понятное, проверяемое (публично опубликованное — на сайте мс) пояснение по этому поводу?

А то в случае чего вам скажут, что сотрудник поддержки «ошибся», да и вообще он на аутсорсе и не сотрудник МС.

Интересно, оно включено в FAQ по обновлению Windows 8?

в принципе, вопросы риторические.
Э… Если надо будет — скину весь лог переписки, но разговор закончился вообще эпично: система лицензионная тогда и только тогда когда ключик которым она активированна валиден. И не имеет значения откуда он взялся… Вообще.
Черт, в письме нет самого разговора, только проверка ключа, которую мне делали и всякие бредни :( Но могу по память рассказать ежели кто пост писать будет.
Владислав: Является ли легальным обновление с вин 8 превью до вин 8 про за 40 долларов?
Владислав: Разные источники приводят разные цитаты майкрософта говорящие о совершенно разном
Чернов Андрей: Нет, необходимо обновляться с какой-либо лицензии.
Владислав: Однако ПО обновления проводит проверку системы, зачем же оставлена возможность обновится с превью?
Чернов Андрей: Я не могу Вам сообщить в связи чем оставлена такая возможность. С точки зрения лицензионного соглашения это будет нарушеним.
Владислав: спасибо.
зачем же оставлена возможность обновится с превью?

Очевидно, чтобы тестерам preview-версий не пришлось снова устанавливать XP/висту/7 только для того, чтобы обновиться. На сайте всё разжёвано, технически обновление работает на превью, юридически требует лицензию на xp/висту/7, не обязательно установленную.
Оба ответа — ответы майкрософта, разница только в стране… Как понимать такую разницу — не знаю. Толи бестолковостью одной из поддержек, толи разными политиками в разных странах.
На офицальном сайте Windows8 черным по белому написано:

windows.microsoft.com/ru-RU/windows/buy?ocid=GA8_O_WOL_DIS_ShopHP_FPP_Light

* Предложение действительно от 26 октября 2012 года до 31 января 2013 года и ограничивается пятью лицензиями на обновление для каждого пользователя. Для установки Windows 8 Профессиональная на компьютере пользователя должна быть установлена Windows XP с пакетом обновления 3 (SP3), Windows Vista, Windows 7, Windows 8 Consumer Preview или Windows 8 Release Preview. Цена может отличаться в зависимости от региона, условий продавца и зависит от многих факторов, включая курсы валют, местные налоги, пошлины, сборы, создавшиеся условия на внутреннем рынке и т. д. Фактическая стоимость может быть большей, чем рекламируемая.


Это в самом низу страницы под звездочкой.
Хотя, на другой странице, windows.microsoft.com/ru-RU/windows-8/terms-conditions, написано другое:
Каждая лицензия на обновление распространяется только на один компьютер, и обновления могут быть установлены только на компьютер, который работает под управлением одной из следующих операционных систем при наличии действующей лицензии: Windows 7, Windows Vista или Windows XP с пакетом обновлений 3 (SP3).
В этой цитате говорится лишь о том, что чисто технически для запуска установщика Windows 8 Updrage требуется уже установленния Windows. Т. е. его нельзя использовать для установки на компьютер без Windows. Ничего про легальность тут нет.

Само название лицензии — Upgrade подразумевает, что у вас уже должна быть лицензия на Windows, какая нибудь. И тогда этот Upgrade изменит тип вашей лицензии с, например, Windows 7 Professional на Windows 8 Professional. При этом у вас количество лицензий не изменится — была одна штука и осталась одна штука. На то это и Upgrade. Если лицензии до этого не было, но она чудесным образом не появится. Чтобы появилась, нужно уже не Upgrade, а полную приобретать.

Разные ответы от Microsoft как раз и вызваны путаницей между технической возможность установить Windows (которую оставили пользователям Preview просто для удобства) и легальной стороной вопроса.
465(или 456?) рублей если быть точным. Тоже по этой цене обновился через www.windowsupgradeoffer.com/ — первое время там не было проверки ключей имеющейся версии винды, и можно было купить легальный ключ обновления, даже не имея windows в принципе, просто указав в качестве даты покупки какое-нибудь 19 июля сего года :)
Можно спокойно обновить пиратскую версию Win7 официальным «обновлятелем» с уплатой денег и получение личного лицензионного ключа. Да, я уверен, что Майкрософт, при желании, сможет спокойно проверить, пиратка старая винда или нет, но им невыгодно шманать всех таким образом.

Им намного выгодней продать за небольшую цену лицензию, чтобы народ больше пользовался виндой. Они все равно на обычных пользователях зарабатывают совсем немного, а согласитесь, когда ты выложил хоть немного денег за продукт, ты к нему психологически будешь больше привязан, нежели если у тебя пиратка…

Как сказал однажды Билл Гейтс, «если уж воруют, пусть воруют наше». А тут еще и денежек, и легальных пользователей немного припадет…
Я тоже обновился за 500, но лицензию на PRO версию можно было тогда купить за 1250 рублей, что в сравнении с 6000-7000 рублей за PRO семерку выглядело не менее привлекательно, и если бы не продал свою старую железку, купил бы для нее PRO-версию восьмерки не задумываясь.
«а также очевидным трудностям обучения новому интерфейсу пользователя»

Вот я до сих пор не могу понять, там практически ничего нового. И при переходе я неудобств, кроме того что пришлось допилить кнопку пуск, не заметил. Чему обучаться то?
Ну трактовать не подкрепляя экспериментом поведение пользователей можно как угодно.
Есть такая вещь, как авторитет, который зарабатывается практикой. Якоб Нильсен — признанный эксперт в области создания интерфейсов, удобных в использовании. Он очень много хорошего сделал для веба, и его мнению можно доверять.
Его сайт www.useit.com/ что-то не очень похож на очень юзабельный.
Юзабельный — удобный в использовании — это когда вы можете найти ту информацию, которая вам нужна, быстро, и естественным образом, без обучения. Сайт минималистичный, ничто не отвлекает от контента.

