Рождённые в СССР

    image
    Вы не задумывались, почему мы были (а может и остаёмся) самой читающей нацией? А почему так много учёных, математиков даже заграницей имеют до боли знакомые фамилии и имена? Почему не один громкий IT проект от WinAmp, через Google и множество других например к BitCoin не обошёлся без тех же фамилий?

    Был я на днях с ребёнком в бассейне и увидел двух ребятишек разговаривавших по-русски. Значит где-то неподалёку должен быть их родитель. Мне нравится пробовать угадать по внешним признакам соотечественников. В массе родителей была женщина с планшетом, в общем-то ничем не отличающаяся. Единственное это то, что это была не айпад и не таблетка, а электронная чёрно-белая читалка. Сначала я не придал этому значения. Но потом, когда оказалось, что это как-раз мама одного из русскоговорящих мальчиков, я задумался.

    Я подумал: действительно ли CCCP была самой читающей нацией? И главное почему и откуда такая любовь к книгам? Я где-то видел статью о том, что по статистике вроде как американцы даже больше читают, что сомнительно. Покупают книг много, насчёт читают сомневаюсь. Но это не самое интересное. А меня озадачило больше почему же всё-таки в СССР и по наследству в России так много читают.

    Если взглянуть на историю, то получается странная картина. Царская Россия была в основной массе (исключая праздно слоняющуюся элиту) очень не образованная даже безграмотная аграрная страна. Потом прогремела революция и большая часть грамотной и образованной элиты добровольно покинула её, часть вынудили покинуть. К власти пришли жестокие и не лучшие (часто не образованные) представители населения. Которые 70 лет физически уничтожали, гноили и так далее остатки интеллигенции. То есть если и был к-то особенно предрасположенный к гениальности генотип, то его статистически свели на нет. Принявшие эстафету не сильно заботились о сохранении достояния нации и косвенно способствовали в лучшем случае быстрому утеканию остатков из остатков их из страны.
    Но большевики и уполномоченный Луначарский всё-таки сделали что-то очень положительное. Это колоссальная программа по ликвидации безграмотности и всеобщее обязательное образование. Это очень непростое и затратное дело и царский режим, как и подобные в остальных странах, не делали этого не только из соображений экономии казны. Тёмным (в основной массе) народом легче управлять. Как говорят сейчас: эту тему ещё давно прочухала церковь. Библию специально не переводили на местные языки, чтобы только знающая латынь, греческий и др. элита могла читать первоисточник (уже десятки раз редактированный и далёкий от оригинальных текстов). Даже в Индии был санскрит, как язык высших каст.

    Знания –сила!

    Большевикам же нужно было как-то поднять и воспитать лояльные и преданные массы. Они решили использовать образование для пропаганды и вместе с образованием внедрить свою идеологию на подкорку масс. Поэтому они не скупились и раскрутили огромный маховик. Образование получилось политически однобокое, но очень хорошее и успешно внедрилось во все регионы и выпускники сельских школ могли поступать в заумные институты и университеты. И это не потому что уровень последних был низким (он как раз был огого по сравнению тем, что сейчас), а по тому что образование даже в сельских школах было хорошее. Что-же в итоге получилось?

    Давайте начнём с чтения. Получилась огромная страна с высоким уровнем грамотности и, в тоже время закрытым занавесом, моно политикой и, мягко говоря, скудной индустрией развлечения и досуга взрослых. Да, фильмы были, конечно, и хорошие среди них, оркестры, да театры и знаменитый балет. Но всё подвергалось жесточайшей, в основном политической, но к счастью и моральной цензуре. Фильмы очень фильтрованные. Та же музыка, либо явная пропаганда «Мой адрес не дом и не улица», либо менее явная «Трава у дома», либо классическая. И не удивительно, что многие выбирали, и по привычке до сих пор выбирают классическую, как нечто красивое и не тронутое цензурой. Мы ещё вернёмся к классической музыке позже.

    Для детей напротив была отличная система досуга и развития, которая при всей политичности и недостатках оказалась гораздо моральнее и лучше западных альтернатив, вернее их отсутствия. Дети были заняты (а это может самое главное), они могли бесплатно заниматься тем, что доступно только очень обеспеченным семьям на западе. Да, конечно, была однобокость и ущербность той системы. Но плюсы тоже огромные. В дополнение был и не такой уж плохой неформальный досуг – Дворы. Да, там дрались, обижали маленьких и слабых, пробовали вино и курить, но все же САМОСТОЯТЕЛЬНО проводили много времени, физически активно на свежем воздухе и в компании разновозрастных соседей. У всех разные воспоминания и осадок от дворов. У меня тоже много негатива осталось, но по сравнению с сегодняшними альтернативами, даже на просторах СНГ (я уж про заграницу не говорю), думаю, большинство тех, кому за 35 согласятся, что дворы это было здорово. Мы опять отвлеклись от начальной темы.

    Так вот при этом всём мир вокруг был достаточно серым и даже скучным не только из-за пустых, однообразных полок магазинов. Для взрослых и детей многое если не было закрыто и не доступно, как путешествия вне страны (да и по стране в сравнении с западом туризм оказался очень не развит и труден), то было очень предсказуемо и неказисто. Очень сложно выразить это словами.

    Самое главное, что ты осознавал, что от тебя и твоих усилий почти ничего не зависит, от зарплаты до жилья. Всё очень ограничено. Особенно к ограничениям чувствительны дети, они хотят всего и сразу (и мультиков не 15 мин в день и эскимо и газировки и конечно игрушек). Так вот, именно все это стало предпосылками к такому массовому уходу в другие реальности. Я имею ввиду в первую очередь чтение художественной литературы, особенно фантастики. Это порой был единственный способ получить яркие впечатления. Конечно, некоторые уходили (и продолжают уходить) по другому. Многие, даже интеллигентные люди, сочетали в разных пропорциях книги и алкоголь. Например, в качестве отражения ситуации у Стругацких (не Ерофеева) в романе мог быть вполне положительные главный герой вечно подвыпивший интеллигент. Интересное это слово: «подвыпивший».

    Так вот, давайте посмотрим дальше. Куда же предпочитали направлять мысли и время жители страны большого эксперимента, вместо того, чтобы с усердием строить светлое коллективное будущее коммунизма? Учёба (в общем и точные науки в особенной степени), книги, спорт, классическая музыка (для детей обучение музыке), хобби ( для детей бесчисленные кружки). Давайте посмотрим, что вытекло из каждого из них.
    Учёба. Очень сильная и массовая: математическая, физическая, химическая, инженерная и программистская (как следствие совокупности предыдущих) школы. Соответственно, приведшие через некоторое время к огромному количеству высококлассных специалистов в соответствующих областях. Сюда-же можно отнести и Шахматы.

    Книги. Массовость чтения и любовь к нему. Которая передалась детям выросшим уже в новой среде. И некоторые зашли так далеко, что бегают с деревянными мечами по пригородным лесам в поисках эльфов из соседнего форума…

    Спорт. Все, что нужно, чтобы в стране была сильная хоккейная команда это: отрицательная температура на большей её территории 4-5 мес в году, залитые коробки в каждом дворе, отсутствие игровых приставок и лебединое озеро по всем каналам. (Конечно спорное утверждение)

    Классическая музыка. Её любили из-за того что, она была качественная и без пропаганды. Детей массово отдавали в Музыкальные школы, которые давали нереально качественное, глубокое и продвинутое музыкальное образование по сравнению и западными аналогами.

    - Хобби. Ну это вообще тема отдельных томов. Но самое интересное, что при отсутствии индустрии (или дефиците) исходных материалов для реализации творчества, частью(иногда более важной) творчества было использование смекалки и социальных связей для того, чтобы сделать или добыть нужные материалы для создания поделки. Радиодетали на развороте пиджака в «Иване Васильевиче» уже стали классикой, в которые сложно поверить тем, кто это не застал, но было именно так.

    К сожалению мало чего из этих активов осталось по сей день, но к счастью осталось достаточно, чтобы заметить русских по приятным признакам в толпе иностранцев.

    Теперь подумайте, что происходит сейчас с вашим, ваших близких и детей временем и вниманием и целями в современном обществе? Куда направлены векторы развития?
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 546

      +17
      Что бы не происходило с близкими, вокруг них всё равно обычные люди. Например такие как эти, и их всё больше…

      Не нормативная лексика, строго 18+
      www.youtube.com/watch?v=2PWWOddTyHU
      www.youtube.com/watch?v=JW37hJ6qox8
        +25
        Не знаю почему минусуют предыдущего оратора, но в его словах есть доля правды, точнее я бы сказал: ситуация с образованием старательно клонит людей в эту сторону. И эта особенность не связана с нюансами нашей страны, по моему мнению, и как замечено в статье, текущей парадигме нужно быдло, им проще управлять. Я бы даже заметил, что уровень образования сильно упал, даваемого в очень известных учебных заведениях и наших и за границей, так как и там начали придерживаться моды: зарабатывания больших денег с меньшими издержками.

        Но хоть, и большевики исходя из требований той парадигмы или ситуации, и надавили на образование в CCCP, они не дали людям образования способного защитить человека от всего, это образование тоже имело четкую направленность.

