Comments 188
в таком случаи такой вопрос как защитить проект от клонирования идеи после запуска? существуют ли какие то правовые и регистрационные правила?
Есть способы. Например, контракт, по которому ключевые лица будут получать некие проценты, опционы и т.п., но лишаются их при определенных условиях. NDA, опять же.
Регистрация программы для ЭВМ (с депонированием кода), а также грамотное прописывание обязанностей в трудовом договоре и должностных инструкциях и фиксирование поручений, чтобы созданное произведение можно было рассматривать как служебное.
Ну и, естественно, пиар. Создание своей репутации, чтобы потом репутация в споре работала на вас, а не на похитителя.
Регистрация программы для ЭВМ (с депонированием кода), а также грамотное прописывание обязанностей в трудовом договоре и должностных инструкциях и фиксирование поручений, чтобы созданное произведение можно было рассматривать как служебное.
Ну и, естественно, пиар. Создание своей репутации, чтобы потом репутация в споре работала на вас, а не на похитителя.
Ну и, конечно же, полная ясность. Наемный работник должен понимать, что он наемник, а не сооснователь.
Ябы сказал так - нужно давать программистам долю в бизнесе и причем достаточно большую! Почему? Потому что качественная реализация является дефицитным ресурсом, по сравнению с деньгами и бизнес идеями!
Тогда и слесарям, и водителям, и врачам, и физикам-ядерщикам. Всем долю. Особенно если учесть, что хороший хирург или физик-ядерщик куда более редкое явление, чем хороший программист.
Вопрос в том, кто контролирует проект. Люди, которые контролируют проект должны получать долю. Пример с facebook'om это и показал.
Контролируют проект владельцы. Даже не всем менеджерам и топ-менеджерам дают опционы.
На всех программистов долей, #$@ть, не напасешься. А еще дизайнеры, электрики... Почитайте рассказ Ашманова про пузыри ;)
На всех программистов долей, #$@ть, не напасешься. А еще дизайнеры, электрики... Почитайте рассказ Ашманова про пузыри ;)
Менеджеры — зло, особенно в России. Российский менеджер, чаще всего тот, кто не может быть ни программером, ни дизайнером, ни чем то другим. Лучше всего для них подходит название — надсмотрщик. А девелоперам — рабы.
Хотя есть редкие талланты к управлению и регулированию деятельности. Таких, к сожалению, единицы. Поэтому фраза «даже менеджерам» кажется мне жутко несправедливой. Роботам с кассовым аппаратом вместо головы давать опционы?
Хотя есть редкие талланты к управлению и регулированию деятельности. Таких, к сожалению, единицы. Поэтому фраза «даже менеджерам» кажется мне жутко несправедливой. Роботам с кассовым аппаратом вместо головы давать опционы?
Менеджеры зло, говорите Вы? Как же Вы пришли к столь любопытному заблуждению? И чем обоснована такая категоричность?
Хм, наверное и правда категорично. Толковых менеджеров, как и толковых специалистов других профессий очень мало. Потому вместо нормального управления и помощи своим коллегам получаешь человека некомпетентного и зачастую неадекватного.
Он или она редко трудится наравне с остальными (я видела один раз хорошего менеджера — адская работа), а чаще всего играет роль большого начальника, который все знает и все видел. Этакий самоуверенный выскочка.
Почему именно такие рвутся управлять, я думаю не нужно обьяснять. Поэтому, если это не хороший менеджер, который и правда на вес золота и в России крайне редок, то лучше уж никакого.
Заключение: в большинстве случаев сегодня в России менеджеры — зло. Т.к. тот кто не хочет и не умеет работать, управлять и координировать не может.
Он или она редко трудится наравне с остальными (я видела один раз хорошего менеджера — адская работа), а чаще всего играет роль большого начальника, который все знает и все видел. Этакий самоуверенный выскочка.
Почему именно такие рвутся управлять, я думаю не нужно обьяснять. Поэтому, если это не хороший менеджер, который и правда на вес золота и в России крайне редок, то лучше уж никакого.
Заключение: в большинстве случаев сегодня в России менеджеры — зло. Т.к. тот кто не хочет и не умеет работать, управлять и координировать не может.
Так же можно сказать про любую профессию. Про программеров, которые все стремятся сделать "в общем случае". Про дизайнеров, которые не могут толком макет передать на верстку. Про верстальщиков, которые, б%#ть, не проверяют во всех браузерах.