О красоте оформления можно дискутировать, но о вкусах, как известно, не спорят.
Суть в том, что он страшный. Нет, не так, он СТРАШНЫЙ. И лично у меня вызвал одно желание — сразу закрыть его.
Ну так это ваш личный вкус. О вкусах не спорят.
Ещё как спорят, потому что в конечном счёте интерфейс надо будет продавать пользователям, у которых разные вкусы.
+1. у гуру юзабилити абсолютно не вменяемый сайт родом из середины 90ых.
Где же там «usability»?

1. Не понятно, что лежит в «Permanent Content» и чем оно отличается от «News»
2. Сплошные синие ссылки на голубом — мои глаза!
3. Почему в скобочках все время разная информация а ни лишь по одному и тому же аспекту?
4. Где содержание в любой из статьей опубликованных все же на его сайте, а не на стороннем?
5. Что такое в хлебных крошках Alterbox, я попал в статью не так.

И это все на сайте «гуру» юзабилити с несколькими ссылками и текстом. дамс
Юзаби́лити, удобство использования (англ. usability — дословно «возможность использования», «способность быть использованным», «полезность») — понятие в микроэргономике, эргономическая характеристика степени удобности предмета для применения пользователями при достижении определённых целей в некотором контексте

© Википедия

Про «естественным образом, без обучения» — ни слова, ни намека.
А вот если спросить тех, кто не поленился обучиться пользоваться новым интерфейсом, то получим совсем другую картину. Большинство тех, кто обучился, отмечает возросшее удобство и скорость работы.
Даже гуру могут ошибаться, быть консервативными и т.д.
Консервативному гуру не нравится новая Windows 8. Что мы обсуждаем )
«Отсутствие возможности открыть несколько окон в системе»
Это серьезно? Нельзя держать открытыми сразу браузер, почтовый клиент, парочку папок и несколько документов ворд/ексель?
Почему нет? Можно. Он просто «гуру юзабилити», ему религия не позволяет открыть сразу несколько окон. Но он скорее имел в виду некоторые приложения, например скайп.
Что то я вообще запутался.
имеются ввиду полноэкранные Windows 8 Metro Apps.

НО и тут не все правда — два приложения можно разместить на одном экране. Одно из приложений будет как Sidebar.
приведите пример полноэкранных приложений
Издеваетесь?

Любое приложение из Windows 8 Store.
Он троллит. Карма и рейтинг минусовые, ни одного поста.
BizDev, у вас логика своеобразная) Это как я один раз зарегистрировался на одном форуме для веб-разработчиков и в одном топике откомментировал дизайн-макет, автору не понравился мой комментарий ибо в нем я описал множество недостатков дизайна, и написал мне в ответ, что у меня даже автарка на форуме не нарисована мною лично и типа тем самым я не могу давать компетентные комментарии. Так вы напомнили мне его ;)
Нет, я серьезно, я не могу понять «Отсутствие возможности открыть несколько окон в системе». Любое из приложений, что я перечислил выше являются полноэкранными, так у меня не получится открыть все эти окна одновременно?
Ну чтож. Это прорыв. На десктопе можно открыть одновременно 2!!! окна.
На планшете тоже можно. Кто еще так умеет?
Не надо передергивать. Причем тут планшет? Говрим про десктоп вообще-то.
Никто же тут не говорит, что телефон круче десктопа, потому что он из коробки звонить может?
Ну так и вы не офтопьте.

Рас… два… триииии… четыре!.. ПЯТЬ!!! :)))))) Где два?
А теперь снимитесь с ручника, почитайте о чем наисано и сделайте тоже самое в МЕТРО интерфейсе.
«Отсутствие возможности открыть несколько окон в системе»

Метро еще не вся система. У метро есть свое предназначение и своя концепция дизайна приложений. Из тех метро-приложений, что я видел, ни одному не пойдет на пользу свободное масштабирование — дизайн разработан с расчетом на статический и большой размер.
Если бы Майкрософт сделали метро-приложения с их концепцией свободно масштабируемыми по экрану, было бы еще больше матов и, в таком случае, уже обоснованно.

А так вас никто не заставляет пользоваться исключительно метро. Для хардкорщиков десктоп оставили с его концепцией и возможностями. Ну а стартовый экран + административное меню вполне себе могут заменить кнопку «Пуск» с ярлычками.
Ну так и на Десктопе, сколько хочешь окон открыть можно, а не только два.
Еще один… речь о метро на десктопе.
Хм, а теперь внимание вопрос, зачем в интерфейсе потребления много одновременно открытых приложений?
Да, вы абсолютно правы — в метро нельзя расставить окна каскадом, там нет замечательного супербара и там нет обоев — плохое метро. А десктоп так и не подружился с тачем, маленькие кнопочки, не векторный интерфейс, нет нативных фулскрин приложений — плохой десктоп.

Итого — плохая восьмерка. Вы это хотели сказать?
Госпади… ну когда у нас народ начнет включать мозг и хоть немного читать о чем другие пишут…
Где хоть слово о том, что Win8 говно?

