Величие Вселенной в цифрах, и немножко в картинках

    Привет, хабровчанин!
    Этот пост является мыслями вслух, криком души, просто размышлением, а так же, небольшими подсчетами. Надеюсь, эта тема заставит развеятся и немножко задуматься. А может, просто доставит удовольствие красивыми картинками.

    Я хотел бы показать насколько малы мы в бесконечных просторах космоса. И насколько невозможно сейчас нам оторваться от маленькой песчинки, которая нас породила, и сейчас греет и кормит. Употребляя в отношении землян синонимы слов “малы” и “ничтожны”, я ни в коем случае не хочу показать, что мы действительно являемся таковыми. Ведь именно нам выпала честь созерцать красоты пространства. Таким образом я лишь хочу подчеркнуть величие окружаещего нас мира.

    image

    Улететь далеко, хотя бы за пределы Солнечной Системы нам еще не удалось. А наша система — всего лишь задний двор по сравнению с полным межзвездным путешествием по мегаполису Вселеная. Но, благодаря технологиям — в частности телескопам — человек способен смотреть в пространство вселенной, и видеть его по крайней мере таким, каким оно было многие годы назад.

    Пока что телескопы — единственный способ путешествовать так далеко. Самым известным из них, несомненно, является Хаббл. Фотографии, сделанные им, вне сомнения, видел каждый, кто даже не заинтересован в космосе. Поэтому, с них я и хочу начать понимание того, насколько мы ничтожны.


    Фотографии Космоса


    Посмотрев на фотографии, сделанные Хабблом, довольно хорошо видно, что небольшой участок космоса вокруг нашей родной звезды с его прекраснейшими видами планет, комет, астероидов и самого Солнца — всего лишь серое пятно по сравнению с красками окружающего нас далекого пространства.

    Итак, начнем.

    Крабовидная туманность является остатками сверхновой, взрыв которой наблюдался, согласно записям арабских и китайских астрономов, 4 июля 1054 года. Вспышка была видна на протяжении 23 дней невооружённым глазом даже в дневное время.
    В центре туманности находится пульсар, являющийся нейтронной звездой, оставшейся после взрыва сверхновой, его диаметр всего лишь около 25 км. Он вращается вокруг своей оси, совершая 30 оборотов в секунду.
    Эта композиция собрана из 26 изображений, снятых в октябре 1999 и январе и декабре 2000г.

    image


    Туманность Орел притягивает взгляд как минимум двумя фотографиями.

    Знаменитая фотография, известная как «Столпы творения». Здесь находится активная область звёздообразования. Тёмные области в туманности — это протозвёзды.
    По данным инфракрасного телескопа Spitzer, «Столпы Творения» были уничтожены взрывом сверхновой примерно 6 тысяч лет назад. Но так как туманность расположена на расстоянии 7 тысяч световых лет от Земли, наблюдать Столпы можно будет ещё около тысячи лет.

    image

    Фея. Высота столба пыли и газа, выходящего из туманности – около 90 триллионов километров, что в два раза больше расстояния от нашего Солнца до ближайшей звезды.

    image

    Галактика «Сомбреро» — спиральная галактика в созвездии Дева на расстоянии 28 млн световых лет от Земли. Как показали последние исследования этого объекта телескопом Spitzer, является двумя галактиками: плоская спиральная находится внутри эллиптической.
    Очень сильное рентгеновское излучение обусловлено по мнению многих астрономов наличием чёрной дыры с массой в миллиард солнечных масс в центре этой галактики.
    Сомбреро удаляется от нас со скоростью 1000 км/с.

    image

    Я завершу «показ слайдов» потрясающим изображением туманности Карина. Оно было получено при использовании трех фильтров. Красный — сера, зеленый — водород, синий — кислород.

    image
    image

    Здесь можно найти больше картин, сделанных при помощи телескопа Хаббл.

    Конечно, почти все, изображения сделаны не в привычном нашему глазу спектре света. Авторы этих версий фотографий постарались добавить красок в потрясающие картины, используя рентгеновские, инфракрасные, гамма излучения, а так же спектры свечения различных химических элементов. То есть, если бы мы действительно пролетали на корабле Энтерпрайз мимо одного из таких мест, то увидели бы несколько другую картину (имеются в виду цвета). Но, я думаю, что от этого она бы не стала менее величественной.

    Телескопы не только «Фотографируют»


    Вся важность телескопов в том, что они (пока что) — единственные устройства, созданные человеком, которые связывают нас со Вселенной. Поэтому человеку не оставалось другого выбора, как придумывать способы изучения космоса по полученному изображению. На ум сразу приходят как минимум два. Красное смещение и параллакс.

    Оба эти способа дают нам узнать скорость, расстояние и время. Но как раз и скорости, и расстояния в космосе огромны. Ровно на этом моменте наш мозг приходит в тупик. 1000 километров в секунду — это как быстро? И можно ли представить себе световой год? Миллион лет, долго ли это?

    Голые цифры ничего не дают. Так как они настолько большие, что выглядят просто как цифры. Приведем несколько значений в привычные для нас здесь, на Земле.

    1000 км/с = 3 600 000 км/ч
    1 световой год = 9 460 730 472 580 км
    1 астрономическая единица = 150 000 000 км

    Видите?

    Представление огромных расстояний


    Мне всегда нравились сравнения, типа «Земля во столько же раз больше яблока, во сколько яблоко больше молекулы».
    Такие сравнения немного проливают свет на большие или малые величины.

    Давайте попробуем. Чтоб стало чуть-чуть понятнее можно ввести более «земные» меры.
    Например: чтоб понять скорость света — 300 000 км/с, можно сказать, что свет за 1 секунду может обогнуть землю 7,5 раз.
    Или, чтобы пролететь световой год, нужно 31 620 раз слетать к Солнцу и обратно.

    Но даже такие примеры не всегда спасают, ведь расстояние до Солнца тоже не так уж и мало.

    Нужно начать с меньшего.

    Диаметр Земли — всего лишь 12 742 км. Это мы можем представить легко. Путешествие на поезде (чуть больше суток на 1000 км) сквозь Землю заняло бы у нас 2 недели. Длина окружности Земли — 40 000 км. На поезде — полтора месяца! Не так уж и мало.
    Хотя, с другой стороны, не так уж и много. Пойдем дальше.
    До Луны 363 104 км. Она совсем рядом. На поезде мы ехали бы к ней чуть больше года! На самолете (1000 км/ч) 15 суток.

    До орбиты Марса по прямой в среднем — 42 000 000 км, на самолете у нас это путешествие займет почти 5 лет! На самом деле дольше, т.к. красная планета чаще дальше от нас, чем расстояние между орбитами Земли и Марса, да и ввиду ограничений межпланетных перелетов, по прямой долететь до любой из планет невозможно. Например, Curiosity — долетел до Марса чуть больше, чем за 8 месяцев. Он преодолел за это время 563 000 000 километров (из-за сложной спиральной траектории почти в 4 раза больше, чем расстояние от Земли до Солнца пруф). Скорость модуля, судя из этого источника достигала 36 210 км/ч. (Что немного странно, простой расчет показывает, что за 253 дня 563 млн. км можно пролететь со скоростью, не меньшей 92 720 км/ч, да объяснят нам этот феномен знающие). Но не в этом суть.
    Самая высокая скорость, с которой когда либо передвигался человек (39897 км/ч), была развита основным модулем «Аполлона 10» на высоте 121,9 км от поверхности Земли при возвращении экспедиции 26 мая 1969 г. Скорость Вояджеров — 48 000-61 000 км/ч (Вояджер-1). Но, рекорд скорости космического аппарата — 240 000 км/ч — был установлен американо-германским солнечным зондом «Гелиос-Б», запущенным 15 января 1976 г.
    Таким образом, для наших новых сравнений можно смело вводить 2 новых объекта Вояджер-1 и Гелиос Б.

    По прямой до Солнца — 150 000 000 км.
    Поезд уже не актуален :) (Для интереса — 410 лет)
    Самолет — 17 лет.
    Вояджер-1 — 3,5 месяца.
    Гелиос Б — 26 дней.

    Уже понятнее. Но и это не так далеко. Даже на самолете человек в течении своей жизни сможет туда добраться.

    Самая последняя планета Солнечной Системы — Нептун. До нее — 30 а.е., что примерно 4 500 000 000 (4,5 млрд км).
    Итак, на самолете — 513 лет. (так же уже становится не актуальным)
    Вояджер-1 — 8,5 лет.
    Гелиос Б — 2 года.

    Что ж, планетами полюбоваться нам вполне удастся и сегодня.

    Много букв, пора показывать картинку.

    image

    Пока что, мы добрались до Нептуна. (Верхняя картинка — едва заметная голубая орбита).
    Дальше перескочим сразу к Облаку Оорта, т.к. все интересное, что ближе него (пояс Койпера), всего в 2-3 раза дальше орбиты Нептуна.