Только не стоит так говорить, это выдает непонимание сути вещей и демонстрирует некоторые психологические феномены, которым, впрочем, подвержены мы все.
"Никакого" менеджера не бывает. Даже если такой должности в команде нет кто-то все равно менеджер. Потому что менеджер это не просто название профессии, а функциональная роль.
Только не стоит так говорить, это выдает непонимание сути вещей и демонстрирует некоторые психологические феномены, которым, впрочем, подвержены мы все.
"Никакого" менеджера не бывает. Даже если такой должности в команде нет кто-то все равно менеджер. Потому что менеджер это не просто название профессии, а функциональная роль.
Нет, так нельзя говорить про любую профессию. Есть неопытные сотрудники, но по сути хорошие люди. Есть редкие сволочи, но тебе на них плевать, т.к. работу они как-то делают и ладно.
Но в управление рвутся почему-то всегда те, кто демонстрируют какие-то редкие «психологические феномены». Приправте это скудным воображением, наличием отсутствия интеллекта и желания «срубить» и получите типичного российского менеджера.
Я знаю двух хороших координаторов, это люди работающие по 20 часов в сутки. Один из них не обломался несколько дней носил нашему программеру кофе, делал ему массаж, сдувал с него пылинки и тот всетаки успел к дедлайну. Другой не такой опытный, но он очень старается и действительно берет на себя огромную кучу проблем.
Остальные 20 знакомых менеджеров просто балласт. Нет не просто, они очень мешают своему коллективу. Менеджеры — зло. Грамотные координаторы — честь и хвала им.
Но в управление рвутся почему-то всегда те, кто демонстрируют какие-то редкие «психологические феномены». Приправте это скудным воображением, наличием отсутствия интеллекта и желания «срубить» и получите типичного российского менеджера.
Я знаю двух хороших координаторов, это люди работающие по 20 часов в сутки. Один из них не обломался несколько дней носил нашему программеру кофе, делал ему массаж, сдувал с него пылинки и тот всетаки успел к дедлайну. Другой не такой опытный, но он очень старается и действительно берет на себя огромную кучу проблем.
Остальные 20 знакомых менеджеров просто балласт. Нет не просто, они очень мешают своему коллективу. Менеджеры — зло. Грамотные координаторы — честь и хвала им.
"Балласт" не стремится в стартапы как правило. Им бы где ответственности поменьше, а фиксированной з/п побольше. Самое то - госслужба или крупные корпорации. Там сачкануть легче за счет величины коллектива. А в стартапах, где даже если и платят менеджеру зарплату, ему приходится вытягивать на себе множество функций, поскольку штат очень ограничен. Кстати, многие стартапы загибаются именно после получения инвестиций, поскольку начинают нанимать на работу такой вот "балласт". Денег становится много, все хотят быть "как большие" и с этого момента и начинается развал стартапа. Поэтому я умом понимаю инвесторов, которые говорят: вы запуститесь, начните работать, сделайте начальнеые продажи, и если сдюжите, тогда будут вам инвестиции. Потому что стартап по умолчанию должен думать "на чем бы еще мне сэкономить не в ущерб делу". Как говорят "голь на выдумки хитра", и ограниченность финансов на самом деле очень стимулирует креативность и изобретательность :). В том числе и менеджеров. А "балласту" нужно, чтобы было много денег - и такие менеджеры в стартапы не пойдут.
Вы с секретарем, часом, не перепутали? Делать массаж, сдувать пылинки, долю в бизнесе подарить. Да чего уж там массажем-то ограничиваться, правда? ;-)
Фраза "другой не такой опытный" меня здорово повеселила. Не такой опытный пылинки, чтоль, не сдувает, массажик не делает?
Фраза "менеджеры зло" свидетельствует о трех вещах:
1. Уязвленность.
2. Непонимание.
3. Максимализм.
Фраза "другой не такой опытный" меня здорово повеселила. Не такой опытный пылинки, чтоль, не сдувает, массажик не делает?
Фраза "менеджеры зло" свидетельствует о трех вещах:
1. Уязвленность.
2. Непонимание.
3. Максимализм.
Какой важный :) А вот деденька не обломался и сделал реально все чтобы успеть. И не уходил вечером со словами: «к утру чтоб все было сделано или не будет премии». Сидел с нами и помогал чем мог. И веселил нас как мог. И тех задания писал отличные и любые спорные ситуации решал.