Речь идет чисто о метро и только на десктопе.
На планшете он полностью обоснован и выгляит неплохо.
Но блин, вы сами будете сидеть перед 24-27" монитором и махать руками на весу рабочий день?
Будете вертеть головой чтобы прочитать письмо на здоровенном экране фулскрин?
Метро на дектопе это страшный гермофродит. Да им можно пользоваться, технически. Ибо было странно если бы оно вообще не работало.
Но это же ужас просто.
Лично я пользоваться не буду. Несколько месяцев сидел на preview, из метро открывал только сам стартовый экран, чтобы посмотреть погоду на live tile. Раз в день. Не потому, что оно мне не нравится, а потому что причин туда лезть пока нет. Все приложения, которыми регулярно пользуюсь, запинены на супербаре.

P.S. Купил две коробки с апгрейдом для двух компьютеров дома.
А я вот не понимаю, почему все говорят про недостатки метро на экране в стопицот дюймов когда:
1. Большинство десктопных экранов в районе 19-22".
2. Большинство ноутбучных-ультрабучных экранов в районе 13-15".
3. Люди, которые сидят с экраном в 24-27" в большинстве своем дизайнеры, программисты, проектировщики и т. д., которые метро-приложения в гробу видели ибо работают на десктопе и вечно там будут работать. А коли десктоп умрет, то спецом для таких сфер Метро обязательно адаптируют.
4. Люди, которые сидят на расстоянии вытянутой руки к экранам 30 и больше дюймов — извращенцы. Остальные их используют в качестве медиа-систем и очень даже хорошо, что все плитки и элементы большие, потому как видны и читабельны с большого расстояния и удобно могут управляться мышкой или пультом.
Вот в этом и суть. Эти 2 режим предазначены для разных целей. Их надо было разделять. А микрософтовцы тупо кидают пользователя из режимов туда-сюда.
Для созидателй, надо было оставить нормальный десктоп режим, без этих тупых перебросов. А для потребителей оставить метро как основной.
А микрософтовцы тупо кидают пользователя из режимов туда-сюда.
Не тупо, а по-умолчанию. После открытия фоточки в метро вьювере, справа сверху всплывает нотификация, что метро вьювер назначен вьювером по умолчанию для фоточек. Кликнув по этой нотификации можно открыть список всех вьюверов и назначить какой-то другой. Делается это ровно один раз и в метро больше не кидает.
Тыц
Мое мнение — метро — перспективная платформа. Просто пока еще на настолько самодостаточная, чтобы заменить десктоп. А продвинуть метро само по себе — нереально. Потому они делают гибрид, чтобы народ пробовал, что-то писал под него, чтобы получить реальный фидбек и довести его до состояния, когда он станет полноценной самодостаточной платформой и заменой десктопа. А все эти приколы с «только два приложения на экран» — это временно. Я думаю, что в следующих версиях метро станет намного мощней и функциональней.
Сижу на 8ке и очень доволен Metro.
Для меня это более информативный и удобный Пуск.
Когда я прихожу с работы, то открываю его и смотрю все последние изменения на плитках. Если что заинтересовало, то открываю, а это как правило:
— почта
— новости с афишы
— вконтактик (на работе его не открываю)
— погоду на завтра
— скайп
— и напоминания в календаре

В остальном этот тот же пуск, где можно настроить порядок необходимых вам программ, как вам нравится и разделить их на группы.
Так же серьезно, как и «Многие пользователи не перешли на Windows 8 по разным причинам, таким, как отсутствие поддержки старых приложений».
Каждый смотрит со своей колокольни. Давайте оставим мое мнение о юзабельности, а посмотрим на мнение простого пользователя.

Ровно 3 дня назад я обновил свой жене семерку на восьмерку. Вчера вечером(то есть после 2 дней пользования) на мой вопрос «ну как тебе?» был услышан примерно такой ответ:
«Классно, все быстро включается, хороший новый дизайн, спасибо что уговорил меня...»
Для справки, моя жена — переводчик, сейчас получает второе высшее(экономическое) образование, с компьютером «на вы». Всем премудростям спокойно научилась за 2 дня. То есть это и есть «обычный пользователь». С моей стороны понадобилось лишь показать несколько «новых жестов».

Не знаю, что там говорит «гуру», а простому пользователю как раз все понятно. Да, они еще не сильно хочет пользоваться метро-приложениями, но говорить о «полном неудобстве и неюзабельности» — это уже полный бред. Любое новшество требует переучивания и привыкания.

А теперь давайте представим, что все осталось в винде по старому. Прошло 5 лет, планшеты стали популярней ПК. Что начнут говорить? Правильно: «Майкрософт теряет рынок! Майкрософт умирает! Майкрософт тупые дураки нихрена вовремя не придумали!».

Вся горе-аналитика сводится к оценке сиюминутной реакции. Майкрософт пинают за любое нововведения не разбираясь ни в причинах, ни в мотивации этого нововведения, и даже не пытаясь понять, как оно работает. У меня впечатление, что ненавистники Майкрософт специально нанимают таких вот «журналистов», «гуру» чтобы создать вокруг нее негативную репутацию… Будто у кого-то паника просто…
Ну тут вопрос спорный.

>Майкрософт тупые дураки нихрена вовремя не придумали

Так в том то и дело. Что иногда лучше вообше ничего не придумывать, чем делать фигню.
Знаете пословицу «Заставь дурака богу молиться — он лоб разобьет»?
Так и тут. безусловно рынок планшетов микрософт профукала и надо было что-то придумать. Ну так и сделали бы нормально. А то родили какого-то гермафродита, полу десктоп полу планшет. За это их и ругают, а не за то, что по плитке мышкой неудобно кликать. Просто людям свойственна эмоциональность в оценке вещей. Надо просто не придираться к конкретным словать, а слушать о чем говорят.