        Хоть мне и нравится СССР, но я однозначно буду против коммунизма, так как люблю капитал и работать над своим. Про Китай не говорите, что они это объединили, посмотрите, сколько у них политзаключенных и просто заключенных работающих за еду, ничего не напоминает?
        Я перестал звать: бежать за границу, потому что, кажется, что там лучше. Хотя может и это правда. Очень все спорно при правильно взгляде.
        Я не люблю текущее правительство, даже могу сказать, что ненавижу, не спрашивайте почему, масса причин.

        Но однозначно я люблю свою Родину и хочу здесь жить и буду делать все, что от меня возможное, что бы другим жилось здесь лучше. И очень жалко, что СССР распался, а не перетек во что-то иное всем целым, хотя этого, наверное, было не миновать. И теперь тыкаем друг другу пальцем.

        Я за то, что нужно каждый день учиться (чтение это не учеба, это составляющая учебы), нужно требовать учиться близких, самому участвовать в обучении детей, так как ни кто, ни за какие коврижки лучше вас чему-то их не научит, и пропагандируйте обучение. А учитывая нашу текущую жизненную ситуацию, наверное, лучше самообучения, ничего ни придумать. И отучайтесь думать только о сегодняшнем дне, учитесь думать на десять и более лет вперед. И думайте не только о себе или близких, думай обо всех, так сказать стране, она ваша.

        И все у нас будет лучше всех!
          +6
          > однозначно буду против коммунизма, так как люблю капитал и работать над своим.

          По идее, при коммунизме — вы просто создадите себе лабораторию из общественных фондов. Не надо думать об инвестициях, возвратах кредитов, зарплатах работникам.

            –3
            Это не будет моим ни когда и детям не достанется. Я не рассматриваю вариант, что они бездельники, и я хочу им устроить жизнь, просто могут быть исключительные ситуации. Но конечно они могут продолжить мой труд на таких же условиях.

            P.S. На самом деле, ученые умы, которые преподают, при любом раскладе и должны заниматься наукой на таких условиях или их ученость быстро уйдет на убыль.
              +5
              > Это не будет моим ни когда и детям не достанется.

              Вы посмотрите величину налога на наследство в капиталистическом мире и поймете, почему Гейтс почти все свои 50 лярдов залил в фонды финансирующие образование и исследования.
                0
                Он мог бы залить их в фонд для детей в оффшоре и обойти все налоги.
                  0
                  По американскому законодательству уход от налогов очень сурово карается. Боюсь даже предположить, сколько лет можно дать за неуплату десятков ярдов. Скорее всего не менее 1 млн лет.
                    0
                    Там закон не линейный…
                      0
                      Ну после смерти 1млн. лет не так уж страшно :)
                    0
                    Чехия — капиталистический мир? Наверняка. Так в Чехии 0% налог на наследование даже для тех, кто всего год сожительствовал с погибшим.

                    Есть сбор нотариуса за услуги по оформлению наследства, но он символический.

                    Пруфлинк www.penize.cz/15846-vse-o-dani-dedicke
                      0
                      >> почему Гейтс почти все свои 50 лярдов залил в фонды финансирующие образование и исследования.
                      Так почему же? Так бы досталось ярдов 30, а так шиш с маслом. Непонятно.
                        +3
                        Может, счёл, что дети сами должны всего добиваться?
                      +26
                      > Это не будет моим ни когда и детям не достанется.

                      Вашим будет ваши творческие проекты, идеи, опыт и знания — их не отнимут даже «кровавый кэйджиби».
                      А зачем вашим детям ваши творческие проекты? У них будут свои.

                      > Но конечно они могут продолжить мой труд на таких же условиях.

                      Коммунизм не запрещает иметь последователей и учеников.

                      Прошу прощения, что пишу сюда и ответ для guessss_who из-за ограничения на комментарии (потерянная в политических спорах карма :-( ).

                      > Следовательно, работать тоже не надо. Да, можно и работать, но необходимости в этом нет.

                      Главный мотиватор при коммунизме — это желание «творить», чем-то заниматься для своего удовольствия.
                      Посмотрите на офисы крупных ИТ-компаний. Это небольшие «недо-коммунизмы» построенные в отдельно взятых кампусах. Бесплатная еда, транспорт и т.п., высокая культура быта и общения, работников уже не мотивируют зарплатами, ищут идейных или дают время для своих проектов.

                      > Он совершенно не учитывает человеческую природу, в нем не предусмотрены эффективные механизмы компенсации ее недостатков (если отбросить массовые расстрелы). Это может работать либо в обществе идеальных людей, либо «из-под палки».

                      Полностью согласен.

                        +4
                        Яростно плюсую, с добавлением.
                        «Творить» не абы что, а нечто, приносящее благо обществу. Именном в таком ключе было и необходимо выстраивать начальное образование — «творчество должно приносить максимальное удовлетворение, если оно направлено на благо народа», если тебе не приносит — сходи к психологу.
                        Чем больше сходят к психологу, тем меньше будет палок и больше идеальных людей.

                        >… в нем не предусмотрены эффективные механизмы компенсации ее недостатков
                        Это не в Коммунизме не предусмотрено, это в конкретной реализации проекта работало не эффективно.
                        А в Коммунизме то как раз (в базовой конфигурации) заложено «От каждого по способностям, каждому по потребностям» (С) Пьер Жозеф Прудон — что есть один из принципов социализма, зафиксированный в Конституции СССР 1936 года.
                          +7
                          Принцип социализма, вроде бы, был «от каждого по способностям, каждому по труду»?
                            +9
                            А за что этого комментатора минусуют? И главное, кто? Современные школоло и студиозусы, избавившиеся от тяжкого гнета научного коммунизма исторического материализма и политэкономии в своих учебных планах? :) Ну ошибся человек, ну поправьте.

                            Да, так и формулировался принцип коммунизма.

                            Нравится вам это или нет, но так нас учили в школе:

                            Принцип социализма: «От каждого по его способностям, каждому — по его труду» (с) Пьер Жозеф Прудон, вообще-то, чуть ли не первый анархист.

                            Принцип коммунизма: "… и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!" (с) Карл Маркс, сами знаете кто.

                            Молча минусовать хабраюзеров, таких как Mrrl, которые просто пишут в комментариях факт — это уже высшая степень хабрамаразма, по-моему. Это все равно что минусовать за комментарий «дважды два равно четырем».
                          0
                          Вы конечно правы, что детей нужно учить, а не баловать капиталами. Я всегда говорил, что гений должен быть голодным, но создавать поистине колоссальные проекты, можно только имея не менее колоссальные капиталы и умея ими руководить. А научиться ими руководить по книжкам — не возможно, так же как заработать их за четверть жизни. Исключения, посчитанные на пальцах не в счет, так как мы говорим про обычных людей. Плюс как я уже сказал, Вы будете делать не то что Вам хочется или как хочется, а то, что Вам скажут, так как результат Ваших идей вовсе не Ваш. И не говорите, что при коммунизме все принадлежит людям, вот это принадлежащее людям, тем самым кто давал деньги было успешно распродано.

                          Ни кто и ни что и никогда не могло запретить иметь последователей и учеников, если есть чему учиться. Потому и дети, которые готовы биться, смогут всегда пробиться. Но помощь им и не только идейная и умственная, всегда приветствуется.

                          Главная мотивация при коммунизме – это страх, сейчас деньги. Для подтверждения слов про страх, ищите время, когда было этой самой мотивации больше всего и кто был у руля. И заметьте, появление коммунизма, шло через отучение желания работать (раскулачивание). Да и успехи у коммунизма были колоссальные за счет того что работали заключенные, так же как и в Китае сейчас за еду под палкой.

                          Знаете, в офисах создается ют тогда, когда есть на это возможности и к ним как-то приходят, да и не во всех видах бизнеса и не для всех. Плюс в создании хорошей репутации о компании не всегда виновато желание — привлечь лучших умов. Свой бизнес – кабала на всю жизнь, кто-то пьет, потому что нравится, кто-то батрачит по той же причине, и примеры про вливание миллиардов в стартапы не надо говорить. Вливают доллары, а их печатают ровно столько, сколько нужно. Мало ли шуток про сравнения капитализации фэйсбука и Макдональдса. Потому процессы в бизнесе всегда будут для бизнеса, а не для людей, просто кто-то сразу видит подвох, а кто-то жизнь проживает и не заметив. И еще хочу сказать, что крупный бизнес не может быть добрым и пушистым, только мелкий, пока друзья, а как вырастет, сразу все меняется, так как те процессы, которые протекают в корпорациях не могут укладываться в уме одного человека, это уже вообще другой организм.
                            +4
                            Откуда «Главная мотивация при коммунизме – это страх»? Страх — главный инструмент мотивирования власти коммунистических партий, их инструмент захвата и удержания власти. Но власть коммунистической партии != коммунизму.