Фразы: непонимание, некомпетентность, психологические феномены — явно свидетельствуют, что вы не понимаете сути проблемы и не были российским девелопером. :) Вы сам случаем не менеджер? В России действительно хреновые менеджеры и тех, кто не встает в позицию надсмотрщика, а действительно холит и лилеит свою комманду и не обламывается остаться с ней в ночь и в выходные — их единицы. Остальные менеджеры — зло. :)
П.С. Если есть в штате менеджер и он не пишет ТЗ, то ТЗ приходится писать кому-то, потому что иначе — хаос. И ничего тут не поделать.
Фразы: непонимание, некомпетентность, психологические феномены — явно свидетельствуют, что вы не понимаете сути проблемы и не были российским девелопером. :) Вы сам случаем не менеджер? В России действительно хреновые менеджеры и тех, кто не встает в позицию надсмотрщика, а действительно холит и лилеит свою комманду и не обламывается остаться с ней в ночь и в выходные — их единицы. Остальные менеджеры — зло. :)
П.С. Если есть в штате менеджер и он не пишет ТЗ, то ТЗ приходится писать кому-то, потому что иначе — хаос. И ничего тут не поделать.
Хаос это когда в простейших русских словах допускают ошибки, при этом берутся навешивать ярлыки на целую специальность.
Относительно понимания сути. Спросите у Ашманова или у Спольски о роли психологии в управлении программными проектами ;-)
Относительно понимания сути. Спросите у Ашманова или у Спольски о роли психологии в управлении программными проектами ;-)
Когда заканчиваются аргументы, начинаются факты. :) Переход на личности — плохой аргумент.
Да, у меня есть мнение, что менеджеры — зло. Я уверена, что большинство российских менеджеров это люди, которые не могут быть верстальщиками, дизайнерами, программистами и решили попробовать себя в управлении.
Да, те менеджеры с которыми я работаю сейчас здорово помогают нам и смеются на такое утверждение. И они согласны, что среди менеджеров много дилетантов, которые купились на кажущуюся легкость профессии.
Кстати, кроме всего прочего они владеют искусством спора, что и для вас было бы крайне полезно.
Да, у меня есть мнение, что менеджеры — зло. Я уверена, что большинство российских менеджеров это люди, которые не могут быть верстальщиками, дизайнерами, программистами и решили попробовать себя в управлении.
Да, те менеджеры с которыми я работаю сейчас здорово помогают нам и смеются на такое утверждение. И они согласны, что среди менеджеров много дилетантов, которые купились на кажущуюся легкость профессии.
Кстати, кроме всего прочего они владеют искусством спора, что и для вас было бы крайне полезно.
О да, давным-давно, когда я только начинал овладевать искусством спора, я прекратил навешивать ярлыки на целые профессии, специальности и т.п.
Мне кажется абсурдным навешивание ярлыков на профессию или специальность. А вот Ваше нежелание признать свою неправоту напротив, понятно и объяснимо ;-)
Мне кажется абсурдным навешивание ярлыков на профессию или специальность. А вот Ваше нежелание признать свою неправоту напротив, понятно и объяснимо ;-)
Ярлыки, ярлыки. Ж) Заладил. Еще раз. Для вас. Специально.
Моя точка зрения и мой опыт говорят: найти менеджера в России очень сложно. Шансов гораздо меньше, чем верстальщика или программиста.
Мне и моим коллегам в разное время пришлось выполнять функции менеджера и я не вижу обьективных причин, чтобы специально искать хорошего менеджера, это всегда похоже на поиск иголки в сене.
У нас есть менеджер, так сложились обстоятельства, но в любом случае мы можем работать и работали без него.
Так что скрипач не нужен. Это моя точка зрения. Если у вас было желание переубедить меня, то у Вас вышло наоборот. Если нет — поздравляю. Я очень сильно укрепилась в этом мнении.
Моя точка зрения и мой опыт говорят: найти менеджера в России очень сложно. Шансов гораздо меньше, чем верстальщика или программиста.
Мне и моим коллегам в разное время пришлось выполнять функции менеджера и я не вижу обьективных причин, чтобы специально искать хорошего менеджера, это всегда похоже на поиск иголки в сене.
У нас есть менеджер, так сложились обстоятельства, но в любом случае мы можем работать и работали без него.