Думаю, на декстопе метро — откровенная лажа, там совершенно ненужны все эти ужимки с полноэкранными приложениями, сплитами и т.д.
Мне метро на десктопе очень даже нравится. Это уже дело вкуса и/или привычки. Я вообще редко пользуюсь чем-либо не на полный экран — за ненадобностью. Изредка в метро-режиме включаю скайп в полосочку слева, а справа серфю в браузере.
Ага, особенно удобно на 24 дюймах, работать со всем в полный экран…
Не поверите, но на своем 24" мониторе с разрешением 1920х1200 я именно так и делаю :)
Да почему же неповерю-то?
Разных извращенцев полно вообще ))

У нас например вот мужик змой в 25 градусов мороза голый бегает по двору, в одних трусах. И пусть мне докажут что это офигенно удобно и приятно ))
— Мне удобно видеть во весь экран окно браузера. Больше информации отображается и ничего по сторонам не отвлекает.
— Мне удобно на весь экран разворачивать IDE — больше кода и дополнительных окон типа навигации по проекту.
— Мне очень удобно редактировать документы, таблицы и схемы на весь экран. Больше вижу собственно своего документа и элементов управления больше помещается.
— Мне очень удобно играть в игры на весь экран :)
— Когда я кому-то что-то пишу в аське/скайпе, мне вовсе не обязательно видеть еще какое-то окно, поэтому установил себе и то, и другое, в метро.
— Мне удобно писать эл. письмо на весь экран. Тогда слева помещается навигация по папкам почты.
— Мне очень удобно редактировать фотографии в фотошопе на весь экран. По многим из вышеперечисленных причин.
— Ну и так далее…

Когда-то у меня стоял квип, я гордился горячими клавишами и скоростью работы. Я когда-то постоянно пользовался тотал-коммандером и он мне безумно нравился Я годился, что на моем экране окна мигают так, что окружающие не успевают вообще понять что это было.

Потом я потихоньку перестал заниматься этим, стал работать неспешнее, проводить иногда больше кликов мышкой чем надо и некоторые операции делать дольше. И на самом деле оказалось, что это вовсе не страшно. Даже наоборот. Пока все переклацаешь — успеваешь оценить свои действия и подумать над ними.

Как то моя знакомая-звукорежиссер говорила, что у них на студии старший звукорежиссер — мужчина лет 50, работает настолько медленно, что так и хочется ему сказать «ну блин, вот же, тыкай сюда, туда и т. п.», чтобы ускорить процесс. Но зато сводил он музыку просто нереально качественно.

И часто этим и объясняется качество работы — надо больше думать, чем делать, иначе потом придется много переделывать. Я привык не спешить, вдумываться в свои действия и не держать на экране слишком много информации, чтобы не отвлекаться. Зато все, что я делаю, я в результате стал делать быстрей и качественней.

P. S. Не утверждаю, что я достиг совершенства, дзена и духовного равновесия, но по факту такие вот у меня выводы.
Страная логика. По вашему, скорость переключения окон как-то связана с продуктивностью и качеством работы? Или скорость клацанья мышкой качественно влияет на эти праметры?
Или если у вас в системе запущена только 1 программа, это каким-то мифическим способом позволяет вам «не спешить и вдумываться в свои действия»?
Ерунду пишете. Хотя это очень характерно для микрософтофилов. Собирать в кучу несущественные моменты и преподносить это как некую крутизну.

Да, согласен, бразер в поный экран удобно.
Но и толку-то.
Как по вашему, почему у многих разработчиков 2 и более мониторов, потому что 1 окно в полный экран это лучший вариант? Большой экран позволяет очень комфортно расположить окна на экране.
Мне например при разработке надо контролировать систему. Видеть загруженнность разных параметров, проц сеть винт например. Опять же, общение с заказчиком очень важно. И неполучится врубить IDE фулсурин игнорировать сообщения IM, почты и др пол дня.
И опять же, мне неудобно вертеть головой, набирая письмо фулскрин на 24" мониторе…

Ну а игры к обсуждаемомк вопросу вообще никакого отношения не имеют.
Я это все говорил по той простой причине, что сам по себе фуллскрин вовсе не плохо.

А если уж прямо есть такая нужна в «нефулскрине» — никто не отбирал рабочий стол со всеми его возможностями по управлению окнами. Это вообще странный аргумент — только полный экран. Это касается только метро приложений, который, в свою очередь, по большей части не для работы, а для развлечений. Плюс удобство для планшетов нельзя недооценивать.
Так вот блин в этом и суть.
Ибо фраза «Ну если очень надо то можно вот так», она по своей глупости, ну не знаю даже с чем сравнить.
Если мне очень надо я и без винды могу и без компа вообще. Речь не о том, что можно от чего-то отказаться или что-то сделать.

Вопрос очень простой, нахрена метро на десктопе?
Вот и все. Все эти ужимки, а тут я могу в метро, а тут без метро, а тут есть фулскрин и т.д. Это все бредни маркетологов. Они впердолили это на десктоп по одной рпосто причине. Весь мир идет вперед, а микрософт топчется на месте и неможет ниего нового предложить пользователям. Они это понимают и пытаются что-то придумать. Для планшетов вроде получилось неплохо. Покрутив пару часов планшет на Win8RT он оставил довольно приятные впечатления.
Но вот нахрена они это на десктоп и на сервер-то засунули? Я не говорю что при использовании метро развивается рак, этим можно пользоваться, только вот зачем? Зачем это надо, если 99.999999% пользователй первым делом переключаются в десктоп режим и продолжают работать как с семеркой?
Почему при просмотре фото меня перекидывает в метро из дескотопа7 Почемк меня система так тупо кидает туда сюда?