    Расстояние до внешних границ облака Оорта от Солнца составляет от 50 000 а. е. (приблизительно 1 световой год) до 100 000 а. е. (1,87 св. лет).
    С тех пор, как Сатурн долгое время считался краем Солнечной Системы, последняя на сегодняшний день немного «выросла». А точнее с 9.5 а.е. до 125 000 а.е — в 13 000 раз. Краем Солнечной Системы теперь считается, по мнению некоторых ученых, именно преобладание гравитации Солнца над гравитацией окружающих звезд, а это как раз — 125 000 а.е. (приблизительно 2 световых года).

    Сколько же времени нужно Вояджеру-1 чтоб пролететь расстояние, которое у света займет год? Ответ — примерно 18 000 лет.
    На 28 ноября 2012 года Вояджер находился на расстоянии в 122,589 а. е. или 18,339 млрд км от Солнца. На это он потратил 35 лет! С 1977 года.
    На картинке выше, голубая линия, показывающая окружность в центре облака Оорта слишком толстая, чтоб покрыть хотя бы последние 10 лет пути Вояджеров!
    А на изображениях с Хаббла даже 1 пиксель, будет, грубо говоря, великоват, чтоб показать облако Оорта.

    Продолжим посчеты. От Солнца до края облака Оорта Вояджер-1 долетел бы за 35 409 лет, а Гелиос Б — за 9 000 лет.
    Вот вам и расстояния космоса по сравнению с нашими возможностями.

    Представим, что мы покинули бы пределы Солнечной Системы. Чего бы мы достигли? Что увидели? Конечно, были бы получены очень многие важные данные о галактическом веществе и солнечном ветре, но небо здесь выглядело бы совсем уныло. Одни звезды вокруг. Не видно ни планет, ни Солнца. То есть, 9000 лет, и мы едва оторвались бы от Солнца.

    Ближайший интересный объект — система Альфа Центавра, состоящая из звезд Альфа A, Альфа B и Проксима Центавра. Расстояние до этих звезд — 4,36 световых лет.
    Так же, немного дальше, находится звезда Барнарда. Вторая по близости к Солнцу — 5,96 световых лет.

    До них, соответственно, в 4 и в 6 раз дальше. Ближайшей звезды Гелиос Б достиг бы только через 36 000 лет. Это примерно половина времени существования человека на Земле. Полет к ближайшей звезде не намного превышает по зрелищности вылет за пределы Солнечной Системы. И это печально.

    Безусловно, и то и другое событие — наиболее бы приблизили нас к звездам. Я не хочу умалять достижения человечества. Но, пока что, к сожалению можно мечтать только об этом.

    Немного сладкой надежды


    Новые разработки могут немного скрасить картину.
    Несколько проектов:
    Две модификации проекта «Орион» (1950г.) — Первая модификация должна была достигнуть Альфы Центавра за 1800 лет, Вторая — с максимальной скоростью — 10.000 км/с за 130 лет.
    Проект «Дедал» (1973г.) был настроен долететь до звезды Барнарда за 40-49 лет.
    Оба проекта уже, к сожалению, закрыты. Но, честно говоря, они больше попахивают фантастикой.

    Здесь полный список проектов, не буду рассказывать о каждом, но довольно многообещающим выглядит Аннигиляционный двигатель.
    С помощью него теоретически можно разогнаться до 70% скорости света! Но слишком уж недостижимо пока еще удерживать антивещество достаточно долго.

    В общем, пока что можно мечтать даже о 0,1 скорости света. Но, и в этом случае, сопротивление вещества межзведного пространства не даст нам нормально себя чувствовать в нашем корабле.

    Про мечты человечества есть хорошая статья на Хабре. И в ней есть вот эта очень интересная ссылочка, советую. Но завершим, все же, цифрами.

    Напоследок, представим на секунду, что мы смогли бы когда-либо разогнаться до 10 млн км/ч — это одна сотая скорости света. При этом, возможно нам не так будут мешать встречные частицы межзвездного пространства да и 10 000 000 км/ч — внушительная скорость.
    Тогда:
    До Солнца — 15 часов. (многообещающе)
    До облака Оорта — 108 лет. (уже настораживает)
    До ближайшей звезды — 432 года. :(
    До центра Млечного Пути 5,3 млн лет.
    До Большого Магелланового Облака — 18 млн лет.
    До Малого Магелланового Облака — 21,5 млн лет
    До галактики Андромеда — 270 млрд лет!

    Видно, что и в этом случае человеку на своем жизненном пути светит лишь вылететь за пределы Солнечной Системы.
    Конечно, для путешественника данное время может слегка сжиматься из-за приближения к скорости света, согласно Специальной Теории Относительности. Но я, к сожалению, с моими познаниями не могу сказать точно на сколько. Увы, даже с этим, перспектива если и более реальная, то уж точно не близкая.

    Итог


    Что же получается?
    А получается, что любоваться красотой Вселенной нам, пока что, суждено лишь в телескопы.

    Надеюсь, я хоть немного приблизил ваше (да и свое (во время написания поста)) понимание величия Мира.
    Жду исправлений по расчетам, если где ошибся и дополнений. Особенно по новым разработкам и скоростям.

    ============
    Дополнения из комментариев.

    Небольшим плюсом является то, что галактика Андромеды и звезда Барнарда движутся в нашу сторону. Поэтому к ним мы подлетим «чуть» быстрее!
    Вот пара пруфов из Википедии.

    Галактика Андромеды, как и Млечный Путь, принадлежит к Местной группе, и движется по направлению к Солнцу со скоростью 300 км/с. Определив направление движения Солнца по Млечному Пути, астрономы выяснили, что галактика Андромеды и наша Галактика приближаются друг к другу со скоростью 100—140 км/с.

    Поперечная скорость «Летящей Барнарда» относительно Солнца составляет 90 км/с, радиальная скорость равна 106,8 км/с по направлению к нам (измерена по доплеровскому сдвигу).
    Звезда приближается к Солнцу. Минимальное расстояние составит 3,8 светового года (1,2 пк) в 11 800 г.; в это время она будет нашей ближайшей соседкой. Невооружённым взглядом не видна.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 257

    • UFO just landed and posted this here
      • UFO just landed and posted this here
          –5
          Меня последнее время впечатляет модернистский настрой Хабра: «Разум все может, я верю в светлое будущее прогресса… Мы не ничтожны, мы всемогущи… Быстрее, выше и сильнее!»

          То ли это от молодости авторов, то ли от обнадеживающего прогресса ИТ в последнии десятилетия? Забыли, в какую эпоху живем? Миф о человеческом всемогуществе уже давно развенчан… В пору вспомнить об одном четверостишьи и знаменитой гравюре:

          Разумный человек так низко пал,
          Что образ Божий стал в нем тенью жалкой.
          Умом своим почти до звёзд достал,
          А душу сделал самой грязной свалкой.



            +2
            Разум может все, но человек бесконечно глуп.
              0
              Согласен. И бесконечно испорчен. Отсюда разочаровние постмодерна.
            • UFO just landed and posted this here
                0
                Этим комментарием выражаю свое согласие с вашей точкой зрения.
                  –3
                  Ну, возраст гравюры тут ни при чем, пока ситуация актуальна.

                  Прогрессу науки сильно мешает «встроенное» желание индивидуума непременно стать пупом Земли и центром Вселенной. Исправить это она бессильна.

                  Однако, с решением данной проблемы, к счастью или сожалению, лучше всего, как ни странно, справляется религия (это к холивору ниже), которая, в большинстве своем, сводиться к принципу: человек ≠ Бог.
                  +1
                  Вот неправда, как раз мы то ничтожны и звать нас никак, технический прогресс это только сильнее подчеркивает. Мы больше знаем о мире и меньше считаем себя чем-то уникальным.
                  • UFO just landed and posted this here
                +19
                Рекомендую читать этот пост под музыку:
                  +2
                  > его диаметр всего лишь около 25 км. Он вращается вокруг своей оси, совершая 30 оборотов в секунду.

                  Только подумайте (ну на самом деле и рассчитать можно :) ) какова его плотность, раз он удерживается в целом состоянии при таких оборотах вкупе с его объемом.
                  • UFO just landed and posted this here
                      +1
                      еще одно значение, которое трудно представить :)

                      Где-то было представление, не могу найти, что чайная ложка вещества нейтронной звезды весила бы на Земле (если не ошибаюсь) несколько миллионов тонн.
                        +1
                        Тогда уж нужно либо «весила бы на Земле xx Ньютонов», либо «имеет массу несколько миллионов тонн» (и тогда не важно где).
                          +1
                          Думаю в это утверждении представить 1 куб сантиметр не самое сложное
                            0
                            да, а вот с со 100 млн тонн — уже не так прозрачно )
                            • UFO just landed and posted this here
                              • UFO just landed and posted this here
                        +3
                        Завтра заканчивается вторая неделя курса Астрономии на Coursera
                        www.coursera.org/course/introastro
                        В январе ожидается курс по Космологии
                        www.coursera.org/course/cosmo

                        Идущий курс очень вдохновляет, лектор отличный, я вспоминаю многие из вещей, которые знал, а многие узнаю впервые.