Так что скрипач не нужен. Это моя точка зрения. Если у вас было желание переубедить меня, то у Вас вышло наоборот. Если нет — поздравляю. Я очень сильно укрепилась в этом мнении.
У меня не было желания убедить Вас в том, что менеджер нужен. Если для Ваших проектов он не нужен весьма вероятно, что это именно так. Просто менеджером является по совместительству кто-то из разработчиков.
В конце концов, если человек свято уверен, что телеге колеса не нужны смысла переубеждать его нет.
У меня лишь одно желание чтобы люди вели себя по-взрослому, в частности, перестали навешивать ярлыки на профессии.
Если Вам, например, еще ни разу не был нужен автослесарь, пожарный или маляр это не значит, что они не нужны в принципе. Заменить колесо, потушить урну или покрасить стены в офисе можно и самостоятельно.
В конце концов, если человек свято уверен, что телеге колеса не нужны смысла переубеждать его нет.
У меня лишь одно желание чтобы люди вели себя по-взрослому, в частности, перестали навешивать ярлыки на профессии.
Если Вам, например, еще ни разу не был нужен автослесарь, пожарный или маляр это не значит, что они не нужны в принципе. Заменить колесо, потушить урну или покрасить стены в офисе можно и самостоятельно.
Ура, мы добрались до истины. Мы оба считаем что управлять нужно всем. От координации своих движений до проектов.
Предмет спора в том, что количество грамотных менеджеров, умеющих хотя бы не мешать проекту крайне низко, я так считаю.
Поэтому современный менеджер, как правило, — зло. В этих условиях легче найти хорошего специалиста любящего организовывать и умеющего это делать.
Таких, к счастью, гораздо больше.
Предмет спора в том, что количество грамотных менеджеров, умеющих хотя бы не мешать проекту крайне низко, я так считаю.
Поэтому современный менеджер, как правило, — зло. В этих условиях легче найти хорошего специалиста любящего организовывать и умеющего это делать.
Таких, к счастью, гораздо больше.
Да, менеджера найти сложно, и легче его сделать из порграммиста.
Но при этом программист теряется и начинает заниматся принятием решений и внешним миром.
И дай бог, чтобы ему это понравилось.
Но при этом программист теряется и начинает заниматся принятием решений и внешним миром.
И дай бог, чтобы ему это понравилось.
уважаемый, а какого черта вы не успеваете к дедлайну, если вам не сделать массаж? вы просто капризный девелопер или некомпетентны! таких надо гнать в шею!
Какого черта? %) Вы же совсем не знаете, что там было, но сразу поспешили сделать выводы о некомпетентности меня %)
К дедлайну не успевала не я. Это раз. Тот кто не успевал к дедлайну совсем не был в этом виноват. То было просто стечение обстоятельств. Это два.
И потом, сделать массаж — это был просто фан. Ничего больше. Было смешно, забавно и мы все помогали несчастному нашему девелоперу всетаки выполнить каприз заказчика.
Я не настаиваю на массаже и более того сейчас успешно работаю без него :) А легкость и отсутствие важности у моего нового менеджера помогают мне и всем остальным и сейчас.
К дедлайну не успевала не я. Это раз. Тот кто не успевал к дедлайну совсем не был в этом виноват. То было просто стечение обстоятельств. Это два.
И потом, сделать массаж — это был просто фан. Ничего больше. Было смешно, забавно и мы все помогали несчастному нашему девелоперу всетаки выполнить каприз заказчика.
Я не настаиваю на массаже и более того сейчас успешно работаю без него :) А легкость и отсутствие важности у моего нового менеджера помогают мне и всем остальным и сейчас.
А вот язвите вы зря, пример отличный. В этом случае менеджер видел цель - сдача до дедлайна, и он её достиг, причем заодно и укрепив хорошее отношение коллектива к себе.
А про менеджеров спор пустой - человек практически всегда недоволен руководством, по многим причинам, и наличие компетентности тут - не единственный фактор. В России, не в России... Ерунда. Не нравится менеджер - уйдите в другую контору, найдите другого и предложите начальству, станьте менеджером сами. Недалёких людей, к сожалению, хватает в любых профессиях.
А про менеджеров спор пустой - человек практически всегда недоволен руководством, по многим причинам, и наличие компетентности тут - не единственный фактор. В России, не в России... Ерунда. Не нравится менеджер - уйдите в другую контору, найдите другого и предложите начальству, станьте менеджером сами. Недалёких людей, к сожалению, хватает в любых профессиях.