Ну ладно, придумали метро. Им слишком мало еще пользовались, надо привыкнуть попользоваться и т.д.
Но нахрена они сделали гермафродита, где чать работы надо делать в метро а часть в обычном?
Почему простой просмотрщик фото открывается в метро почти минуту на Core i3 и SSD? Нахрена меня туда вообще перебрасывть?
Если уже начали пиарить свое метро ну так и идите до конца. Сделайте полноценную систему на этом метро.

Я думаю, если бы не апдейт за 14$, у них бы продажи были совсем удручающими…
Но вот нахрена они это на десктоп и на сервер-то засунули?

Из-за маркета. Будет больше потенциальных пользователей новых WinRT приложений. Больше пользователей — больше стимула писать приложения — больше приложений.
Ну ладно, придумали метро. Им слишком мало еще пользовались, надо привыкнуть попользоваться и т.д.
Но нахрена они сделали гермафродита, где чать работы надо делать в метро а часть в обычном?

Если вы придумаете, как:
1. Унифицировать планшеты и десктопы, при этом сохранить обратную совместимость пока все приложения не перейдут в метро-режим.
2. Улучшить метро-режим на основании опыта работы в несколько лет и сделать его полностью самодостаточным для полноценной работы.
3. Популяризовать новую десктоп-платформу(метро), если на ней ничего нету(а на метро пока почти ничего нету).
И все это сделать без «сделали гермафродита» — я заберу свои слова обратно и буду свято надеяться, что вас возьмут на работу в Майкрософт и послушают все ваши советы.
Т.е. вы хотите сказать, что для того чтбы разделить эти 2 режима, надо быть нвмахательским спецом по интерфейсам и вообще 10 пядей во лбу иметь?

А помоему все гораздо проще. Это как сравнить чтонибудь вроде БМВ и ВАЗ. Одни умеют делать а другие нет. Да, можно придумать кучу оправданий. Но факта они не зменят.

Я думаю микрософтовцы просто не смогли это сделать. Они сдулись как технологическая контора. Они почивали на лаврах долгое время, но оно уходит…
Разделить — конечно можно. Windows Phone 8 видели?
Ок, ВАЗ=МС, кто тогда БМВ? Пролейте свет.
Без десктопа Метро — мертворожденная платформа. Это доказывает WinRT своими скромными результатами, несмотря на все свои преимущества(коих просто навалом) и то, что она, впринципе, может полностью удоволетворить 90% простых юзеров.

За последние 20 лет ни одна новая десктопная платформа не сумела выжить. Последним появился Линукс, и после него все умирало. Что там у нас? Chrome OS? Firefox OS? WebOS? Это только недавние примеры. Я не спорю — у каждой могло быть миллион преимуществ, но когда есть Win32/NT, OS X и Linux/FreeBSD с миллионами приложений, допиленные, полноценные рабочие платформы, проверенные годами, новая десктопная платформа(которой еще предстоит пройти путь детских болезней и проблем) никому нафиг не нужна, и никто за нее не заплатит.

Так что единственная возможность продвинуть Метро — это поставлять ее вместе с десктопом, неразрывно, чтобы люди могли пользоваться всеми преимуществами и приложениями со старой платформы, но при этом пробовали новую.

Вы посмотрите на Windows Phone. Она, по факту, мало чем уступает Android и iOS, но, опоздав всего на год, барахтается на нескольких процентах — и это со всеми вложениями в маркетинг и разработчиков. Да тот же Android выжил лишь потому, что устройства на iOS очень дорогие, и им было куда втолкнуться.

Майкрософт просто решили не убивать свою новую платформу под корень и нашли единственный выход, о котором я сказал выше. И теперь, скорей, Windows 8 desktop начнет потихоньку тянуть Metro и WinRT, а они за собой Windows Phone. Но локомотивом выступит Windows 8 с десктопом. Вот так вот и вышел компромисс с двумя окружениями…
Ну и что? Ну вот вы мне объяснили почему микрософт так сделал… вроде все логично и что с того?

Если я смогу логически объяснить, зачем мне вам ломать пальцы, вам от этого легче станет? Пальцы болеть не будут или что?

Речь то не в обосновании а в результате.
Но нахрена они сделали гермафродита, где чать работы надо делать в метро а часть в обычном?

Вы спросили — почему они их слепили. Я вам и ответил на вопрос — почему они их слепили. Да, это компромисс — два независимых окружения в одной системе, но это вынужденный компромисс, у которого есть конкретная цель. Которую я, кстати, тоже обрисовал.

А в результате мы получаем болезненный переход с одной платформы на другую, чему и является свидетельством этот и многие другие холивары. Но лично я готов поддержать Майкрософт в этом направлении, ибо после, собственно, изобретения графического интерфейса(и, возможно, мультитача) это первая настоящая масштабная инновация на этом поприще.
На счет инновации спорить не буду. Планшет с метро мне понравился.
Посмотрим куда это все заведет микрософт…
Тоже семое писали про окна первого виндовса. Зачем нам интерфейс, если мы работаем с командной строкой. Новый ui в Windows 8 не заменяет обычный десктопный интерфейс, а предлагает ему альтернативу. Если он вам не нравится достаточно нажать на плитку desktop чтобы оказаться в привычном окружении.
Даже не знаю что сказать… хабражители походу совсем разучились читать…

Ладно, такая аот аналогия. Мне нравится шоколад, нравится пить чай с ним. Мне нравится сало, нравится есть борщ с ним.