                        Например сегодня разобрался в таком факте:

                        Цвет Солнца из космоса — белый. Видим мы его желтым с Земли, потому-что атмосфера рассеивает синий и часть зеленого цвета, получается желто-красный, в зависимости от загрязненности атмосферы.
                        На самом деле пик излучения цветов — зеленый.
                        Но так как красного и синего все равно достаточно для наших глаз — в космосе получается белый.
                        Поэтому мы не наблюдаем зеленых звезд, как Солнце. Только красные, белые и голубые.
                        В случае красных основа уходит в инфракрасный цвет, не цепляя зеленого и синего.
                        А в случае голубых — в ультрафиолет, а не зеленый и красный.
                          –22
                          Я восхищаюсь Тем, Кто всё это создал!
                            +4
                            Не верите в большой взрыв? Не холивара ради спрашиваю, интересно мнение.
                              +8
                              это скатит нас к очередному религиозному холивару, а они на хабре не к добру.
                                +3
                                а уже были такие? я бы почитал аргументации разных сторон.
                                  0
                                  вот смысла особого нету, на религиозном форуме будет перевес со стороны «верующих», а тут на хабре перевес на стороне «атеистов». Объективных аргументов вы не почитаете, стороны просто друг друга не слушают. Была хорошая картинка про спорящих о религии, да найти не могу.
                                –21
                                Да, это вопрос веры.

                                Невозможно доказать/опровергнуть большой взрыв или сотрворение. Слишком большие масштабы, слишком маленькие и ограниченные возможности познания. Мы внутри системы, внутри виртуалки, если позволите такое сравнение. Вырваться за пределы, заглянуть в host-систему из гостевой и на гостевую со стороны, да посмотреть ее устройство у нас не получится. :)

                                Холивар здесь бессмысленен. Это все гипотезы, даже не теории. Все требуют безоговорочного принятия на каком-то этапе, веры. Никто никому не может ничего доказать. Никто не знает, ни откуда появился Бог, ни откуда появились условия для большого взрыва, что было до… Появление мира это не вопрос науки, это вопрос веры.
                                Взять хотя бы ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод. Нас не было в момент появления мира, мы не можем эмпирически поверить гипотезу. Можем только гадать, придумывть что-то, что объяснить текущий вопрос, чтобы поставить ряд новых, еще более сложных и требующих большей фантазии в построении гипотез. :)

                                Просто мой разум не позволяет мне поверить в то, что все это случайно и не имеет никакого смысла. Да, я не верю в большой взрыв, хотя эту теорию лоббируют повсюду толпы «евангелистов» и «миссионеров» — в школах, СМИ. Слишком много неувязок, слишком активная пропаганда. Мне моя душа важнее интересов пропагандистов. :)

                                Иисусу Христу верю. Хотите — смейтесь, хотите — нет. Это мой выбор.
                                  +17
                                  У вас каша в голове. БВ — это не гипотеза, а научная теория (см. определение), единственная на данный момент объясняющая все имеющиеся на данной момент эмпирические наблюдения. Верить в бога или нет, это личное дело каждого, но Библия (Коран, Тора, Бхагавад-гита, нужное подставить) не объясняет ни одно из наблюдаемых явлений, и соответственно никак не противоречит и не пересекается с ТБВ так как находится совершенно в другой плоскости.
                                  Про «неувязки» и «активную пропаганду» БВ я даже не буду комментировать, настолько это бессмысленно…
                                    +1
                                    Вы не поверите, но теория БВ годится только чтобы в школах рассказывать о происхождении вселенной, а современная космология оперирует такими понятиями как «инфляция» и «поле инфлатона» :)
                                      +3
                                      Это не так, инфляционная теория, например, это часть ТБВ и ее уточнение. Действительно, ТБВ пережила множество изменением уточнений с новыми открытиями, но суть не изменилась и все вместе вполне официально называют ТБВ.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      –5
                                      Библия даже в какой-то мере подтверждает науку, если немножко пофилософствовать, и наоборот.

                                      Сложно представить, чтобы Моисей, обычный еврей (пусть и воспитанный в семье египетских правителей), живший несколько тысячелетий назад, мог правильно описать происхождение Вселенной. Учитывая, что день в древнееврейских текстах далеко не всегда означал буквальные 24 часа, можно представить, что эти шесть дней на самом деле длились гораздо большие промежутки времени. Тогда в них впишется и современная теория формирования Вселенной, Солнечной системы и развития жизни на Земле (кстати, еще бабушка надвое сказала, верны они или нет). А автор просто описал все это, опираясь на те знания и культуру, имевшие место быть в его времени.

                                      В свою очередь теория Большого взрыва — космологическая модель, которая пытается объяснить происхождение Вселенной, основываясь на тех фактах, которые нам известны на данный момент. И многих вещей она НЕ объясняет, например, что было до большого взрыва, откуда взялась начальная сингулярность и тп. А раз так, то и Бога она отрицать не может.

                                      Современный ученый отличается от еврея, жившего 4000 лет назад, только наличием современного оборудования и гораздо большего багажа знаний. Вполне может случиться так, что через лет дцать ученые сделают какое-то открытие, которое перевернет наше представление о Вселенной в корне, и мы будем со смехом вспоминать, что верили в Большой взрыв.

                                      Я сам верю в Бога. Это не мешает мне верить в научные достижения. По моему скромному мнению, наука не опровергает веру, а вера не отвергает науку.
                                        +10
                                        У вас своя вера, идущая вразрез с официальной?
                                        Вы лично читали записи Моисея? Я просто не селен в матчасти, но знаю что официальная церковь признала, что земля круглая(а не плоская) только в 1992 году, а вы ведь можете верить в бога только на основе тех слов, что вам говорит официальная церковь (т.е. пересказчики) и получается, что вы вынуждены с ней соглащаться, т.к. доступа к первоисточнику у вас нет…
                                        И как тогда быть, если вы примерный хрестианин уверавовший в бога и раньше церкви решивший, что земля круглая, а не плоская…
                                        Вы приходите и спрашиваете: «Батюшка, ведь земля круглая, я точно знаю, я ж Гагарин и сам видел» и батюшка отвечает: «Ты сын мой выбирай, либо веришь в свои глаза/науку, либо в господа бога нашего, ибо согласно официальной версии на данный момент (1980г. к примеру) земля плоская»

                                        Вы уж уточняйте, что в бога верите, но в своего и по-своему, а не в такого как все и не в официального…
                                          0
                                          Что такое официальная вера? Православие? Давайте не будем путать религию и веру, это разные вещи.
                                          Да, у меня взгляд на мир отличается от официальной позиции православной церкви. И что с того? Я даже выделил, что по моему скромному мнению, вера и наука лежат в разных плоскостях и не противоречат друг другу.
                                            +2
                                            Конечно не противоречат. Всё очень просто — плоскости сферичные, дни протяжённостью миллиарды лет, сингулярности от бога, исцеляющий грешную душу огонь и прочие мироточения. Любому культурному человеку понятно, что это просто другой взгляд на вещи и всяким там Дарвинам его не понять.
                                              –1
                                              Зачем все это, так бы и написали: «xripunov — глупый» =)
                                                +2
                                                Правилами нельзя )
                                                  0
                                                  ну к примеру если показать человеку да хоть в средних веках строение атомной бомбы, он скорее всего вообще не поймет даже того что это за вещь, так и кто все эти люди кто ему все объясняют (о понимании данным человеком принципов работы атомной бомбы вообще молчу). Да и современный человек далеко не всякий поймет, это надо в ядерной физике разбираться поидее.
                                            –1
                                            Гм, вбил в яндексе про признание Земли круглой, выдает:
                                            «Прекратите повторять за другими бредовые истории, которые выдумали дрессированные мартышки на кафедрах марксизма-ленинизма.
                                            Ватикан никогда не утверждал, что Земля плоская. И в 1992 году Ватикан не делал никаких признаний относительно формы Земли.

                                            В 1992 году Ватикан реабилитировал Галилео Галилея, которого за 300 лет до этого инквизиция обвинила в поддержке еретического учения Коперника (самого Коперника реабилитировать не пришлось, поскольку его при жизни инквизиция не преследовала).
                                            Характерной особенностью школоты является незнание истории в общем и сути учения Коперника в частности. Вы можете самостоятельно познакомиться с этой историей, но в качестве небольшого спойлера скажу — ни слова о форме Земли там нет.

                                            ElCooper, а всё-таки, если вы уж так воспротивились высказыванию MisterTwister, можете привести информацию непосредственно о признании или непризнании Земли круглой?»
                                            • UFO just landed and posted this here
                                            +5
                                            Можно и пофилософствовать, но уже в первой фразе закралась серьёзное логическое допущение:
                                            Моисей, обычный еврей (пусть и воспитанный в семье египетских правителей), живший несколько тысячелетий назад

                                            Вы предполагаете, что была такая личность, события описанные в книге «Исход» действительно происходили, и книга «Бытия» бала написана в этот период. Если насчет первого сложно доказать или опровергнуть, то исход евреев из Египта не имеет абсолютно никаких исторологических, лингвистических и археологических подтверждений (а целый ряд признаков как раз указывает на то, что исторически таких событий не происходило) и книга Бытия была написана судя по всему примерно через 2000 лет после предполагаемых событий (в 5-6 веке нашей эры).