А «феномены» запросто может преобрести любой желающий. Стоит лишь самому стать разработчиком и потрудиться лет 5. И понять, что в 95% случаев все функции менеджера выполняет тот самый программер, дизайнер и верстальщик.
И вопрос о том, а отчего ж в России большинство проектов через «вырезано цензурой» отпадет сам собой.
И вопрос о том, а отчего ж в России большинство проектов через «вырезано цензурой» отпадет сам собой.
Именно в том, что в российских интернет-стартапах функции менеджера выполняет тот самый программист, дизайнер и верстальщик, и есть главная беда Рунета. Именно поэтому в Рунете так мало интернет-стартапов, которые являются прибыльными. Я не имею в виду прибыль, которой хватает на "поддержание штанов" - этого можно добиться и от своего блога - это я бизнесом не считаю. Я имею в виду настоящий бизнес.
У меня не обнаружено в мозге линка к слову бизнес. Имхо, беда рунета, то что рунетчиков считают офисным планктоном, что делают проекты для срубания денег, для карьеры, потому большинство проектов боится делать шаг вправо и шаг влево. А все радостные проекты делаются для себя и от души. У менеджеров бывает душа?
Душа, согласно Библии, есть у всех людей. Даже у даунов.
Лично я любой стартап рассматриваю как бизнес. Ибо стартап - это бизнес, построенный на инновации. И ключевое слово тут - бизнес. Другое дело - некоммерческие проекты. Это не стартапы, это, как Вы говорите, "для души". Вот, например, я начал вести свой IdeaBlog.ru. На него у меня уходит достаточно много времени, но это не стартап. Потому как не бизнес - я и на самом блоге написал, что проект некоммерческий, и в своем профиле в МойКруг.ру. А любой стартап это по умолчанию бизнес. Потому как основатели очень надеются заработать на нем денег (не путем получения операционной прибыли, так путем продажи впоследствии). И очень прискорбно, что, с одной стороны, пытаясь получить прибыль с проекта, его основатели не рассматривают его как бизнес. Потому что это противоположные позиции, и существуют они одновременно в одной и той же голове.
Лично я любой стартап рассматриваю как бизнес. Ибо стартап - это бизнес, построенный на инновации. И ключевое слово тут - бизнес. Другое дело - некоммерческие проекты. Это не стартапы, это, как Вы говорите, "для души". Вот, например, я начал вести свой IdeaBlog.ru. На него у меня уходит достаточно много времени, но это не стартап. Потому как не бизнес - я и на самом блоге написал, что проект некоммерческий, и в своем профиле в МойКруг.ру. А любой стартап это по умолчанию бизнес. Потому как основатели очень надеются заработать на нем денег (не путем получения операционной прибыли, так путем продажи впоследствии). И очень прискорбно, что, с одной стороны, пытаясь получить прибыль с проекта, его основатели не рассматривают его как бизнес. Потому что это противоположные позиции, и существуют они одновременно в одной и той же голове.
Оно и видно, что "нет такого линка". Программинг ради программинга? Will code for food?
Берем сказанное Вами:
1. В 95% случаем функции менеджера выполняет "тот самый программер, дизайнер и верстальщик".
2. Большинство проектов в России сделано через «вырезано цензурой».
Сопоставляем... Вуаля!
Большинство проектов в России сделано через «вырезано цензурой» потому, что функции менеджера выполняет тот, кто должен бы для начала выполнять свои функции ;-)
1. В 95% случаем функции менеджера выполняет "тот самый программер, дизайнер и верстальщик".
2. Большинство проектов в России сделано через «вырезано цензурой».
Сопоставляем... Вуаля!
Большинство проектов в России сделано через «вырезано цензурой» потому, что функции менеджера выполняет тот, кто должен бы для начала выполнять свои функции ;-)
Вот вы мне скажите отчего я знаю огромное колличество отличных дизайнеров, верстальшиков и программистов и всего одного-двух нормальных менеджеров? Которые могут написать более мене нормальное ТЗ.
Ведь функции менеджера зачастую не так сложны, как например грамотное 3d моделирование. И тем не менее.
Ведь функции менеджера зачастую не так сложны, как например грамотное 3d моделирование. И тем не менее.