Вы же мне предлагаете есть сало в шоколаде, уповая на то что «там же можно поковыряться и вытащить отдельно сало, отдельно шоколад».

Так понятнее? Сами по сбе отдельно эти 2 режима работы нормальные. Но микросот их переплела между собой, получлучась хрень. Ей можно пользоваться, но итога это не меняет.
@slover
а) с чего вы взяли, что ваша аналогия корректна?
б) чем отличается сенсорный моноблок от PC?
в) задумайтесь, зачем MS убрали пуск?
Это ваше субъективеое мнение. Мне оба режима нравятся и обсалютно устраивают.
Аналогия, скажем так, никакая…
Вот я ответил…
Даже проще, можно нажать Win+D, а для мышко юзеров клацнуть левый нижний угол.
У меня 2 монитора по 26 дюймов.
В обоих приложения раскрыты на весь экран.
В одном браузер, в другом либо IDE либо любое другое приложение.
Сейчас, прилепляю с помощью фишки METRO сбоку или Twitter, Skype или ВКонтакт мессенджер, потому что это действительно очень удобно. И то я их прикрепляю именно в тот момент, когда веду беседу, а не вообще всегда. Но на большее внимание у меня не хватит. Зачем мне на 1 мониторе еще с десяток раскрытых приложений?
Вы все равно работаете как правило над одним.
При этом, если бы у меня не было 2 монитора, я бы не делил пространство между двумя приложениями, т.к. одно отвлекает от другого + информации для более продуктивной работы в 1 приложении поступает в 2 раза меньше, что затягивает процесс. Таким образом я считаю, что те кто не разворачивают браузер или IDE или какую нибудь другую свою программу для работы на всё окно — извращенцы.

Да, я знаю людей, у которых и браузер не на все окно и консоль не на все окно, но они их растаскивают по разным виртуальным столам! Вот где истинное извращение. При всем доступном пространстве, они размещают браузер в центре и делают его маленьким!
А какой невменяемый адепт считает его гуру?
Видимо теперь нужно научиться выносить пасьянс и фейсбук на главную панельку Win8 UI.
В профиле жены вынес на главную страницу пасьянс, погоду, хром (переименовав в одноклассники), ivi панельку. Жена счастлива.
Кому-кому, нашему правительству разумеется.

=)
Я купил с новым компом ОЕМ-ку.
Так что думаю, что в этих 40 миллионах — приличное количество оем-лицензий, проданных поставщикам техники.
Купил 2 лицензии обновления с Vista.
Планируется еще и коробочная версия для настольного домашнего.
<sarcasm>2 продажи есть, где еще 39 999 998?</sarcasm>

Если серьезно, то в статье речь о том, «40 млн. продаж» != «40 млн. пользователей перешли на W8».

Вот лично мне тоже кажется, что большая часть этих продаж либо OEM с новым железом (сколько % из купивших откатились на W7 — неизвестно), либо решившие посмотреть из любопытства — за такие деньги почему бы и не посмотреть (сколько % из них вернулись обратно на старую версию — тоже неизвестно).
И? Разве Microsoft вообще говорила о 40 миллионах пользователей? Во всех пресс-релизах говорится о 40 миллионах лицензий. Болталогию только разводят на пустом месте, сравнивая пользователей (вроде, где-то видел, но не ручаюсь, что сейчас Windows 8 — это 4% рынка PC) и лицензии.
Именно. MS говорит только о количестве продаж. Без оценки количества пользователей нельзя говорить об успешности W8.
Не успел отредактировать, дополню так:

Когда хотят скрыть низкую эффективность, говорят про что угодно, но только не про количество пользователей/клиентов: 40 млн. лицензий (в данном случае), 100 тыс. регистраций, 100 млн. показов (просто абстрактные примеры)…
Месяц с продаж всего прошел, а вы требуете уже от MS показатели успеха :)
Нормальная цифра. Учитывая, что большинство также привыкли обновляться на систему только после выхода SP1 — все задатки для 400 миллионов есть :)
Во-первых, любопытно, что МС сравнивает продажи Windows 8 vs Windows 7, но не сравнивает цены, по которым можно было обновиться тогда, и сейчас.

Во-вторых, будет очень интересно увидеть динамику продаж после февраля, когда спецоффер на апгрейд закончится.
При покупке компьютера с Windows 7 на борту с июля 2012 года обновление до Windows 8 стоит 15 баксов.
При покупке компьютера с Windows Vista на борту обновление до Windows 7 бесплатно.

Стоимость обновления на Windows 7 с Vista была в диапазоне 70-100 долларов. Точно не вспомню.
Цены стали приятнее, конечно, но не стоит говорить о провале, когда ничего не интересно.