                                            Вообщем если подходит к попытке подружить библейские и научные космологические теории с критической и научной точки зрения, то получится фигня. Проблема, что если подходить с теологической точки зрения — то все равно получится фигня — например в Книге Бытия порядок создания земли, флоры и фауны — не сходится никак, даже если делать допущения вроде «эпохальный дней». Более того, несколько версий созданий мира в Торе (ветхом завете) противоречат друг другу, так скомпилирована их нескольких, достаточно сильно отличающихся друг от друга источников.
                                              –2
                                              Откуда у вас цифры про 5-6 век?

                                              В Повести временных лет Нестор тоже пишет в двенадцатом веке про события девятого (а то и про Ноя упоминает), и ничего, верим же =)

                                              Я всего лишь предположил, что, на мой взгляд, Библия не противоречит науке, если не воспринимать все там написанное буквально и сделать некоторую скидку на время написания.
                                                0
                                                Zigmar скорее всего имел ввиду 5-6 век до н.э. Интересно также то, что некоторые библейские истории не являются оригинальными, а заимствованы у шумеров (Энума Элиш, Атра-Хазис), со всякими Тиаматами и Мардуками. Не говоря уже о том, что в Ветхом завете политеизм местами просвечивает =)
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      0
                                                      Ох, зря я упомянул, не хочется дискуссию разводить. Но так — местами его зовут Яхве, а местами Эль, а потом все это объясняется тем, что у Бога много имен. Местами он собирает совет из самого себя. Фраза «у вас не должно быть других богов передо меня» мало смысла имеет с точки зрения монотеизма. Ну так, можете почитать на английской вики статью про Yahweh.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +2
                                                          Множество имен как раз имеет гораздо более простое объяснение — в разных традициях бога называли по разному, и когда компилировалась Тора в нынешнем виде, туда включили куски из разных источников, и это самый первый признак (хотя и не всегда однозначный), как делят ветхий завет на источники. Кстати, в куче мест, одна и та-же история (включая миф о создание мира) повторяются несколько раз в разных вариациях, и всегда в одной вариации используется одно имя, а в другой — другое. Забавно, к каким логическим ухищрениям приходится прибегать богословам, что бы объяснить эти «странности» с теологической точки зрения, отвергая методы современной библейской критики.
                                                          0
                                                          Да всё очень просто, начните только с понимания шизофренической концепции, что бог един в трёх лицах и всё такое. Добавьте к этому богов рангом поменьше (ангелы) и антибогов (сатана и все с ним) — типичный набор.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              Вообще святая троица — это чисто Новый Завет, но и в старом хватает заимствований из обычаев и мифов политеистических религий народов обитавших в этом районе.
                                                                –3
                                                                можно пожалуйста ссылку где можно почитать про то что ангелы являются богами?
                                                                  +2
                                                                  Эм, какого рода ссылку вы хотите увидеть? Научное исследование ангелов, классификацию богов или объяснения теологов? По сути, ангелы являются сущностями аналогичными богам в политеизме.
                                                                    –1
                                                                    Понимаете, в некоторых религиях фраза «богов рангом поменьше» может как минимум очень удивить.
                                                                    Это я сейчас тоже могу наговорить всего разного. Откуда то cepera_ang ведь «узнал» это.

                                                                    а вообще давайте не будем, холивары о религии на хабре могут только развести срач, ничего полезного в дискуссии не будет.
                                                                      0
                                                                      Я узнал это из старой советской книжки с критическим анализом библии, что-то из серии библиотечка атеиста, к сожалению, ни точного названия, ни ссылки привести не могу, так как забыл за давностью лет.
                                                                        +1
                                                                        Надо же, что рутрекер великий делает, внезапно нашёл таки: rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4232616
                                                                          0
                                                                          Например, Азимов об этом писал в своём «В начале». Так же встречал нечто похожее у Докинза.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Там действительно критический анали, это 1982год, никакой «истории партии» или идей марксизма-ленинизма там нет.
                                                                  0
                                                                  Все верно, написание книги «Исход» по разным признакам (упоминаемая география, стилистика, заимствование из других источников, и др.) относят примерно к концу 6-ого или началу 5 века до н.э., во времена вавилонского изгнания.
                                                                0
                                                                Вы правильно пишете, но, пожалуйста, не употребляйте несуществующее слово «вообщем». Неужто Вам его спеллчекер не подчёркивает?
                                                                  0
                                                                  Бессонная ночь сказывается)
                                                                +2
                                                                А автор просто описал все это, опираясь на те знания и культуру, имевшие место быть в его времени.


                                                                Таки Вы считаете, что автор Библии — Моисей? Знаменательно.
                                                                  +5
                                                                  Вы просто притягиваете текст из библии за уши к нужным фактам как и сотни других фанатиков или хитрых лицемеров в прошлом.
                                                                  –5
                                                                  Все правильно сказал.
                                                                  Сколько людей из читающих этот коммент могут доказать, что Земля круглая и найти ее радиус? Прямо сейчас, без Гугла и подсказок. Сколько сможет рассчитать скорость света или расстояние от Земли до Солнца? Кто из них сможет написать здесь все уравнения, необходимые для работы системы GPS? Я уже и не говорю про квантовые вот эти все штуки.

                                                                  Сомневаюсь, что таких будет много. Остальные верят ученым, то есть — принимают научные знания на веру.
                                                                    +3
                                                                    Дык в том то и суть, что можно без проблем взять (выслушать подсказку, найти в Гугле) эти уравнения и полный их вывод и проверить самому. Любой — и верующий и сомневающийся может убедиться в их истинности.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        –6
                                                                        Молодец, будешь верховным жрецом.
                                                                          +3
                                                                          2. Да не так уж и сложно, если обладать некоторыми знаниями
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                          +7
                                                                          Причем тут вера? Даже если кто-не не знает всех подробностей, это не значит, что наука это это религия. Все знания, выкладки, доказательства, и результаты экспериментов — открыты. Даже если ваших знаний в какой-то области не хватает, что бы понять какую-то тем, вы всегда можете восполнить знания в этой области и проверить точность выкладок. А если вы сожмите найти найти ошибку и опровергнуть общепринятую теорию — научный мир будет вам очень благодарен. Наука, в отличии от религии не принимает ничего на веру и всячески приветствует критический подход. Религия — любой критический подход, ставящий под сомнение постулаты веры — отвергает. Так что ваша попытка провести аналогия между религиозным и научным подходом абсолютно некорректна.
                                                                            –8
                                                                            Все это имеет мало значения, потому что среднестатистическому взрослому землянину для того, чтобы изучить и понять области науки, касающиеся мироздания (и не только эти), нужно будет отречься от своей обычной жизни и //уединиться в монастыре// потратить несколько (десятков) лет на обучение. Причем положительный результат не гарантирован, поскольку бОльшая часть среднестатистических землян вообще не способна на это.

                                                                            В целом, у науки и религии больше общего, чем кажется на первый взгляд. Хотя, конечно, каждая из них дает ответы на свои вопросы.
                                                                              –7
                                                                              Еще особо хотел бы отметить отлично проведенную в РФ работу по дискредитации религии, церкви и христианства. Стоит упомянуть о Боге и Вере, как тут же вокруг собираются бесноватые с пеной у рта.
                                                                                +5
                                                                                Возможно я ошибаюсь, но резкую негативную реакцию вызывает вовсе не упоминание о боге или вере, а попытка противопоставить религию науке, что уже не вера а мракобесие.
                                                                                  –3
                                                                                  Я не вас лично имел в виду, когда писал о бесноватых Вы, вроде, адекватны. Хотя, похоже, что Zeitgeist (фильм) мимо вас не прошел =)
                                                                                    +2
                                                                                    Вам теперь всюду бесноватые мнятся, а подумать о том, что вы стали изгоями на Хабре исключительно из за своей непримиримой позиции «сам дурак» вы не подумали?
                                                                                      0
                                                                                      Лол. Кто это «мы»? Укажите где именно вы увидели мою непримиримую позицию «сам дурак»?
                                                                                        +1
                                                                                        Во всех заминусованных Хабром комментариях. Даже в этом.
                                                                                          0
                                                                                          Спасибо, кстати, что решили написать что-то в ответ, вместо того, чтобы молча насрать в карму. Но можно ли немного подробнее, где конкретно в моих комментах вы такое увидели?
                                                                                        –2
                                                                                        >> Вам теперь всюду бесноватые мнятся, а подумать о том, что вы стали изгоями на Хабре исключительно из за своей непримиримой позиции «сам дурак» вы не подумали?

                                                                                        Укажите, пожалуйста, где лично я (как самый заминусованный в этом топике) встал в непримиримую позицию «сам дурак»? Я обозначил, что на мой взгляд спор бессмысленен, и выразил свою личную позицию по этому вопросу не претендуя на эксклюзивность, не называя никого дураком.