                            То, что вы называете коммунизмом — это государственный капитализм. Даже не социализм, поскольку на практике в государствах именующих себя социалистическими трудящемуся доставалась лишь малая часть созданной его трудом добавленной стоимости, остальное доставалось госаппарату, не выполнялся принцип «каждому по труду».
                              0
                              Было ли вообще хотя бы одно государство, объявившее о том, что коммунизм построен? Разве что Кампучия при Пол Поте, да и то не уверен. Так что какая там мотивация при коммунизме, мы не знаем. Известно только, что это «свободный труд на благо общества».
                                0
                                Поэтому я и спросил «откуда?». Мало ли я что-то упустил.
                                  0
                                  Государство не может объявить, что коммунизм построен. То есть может, но это же оксюморон. Коммунизм есть уничтожение семьи, частной собственности и государства. RTFM.
                                    0
                                    Ну и что? Последним указом Президент объявляет Пугачеву народной певицей Объединенного Человечества, а Всемирное Правительство — распущенным за ненадобностью. И наступает коммунизм.
                                      +2
                                      Вы знаете, я встречал не менее пяти различных определений коммунизма.

                                      Вот скажите, для чего нужно уничтожение семьи, для чего — частной собственности, а для чего — государства?
                                        0
                                        Для чего — это отдельный вопрос, куда более сложный и холиварный. А здесь важно, что это взаимосвязанные явления (в сущности, одно явление в разных аспектах), служащие основой некоммунистического общественого устройства.
                                    0
                                    Я говорю про существующие примеры, а не о значении слова и как оно трактуется. Я говорю про то, как все на деле происходит. И что вещи надо видеть в том свете, как они есть, а не как они преподносятся.
                                      +4
                                      Так и не было никаких примеров. Был в разной степени построенный социализм — развитОй, победивший, и т.д. Но не коммунизм.
                                        0
                                        Коммунизм или нечто близкое к нему был разве что при первобытно-общинном строе и его потомках (какой-нибудь скит староверов где-нибудь в Сибири, которые десятилетиями с остальным обществом не контактируют). Вы об этих примерах?
                                          0
                                          Действительно, было такое. А может быть, и сейчас есть… на островах или в джунглях… Назвать ли их мотивацию к труду страхом? Можно, но в таком случае страх является мотивацией бОльшей части наших поступков :)
                                            +2
                                            Ну да, в принципе страх. Страх не соответствовать ожиданиям социума прежде всего.
                                0
                                Ну, это по идее. А на деле?
                                  0
                                  Если Вы про постскриптум, то про это дело я уже написал выше. И именно поэтому прошу всех думать не о сегодня, а думайте и чтоб на жизнь детей хватило.
                                    0
                                    Вы промахнулись комментарием ;)
                                    … или адресатом :)
                                      +1
                                      О, да, простите, виноват, глазомер, глазомер ...!
                                  +1
                                  Как-то упустил отличную фразу, которой очень правильнее ответить на ваши заманчивые слова, которой, причем учат и учили во все времена: Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

                                  На самом деле я ЗА, то что бы сильный защищал слабого, умный думал за дурака. Объяснить мое решение будет сложно двумя словами, так как слишком много за и против надо обсуждать. Но скажу так: сильный, если не защищает слабого, сам через какое-то время может стать на его место. С умным конечно это в меньшей степени происходит так прямо, но тоже есть из-за чего пострадать.
                                    0
                                    Не надо думать об инвестициях, возвратах кредитов, зарплатах работникам.

                                    — Следовательно, работать тоже не надо. Да, можно и работать, но необходимости в этом нет. Какая-то ощутимая разница между вариантами «работать/не работать» будет либо в случае эпического провала (когда будут веские основания для привлечения к отвественности за просранные полимеры), либо в случае эпической же победы. В целом система стимулирует быть как все, не выделяться.

                                    Поэтом, я тоже буду против коммунизма. Он совершенно не учитывает человеческую природу, в нем не предусмотрены эффективные механизмы компенсации ее недостатков (если отбросить массовые расстрелы). Это может работать либо в обществе идеальных людей, либо «из-под палки».
                                      +4
                                      Вы о чем? Какой коммунизм и капитализм??? Рассуждения на уровне XIX века. Уже давно нет капитализма в его наивном понимании. Он давно уже почти социализм при плановой экономике. А идеальный коммунизм никогда не был построен и уже устарел.
                                        +1
                                        Может, Вы ещё скажете, что и капиталистов и капиталов нет? Частной собственности, товаров, наёмного труда, прибыли?..
                                          0
                                          > Частной собственности, товаров, наёмного труда, прибыли?..

                                          В СССР разве всего этого не было? Было, но называлось другими словами.
                                            0
                                            И что? Каким моим словам это противоречит?
                                              0
                                              А как ваши риторические вопросы вписываются во все выше сказанное? Выше обсуждаются свойства сферического коня в вакууме в перемешку с особенностями реальных политических систем и на этом строятся логические заключения. Схоластика.
                                                +1
                                                Я хочу сказать, что раз все классические признаки и механизмы капитализма присутствуют, то, очевидно, и сам капитализм никуда не делся.
                                        +2
                                        Кто сказал, что при коммунизме не нужно работать? Даже в самом простом понимании «от каждого по способностям — каждому по потребностям», подразумевается, что каждый работает в меру своих способностей. Что каждый работает по желанию никто в здравом уме никогда не утверждал, разве что в популистских целях. Способен 20 часов в сутки программировать — сиди программируй, способен только лес валить — добро пожаловать на лесоповал. А если после 20 часов работы ещё останутся какие-то потребности, кроме как пайку съесть и и на нары лечь, то их удовлетворят, но вряд ли они будут часто возникать при таком раскладе.
                                          +2
                                          Проблема коммунизма в отсутствии «встроенных» эффективных механизмов стимуляции к труду. И вот такой клевый расклад, на практике, в реальном мире, будет зафейлен с гораздо большей вероятностью, нежели в случае работы за деньги. В особенности — за деньги, взятые в долг. :)
                                            –1
                                            Ну как отсутствие? Не будешь работать по способностям — не удовлетворишь потребности, даже самые элементарные типа пищи. Раз не работаешь по способностям — значит ты не каждый.
                                              +3
                                              Возможно я сейчас скажу большую глупость (просто оценки моих комментариев и комментариев моих оппонентов уже заставляют меня думать, что я упускаю что-то важное).

                                              Но объясните. Кто определит, «по способностям» ли я работаю? Стараюсь ли я делать всё максимально хорошо, или же читаю Хабр 7 из 8 рабочих часов, и только оставшийся 1 час делаю действительно полезную для общества работу?

                                              С другой стороны, как насчет потребностей? Есть у меня, допустим, потребность ездить на буржуйской Lamborghini (я так решил) — будет ли она удовлетворена?

                                              Оплата труда по условиям рынка кажется мне а) честнее; б) прозрачнее и в) нагляднее в качестве стимула.

                                              В чем я ошибаюсь?
                                                +1
                                                Вы сами будете заинтересованы раскрыть свои как минимум интеллектуальные способности. Сами подумайте, махать топором 8 часов на лесоповале или 8 часов программировать? Мне кажется, что будете стараться свои интеллектуальные способности показать, чтобы вас оценили как способного 8 часов эффективно программировать, а не на лесоповале топором махать. Или, скажем, уже доказали вы способность эффективно программировать, но положа руку на сердце не будете вы заинтересованы программировать хайлоад или сложную плогику предметной области, а не валидацию формочек писать изо дня в день?

                                                За Ламборджини — в очередь :) А если серьезно, то, по-моему, предполагается, что у человека коммунистической формации не будет потребности реализовывать нематериальные потребности, в частности статусные, через материальное потребление. Или даже возможности их так реализовывать — за обладание «статусной» по нынешним временам вещью вас не то, что уважать не будут, а будут презирать как закоренелого индивидуалиста.

                                                Условия рынка мне не кажутся честнее и прозрачнее. Попробуйте получить честный ответ, да даже хоть какой-нибудь вменяемый, почему вас не взяли на работу, если требованиям вакансии вы соответствуете, но пришли на собеседование в полгода нестираной одежде и в явно не художественной штопке. Эйчары и руководство, например, ИТ-фирм/отделов бывает даже на хабре признаются, что оценивают кандидатов не по формальным признакам, а, скажем, по внешнему виду: нравится-не нравится, начищены ли ботинки, ухожены ли ногти и т. п. Грубо говоря, оценивают не способность к работе, а способность подать себя, вернее даже способность продать себя.
                                                  0
                                                  За Ламборджини — в Сеть. За программой для нанороботов :) Запрограммируете машинки — и они сами соберут всё, что надо :)
                                                    0
                                                    Ещё нужно сырье.
                                                    0
                                                    На первый мой вопрос вы не ответили. Эффективность как программирования, так и махания топором на лесоповале, может различаться в 100 и более раз при формальном соответствии использованного рабочего времени определениям «программировал / махал топором».

                                                    Что при таком раскладе может заставить меня работать в полную силу? А если я вижу, что Вася пинает балду, а его «потребности» оцениваются не выше и не ниже моих? А если Петя, Сидор и Веня тонко мне намекают, что из-за моей упоротости верности идеям великого Ильича в следующем месяце им всем в 2 раза поднимут план, и первые два уже не смогут пинать балду, а третий просто физически не сможет выполнить поставленные задачи?