А что продажи после февраля? Всё равно цифра будет стоить 100 долларов, что дешевле, чем когда-либо ранее на Windows.
Вы лучше приведите стоимость апгрейда для тех, кто пользовался вистой уже год, к примеру, для полной картины :) :)

Я помню что цена была конская, поэтому не купил, остался на висте.
Количество продаж, мне кажется имеет сейчас больший смысл. Это значит, что МС получила деньги. Количество пользователей сейчас, через месяц продаж, цифра не стабильная. Сейчас пользуются, завтра откатились. Или наоборот поставили триал или пиратку и пользуются пока, потом может купить решат. Рано ещё пользователей считать: цыплят по осени считают.
И замечательная логика, кстати: «Если я это не видел, значит, этого не было вовсе!». Когда у этого человека закрываются глаза, видимо, солнце тухнет.
Не знаю, могу ли я этому поверить. Не знаю никого, кто находился бы в процессе обновления. Большинство людей говорит, что они не переходят на Windows 8

9 из 10 моих друзей с установленной на компьютере Windows имеют установленную на компьютере Windows
А что с десятым? Заинтриговали.
А там наоборот — Виндовс имеет человека.
Корпоративные пользователи не спешат переходить на Windows 7

Большая часть компаний не планирует переходить на операционную систему Windows 7 сразу после ее официального выпуска, который ожидается в конце 2009 года или в начале 2010 года.

Об этом сообщает издание InformationWeek, ссылаясь на данные опроса, проведенного компанией Dimensional Research. Согласно данным опроса 83 % компаний намерены осуществить переход на Windows 7 как минимум через год после начала ее эксплуатации. Опасение у специалистов вызывают возможные проблемы совместимости используемого ПО с новой операционной системой. Кроме того, влияние на решение о переходе оказывают и экономические факторы. Примерно половина опрошенных намерена отложить переход на Windows 7 из-за набирающего силу экономического кризиса.

Из числа опрошенных 42 % заявили, что их компании намерены перейти на Windows 7 в срок от 12 до 24 месяцев после ее выпуска, 24 % называют срок от 24 до 36 месяцев, а 17 % заявили, что будут ждать более трех лет. Конкуренцию Windows 7 могут составить и альтернативные операционные системы. Так, примерно половина опрошенных отметили, что подумывают о переходе на альтернативные ОС.

Таким образом, несмотря на положительные отзывы тестировщиков о Windows 7, ее может постигнуть судьба операционной системы Windows Vista, переходить на которую отказались несколько крупных компаний (например, Intel), предпочтя проверенную Windows XP.
Многие пользователи не перешли на Windows 8 по разным причинам, таким, как отсутствие поддержки старых приложений

Вы издеваетесь, или вы просто виндоненавистник, специально дезинформирующий людей? Вы хоть одно приложение назовите, которое не работает… Я уже месяц пользуюсь, и все работает… Вы в курсе, что в Win7 версия ядра 6.1, а в Win8 — 6.2, что ядро обладает полной обратной совместимостью не только с приложениями, но даже и с драйверами?

У меня без проблем стали драйвера на звуковуху, которая не выпускается уже лет 5 и последние драйвера на нее выпущены еще во времена висты.

P. S. И да, действительно непонятно, сколько этих лицензий попало конечным пользователям, но когда уж пишите статью, проверяйте всю информацию… Очень классный прием — высказать очевидное, а потом под этим эффектом высказать какую-то чушь, на которую другие поведутся…
У меня драйвер stpd стабильно клал восьмерку в синий экран. Пока не удалил его.
Тогда исправлюсь — за редкими исключениями. Скажем так, 99,9% софта и дров пойдут. В количественном отношении несовместимого может быть и много, но в процентном — почти ноль.
Вот интересно. Если, denonlink, вы плохо делаете свою работу (выпускаете продукт, который не нравится клиентам, или работает не так, как они хотят) — можете называть их *ненавистниками, но это не устранит корень проблемы — то, что свою работу вы выполнили плохо, или не так, и выпустили продукт, не соответствующий потребностям клиентов. Клиенты в этом нисколько не виноваты.

Если в ресторане вам предложат блюдо, которое вы будете с трудом есть — кто виноват — клиент, или повар? Может, клиент повароненавистник?

Поищите в гугле, и вы найдете примеры несовместимости приложений. Я столкнулся с несколькими, одно из них — Tarifer Corporate, который не устанавливался корректно (всё время завершался с ошибкой). В свое время, с выходом Windows 7, я таких случаев не помню.

Более того, некоторые считают, что метро — новый интерфейс вин8, и все новые приложения должны быть в новом интерфейсе. Соответственно, на их взгляд, существующие на данный момент приложения как минимум не полностью совместимы с вин8, их нужно переделывать в метро-варианте. И такая точка зрения имеет право на жизнь.

Вообще, информацию вы можете проверять сами — для этого у человека есть разум. Вы ведь не верите всему, что написано в интернете? Почитайте оригиналы на английском, и составьте свое мнение.

Когда вы будете отрицать очевидное, вам никто не будет верить!
Вы нашли несколько примеров несовместимости и теперь вешаете это на большую часть приложений.

Если уж вы так уверенны в себе, проведите простое исследование. Зайдите на rutracker.org, к примеру, порыскайте по разделам с приложениями и просто составьте рандомный(!) список приложений, которые отлично работают на Вин7. Даже не надо ничего качать, тем более там варез в основном. А потом по каждому приложению ищите в гугле «а работает ли» и ставьте напротив каждого приложения плюс или минус. Посчитайте плюсики и минусики — и вот тогда у вас будет формальное исследование, на основании которого можно делать хоть какие-то выводы. Метод не ахти, но хоть что-то.

А пока что у вас, кроме голых слов и нескольких единичных примеров, ничего нету.
Denonlink, при всем уважении, хочу задать вопрос — а вы, случайно, не тролль?

В верхнем посте вы попросили: "Вы хоть одно приложение назовите, которое не работает…". Я вам привел пример приложения, с которым столкнулся лично.

В ответ вы говорите, что вам этого мало, "Вы нашли несколько примеров несовместимости", а затем делаете ложное утверждение, причем за меня: "а теперь вешаете это на большую часть приложений".