                                                                                        Если честно, я больше воспринимаю данную неконструктивную реакцию хабра как религиозный фанатизм. Закидали камнями еретика, поставившего под сомнение священное учение о Большом Взрыве, ага. И совсем уж откровенно, наблюдая такую реакцию, не вижу разницы между религиозными фанатами и минусующими. Просто этикетки разные, а суть и шаблоны поведения одинаковые. :)

                                                                                        Спасибо, что еще не убиваете пока за альтернативное мнение, не совпадающее с мнением большинства.
                                                                                          +5
                                                                                          Вы просто не понимаете (или понятия подменяете) разницы между религией и наукой, пытаясь между догмами и научными постулатами чуть ли не знак равенства поставить.
                                                                                          Это очень серьезная подмена понятий как раз из той самой серии.
                                                                                          Альтернативное мнение тут совершенно не причем.
                                                                                            –3
                                                                                            Аналогичные мысли. Хотя, прогресс западной (или все-таки азиатской?) цивилизации радует — раньше на костре сожгли бы, а сейчас всего лишь минусиков насовали =)
                                                                                              +1
                                                                                              На хабре просто нет кнопочки «сжечь автора». :-)
                                                                                              А в целом — категоричные мнения в данном обществе не особо приветствуются.
                                                                                                –3
                                                                                                Тут проблема не в категоричности, а в неприятии инакомыслия. Я не вижу в комментах JC_Piligrim категоричности. В своих тоже не вижу, но себя судить сложно :)
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    –4
                                                                                                    Прочитайте внимательно этот коммент: habrahabr.ru/post/161901/#comment_5571383
                                                                                                    С чем вы не согласны?
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        > «в теории Большого взрыва не рассматривается вопрос о причинах возникновения сингулярности, или материи и энергии для её возникновения, обычно просто постулируется её безначальность».

                                                                                                        Покажит где конкретно я посчитал всех глупыми?
                                                                                                        Я, пожалуй, завершу на этом, потому что сказал уже все, что хотел. А кое что даже по три раза. Кто хотел понять, тот понял.
                                                                                                        А буйство молчаливых минусаторов мне не доставляет ни удовольствия ни пользы (ой, на Хабре же нельзя о карме, боженька нокажет-нокажет!!1)
                                                                                                        =)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Так а к чему вы эту цитату здесь привели? Теория Большого взрыва действительно не рассматривает вопрос происхождения вселенной, она вообще не об этом. Она рассматривает эволюцию вселенной с момента сингулярности. Прочитайте первую строку этой же статьи в вики, откуда вы выдернули цитату.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Что вновь приводит нас к вопросу без ответа: откуда взялась сингулярность?

                                                                                                            Да, ТБВ как-то объясняет большую часть имеющихся в данный момент наблюдений. Но все равно остается неясным вопрос, откуда все началось. Я не считаю дикой и средневековой идею о том, что все это, возможно даже большой взрыв — результат разумного действия могущественного разума, стоящего вне нашей материальной вселенной.
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                –2
                                                                                                                Вот и я об этом же — ни в ТБВ, ни в креационизме, нет ответов на эти вопросы. Поэтому призываю не считать, что люди, верящие в Бога — идиоты, а верящие в ТБВ — д'Артаньяны.

                                                                                                                В математике, например, есть задачи, которые позволяют пользоваться двумя видами формул и расчетов — сложными но точными, и простыми, но приближенными — в определенных условиях их достаточно. Вот я и думаю, что те объяснения, которые дает ТБВ наблюдаемым явлениям — частный случай, который не обладает адекватностью и истинностью по отношению к общему. И я против именно того, чтобы считать, что в имеющихся у нас условиях (с накопленным багажом познания мира) ТБВ — объясняет что-то лучше, чем Сотворение. Тем более, я не отрицаю, что БВ — это, собственно, результат этого творения. Понимание механизма явления не объясняет причину возникновения этого явления. По крайней мере, сейчас так у нас с ТБВ.

                                                                                                                Понимаете меня?
                                                                                                                +6
                                                                                                                На этот вопрос как раз пытаются ответить в рамках других теорий.

                                                                                                                Что касается вашей ремарки, то этот как раз типичный пример логики «Бога белых пятен» — если мы не знаем ответ на какой-то вопрос, то значит это был Бог. Но с такой логикой проблем очень много, начиная от того, что вы вводите новую сущность для объяснения фактов без каких-либо оснований, закачивая тем, что вы не только вводите эту сущность, но сразу же подразумеваете ее природу (библейский бог, который заботится о людях итд).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А что, если всё действительно так? :)

                                                                                                                  Видите, ни у меня нет оснований вам навязывать, что вам тоже нужно в это верить, ни вы меня не переубедите, что это не так. Это выбор каждого. Как оно на самом деле — думаю, узнаем. Но я решил для себя идти именно этим путем.

                                                                                                                  Останемся друзьями. :)
                                                                                            +4
                                                                                            А Zeitgeist то тут причем? Это-же какая-то шизоиздная конспирология, если я не ошибаюсь…
                                                                                              –5
                                                                                              Это любимое кино шизоидных атеистов
                                                                                                +5
                                                                                                Это, конечно, очень мило с вашей стороны обозвать меня «шизоидным атеистом», записав меня в конспирологи, но мне придется вас разочаровать: вера в теории заговора это фактически вид религии, и не к науке не к атеизму не имеет ровным счетом никакого отношения, но зато тесно связана с религиозным мировосприятием.
                                                                                                  –3
                                                                                                  Вы так серьезно все принимаете на свой счет.

                                                                                                  Догмы есть и в религии и в науке. Поскольку и религия и наука это не академическая статья из википедии, а живые люди. Люди в большинстве глупы, зашорены и подвержены влиянию конъюктуры и толпы.
                                                                                                  Это одна проблема. Вторая проблема: передовые науки настолько далеки от «народных масс», что для обычного человека религия, наука и конспирология равнозначны. В перегруженном информацией и информационным шумом мире у него нет возможности их различать. Это довольно банальная истина. Тем удивительнее, что здесь такие проблемы с ее пониманием.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Школьной программы достаточно, чтобы при чтении «Бытие» возникло стойкое ощущение, что читаешь какую-то сказку.
                                                                                                    Меня бабушка в детстве приучала к вере в Бога. Но в средней школе начал увлекаться динозаврами (это была модная тема) — но в своей детской Библии не нашёл объяснения, откуда они взялись. И тут появились первые свои мысли по этому поводу. К старшим классам я стал убеждённым атеистом. Приведённый фрагмент по ссылке выше я как раз разбирал на уроке по литературе, где мы касались Библии. Больше из не детской Библии я ничего не читал. Как говорится, нет необходимости есть яйцо для того, чтобы понять, что оно тухлое.
                                                                                                      –5
                                                                                                      Библия это не тухлое яйцо, а уникальный культурно-историческо-литературный феномен, оказавший огромное влияние на цивилизацию. Не нужно быть верующим, чтобы это понимать. А вам не повезло с учителями.

                                                                                                      Сотворение, описанное в Бытии, лично я воспринимаю как искаженные отголоски чего-то, происходившего многие тысячелетия назад.
                                                                                                      Отдаленной аналогией может быть такое: Допустим, Хокинг рассказывал своим внукам в доступном для их понимания виде о квантовой механике. Его рассказы передавались из поколения в поколение тысячи лет. И, если допустить, что идеи квантовой механики и личность Хокинга останется интересной людям на протяжении такого времени, то в результате должно получиться что-то, аналогичное Бытию.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Библия это сборник рассказов древнееврейских кочующих племён. Причём это компиляция из разных источников, возможно десятков таких + переведённая с одних несуществующих языков на другие несуществующие, затем по большой цепочке дошла до нас, исказившись многими веками цензуры и трактовок церковью (разными церквями по-разному).
                                                                                                          –2
                                                                                                          Это вы сейчас повторили чье-то мнение, или сами изучали Библию и пришли к таким выводам?
                                                                                                          +5
                                                                                                          Не стоит обвинять моих преподавателей в чём-то. Я считаю, что мне очень повезло с этим. Иной преподаватель мог бы просто выгнать меня из класса за богохульства и оскорбления чувств верующих :)

                                                                                                          Я не сомневаюсь, что Библия — это важная для истории книга. Раньше церковь имела куда больше влияния на жизнь людей, из-за чего несогласных просто сжигали на кострах. В мусульманских странах, где религия до сих пор правит балом, и сегодня казнят людей по средневековым законам. Но зачем нам это сейчас? Изучать с исторической точки зрения — вполне можно, но верить в это… Уж извините.

                                                                                                          Понимаю, что у нас и сейчас есть желающие «расстрелять каждого гея и лесбиянку». Но это банальная ксенофобия, такая же, как и «уничтожить всех нерусских», и она не поддерживается государством (по крайней мере в воплощении идеи «расстрелять»).

                                                                                                          Обрадовало, что вы согласны по крайней мере с серьёзным искажением данных в Библии. Чаще всего верующие люди начинают пытаться искать какой-то подтекст, чтобы хоть как-то сопоставить текст Бытия с научными данными. Но как свет, день, ночь, растения и деревья появились на Земле до появления Солнца и Луны — никто толком и не смог чётко объяснить. Да и вся формулировка указывает на то, что Земля — центр вселенной, а Солнце — лишь вспомогательное светило для управления днём. То есть по сути это представления людей о мире тех времён, когда Библию и сочиняли.