Потому что Вы менеджеров по управлению проектами называете менеджерами, а мы с Новиковым говорим про других менеджеров, которые к технической части стартапа, в том числе к написанию ТЗ, имеют лишь косвенное отношение. Менеджер - это тот, кто делает бизнес, продажи продуктов либо услуг Вашего стартапа. Т.е. тот, кто в итоге всех и кормит в этом стартапе.
Я имею дело только с менеджерами по управлению проектами. И в большинстве случаев их функции приходится выполнять другим. Приходится учится работать с заказчиками, писать ТЗ, успокаивать коллег, самим устанавливать дедлайны и планировать работы.
А что делать? И вы знаете, это действительно не сложно. И нормально и работает. А вот менеджер сидит с нами и задает свой вечный вопрос: «Ну как у нас дела?» У НАС хорошо. Но менеджер не имеет никакого к этому отношения.
Менеджеры проектов — зло.
А что делать? И вы знаете, это действительно не сложно. И нормально и работает. А вот менеджер сидит с нами и задает свой вечный вопрос: «Ну как у нас дела?» У НАС хорошо. Но менеджер не имеет никакого к этому отношения.
Менеджеры проектов — зло.
Вот как раз потому, что и управление бизнесом, и управление проектами ничуть не проще, например, грамотного 3D-моделирования.
Но большинство этого не понимает, утешая эго "невдолбенной сложностью своей работы".
И появляется огромное количество людей, которые решают занять это место.
И еще больше разработчиков, которые решают, что они одинаково хорошо программируют и, скажем, продают.
Если спросить слесаря или механика, тракториста все они будут клеймить позором "плохих начальников" и говорить, что они производят, что их работа несоизмеримо сложнее, а начальник-дармоед просиживает штаны в комфортном кабинете.
Но большинство этого не понимает, утешая эго "невдолбенной сложностью своей работы".
И появляется огромное количество людей, которые решают занять это место.
И еще больше разработчиков, которые решают, что они одинаково хорошо программируют и, скажем, продают.
Если спросить слесаря или механика, тракториста все они будут клеймить позором "плохих начальников" и говорить, что они производят, что их работа несоизмеримо сложнее, а начальник-дармоед просиживает штаны в комфортном кабинете.
Слишком смешанные понятия: менеджер управления пылесосом, менеджер управления проектами, менеджер управления компанией. Я тогда менеджер управления дизайном.
Отвратительное название. Управлять бизнесом всегда тяжело. Тут вы правы. Возможно не все менеджеры — зло. наш менеджер по управлению шваброй мне лично очень нравится. Очень милая тетенька и работа у нее адская, это верно. Скорее всего есть огромная туча менеджеров у которых невдолбенно сложная работа. Давайте так: управленцы интернет проектами в большинстве случаев — зло.
Отвратительное название. Управлять бизнесом всегда тяжело. Тут вы правы. Возможно не все менеджеры — зло. наш менеджер по управлению шваброй мне лично очень нравится. Очень милая тетенька и работа у нее адская, это верно. Скорее всего есть огромная туча менеджеров у которых невдолбенно сложная работа. Давайте так: управленцы интернет проектами в большинстве случаев — зло.
Согласен! В большинстве случаев управленцы интернет-проектами это сами девелоперы, вот потому-то и зло.
Вы хоть почитайте Джоэла Спольски или же Ашманова, если с английским не дружите (по-русски читать не писать).
Вы хоть почитайте Джоэла Спольски или же Ашманова, если с английским не дружите (по-русски читать не писать).
Не показатель. Кроме того, ни у кого из них я не встречала фразы: «Если менеджер неумеха, ни в коем случае сами не пишите ТЗ». Да даже если б и было, проваленные проекты никому не нужны.
К тому же, при всем уважении к ним, организовать собственных дизайнеров у них всетаки не получилось.
Сайты http://www.fogcreek.com и http://www.ashmanov.com выглядят бедно. Такие только школьники и делают.
К тому же, при всем уважении к ним, организовать собственных дизайнеров у них всетаки не получилось.
Сайты http://www.fogcreek.com и http://www.ashmanov.com выглядят бедно. Такие только школьники и делают.
Хороших программистов, дизайнеров, верстальщиков, копирайтеров, переводчиков, системных администраторов и т.д. в России тоже далеко не 100% :)
Вы пробовали когда-нибудь людьми управлять? Та еще нагрузка.. я лично понял, что мне ближе рынок и аналитика, чем координация и мотивация.
Вы пробовали когда-нибудь людьми управлять? Та еще нагрузка.. я лично понял, что мне ближе рынок и аналитика, чем координация и мотивация.