                                                    По ответу на второй вопрос. Очереди — охотно верю. Помню еще. ) «Статусность» потребностей — возникает вопрос насчет того, кто и как будет определять, что является «статусным», а что нет. К чему вы упомянули HR-ов, и какие выводы я должен был сделать из истории о безработном с неухоженными ногтями (точнее, какое отношение это имеет к рынку) — извините, не понял.
                                                0
                                                Вы слышали что-нибудь о венчурных инвестициях?
                                            +1
                                            Вместо работников там по идее должны быть роботы. По крайней мере, вместо физических работников.
                                          +1
                                          Таких вообще прав лишать надо!
                                          image

                                          P.S. зацепил картинку с номерами
                                            0
                                            Чтобы ездить им права не нужны. Сажать или авто конфисковывать. Попал в ДТП? Был пьян? адьес машина!
                                          –5
                                          Мы были самой читающей нацией, потому что других развлечений не было, особенно самого популярного — путешествий.
                                            +13
                                            Глупости, у меня все родственники весь союз объездили. А сейчас что? Комплект турции-тайланда?
                                              +27
                                              А у меня никто из родственников весь союз не объездил.
                                                +9
                                                Значит они сознательно этого не делали или по каким-либо другой причине.
                                                  –2
                                                  Угу. З/п по 6 месяцев задерживали.
                                                    0
                                                    Это уже в условиях распада СССР?
                                                      –2
                                                      80-90е
                                                        +7
                                                        Где в первой половине 80-х по полгода зарплату задерживали? Да даже в во второй.
                                                  +6
                                                  Значит не хотели.
                                                  У меня маму дедушка с бабушкой возили на запорожце ушастом по союзу. Другие бабушка с дедушкой — отца в походы на байдарках каждое лето брали.
                                                    +4
                                                    Запорожец? Хорошо жили… У нас на несколько семей родственников из личного транспорта был только один мотоцикл «Урал». Тоже не хотели?
                                                      +4
                                                      Да, жили не плохо. Понимаю что пример не показательный.

                                                      Однако доступность нормального отдыха внутри союза была на порядок выше текущей.
                                                      Да и, собственно, доступность отдыха за пределами союза в те времена тоже на порядок выше текущей. Только раньше в качестве ограничений были и «политические» аспекты а сейчас только экономические.
                                                        +5
                                                        Совсем интересно. Насколько я помню, даже съездить в Европу (имеется в виду европейская часть СССР) было не так то просто, нужны были либо родственники (у которых можно остановиться), либо путёвки. О том, что могут быть возможны поездки за границу, даже мысли не возникало.
                                                          +2
                                                          Так понятнее будет: Раньше за границу нельзя было, а сейчас не на что.

                                                          upd: а вы про какие годы пишите?
                                                            +2
                                                            Конец 70-х, новосибирский Академгородок.
                                                              +1
                                                              запорожец — начало-середина 70х, байдарки конец 60х середина 70х.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              А как там было с гостиницами? Не все готовы ехать «дикарями».
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  –1
                                                                  Вот и я о том же. Ресурсов было не больше, чем сейчас. Вот только распределялись они по-другому. Если вы могли достать место в гостинице, путевку и т.п. — тогда, конечно, все пути открыты — хоть в Ялту, хоть в Прагу. А остальным — в лучшем случае, бабушкин домик в деревне на лето :)
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Про Иркутск или Винницу не знаю. Когда мы были в Иркутске, нас поселили в местном интернате. Во Львове приходилось бывать — в командировке. Мне место, как командировочному, досталось, но гостиница была заполнена.
                                                                        0
                                                                        К нам в Иркутск иностранцы толпой ехали что в советские времена (сколько школьников пропало в застенках нквд за иностранную жувачку, не пересчитать), что сейчас. Посему простым советским гражданам мест могло и не хватить :)
                                                                        Особенно немцы и японцы любят наш город.
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            А может быть, наоборот, об ограниченности выбора у населения? Планета, по которой можно путешествовать сейчас, всё-таки несколько больше, чем СССР. Тот, кто тогда поехал бы в Иркутск, сейчас поедет в Ванкувер. Не факт, что ему там будет лучше, но он об этом никогда не узнает.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                И чему это противоречит? Да, на Западе тоже было меньше свободы путешествий, чем сейчас — тогда они не могли посмотреть ни долину Гейзеров, ни Байкал, ни Львов. Кроме некоторых избранных, конечно.
                                                                                Хорошо, что сейчас ситуация слегка полегче.
                                                                                  +2
                                                                                  *Долину гейзеров. Как уроженцу тех мест сильно глаз режет :)
                                                                0
                                                                Основная причина ожидания путевок — очень большую часть стоимости оплачивал профсоюз, ну и плюс чисто практические соображения типа «всё включено». Гостиницы простому, скажем, инженеру не особо-то по карману были потому родственники или «черный рынок».
                                                              +2
                                                              Где-то читал, что к 1991 году у 80% семей на сберкнижках лежали деньги на машину… Павлов-Ельцин-Гайдар их поэтпано превратили в воздух, из которого потом «бизнесмены» делали деньги…

                                                              Многие не то что бы «не хотели», скорее, «отложили до лучших времён» (которым не суждено было настать).
                                                                0
                                                                Про Горбачёва забыли как-то несправедливо.

                                                                Насчёт 80% не уверен, но в 1993-м я должен был получить порядка 11000 тысяч советских рублей (наследство от деда от продажи Москвича за 7000 и 1000 рублей «детской страховки»). Получил порядка 100 000 российских образца 1994-го года, на которые купил книжку Стругацких по госцене, хлеба и две бутылки пива деда помянуть.
                                                              +2
                                                              Вы смешной человек. Это сейчас я могу купить отцу неплохой рено для поездок. А тогда для семьи из 6 человек покупка даже жигуля была недоступной роскошью, потому что на них біла огромная очередь (так, мои родители должны были по планам получить жигуль в 1996, встав на очередь в 1984-м).
                                                                –1
                                                                Раньше проблема была в том что бы получить разрешение на приобритение, сейчас проблема в том чтобы найти средства на приобритение. И количество людей отфильтрованых сейчас — выше по сравнению с тем временем.
                                                                  +4
                                                                  Да не смешите. Сейчас купить автомобиль на порядок проще чем тогда (статистика по количеству автомобилей у населения это подтверждает). Личная машина в СССР — признак статусности, сейчас — просто средство передвижения.
                                                                    +1
                                                                    Ну то-то сейчас машин раз в 10 больше стало…
                                                                      +6
                                                                      Любопытно. Вы в пробки никогда не попадали? :) И даже в окно не выглядывали? Вот прямо таки где-то с 80-х и не выглядывали? :) :) Безумное количество машин на улицах в явном виде противоречат бредовым сказкам совков, но они упорно пытаются их не замечать.

                                                                      Кстати, найти 5 тыс на приобретение жигулей в совке было тоже не самой простой задачей при зарплате человека отягощённого высшим образованием в 110-120 рублей.
                                                                      +1
                                                                      Просто едешь на любую коммунистическую стройку и через два года получаешь машину, кроме того ещё и денег срубаешь нехило. Там где я родился процентов 40 народа именно для этого и приезжало.
                                                                      +6
                                                                      Кто вам сейчас мешает сесть на запорожец или в байдарку? В чем проблема? Было бы желание.
                                                                      Зайдите в любой турклуб вашего города, и вы увидите, что народ у кого есть это желание, все так же ходит в горы, на Байкал и даже Камчатку. И народ этот получает зарплаты по 7-15 тысяч в месяц. Так что поменьше нытья надо разводить, вот и все.
                                                                        0
                                                                        Это не ко мне а к Goodkat`у
                                                                          0
                                                                          Скорее даже к shpaker (Я думал вы поддерживаете его "… у меня все родственники весь союз объездили. А сейчас что? Комплект турции-тайланда?")
                                                                            –1
                                                                            shpaker как раз поддерживаю
                                                                          0
                                                                          Всё же те, кто по 7-15 тысяч получает на Камчатку не ездят, если уж не совсем фанаты. Авиабилеты дорогие, особенно в летний сезон, а других возможностей попасть нет — жд нет в принципе, пассажирское морское сообщение приказало долго жить с распадом Союза. Ну разве что на судно какое-то завербоваться или договориться с капитаном. 30-40к в месяц более реально, если есть возможность в месяц тысяч по 10 откладывать.
                                                                            +2
                                                                            Как член федерации альпинизма, уверяю, что среди альпинистов есть учителя, с зарплатой в 8-10 тысяч, и позволяющие себе ежегодно выезжать в горы на Кавказ, на Камчатку и так далее… И это не фанаты: безразрядники или 3 разряд с превышением. (Фанаты я думаю где то начиная со второго разряда с превышением начинаются). При и этом и само альпснаряжение не пять копеек стоит.

                                                                            Как говориться тот кто хочет — ищет возможности. кто не хочет — причины.

                                                                            (Стоимость всего удовольствия надо сказать превышает стоимость поездки в Турцию или Тайланд, или как минимум соразмерна)
                                                                        0
                                                                        Круто, наверно отличная у них была работа, все мои более взрослые родственники в лучшем случае раз два на море, все остальные отпуска в деревне.
                                                                          0
                                                                          Это их выбор, а не финансовые ограничения. У меня мама была простым учителем в малюсеньком посёлке на БАМе в конце 70-х. В первый же год работы в школе ей предложили на выбор поездки во Францию или в Японию, по деньгам что-то около 400 рублей. Отказалась, т.к. на тот момент никаких накоплений ещё небыло, а потом я на горизонте нарисовался :). Мама объездила всю страну, и всё это на зарплату начинающего учителя. Раз в год проезд для людей с БАМа в любую точку СССР туда и обратно был бесплатным. Этим все кто хотел, пользовались. В магазинах было вообще всё. Очередь на дефицит двигалась очень быстро. В центральной России этого изобилия небыло, это факт, но жить достойно тоже можно было любому.
                                                                            0
                                                                            В магазинах было вообще всё.