                                                                                                          Также не стоит забывать, что религий в мире — огромное количество. И у каждой своё божество, которое «единственное и неповторимое». Кто-то всю жизнь верит в христианского Бога, а после смерти окажется, что там на самом деле Аллах. И добро пожаловать в Ад. Обидно :)
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              –1
                                                                                                              На кострах сжигает не Библия, а люди. В Новом Завете нет указаний сжигать людей, а даже совсем наоборот. Проблемы ксенофобии в РФ не связаны с Библией и верой. Они являются результатом уродливого сплава православия, государства и спецслужб. И не похоже, что этот союз служит Богу.

                                                                                                              Относительно искажений данных в Библии я имел в виду немного другое. Что касается точности передачи через время самих текстов, то возможности искажений там сведены к минимуму — евреи очень серьезно подходили к этому вопросу. Все было учтено вплоть до количества букв, строк, слов и слогов.
                                                                                                                –4
                                                                                                                >> Я не сомневаюсь, что Библия — это важная для истории книга. Раньше церковь имела куда больше влияния на жизнь людей, из-за чего несогласных просто сжигали на кострах. В мусульманских странах, где религия до сих пор правит балом, и сегодня казнят людей по средневековым законам. Но зачем нам это сейчас?

                                                                                                                Сейчас тоже сжигают. Только не религиозные фанатики, а гумманисты, которые обладают властью. Законы работают только на тех, кто их пишет. Поинтересуйтесь, например, историей Магнитского, почему вокруг нее так много шума. Он хотел правды и чтобы законы работали, чтобы воры были наказаны, в нашем донельзя светском обществе. В итоге его «сожгли на костре» не хуже, чем в средневековье. Поспрашивайте у тех, кто сидит за митинги на Болотной, почём в стране сегодня бунт. В христианстве правят законы Библии, в иудаизме — законы Торы, в мусульманстве — законы Корана. В светском обществе правит беспредел, законы и интересы элиты. Даже не конституция. Потому что нет никакой высшей ответственности, никаких грехов, есть люди, у которых столько возможностей и связей, что им УК — не закон. Я некоторых из таких знаю лично.

                                                                                                                У нас нефти побольше, чем в арабских эмиратах, однако, почему-то там доходы от ее продажи положены каждому гражданину, а у нас бОльшая часть населения живет за чертой бедности, зато по количеству олигархов в списке Forbes — мы впереди планеты всей. Вот и вопрос после этого, что лучше — жить по Библии, или по законам джунглей?
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Вот и вопрос после этого, что лучше — жить по Библии, или по законам джунглей?

                                                                                                                  Ради интереса изучите как именно жилось по библии, например, в средневековой Европе.Сравните такие показатели, как средняя продолжительность жизни, количество убийств на душу населения, как часто люди мылись, чем питались, как далеко и как часто выбирались на выходные…
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                0
                                                                                                                Кстати, я тоже конечно же верю в какие-то вещи. Например, я верю во внеземную жизнь. Наша вселенная настолько огромна, что я не верю в нашу с вами уникальность. По крайней мере пока никто не докажет обратного, это может быть правдой. Ведь мы с вами — очень яркое доказательство возможности существования жизни во вселенной вообще!
                                                                                                                Как дух захватывает от одной такой мысли!
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                –3
                                                                                                Судя по минусам, Хабрсообщество не желает смотреть на вопросы широко.

                                                                                                Я учился программированию, и знаю, чтобы на компьютере работал какой-то физический или логический закон — его нужно описать в формулах, и внести в компьютер.
                                                                                                Во Вселенной работают силы гравитации, электрические, магнитные, и пр. Все они работают строго определенным образом, силы возникают в определенных условиях. Подумайте…
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0
                                                                                                    Кстати идею про то, что Вселенная это огромная черная дыра я уже ни раз слышал. И в принципе идея эта реально хороша.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Robotex значит, когда внутри нашей вселенной черная дыра расширяется там тоже есть своя вселенная? а появление черной дыре извне является «большим взрывом» в нашей? интересные размышления.
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                –1
                                                                                                Одно другому не мешает.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Меня всегда мучает вопрос: А что было ДО большого взрыва? :)
                                                                                                    0
                                                                                                    Этот вопрос мучает многих. Хочется верить, что это все не просто так.
                                                                                                      0
                                                                                                      ну это все таки человеческое понятие.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Боюсь, что лично мы с вами этого никогда не узнаем =)
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Так грустно. Как бы ни развивалось человечество и другие формы разумной жизни, если они где-то есть, все равно в итоге все схлопнутся в одну точку, и все начнется заново.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Это не так уж и грустно, если оценить время цикла. В конце концов человеческая жизнь в разы короче. Вот это действительно грустно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Без паники! Что-нибудь придумаем, время есть.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Фениксоподобное развитие вселенной. Да, ты не первый :) Но вообще идея с внешним кольцом вроде бы мне не встречалась, она в принципе неплохо описывает причину по которой галактики с ускорением разбегаются, как бы притягиваясь внешним кольцом. Но вроде же его не обнаружили, не обнаружили его гравитаицонного влияния?
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это кстати согласуется с инфляционным расширением. Там на первом этапе вселенная разбегалась настолько быстро, что свет от дальних частей вселенной до нас по просту еще не дошел, а значит и разбегалась она быстрее скорости света в огромном пузыре Алькубьерре.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Под плоскостью вселенной все-таки другое имеют ввиду — насколько хорошо она описывается Эвклидовой геометрией на больших масштабах. По поводу вселенной из ничего тут ссылку кидали в комментариях на лекцию Краусса.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      В этой книге достаточно просто и доступно описана одна из самых популярных на сегодняшний день гипотез. Книга есть и на либрусеке/флибусте
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Горизонт событий не дает возможности прямо получить на это ответ.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Сначала люди думали что их поселение находится в центре мира, потом что их страна в центре мира, потом что Земля в центре мира, потом что Солнце в центре мира, потом что Млечный путь в центре мира, теперь думают что Вселенная в центре мира. Но сейчас всё больше поддержки получает гипотеза, которая делает ещё один шаг в том же направлении.

                                                                                                                          Согласно ей, наша вселенная является симуляцией, что объясняет многие вещи, вроде большого взрыва и квантования пространства. Ведутся эксперименты по проверке гипотезы.

                                                                                                                          До большого взрыва, наша симуляция просто ещё не была запущена.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            хорошо. Но мы же упираемся в вопрос — что же находится на шажок выше?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вопрос был «что было до большого взрыва», а такой вариант даёт на это ответ.

                                                                                                                              Природа же внешней реальности нам неизвестна. Возможно там нет понятия времени в нашем понимании. Возможно, линейное время, нормальное распределение вероятностей, причинно следственные связи и другие механизмы нашей реальности — это искусственные сущности не свойственные внешней реальности.

                                                                                                                              К тому же, внешняя реальность относительно нашей, может и не быть самой базовой реальностью. Так что, если вселенная действительно — симуляция, то мы находимся очень далеко от понимания природы самой базовой реальности.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                возможно мы физически не можем знать, что до большого взрыва не потому, что там ничего не существовало.

                                                                                                                                если представить, что человечество появилось бы на 5 млрд лет позже, то галактики уже настолько разлетелись бы, что дальше своего Млечного Пути мы физически не смогли бы ничего увидеть. И думали бы, что он — край вселенной.

                                                                                                                                так что, возможно, если бы мы появились на пару миллиардов лет раньше, наше мировоззрение могло быть полнее. мы могли бы больше знать о большом взрыве.

                                                                                                                                (Лоуренс Краусс, видео внизу)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тут он конечно утрирует, хотя идея понятна.
                                                                                                                                  Но одно дело отдаление галактик за горизонт наблюдения, другое дело взрывообразное расширение вселенной из одной точки.
                                                                                                                                  Другими словами, довод красивый и элегантный, но маловероятный.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Эксперимент разные проводятся. Если один из них не обнаружил, то непонятно — то ли он просто не обнаружил, то ли опроверг квантование пространства. (есть линк?)

                                                                                                                                В любом случае, наличие постоянной Планка уже говорит в пользу дискретности физических процессов.

                                                                                                                                Самое печальное, что даже если все эксперименты дадут отрицательные результаты, то нельзя будет говорить о том что вселенная — не симуляция. Все наши эксперименты лишь пытаются найти подобие в физических законах с устройством современных ЭВМ.

                                                                                                                                Так же интересно посмотреть на такие эксперименты в симуляторах созданных людьми.
                                                                                                                                Например, в таком симуляторе как Minecraft: youtu.be/oMUtlrhody4?t=3m11s
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Отрицательный результат — столь же значим как положительный, но для этого сам результат должен быть.