Мне интересно вести аргументированную дискуссию с собеседниками, которые готовы менять свое мнение или хотя бы признавать аргументы. Поскольку вас, вероятно, «не убедить», дискуссию считаю закрытой.
Я признал, что погорячился, сказав «все совместимы», и что на самом деле примеры несовместимости есть.
Как по-вашему — это вина драйвера (драйверописателя) или восьмерки (Microsoft)?
Вы правы. На самом деле при обновлении версии ядра сохранить 100% совместимость почти невозможно. Этого можно добиться либо путем ухудшения качества, либо путем обрастания лишним функционалом и, как следствие, увеличением потребляемых ресурсов, либо ограничения этого обновления исключительно багфиксами.

А по большей части совместимость все таки осталась.
Ну я вообще намекал, что это почти всегда вина драйверописателя. Если он использовал какие-то «недокументированные хаки» типа смещений в памяти, у которых не гарантируется поддержка в будущих версиях ОС, то могут быть такие вот проблемы.
А я как-бы намекал, что сентенция «что ядро обладает полной обратной совместимостью не только с приложениями, но даже и с драйверами?» несколько неверна.
Microsoft уже добавляла костыли в ядро, чтобы в новых версиях запускались криво написанные, но популярные приложения и драйвера. Если писать не так криво, то проблем с совместимостью быть не должно.
Кстати тоже встали дрова на довольно не новую звуковуху :)
Я не являюсь вендоненависником и сам активно ипользую «восьмерку» (как дома, так и на работе), но «хоть одно приложение» назвать могу :) — VMware vSphere Client 5.0 (версия 5.1 совместимая с w8 не работает с сервером 5.0). Вроде тема активно обсуждалась в интернете и весьма на слуху была…
5я цивилизация не работает =)
Эм? я лично играл, правда ещё на Release Preview. а ещё они недавно апдейт выкатывали, для улучшенной совместимости с тачем и win8
Хм, то у них четверо из пяти пользователей Gmail переходят на Outlook.com, то откуда-то появились подозрительные 40 миллионов проданных Windows 8.

Microsoft, вам почему-то никто не верит :)
Я знаю минимум одного перешедшего на Windows 8 Pro 64 bit. Только что в зеркале видел.
на домашнем компьютере перешел на Windows 8 Pro,
впечатления положительные, порадовал полноценный Hyper-V, на нем запустил Debian Squeeze, скомпилировал ядро 3.6.8 (BTW Ubuntu Server работает «из коробки»)
так и работает в фоне.

смысла самих метро-приложений на десктопе не нашел, поэтому их все удалил.
в метровском лончере остались только значки десктопного софта.
Очередную статью читаю и склдавыется впечатление, что аналитики в глаза не видели Windows 8. Пишут, что на винду не хотят переходить из-за полностью переработанного интерфейса. Тот кто хотябы пару часов посидел за восмеркой понимает, что новый ui как кнопка пуск во весь экран, в остальном тот же самый десктоп что и раньше. Написать про отсутствие обратной совместимости мог только тот, кто не юзал восьмерку. Все что запускается на семерке, прекрасно работает на последней ос.
> Все что запускается на семерке, прекрасно работает на последней ос.

Т.е. вы лично запустили абсолютно весь софт, который запускался на Win7, на своей Win8, чтобы так утверждать? Ну-ну…
Многие пользователи не перешли на Windows 8 по разным причинам, таким, как отсутствие поддержки старых приложений

Т.е. вы лично запустили абсолютно весь софт,

В статье говориться, что поддержка вообще отсутствует. А не то что, какие то программы могут не запускаться, процент которых колеблется в районе погрешности (естественно из тех, что работают в windows 7).
С появления rtm релиза стоит восьмерка на двух разных ноутах. Проблем с совместимостью не наблюдал. Не исключаю частные случаи несовместимости, в целом проблемы с совместимостью программ адаптированных под вин 7, на вин 8 нет.
Автор укурился? Про какое отсутствие поддержки старых программ идет речь? Вы бы хоть не цитировали полный бред.
Не думаю, текст вполне вменяемый. Ведь есть линк на оригинальную статью на английском.
Может, прочтете и поделитесь вашей версией, о чем может идти речь?
Такое мнение будет всем интересно.
Претензии не к качеству перевода, а именно к оригиналу. Там так и написано — lack of legacy application support, что, очевидно далеко от истины и вводит читателя в заблуждение.
Послушайте, тут даже спорить нечего. Весь так называемый «legacy» софт прекрасно работает. По-моему Microsoft всегда славилась обратной совместимостью. Если что-то работает не так, то это лишь из-за грязных хаков программистов.
Все-таки как мы интересно живем
Не могу пройти мимо.
Живу на Windows 8 и только на ней с февраля — выхода Consumer Preview. С тех пор Windows 7 не запускал ни разу.
Все (100% ровно) моих приложений работают на Windows 8.
Цифры продаж Windows 7 всегда анонсировались в лицензиях — потому что в компании они так считаются, лицензия являемся объектом продажи.
И да, мне нельзя верить, я же в Microsoft работаю.
Ну, сказать по правде, были у меня проблемы с вин8, с hd4000 и вторым монитором. до сих пор есть, но я безмерно доволен восьмеркой (если никогда-никогда не запускать метро приложения). купил себе. и да, Hyper-V в восьмерке — божественнен.
Я слоупонь…
но закупил 7 лицензий восьмерки, потому что мне всё нравится.
Да и розничные сети закупаются оптом заранее чтоб успеть к старту продаж, так что 40млн вполне себе достижимая цифра.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.