UFO just landed and posted this here
Вы давно в больнице, школе были? Оо
UFO just landed and posted this here
В каком городе? масква?
Ага. Приведу пример. Знаете ли вы, что в европейских больницах вырезание миндалин применяется в редких случаях? Потому что воспаление миндалин явный признак того, что миндалины работают, они уничтожают микробы и вирусы, попавшие туда.
И вместо того чтоб помочь, несправляющимся со своими важными обязанностями, миндалинам, наши врачи их просто удаляют. Правильно. Нет органа — нет проблем. Вот только последствия зачастую бывают такие... Но это уже совсем другая история.
Теперь, внимание, вопрос. Как вы думаете, ведутся ли досих пор операции по удалению миндалин и почему?
И вместо того чтоб помочь, несправляющимся со своими важными обязанностями, миндалинам, наши врачи их просто удаляют. Правильно. Нет органа — нет проблем. Вот только последствия зачастую бывают такие... Но это уже совсем другая история.
Теперь, внимание, вопрос. Как вы думаете, ведутся ли досих пор операции по удалению миндалин и почему?
UFO just landed and posted this here
Имя высшее медицинское образование, могу сказать, что stdob прав.
UFO just landed and posted this here
Медицина и школы — одни из самых болезненных мест в России. Говорить, что там все ок? Такое ощущение, что человек живет в какой-то другой стане.
UFO just landed and posted this here
stdob: «А так как у нас пока ещё хорошо учат, лечат, двигают больницу, строят и т.д., то это даёт все основания предполагать, что недостатка в хороших управленцах нет.»
Хорошо учат? Хорошо строят? Хорошо лечат?
Я не говорю, что нет хороших врачей или учителей. И иногда попадаются хорошие управляющие. Но я бы не сказала, что это носит массовый характер.
Хорошо учат? Хорошо строят? Хорошо лечат?
Я не говорю, что нет хороших врачей или учителей. И иногда попадаются хорошие управляющие. Но я бы не сказала, что это носит массовый характер.
Поверьте, плохих врачей очень много и за границей - в той же Германии или Швейцарии, где и я сам жил, и мои родственники живут. Профессиональный уровень, скажем, врачей, у нас ненамного но выше. А вот уровень оснащения больниц, к сожалению, гораздо ниже. Поэтому нужно разграничивать "врачей" и "больницы".
:) Все, уговорили, медицина у нас в России отличная.
Всем 90% моих друзей миндалины удалили потому что врачи не имели другого выхода, у всех этот орган отказал. У нас врачи реально ищут причины, а не лечат следствия. Мои знакомые, получившие инвалидность вследствии врачебной ошибки, выражают благодарность профессионалам в своем деле.
А учителя и школьные программы просто великолепны. Российские бывшие школьники с удовольствием в метро разгадывают кроссворды. Классику они ненавидят всеми фибрами души, но конечно учителя и программа не имеет к этому никакого отношения.
Всем 90% моих друзей миндалины удалили потому что врачи не имели другого выхода, у всех этот орган отказал. У нас врачи реально ищут причины, а не лечат следствия. Мои знакомые, получившие инвалидность вследствии врачебной ошибки, выражают благодарность профессионалам в своем деле.
А учителя и школьные программы просто великолепны. Российские бывшие школьники с удовольствием в метро разгадывают кроссворды. Классику они ненавидят всеми фибрами души, но конечно учителя и программа не имеет к этому никакого отношения.
UFO just landed and posted this here
— Не нравится в России — проваливай. А нам и здесь хорошо, с этими дурацкими паспортными столами, закрытыми как раз перед летом и перед новым годом. С этими листами, где добрые дяди убрали пункт против всех. С институтом прописки. Со школами и дурацкой программой. С больницами, откуда выписывают людей в коме. Нам хорошо. Жить в Росии одно удовольствие.
А что-то поменять? Как? Куда? Еще лучше?
А что-то поменять? Как? Куда? Еще лучше?
Анекдот в тему:
Помер мужик и попал в рай. Там все хорошо у него - ангелочки ходят, птички райские поют, травка зеленеет. Только через пару лет мужику скучно стало, надоело все. И вот видит он - стоит туристический автобус и на нем написано: "Турпоездка в ад". Ну, думает, поеду, посмотрю как там, развеюсь...