                                                                                                                                      Например, когда запуск БАК откладывали, в некоторой прессе во всю писали о том что новой частицы не найдено, подавая это так, как будто был отрицательный результат, хотя до первого запуска никакого результата не было. Доверять тому что пишут в прессе нужно проверяя, поэтому не проверив источник новости нельзя говорить был ли хоть какой то результат.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                мы даже не знаем точно, был ли Большой взрыв =)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И где всё это находится)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Познай же уже наконец суть бесконечности! Она прямо подразумевает безначальность!
                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                      Ну раз мы можем всерьёз воспринять идею такой бесконечности и безначальности, не задавая больше вопросов «а почему», «а откуда взялось», «а что было ДО момента, когда теория начинает объяснять», то почему так сложно столь же равноправной идею существования Бога? :)

                                                                                                                                      Я думаю здесь просто нет рациональных причин кроме собственного предубеждения, неприязни к вере, верующим людям, ненависть к мысли, что мы тут не самые главные и не нам все решать, что у каждого есть какое-то свое предназначение, назначенное не нами, и т.п.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Бесконечность проще в реализации ;)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ах да, есть антропоморфный принцип, который однозначно из всей бесконечности выхватывает обитаемые миры, обитателям которых кажется, что всё мироздание только ради них происходило.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            не совсем так.
                                                                                                                                            не «только ради них», а просто напросто такой мир нам подходит, т.к. в другом мы бы не смогли существовать.

                                                                                                                                            такая идея довольно скучна.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Все именно так, но идея скучная, поэтому и хочется и кажется, что всё не так.
                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    Спасибо! :)

                                                                                                                                    Ведь исходя из квантовой физики, все мы наблюдатели, следовательно и создатели этого…
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      это кстати может не противоречить другим теориям.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          тут просто получается очень интересное нечто, к примеру строение мира при наличии 7 миллиардов наблюдетелей. Рождение нового наблюдателя в мире 7 миллиардов наблюдателей, строение вселенной при наличии пришельцев и 7 млрд. жителей земли. Ведь реальность зависит от огромной кучи наблюдателей. Опять же, как определить является ли наблюдатель наблюдателем? может в физике и есть ответ, но я не силен.
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это интересная философская игра мыслей, не более =)
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    >>Конечно, для путешественника данное время может слегка сжиматься из-за приближения к скорости света, согласно Специальной Теории Относительности. Но я, к сожалению, с моими познаниями не могу сказать точно на сколько.

                                                                                                                                    Думаю, нам поможет вот эта формула из курса школьной физики:
                                                                                                                                    image
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Cобственно что хочу сказать. Даже в той же википедии есть такой пример:
                                                                                                                                      За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет.

                                                                                                                                      Правда ускорение\скорость в этом примере «пока» нереальные конечно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        согласен!
                                                                                                                                        но, вроде бы для 10 000 000 км/ч, сжатие времени для пассажира не столь существенно.
                                                                                                                                        (формула мне не дается, если можно, подсчитайте и выложите тут результат)
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Увы, да. Если астронавт будет лететь с такой скоростью 100 лет — на Земле пройдёт всего на 1.5 дня больше (100.0043 лет).
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Эта формула описывает замедление времени в случае равномерного движения (с выключенными двигателями). Если двигатели включить на постоянное ускорение, то с ростом расстояния показания часов на корабле увеличиваются примерно логарифмически. Так что числа 64 и 5 миллионов из соседнего комментария вполне реальны.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Про это можно почитать в романе «Тау ноль» Пола Андерсона.
                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                          Побольше бы таких постов на Хабр. Автору спасибище!
                                                                                                                                            +12
                                                                                                                                            Если летом вдали от города ночью лечь на траву и смотреть в небо, то приведённые в статье цифры сразу становятся куда более предметными и осязаемыми. (личный опыт)
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Город как бы намекает )
                                                                                                                                                Уезжай! Посмотри на звезды!
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Так Вояджер уже или покинул или на грани покидания Солнечной системы.
                                                                                                                                              В любом случае, дальше нашей системы нам пока не продвинуться. Может потом найдут способ перемещения сквозь пространство
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вояджеры как раз где-то на краю той голубенькой окружности на картинке с облаком Оорта.
                                                                                                                                                А край этого облака и считается краем Солнечной Системы.
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    И все таки Вояджеры (и Пионеры заодно) — это самое грандиозное творение человечества. Человеков может уже и не будет, а они еще будут бороздить просторы Вселенной.
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  > Может потом найдут способ перемещения сквозь пространство

                                                                                                                                                  на это вся надежда )
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Если не ошибаюсь, Вояджер пока только-только достиг так называемой гелиопаузы. Это пространство, где солнечный ветер сталкивается с межзвёздным веществом и образует некий «фронт». Как я понимаю, облако Оорта от этого места ещё очень далеко простирается…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      в 1000 раз дальше!
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    в свое время попалась htwins.net/scale2 — очень оригинально колесом мыши масштабами играться
                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                      Отлично понимаю твою печаль, автор.
                                                                                                                                                      Поэтому с нетерпением жду изобретения варп-драйва. %)
                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вроде есть теоретическая модель, не противоречащая ОТО и позволяющая перемещать космический корабль со скоростями, на порядки превышающими скорость света. При этом фактически корабль не движется через пространство-время сам, а перемещается за счёт искажения самого пространства-времени. И я так понимаю, релятивистских эффектов с искажением течения времени от скорости перемещения там в связи с этим нет.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Я вот только не пойму, как могут искажения пространства передаваться со сверхсветовой скоростью. Гравитация — это же тоже искажение пространства, а она передаётся со скоростью света.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                > а она передаётся со скоростью света.
                                                                                                                                                                Серьезно? Ученые уже нашли переносчик гравитации и определили его скорость?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Скорость гравитации

                                                                                                                                                                  Обратите внимание на абзац насчёт ОТО, поскольку в этой ветке мы исходим из того, что она не нарушается.
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вот мне и неясно, как пузырь может переноситься без возмущения окружающего пространства, а если таковое есть, то как обходится без нарушения ОТО. Впрочем, если теоретически тут всё тип-топ, то я этому очень рад — рано или поздно, и скорее рано, технические проблемы будут решены, никуда не денутся.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Теоретическая возможность таки есть и даже практически реализуемая на нынешнем уровне технологий. NASA взялась за эксперимент даже.
                                                                                                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Конечно, у концепции были слабости. В частности, первоначальные расчёты показали, что для создания такого пузыря и его перемещения по Галактике потребуется больше массы, чем имеется во Вселенной. Правда, доработки вроде трубы Красникова решили проблему, сведя требуемое вещество к нескольким миллиграммам (для путешествия в пределах нашей Галактики).

                                                                                                                                                                  © Компьюлента
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вообще-то он даже использовался, man инфляционное расширение Вселенной. Там были такие значения кривизны пространства и их форма, что Вселенная раздувалась сильно быстрее скорости света.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Двигателя для разгона маловато… Те, кто уже бороздит просторы вселенной… изменяют свойство вещества межзведного пространства… меньше сопротивления — быстрее прилетают…
                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Если еще оформите как стаью на Хабре, чтоб было понятнее менее знающим, многие будут очень благодарны! :)
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Диаметр Земли — всего лишь 12 742 км. Это мы можем представить легко. Путешествие на поезде (чуть больше суток на 1000 км) к центру Земли заняло бы у нас 2 недели.

                                                                                                                                                                К центру — в два раза меньше, 2 недели это если насквозь.

                                                                                                                                                                PS. За статью огромный плюс! :)
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Туда и обратно 2 недели займет как раз.
                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                    Боюсь, как и с полетом на Солнце это путешествие в один конец :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    точно, исправлю, спасибо )
                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                    Для осознания масштабов, уже года три как есть превосходное видео:

                                                                                                                                                                    www.youtube.com/watch?v=17jymDn0W6U
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Не поверю, т.к. AMNH использовал актуальные на 2009-й год данные, которых 35 лет назад просто не было.
                                                                                                                                                                        Кстати скорее всего видео от AMNH на данный момент уже тоже теряет актуальность.
                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Только на основе _реальных_ данных, а не чёрной бумажки с неподвижными произвольными белыми точками.

                                                                                                                                                                            «Every star, planet, and quasar seen in the film is possible because of the world's most complete four-dimensional map of the universe, the Digital Universe Atlas that is maintained and updated by astrophysicists at the American Museum of Natural History.»
                                                                                                                                                                            www.haydenplanetarium.org/universe/download

                                                                                                                                                                            You're welcome.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Могу ещё рекомендовать The Scale of the Universe 2
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        До галактики Андромеда, возможно, немного быстрее можно долететь чем за 270 млрд лет. Ибо, судя по всему, она мигрирует в направлении Млечного Пути, и через 5 миллиардов лет «назначена встреча».
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Кстати, да, допишу это в тему.
                                                                                                                                                                          Спасибо!
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А еще через миллиард лет на Земле станет неуютно из за увеличения светимости Солнца.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Хоть я для себя почти ничего нового и не узнал — статья отличная. Вот только это момент непонятен:

                                                                                                                                                                            По данным инфракрасного телескопа Spitzer, «Столпы Творения» были уничтожены взрывом сверхновой примерно 6 тысяч лет назад. Но так как туманность расположена на расстоянии 7 тысяч световых лет от Земли, наблюдать Столпы можно будет ещё около тысячи лет.