                                                                            Что что? Что вы подразумеваете под «все»?
                                                                              0
                                                                              Север и комсомольские стройки снабжались гораздо лучше, чем остальная часть. У нас дефицитом было мороженое, потому что его привозили только зимой, либо можно было в кафе купить на вес — они его сами делали. Фрукты, овощи, мясо, консервы, мебель — всё это у нас было без проблем. Электронику привозили, но были очереди за ней. За будильниками была огромная очередь, но их оказалось больше желающих, так что потом можно было свободно купить остатки (конечно уже без особого выбора).
                                                                              0
                                                                              При желании, можно было путешествовать и тогда, и сейчас и вообще в любой момент жизни.
                                                                              Но только вот нужно понимать, что бы покататься по БАМу нужно реально большое желание.
                                                                          –1
                                                                          А кто сейчас мешает союз объездить?
                                                                            +2
                                                                            Отсутсвие Союза!?
                                                                              +1
                                                                              Да ну? Есть Союзная Республика (судя по самоназванию) Германия, которая, в свою очередь, входит в Европейский Союз. Как говорится, Союз — на любой вкус.
                                                                              +2
                                                                              Как минимум власти бывших республик, если они не любят кому-то подчиняться.
                                                                                –1
                                                                                Лень делать загранпаспорт получать визу в Финку…
                                                                              +1
                                                                              Глупости какие, книги это просто круто. Мои родители знали, я знаю, мои дети тоже будут читать книги. Если кто-то из ваших знакомых, иностранец или нет, говорит, что не любит читать просто подберите ему правильную книгу — работает всегда.
                                                                                +1
                                                                                У меня отец два раза в год куда-нибудь уезжал. Горы-реки-озёра от Байкала до Европейской части. Да, палатки/рюкзаки большей частью сами делали, но проблем не было с этим, возможности были. По путёвкам в Крым/Кавказ наверно каждый год ездили. Единственная значимая проблема: не было билетов на самолёт (но поезд, по-моему, даже в сезон без особых проблем). Для этого за месяц-два занимали очередь и каждый день отмечались: три раза не явился — можешь занимать заново.
                                                                                +37
                                                                                Казалось бы, при чём тут Хабр?
                                                                                  +27
                                                                                  Я бы сказал, а при чём тут история ИТ?
                                                                                    +3
                                                                                    Ну сами посудите, не писать же эту статью к примеру на Яплакал. Здесь много умных людей преимущественно молодых, в чьих руках по сути будущее страны, которые в силах что-либо изменить и сделать лучше.
                                                                                      0
                                                                                      Кстати, хотел репостить «распилы» на ЯПлакал (ну думаю, понесу великое, доброе, вечное в массы) — занимусовали, а потом и вовсем за копипаст удалили… На dirty.ru практически аналогичная ситуация — народ треба хлеба и зрелищ!
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        +2
                                                                                        Думаю что некто не будет спорить, что именно цепочка событий и ситуация описанные в статье привели к созданию МЭСМ, М-1 и всех остальных. Также такой популярной и развитой профессии программист. Да и возникновению такого сообщества как Хабр.
                                                                                        0
                                                                                        Вы прямо мысли мои читаете!
                                                                                        Слава богу, сейчас тоже есть возможность задать этот верный вектор, было бы хоть малейшее желание. Но сложнее это сделать, так как рядом светятся «альтернативы», зазывая провести еще одни сутки в виртуальной реальности, направленной на выкачку денег из ее потребителя…
                                                                                        Мне самому кажется чем-то весьма удивительным, что после революции 17-го года власть взялась за образование.
                                                                                          +5
                                                                                          >Мне самому кажется чем-то весьма удивительным, что после революции 17-го года власть взялась за образование.
                                                                                          А почему, собственно?
                                                                                          «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество»
                                                                                            0
                                                                                            Пропаганда проще доходит, когда люди умеют читать. Иначе плакаты и лозунги не работают.
                                                                                            Во время царей просто было не принято в развитых странах поголовно население образовывать. Не было б большевиков, конечно мы бы к этому пришли, мы по всем параметрам были самой мощной и развитой страной мира.
                                                                                            Ведь даже перепись, как было упомянуто, случилась в самом конце 19 века. Во всех странах образование и грамотность в этот период были развлечением и прерогативой богатых и знатных.
                                                                                              +4
                                                                                              Перед большевиками стояла задача за короткий срок сделать из остатков аграрной в целом Российской Империи индустриальную страну, способной в одиночку противостоять всему миру — это был вопрос, как минимум, удержания власти, а то и физического выживания. А из безграмотного крестьянина плохой рабочий получается.
                                                                                                0
                                                                                                Эта задача встала только в 1928 — перед «Великим переломом»… Строительство Линии Мажинота означало, что к строку её окончания Германию планируют натравить на Россию, поэтому надо срочно индустриализироваться и срок — 10 лет максимум.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Германия, по-Вашему, собака какая-то, чтоб её натравливать? И кто это планировал — французы с Мажинотом во главе?
                                                                                                    –1
                                                                                                    Планировали — англичане. Они немцев на Францию с 19 века ещё натравливали. Сейчас, я думаю, уже не собака — не натравятся, поумнели. Бритиши хотели, чтоб французы в 1941 после долгих тяжёлых боёв, истощённые и обескровленные, на последнем издыхании заняли наконец Берлин (а-ля русские в 1945), что позволило бы в общем поставить крест и на тех и на тех. Но французы поступили хитрее — сдались и сохранили демографию и страну, при этом обозначив немцам, что могли бы и перемолоть их, но себя жалко.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Откуда сказки про аграрную страну? Индустриальное развитие в конце правления императоров шло с невероятной скоростью, по ВВП мы были в мировых лидерах.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Россия оставалась глубоко аграрной страной, в которой более 80% населения было крестьянским. Если у вас есть другие данные, прошу в студию. Да и про ВВП в общем и Аграрную долю в нём пожалуйста тоже.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Сельское хозяйство являлось основной (как по количеству занятых, так и по объёмам производства) отраслью экономики России. Сельское хозяйство производило в 1880-х годах 57 % чистого национального продукта, доля его в экономике падала (благодаря развитию промышленности и сектора услуг) и к 1913 году составляла 51 %[8]. В то же время, в сельском хозяйстве было занято около 74 % работающих[9], что свидетельствовало о низкой производительности труда в данном секторе.

                                                                                                      8↑ табл. 17. Подробнейшее изложение прохождения земельных законопроектов через Думу содержится в книге: Обзор деятельности Государственной Думы третьего созыва. 1907-1912. Часть вторая. Законодательная деятельность / Сост. Канцелярией Гос. Думы. — СПб.: Гос. тип., 1912. — 708 с., глава VIII.
                                                                                                      9↑ Данныепереписи населения 1897 года, Тюкавкин В.Г. Великорусское крестьянство и столыпинская аграрная реформа. — М.: Памятники исторической мысли, 2001. — 304 с. — ISBN 5-88451-103-5, стр. 32.
                                                                                                    –1
                                                                                                    В 1913 году (а не пресловутому «1917» после 4 лет военного стресса) 70% мужчин в городах от 20 до 30 лет были грамотные. Большевики просто продолжили программу царского правительства, прерванную Первой Мировой войной…
                                                                                                    +11
                                                                                                    Простите, но «Чукча — не читать, чукча — писатель.» Наглядная иллюстрация анекдота.
                                                                                                      +11
                                                                                                      Да, что речь, что грамотность автора никак не соответствуют образу читающего человека.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Судя по тексту, он сейчас не на родине.
                                                                                                        Осмелюсь предположить, что столь коробящие ошибки — следствие долгого проживания в стране с другим официальным языком.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Ну автоматические средства коррекции-то никто не отменял? Можно потратить на подготовку поста для ресурса с посещаемостью в много-много человек хотя бы 20-30 минут вместо 10-15? Если статьи будут грамотней и качественней написаны — значит и в целом качество материала на сайте улучшится, и контингент потихоньку в лучшую сторону сдвинется, нет?
                                                                                                            +3
                                                                                                            Да ладно, не такие уже и коробящие. Ну или он успел текст поправить.
                                                                                                        +25
                                                                                                        Про Советский Союз сказать не могу ничего, но хотел бы поделиться наблюдением за последние годы. Сейчас живу в Нидерландах, иногда приезжаю в Беларусь. Заметил, что в Голландии в общественном транспорте читают почти все. Кто с айфона, кто с читалки, кто бумажную книжку, кто бесплатную газету. Едва ли не половина наружной рекламы посвящена новым бестселлерам. В Беларуси в транспорте не читает почти никто, газет бесплатных нет, литература не рекламируется. Если бы мы до сих пор были самой читающей нацией, то наверное было бы не так.
                                                                                                          +7
                                                                                                          Не знаю, не знаю. В метро такой разнообразный выбор E-ink ридеров на вагон, что любой интернет-магазин позавидует ассортименту.
                                                                                                            +6
                                                                                                            В Минске почти всегда в вагоне метро встречаю людей с «читалкой», так што не трэба тут :)
                                                                                                              +5
                                                                                                              Тут есть одно объяснение. Голландский транспорт ходит настолько плавно, что иногда даже не замечаешь, что поезд трогается. А попробуй-ка почитай на наших дорогах и с нашими водителями.
                                                                                                                0
                                                                                                                Отличий много можно найти. Во-первых, сама организация транспортной системы и маршруты людей разнятся, во-вторых транспорт более удобен и не так полон, в-третьих, в-четвертых и так далее. Но читают все равно больше. В компании в обеденный перерыв читают, те же газеты с собой приносят. В Беларуси этого меньше. Не то, чтобы нет совсем, но меньше.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  И Белоруссия в 5 раз больше Нидерландов. Хотя по населению и меньше более чем в полтора раза.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А что читают то? Одно дело читать Стругацких и Пушкина, а другое дело донцову и какого-нить недобитого уголовника.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Художку местную. Сам ее не читаю, уровень оценить не могу.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ну вон ниже человек вообще ратует только за «серьезные книги», остальное для него «хоббиты» и «комиксы». Погалаю, Стругацие для него тоже комиксы, там ведь не про зарубленных старух-процентщиц, а небывальщина всякая — чему такие книги могут научить такого серьезного человека, как комментатор.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Последнее время очень популярна стала порнушка. На пример "Fifty Shades of Grey". Признаюсь, это интересно. Так же можно почерпнуть идей, а обсуждение таких книг довольно… волнующе.