                                                                                                                                                                            Как узнали, что был взрыв сверхновой, который уничтожил эту туманность, если свет от нее дойдет только через 1000 лет?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Мне тоже этот момент не до конца понятен. Надеялся, что кто-то объяснит.
                                                                                                                                                                              Видимо, одна из звезд уже на грани. Предполагается ее взрыв через 1000 лет.
                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                Глянул в википедии. Оказалось следующие: вблизи от туманности обнаружили облако горячего газа, вероятно остатки взрыва сверхновой. Взрывная волна (горячий газ), понятное дело, движется намного медленнее скорости света и должна была «накрыть» туманность примерно 6000 лет назад. Но поскольку до туманности ~7000 световых лет, то мы этого еще не видим и не увидим в ближайшие 1000 лет. Некоторые, правда, оспаривают эту версию, считая, что взрыв СН должен был дать более интенсивное рентгеновское и радио излучение, и возможно это облако просто нагрето излучением кластера массивных звезд (в таком случае, разрушение туманности будет куда более постепенным).
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              << По данным инфракрасного телескопа Spitzer, «Столпы Творения» были уничтожены взрывом сверхновой примерно 6 тысяч лет назад. Но так как туманность расположена на расстоянии 7 тысяч световых лет от Земли, наблюдать Столпы можно будет ещё около тысячи лет.

                                                                                                                                                                              Простите, можно подробнее? Я вижу тут логическую ошибку. Если свет еще не дошел (точнее, не закончился), как мы можем знать, что там взорвалась сверхновая? Или она к нам ближе?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                См. предыдущую ветку :)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Это же надо так проглядеть. :) Спасибо.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                А у меня такой вопрос, я где-то читал, что звезд в космосе бесконечно-много и отсюда вопрос, если их так много почему мы на небе наблюдаем так мало звезд, по идее у нас небо всё должно светиться от звезд…
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Спасибо, я до этого считал, что дело только в красном смещении.
                                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                                  Мне проникнутся огромностью нашей вселенной могла игрушка «Space Engine» — весьма достойный симулятор вселенной. Можно наглядно посмотреть на расстояния и количество звезд.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Как так получилось, что о разрушении туманности узнали до того как до нас дошли э-м волны? Инфракрасное излучение идет с той же скоростью что и свет в других спектрах
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Сори, смотрю уже ответили на мой вопрос
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Тема топика (да и не только — это всего лишь одна глава) очень хорошо раскрыта в книге Митио Каку — «Физика невозможного». Очень советую — читается легко и интересно.

                                                                                                                                                                                      PS.
                                                                                                                                                                                      Автор топика — молодец!
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        и не дай бог встретиться нам на нашей планете с представителями цивилизациями, которые смогли преодолеть эти запредельно большие для нас расстояния) они видимо будут в запредельное число раз более крутые чем мы.

                                                                                                                                                                                        а «шальной каприз» любой такой цивилы (или любого её представителя) закончит наше с вами милое обсуждения величия вселенной за короткое мгновение)

                                                                                                                                                                                        Впрочем, простой (хотя и не очень строгий) расчет, говорить, что если этого не случилось раньше за 10 тыс. лет, то вероятность что это случится в ближайшие 10 тыс. лет не больше 50% (либо случиться, либо не случиться))))

                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Учитывая огромный прогресс в отношении человека к животным за один только прошлый век, я бы придерживался оптимистических взглядов на гуманизм сверхцивилизаций.
                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                            Пофигизм.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          В астрономических наблюдениях мне одно не понятно. Чем дальше заглядывает телескоп, тем раньше по времени происходили наблюдаемые события. Самые удалённые галактики, которые удалось наблюдать находятся на расстоянии больше 13 млрд световых лет, т.е. самое начало вселенной. Так вот, ведь получается, что самые далёкие галактики, они из того времени, когда вселенная была намного меньше, а значит — и расстояния между объектами были меньше. У меня это вызывает парадоксальные мысли о том, что чем дальше объект, тем он ближе. Может ли получиться, что если смотреть совсем далеко, будет видно большой взрыв? Я понимаю, что я несколько наивен, но зафиксировали же реликтовое излучение, соответствующее возрасту вселенной всего 400,000 лет. Может меня кто-нибудь в данном вопросе просветить?
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Эффект Допплера и красное смещение.

                                                                                                                                                                                            Дело в том, что не галактики разлетаются от какого-то центра взрыва, а само пространство равномерно расширяется и нет ни какого центра. Грубо говоря, тупо увеличивается расстояние между каждыми двумя рандомными галактиками.

                                                                                                                                                                                            Соответственно, пока свет от галактики летел до нас, пространство между нами и галактикой увеличилось в разы.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Спасибо. Да, вот и я говорю, что расстояние увеличивается. По-моему, самая упрощённая модель вселенной, это воздушный шарик, на поверхности которого находятся галактики и когда его надувают, галактики удаляются друг от друга.

                                                                                                                                                                                              У меня просто в голове не укладывается, как так, мы смотрим вдаль, а на самом деле получается, что смотрим вглубь. Т.е. мне, скорее всего, принципиально не понятен тот момент, что большой взрыв произошёл не в какой-то точке, а везде, и поэтому центр у вселенной неопределим. Слова я понимаю, но вообразить это не могу:)
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Без Варп-двигателя или его аналога будет сложно. Надеюсь, что нынешний бум компьютеров создаст достаточную базу для возможности более глубокого понимания сути материи, пространства и времени. И что сейчас закладывается теоретическая база, которая через сотни (а скорее — тысячи) лет станет основой для межзвездных и межгалактических путешествий.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              «По данным инфракрасного телескопа Spitzer, «Столпы Творения» были уничтожены взрывом сверхновой примерно 6 тысяч лет назад. Но так как туманность расположена на расстоянии 7 тысяч световых лет от Земли, наблюдать Столпы можно будет ещё около тысячи лет»

                                                                                                                                                                                              Эээээ… это как?
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Позволю себе предположить, что приблизительно вот так:

                                                                                                                                                                                                1) Фиксируем взрыв сверхновой, которая находится между нами и «Столпами Творения» (скажем, на 1000 световых лет ближе, чем туманность);
                                                                                                                                                                                                2) Прикидываем скорость распространения «взрывной волны» и последствия ее влияния на туманность;
                                                                                                                                                                                                3) …вспоминаем о том, что взрыв-то был 6 000 лет назад;
                                                                                                                                                                                                4) Расчитываем время, когда увидим смерть туманности.

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  принимается
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Странно как-то: столпы за 1000 световых лет от сверхновой были уничтожены, а мы на расстоянии 6000 световых лет даже не заметили (кроме наблюдателей). И ещё — взрывная волна не перемещается со скоростью света, а по этим подсчётам получается как раз такой результат.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Моей целью было ответить на вопрос «как такое вообще возможно», а не привести точные расчеты.
                                                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    если бы мы действительно пролетали на корабле Энтерпрайз мимо одного из таких мест, то увидели бы несколько другую картину (имеются в виду цвета). Но, я думаю, что от этого она бы не стала менее величественной.

                                                                                                                                                                                                    — Мы бы видели обычное небо и обычные звезды. Посмотрите на фотографию галактики, хотя-бы той же M31:
                                                                                                                                                                                                    image

                                                                                                                                                                                                    Млечный путь, в котором находится наше Солнце, на фотографии из M31 выглядел бы приблизительно так же. На «изнутри», как нам с вами прекрасно известно, всё смотрится гораздо скромнее. :)

                                                                                                                                                                                                    В объектах поменьше ситуация приблизительно аналогичная (кроме, возможно, очень плотных туманностей и компактных скоплений звезд).
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Вот я больше про туманности. Помимо другоих цветов, они, видимо, были бы несколько тусклее, т.к. телескопы используют большую выдержку.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        «Несколько тусклее» — это на грани возможности определить, что мы вообще находимся внутри туманности.

                                                                                                                                                                                                        Посмотрите на этот красивый яркий шар в центре M31. А потом выйдите ночью на улицу и посмотрите на звездное небо, приблизительно в область созвездия Стрельца. Видите там такой же красивый яркий шар? А он там есть. :)
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          Согласен, что выражения «Несколько тусклее» немного маловато, скорее нужно употребить «Намного тусклее». Видимо, наш глаз наврядли увидит все величие туманностей.
                                                                                                                                                                                                          Но все же, если взять на свой корабль фотоаппарат, то и внутри туманности, и поблизости, есть надежда любоваться фотографиями с большой выдержкой. :)

                                                                                                                                                                                                          Вот наш млечный путь изнутри с красивым шаром в центре.
                                                                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          …пробовал поискать информацию о туманностях. В профильных статьях в Википедии, к сожалению, информации насчет их плотности не нашлось. Но в других материалах приводятся цифры вроде 1 миллиграмма на 100 км³ вещества. Что подтверждает моё предположение о том, что будь мы прямо в центре образования вроде туманности Ориона — этот факт было бы достаточно сложно определить.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            а какова плотность, скажем, области Млечного пути, возле которого находится наша Солнечная Система? Или той части на фото в верхнем левом углу?
                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                        Спасибо автору за отличный материал.
                                                                                                                                                                                                        Недавно перед сном случайно наткнулся на это видео похожей тематики, и сон пришлось отложить на час — не смог оторваться :) Может быть и кому-то из вас понравится — очень занимательная лекция.
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          А мне напомнило вот это: Размеры во вселенной

                                                                                                                                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.