                                                                                                                        Вообще, чтобы понять, что мы читаем, стоит посмотреть на рейтинг Амазона по продажам.

                                                                                                                        Не знаю, кто такая Донцова, но «небритого уголовника» мне давали почитать приятели из РФ. Сейчас не могу вспомнить имя, но он очень популярен. Рассказ о том, как герой насиловал других заключённых в тюрьме, потом бежал, зверски убив множество людей. После этого устроил геноцид в уездном городе N. При этом автор однозначно представляет героя как положительного, белого рыцаря на коне как минимум.

                                                                                                                        Мне даже не понятно, как такое покупают. Судя по популярности, покупают много. Больше, чем Пушкина. И главное — кто?
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кстати, а какие у вас есть магазины ebook? Дело в том, что в Amazon и Barnes & Noble очень мало книг на русском языке. Хотя порой мне что-то советуют и хотелось бы почитать, но взять негде. Бумажные книги заказывать из РФ очень дорого и их часто теряют по дороге.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            На просторах СНГ не любят про _магазины_. Основная масса пиратит книги и камлает на Флибусту и Либрусек :)

                                                                                                                            За всех не скажу, но сам покупаю обычно на www.litres.ru (не сочтите за рекламу, каков вопрос, таков ответ). Там ассортимент от классики до «небритых уголовников».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ozon.ru предлагает частенько и бумажную, и электронную версии книг. Ну и чисто электронных магазинов полно, правда частенько возникают сомнения в лицензионной чистоте.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Впечатления о Голандии кардинально противоположные. Я не видел в электричках никого, кто читал бы книги — максимумлистали бесплатные газетки. Тогда как в Киеве 3 из 5 в метро будут читать или e-book, или планшет, или бумажную книгу, или газету.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Может, не обращали внимания? Я долгое время каждый день в метро или электричке ездил по 20 минут, как-то само в глаза бросилось это. Когда усталый едешь, читать не хочется, то на планшете стыдно даже злых птичек включать — ещё подумают, что дурачок :)
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Я обращал внимание — меня после Киева это просто потрясло — я со своим Киндлом был единственным читающим в вагоне.
                                                                                                                                А в Киеве в метро читают очень много. Более того, даже в маршрутках, где мне неудобно читать, находится много читающих.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спорить не буду, у каждого свои впечатления.
                                                                                                                            +23
                                                                                                                            Вы прикалываетесь что ле? В России давно перестали читать, читают единицы. Я за пол года в новом городе видел лишь одного человека с книжкой — сына знакомого, которому 10 лет. И с одним только говорил про книги. Всё. Если мы самая читающая нация, то в других странах вообще книг не видели, что на самом деле не так.
                                                                                                                            И по Вам не скажешь, что Вы эдакий читатель — вон сколько ошибок пунктуационных.
                                                                                                                              +8
                                                                                                                              а вы в сторону товарищей с телефонами и планшетами посмотрите ;)
                                                                                                                              книжки они-таки неудобные — места много занимают, да и дорогие достаточно.
                                                                                                                                –20
                                                                                                                                Я вот отношусь к представителям поколения prev.

                                                                                                                                Читать можно только то, у чего переворачиваются страницы. При этом нет никакой проблемы заказать книжку, как только она вышла.

                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Извините за любопытство, но сколько книг в месяц вы читаете? и как часто в разъездах?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Я часто в разъездах и читаю 5-7 книг в месяц.
                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                    > Читать можно только то, у чего переворачиваются страницы.
                                                                                                                                    Спасибо, что хоть это разрешили. Что бы мы без вас-то делали.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      А давно это вы перешли в стан адептов запрещения иметь собственное мнение? Я, вроде бы, ничего никому не навязывал.

                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                      Неудобно.
                                                                                                                                      Телефон всегда в кармане, причем с любой книгой из списка. Дочитал одну, на обратном пути начал другую. Он реально всегда с собой. Книги на себе, тем более объемные или многотомные постоянно носить неудобно.
                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                        То-то мои мама с бабушкой не нарадуются Киндлу. Наверное они поколение Некст.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Мои тоже радуются, пока книжки в памяти не кончатся. Ну не смог я их приучить скачивать и закачивать.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          У меня родственники (которые существенно старше вас) оценили электронные читалки благодаря их лёгкости, удобству и, самое главное, крупным шрифтам.

                                                                                                                                          Возможность поставить крупный шрифт просто незаменима для художественной литературы.
                                                                                                                                            –10
                                                                                                                                            Ну я очень рад за ваших родственников.

                                                                                                                                            На заборе вот тоже шрифты крупные.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            А поколение next как-бы против бездумного уничтожения деревьев для поколения prev.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Смотрю. Как правило там социальные сети и игрушки.
                                                                                                                                            Для меня книжки вполне удобные, а высокая цена на техническую литературу в основном.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Однозначно перешел на электронные книги, т.к. читаю очень много художественного, книги выносить — рука не поднимается, а место на полках давно закончилось.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Можно продавать то, что уже прочли. Пока не перешёл на e-читалку, всегда после прочтения продавал книгу на eBay. Таким образом дома всегда были 2-4 книги. Никаких гор книг или полок, на которых книги стоят десятилетиями, копя пыль на себе.
                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                            ХЗ, как ни зайдёшь в метро — так в вагоне то ли читальный зал библиотеки, то ли выставка достижений гаджетостроения для чтения. Троё из четверых во что-то уткнулись и резво перелистывают электронные страницы.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Мне показалось, что в Питерском метро читающих людей больше. Может из-за того, что там давка чуть меньше и свет не так загораживают. А так и там, и там даже стоя читают.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Стоя читать в метро гораздо удобнее — книгу меньше трясет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              > Вы прикалываетесь что ле
                                                                                                                                              По вам тоже не скажешь, что вы читатель.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Это Вы про частицу «ли», которую я пишу как «ле»? Я всегда так пишу, мне нравится, как это звучит. :)
                                                                                                                                                А ошибка в комментарии действительно есть. Я «полгода» неправильно написал, но в 5 утра это простительно. К тому же Вы сравниваете значительный объём текста и комментарий. Это неправильно. Хотя бы сравните с другими моими комментариями.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ладно, давайте не будем тут разводить спор о грамотности :)

                                                                                                                                                  Мысли «куда катится мир» были всегда и есть сейчас, пока что катимся в направлении… не знаю, верном или нет, но прикатились к огромной куче книг, к Интернету и т.д… Вроде бы неплохо.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Вы меня извините, а в какой это повести Стругацких есть вполне положительный главный герой — вечно подвыпивший интеллигент? Это Банев чтоли? Так ведь "Гадкие Лебеди" к публикации-то запретили… и потом издательство «Посев» нелегально её опубликовало в ФРГ. За что авторам пришлось публично выражать негодование и каяться.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Хех. Про издательство «Посев» не знаю, но мы ее в физтеховских лабораториях множили на ротопринте и по домам носили.
                                                                                                                                                А потом я принес в дом «Москву-Петушки», размноженную там же.
                                                                                                                                                Отец сказал: «Вот это — по-настоящему. А то Банев со своими миногами — инопланетянин какой-то.».
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  из Комментариев к пройденному Б.Н.Стругацкого:
                                                                                                                                                  1.10.68 – БН: «… Люди, приехавшие из Одессы, рассказывают, что там продается с рук машинопись ГЛ – 5 руб. штука. Ума не приложу, каким образом это произошло. Я давал только проверенным людям».

                                                                                                                                                  Возможно, СССР был самой стремящейся к чтению страной. Не знаю, где ещё стремление читать было бы так обставлено всяческими запретами и условностями. Когда в книжной лавке лежит всё — от с/с Ленина до с/с Солженицина — чтение перестаёт быть чем-то особенным.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Правильно говорят — «Запретный плод сладок». Если человеку что-либо запрещать, он больше будет стараться это «заполучить». Вот и получается — в то время людям давали только то, что посчитали «чистым» и «прошедшем цензуру», а наши, в свою очередь, не хотели быть «как все»…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не обязательно запретный. Просто раньше хоть что-то сложно было достать. Помню свою юность, начало двухтысячных. Интернета дома не было, купишь на рынке диск с какими Дельфями и зачитываешь до электронных дырок все кривые сканы книжек, которые в комплекте идут. А сейчас литературы и видеокурсов не в пример больше, а читать как-то и меньше стал. Глаза разбегаются, не могу выбрать что-то одно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Мне кажется, просто телевизоров и игровых приставок было меньше — во всем мире. А вечер занять надо.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я думаю, и учились в СССР с большей охотой потому, что более интересных занятий практически не было. Футбол — он не для всех привлекателен…
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Еще есть «Второе нашествие марсиан», где главгерой регулярно прикладывается к рюмочке чуть что. Но он не вечно подвыпивший, конечно.
                                                                                                                                                    Ну и Феликс Сорокин из «Хромой судьбы» любит «Мальтийского сокола» под коньячок перечитывать.
                                                                                                                                                    Больше примеров пьянства у АБС не припоминаю.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      В «Сказке о тройке» старик Эдельвейс. Но он явно не положительный интеллигент.
                                                                                                                                                      +20
                                                                                                                                                      Можно посмотреть на американскую библиотеку. Пойти в книжный магазин и посмотреть, сколько людей читают там в кафе. Отправить ребенка в школу и узнать, сколько им задают чтения. Мне этого хватило, чтобы понять, что «Россия — самая читающая страна» давно уже стало мифом.
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        Вообще-то всегда имелось ввиду «СССР самая читающая в мире страна», а про Россию это даже не миф… это профанация
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Вот погонялись бы вы за каким-нибудь Блоком, да среди фарцы, да чтобы если заметят свежекупленное — отберут и 15 суток…
                                                                                                                                                          Мне все равно, что говорят в мире, но снова мести улицы за то, что у меня нашли Ахматову — я не готов.
                                                                                                                                                        +39
                                                                                                                                                        Мне одному показалось, что по части истории статья изобилует в основном домыслами автора? Слабо связанных с историей нашей страны.
                                                                                                                                                          –7
                                                                                                                                                          интересно было бы узнать таки, что-же было на самом деле?
                                                                                                                                                          и исправить статью.
                                                                                                                                                            +17
                                                                                                                                                            Сейчас буду занудой, но Россия была «царской» факт не до революции 17 года. Тогда уже была империей, да может быть по современным меркам Россия того времени была не очень образована, но по меркам того времени было почти 10% образованного населения, это согласитесь не мало.
                                                                                                                                                            Плюс все таки Россия уже встала на путь индустриализации и была 4той страной по доходам казны. Я уже не говорю про развитие печати, о ужас парламента и прочие атрибуты современного государства даже по нашим меркам.
                                                                                                                                                            Это лишь один из кусков.
                                                                                                                                                            И так могу по каждому периоду пройтись.
                                                                                                                                                            Особенно понравилась фраза «Так вот при этом всём мир вокруг был достаточно серым и даже скучным не только из-за пустых, однообразных полок магазинов.» Вы какому это периоду советской истории относите? У меня такое ощущение что вы это относите к фильму «стиляги». Честно я бы с удовольствием променял все обилие сегодняшней колбасы на те 5 сортов вареной колбасы которые были в советском союзе, но сделанных по ГОСТу. Даже если вы возьмете эпоху талонов, то вы о ужас удивитесь там на душу населения полагалось талонов на пресловутую колбасу больше, чем сейчас средний человек съедает за месяц.
                                                                                                                                                            Честно признайте в советском союзе с едой было все хорошо, а в магазинах еды не было не потому, что так все было плохо, а потому, что покупательная способность даже пенсионера была достаточно высокой.
                                                                                                                                                            И если рассматривать причины почему читательская способность людей возросла, так надо начинать с того, что был уровень благосостояния населения в среднем достаточно высок, и уровень образования был не ниже плинтуса, как сейчас, собственно вспомните простую пирамиду Маслоу и поймете, что все чтение, искусство приходит только, тогда, когда ему не надо думать сиюминутно, а что я буду есть завтра? А вдруг я потеряю работу. (О да конечно это скучно не задумываться о выживании каждый день, однако это правда, чтоб думать о высоком надо убрать мысли о низшем).
                                                                                                                                                              +12
                                                                                                                                                              Вспоминаю очередь за абрикосами на 4.5 часа… и то, что бананы я впервые в жизни увидел уже после школы, когда приехал в Москву. Конечно, это не предметы первой необходимости, но плюсик в пользу «однообразных полок магазинов» даёт.
                                                                                                                                                              Насчет талонов на колбасу не помню (да и была ли там колбаса?), но яиц давали 30 штук в неделю на семью из 4 человек. Разобьешь 1-2 штуки по дороге домой — уже трагедия.
                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                а вы сейчас покупаете по 10ку яиц в неделю на человека? :-) Плюс всегда был рынок, где продавались пускай и дороже но те же самые и кстати экзотически продукты. И не говорите, что их нельзя было купить из-за того, что концы с концами не сводились.
                                                                                                                                                                И опять же я хочу отметить, что в удовлетворении базовый потребностей по питанию, условий жизни СССР предоставлял в полном объеме. Да может быть вы не могли купить машину или телевизор лишний. Но не было такого, что 50% населения за чертой бедности жило. То есть как раз условия для духовного и умственного развития создавались очень хорошие.
                                                                                                                                                                Допустим если я пойду на завод сейчас, то я врядли заработаю себе на квартиру когда нибудь. А тогда я мог почти со 100% уверенностью сказать, что я ее получу через 5-10 лет работы на этом заводе, при этом до этого момента мне будут предоставлена общага и ни как не будут ущемлять с финансовой стороны, типа ипотеки. А сейчас человека сажают в барабан, как хомячка, и ему, чтоб оставаться на том же уровне приходится бежать, потому, что один раз клетку кто-то крутанул, какие у него мысли могут быть о чтении? он думает как удержаться на том же уровне.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  То есть, бананы и цветной телевизор мы не покупали не из-за того, что не было возможностей, а из-за того, что не было потребностей. Очень может быть. Но то, что таких потребностей вообще не возникало, и людям было достаточно «удовлетворения базовый потребностей по питанию» (достигавшегося теми же «однообразными полками магазинов») — вряд ли характеризует то общество в лучшую сторону.
                                                                                                                                                                  Кстати, то, что «в магазинах еды не было… потому, что покупательная способность даже пенсионера была достаточно высокой» означает, что еды всё-таки не было, не так ли? То есть, либо её слишком мало производили, либо у людей откуда-то взялся рефлекс «скупать всё, что можно, на десятилетия вперед, если позволяет покупательная способность». Про первое ничего не скажу, а второе в самом деле наблюдалось. И как можно довести людей до такого состояния?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    а второе в самом деле наблюдалось. И как можно довести людей до такого состояния?

                                                                                                                                                                    СССР для этого пришлось пережить войну, продолжительностью 4 года на своей территории. А дети, которые росли в войну и послевоенные годы и сейчас еще живы. Так что даже через столько лет эта причина все-еще продолжает действовать.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      С этим я согласен. Но объём погребов у людей ограничен. И в каких масштабах она действует через 30 лет, если её не подкреплять?
                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                        Для начала пришлось пережить искусственно вызванный коммунистами голод.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Голод был вполне естественно вызван мышами, размножившимися в разы (в сети встречаются данные до 70 мышей на кубометр зерна) и сожравшими зерно, которое большевики уже несколько лет невозбранно концентрировали на элеваторах, но до этого как-то прокатывало. «Эффективные менеджеры ver.0.0.1 alpha»…
                                                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                                                        одно замечу, рост инфраструктуры очень хорошо успевал за ростом количества машин. У меня отец участвовал в создании генплана города, они четко знали какая нагрузка будет по транспорту, что надо перестроить через 10ть лет, что расширить, и все собственно по этому плану хорошо делалось. Да плановость, да где-то переизбыток где-то недостаток, но одного у людей тогдашнего времени не отнять, при всех минусах и недостатках у них были цели, ясные и простые, полететь в космос, стать врачом, сделать что-то лучше.
                                                                                                                                                                        А щас какие цели? заработать бабла? Купить Iphone новый?
                                                                                                                                                                        Вы не поверите пример с моим отцом, при желании он мог бы получить 3-4 квартиры, но ему и в голову такое не приходило. По нынешним меркам это абсурд, но это только из-за того, что общество потребление диктует свои законы, и по большей части они более уродливые и глупые, чем советская идеология.

                                                                                                                                                                        Что касается до дефицита тех или иных продуктов, то я лично согласен обходиться 10ком яиц в неделю, 500 граммами колбасы, иметь возможность раз в год съездить на лечение, особенно в старости и точно знать, что я не буду голодный. Нежели сейчас, когда вам предлагают 150 грамм колбасы в месяц, краюху хлеба и пальто на 7 лет. Опять же я говорю о среднестатистическом человеке.
                                                                                                                                                                        И мне не приятно когда кто-то говорит, что у меня есть «возраст дожития», и я думаю, что такой термин мало кому приятно слышать.
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          А сейчас кто-то мешает ставить себе цели что ли?
                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                            Это лично мое мнение.
                                                                                                                                                                            Но для большинства людей это не доступно, то есть поплыли в потоке в начале жизни так и плывут.
                                                                                                                                                                            А в СССР просто в этом потоке уже присутствовали мысли и идеи, ради которых стоит жить рядовому гражданину.
                                                                                                                                                                            В нашем же потоке, какие вы видите идеи глобальные? Я когда новости включаю, я думаю опупеть, там украли тут украли и мне обязательно надо купить какую-то новомодную хрень. Ну и конечно бабло тут появилось, тут закончилось, если его не станет все мы умрем. А мне чем больше живу тем больше кажется, что все общество потребление, завязанное на кредитах — это просто новый тип крепостничества и рабства. Раньше тоже себя в рабство продавали, сейчас так же происходит, просто усовершенствовали методу, о рабах заботится не надо. Прошу прощения если кого задел высказыванием про рабство.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              А я не понимаю, зачем нужны какие-то глобальные идеи. Глобальные идеи вообще вещь опасная, потому что их ставят выше людей.

                                                                                                                                                                              А что до рабства — ну, а я вот например считаю, что когда за границу выехать почти невозможно и когда невозможно открыть свое предприятие — это натуральное рабство и есть. А кредиты кто-то кого-то заставляет брать? Если раньше не было возможности купить что-то в кредит, а теперь она появилась — это довольно странно считать рабством.
                                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                                А вы были на Байкале?
                                                                                                                                                                                Были на камчатке, видели долины вулкнов, гейзеров?
                                                                                                                                                                                Вы были во Владивостоке?
                                                                                                                                                                                На Кавказе?
                                                                                                                                                                                Я когда прочитал Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка», немного начал понимать, почему Американцы не так много ездят по миру, потому, что у них внутри страны есть, что посмотреть. А у нас тоже есть, просто это в диком и иногда неопрятном виде, но есть и поверьте есть места такие каких просто нет в мире и быть не может. Что вам может дать поездка за границу? Развлечения новые? Люди? Вы посмеетесь, но все это можно найти и в России, просто винтики рекламы и общественного мнения направлены в другую сторону.

                                                                                                                                                                                Аналогия кредиты — рабство, не случайна, просто очень по смыслу похожа. Для наглядности проведу параллели.
                                                                                                                                                                                В рабство можно продаться было и получить деньги для своей семьи (Рим).
                                                                                                                                                                                Вы можете взять кредит на некоторый срок, а как вы отдавать будете кредит, работая на работе получая за это деньги и отдавая кредит этими деньгами.
                                                                                                                                                                                Из рабства можно было выкупиться — отдать кредит.
                                                                                                                                                                                Раба можно было продать — сейчас ваши долги могут быть проданы другому банку, какому нибудь коллекторскому агенству.
                                                                                                                                                                                Если у вас кредиты вы можете потерять свободу передвижение, допустим в другие страны, за просроченные кредиты. В общем предпосылок много, особенно если вы берете в кредит, на большую сумму лет эдак на 25-30ть. Фактически вы работаете всю жизнь на то чтоб отдать это кредит.
                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                  В упомянутых вами местами не был, но Средний и Южный Урал неплохо объездил. И? Я должен этим и Байкалом удовольствоваться и не выезжать за границу? А почему вы решаете это за меня? Я этим летом в Люксембурге побывал, так даже не верилось, что такой красивый город может быть в реальности, а не в кино.

                                                                                                                                                                                  Аналогия ваша как-то обходит стороной то, что в рабство людей забирали не спрашивая их мнения, а кредит вас не заставляет брать никто. Ни реклама, ни кровавый Путин. Я в жизни брал всего один раз кредит, и не на айфон, а на переезд в другой город — тогда эти деньги было больше неоткуда брать. Если б я тогда кредит не взял, о переезде и думать бы было нечего.
                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                    Более того, знаете что я вам скажу, как человек, посетивший штук 30-40 российских городов, в основном провинциальных. В России действительно нечего смотреть, если говорить не о природе, а о городах. Любой российский город похож на любой другой российский город как две капли воды, и ладно бы спальные районы, но и центр тоже — какая-нибудь одна-две большие достопримечательности (кремль, старый завод, большой собор и т. п. — как правило, ничего выдающегося) и несколько кварталов скучных старых купеческих домов, перемежаемых новостройками-стекляшками. Какая ни на есть самобытность чувствуется разве что в этнических республиках типа Башкирии, а в остальном города, отстоящие друг от друга на тысячи километров, можно легко спутать. А красивых города я вообще видел только два — Питер да Выборг. То ли дело Европа. Города старше во много раз, прекрасная архитектура начиная от готических соборов и заканчивая современными зданиями. То что пострадало в войну — как правило, аккуратно восстановлено. Просто приятно прогуляться. Так что не говорите, что путешествиями по России можно было бы заменить весь мир :)
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      По поводу городов согласен, только вот беда… как было 80% недоступно это счастье, так и недоступно осталось.
                                                                                                                                                                                      Да убрали идеологический занавес, хотя можно было при СССР съездить без проблем и в Чехословакию и еще с 5ок стран. Но суть не в этом сейчас занавес другой. Бабло, объясню, при средней ЗП в 15 тысяч, ладно пускай даже официальной 24 тысячи рублей (хотя эта цифра очень завышена), как вы поедете в Европу? На что?
                                                                                                                                                                                      Если еда около 10 тысяч рублей в месяц, жилье еще 5 тысяч (это если оно есть), одежда и прочее расходы еще тысяч на 5 в месяц, а иногда хочется развлечений и просто не быть овощем. По тысячи откладывать на поездку? Угу. Только билет до Москвы из Сибири стоит 10ку, а в два конца 20 тысяч рублей и за погулять по Европе надо 5 лет копить по вашему?
                                                                                                                                                                                      Ах да забыл еще надо визы (консульств то в Сибири нет, точнее надо за ними ехать пару тыщенок км), еще загран поспорта.
                                                                                                                                                                                      Просто сменили одно ограничение на другое, грамотно растолковали хомячкам, что у них есть свобода, но есть один нюанс. :-) Нюансам значения не придали, потому, что услышали сначала слово свобода.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Ну извините, а есть какие-то страны где обычный рабочий или офисный служащий может заниматься туризмом куда хочет сколько хочет? Ясное дело, не для всех это доступно. Но возможность добиться того, чтоб хватало на это — есть. В том и состоит свобода. Я еще понимаю, поколение наших родителей осталось не у дел во многом, но уж нашему-то с вами поколению вообще грех жаловаться.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        А как же Новгород, Суздаль, Владимир, Ярославль… первое что пришло но список можно продолжить я думаю
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вообще нормальный человек, выбирая место для поездки, руководствуется удобством / интересностью / ценой, а не точкой на карте. Какая разница, по ту или по эту сторону границы? Если место достойное, я туда поеду. Ну и да, я мягкозадый, мне хорошо бы если бы с комфортом.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Если раньше была возможность взять ссуду, а теперь есть кредит — прогресс явно заметен.
                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          >> А я не понимаю, зачем нужны какие-то глобальные идеи. Глобальные идеи вообще вещь опасная, потому что их ставят выше людей.
                                                                                                                                                                                          Если я правильно понял, под «глобальными» имелись в виду не те идеи, что спускаются сверху (идеология), а те, что приходят на ум отдельному человеку, но касаются всего человечества, а не только его одного. И если вас такие идеи не интересуют, это вовсе не значит, что это никому не нужно.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Не понял что-то. При Советах у вас было больше возможности повлиять на человечество своими идеями, чем сейчас?
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Вы опять путаете понятия «идея» и «идеология». Глобальные идеи (вопросы) не обязательно должны касаться политики. Например: самый древний глобальный вопрос «в чем смысл жизни человека».
                                                                                                                                                                                              Я далек от желания «повлиять на человечество», но это не мешает мне задаваться глобальными вопросами.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Боже, вам нужен социалистический строй, чтобы определиться с вопросом, в чем смысл жизни человека?
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Да. Вернее социализм и коммунизм дают устраивающий меня ответ: смысл жизни человека — работать на благо общества.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Согласитесь, эта идея была высказана слегка раньше.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    >> Боже, вам нужен социалистический строй, чтобы определиться с вопросом, в чем смысл жизни человека?
                                                                                                                                                                                                    Не нужно выдирать фразы из контекста и переходить на личности. Я взрослый человек и способен самостоятельно определиться с вопросом о смысле жизни, и для этого мне нужен, ни социализм, ни капитализм, ни любой другой строй. В контексте моей фразы шла речь о том, что глобальные вопросы могут интересовать не только политиков, но и простых людей (наука, кстати, тоже занимается глобальными вопросами). Вы же все время пытаетесь все свести к банальной идеологии.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Современное рабство — экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц… Большинство в РФ живет именно так. Что мешает жить по другому?