Приезжают в ад, заводят экскурсантов в здание, заводят в одну комнату - а там дым от травки столбом, виски рекой льется, все бухают, громко смеются от травки и черной икрой закусывают.
Заводят экскурсантов во вторую комнату - а там куча суперских девчонок голых, и мужики подходят к любой, и сексом с ними занимаются - хоть один на один, хоть группой - никакого отказа и всё все делают с огромным удовольствием.
Заводят в третью комнату - а там куча людей на рулетке играют, в карты друг с другом, все довольны, азартны и увлечены.
Прошла экскурсия. Черт собирает экскурсантов говорит, что сейчас автобус поедет снова в рай, но желающие могут написать заявление и остаться в аду. Мужик думает: ну нафига мне этот рай, там такая скукотища, а здесь выпивка, женщины классные, весело, супер в общем - останусь-ка я здесь. И пишет заявление.
Только поставил подпись, как два черта берут его под руки, тащат в подвал, и кидают в чан с кипящей смолой. Мужик кричит: Эй, подождите! А как же карты, выпивка, женщины, развлечения?
А черт ему отвечает: А ты, родной, не путай турпоездку с эмиграцией.
Помер мужик и попал в рай. Там все хорошо у него - ангелочки ходят, птички райские поют, травка зеленеет. Только через пару лет мужику скучно стало, надоело все. И вот видит он - стоит туристический автобус и на нем написано: "Турпоездка в ад". Ну, думает, поеду, посмотрю как там, развеюсь...
Приезжают в ад, заводят экскурсантов в здание, заводят в одну комнату - а там дым от травки столбом, виски рекой льется, все бухают, громко смеются от травки и черной икрой закусывают.
Заводят экскурсантов во вторую комнату - а там куча суперских девчонок голых, и мужики подходят к любой, и сексом с ними занимаются - хоть один на один, хоть группой - никакого отказа и всё все делают с огромным удовольствием.
Заводят в третью комнату - а там куча людей на рулетке играют, в карты друг с другом, все довольны, азартны и увлечены.
Прошла экскурсия. Черт собирает экскурсантов говорит, что сейчас автобус поедет снова в рай, но желающие могут написать заявление и остаться в аду. Мужик думает: ну нафига мне этот рай, там такая скукотища, а здесь выпивка, женщины классные, весело, супер в общем - останусь-ка я здесь. И пишет заявление.
Только поставил подпись, как два черта берут его под руки, тащат в подвал, и кидают в чан с кипящей смолой. Мужик кричит: Эй, подождите! А как же карты, выпивка, женщины, развлечения?
А черт ему отвечает: А ты, родной, не путай турпоездку с эмиграцией.
Насколько я знаю при продаже Youtuba - даже "девочка на входе" получила миллион. Может потому у нас такие компанию, что акции не дают даже менеджерам. Выражаясь другим языком у нас кто-то хочет стричь все бабло, не отвечая ни за что. Я думаю такие вот программисты будут учить таких людей новым реалиям!
Только для того, чтобы получить свои 1,5 ляма эта девочка отпахала секретаршей за копейки, которых ей хватало лишь на еду и съем комнаты. А у нас зачастую хотят зарплату на уровне рыночной при работе в крупной компании, да плюс к этому еще и опцион. Тут выбирать надо - либо одно, либо другое. Лично я с такими людьми, которые пытаются схватить себе два стула и стараться усидеть на них одновременно, стараюсь по своим проектам не связываться. Лично я не против в своих проектах делиться долями, но барыжную психологию - как бы и высокую зарплату получать гарантированно, и долю иметь, не приемлю.
Про выбор между зарплатой и опционом двумя руками за! Но тут скорее речь в другом - люди, хотели заплатить и наверное другого варианта программисту не предоставили. Вообще уже не важно как происходило дело - важно, то что они выбрали наихудшую для себя ситуацию. Они пустили в проект человека, который не имел никакой ответственности перед ними.
Двумя руками "за" за что? За зарплату, за опцион или за все вместе - я так и не понял :).
А если программисту не подходит изначально зарплата, то чего же он на нее соглашается? Сказал бы "нет", мне нужно больше, иначе я не согласен, и они предложили бы больше либо нашли бы себе другого программиста.
А если программисту не подходит изначально зарплата, то чего же он на нее соглашается? Сказал бы "нет", мне нужно больше, иначе я не согласен, и они предложили бы больше либо нашли бы себе другого программиста.
За то, то человек приходящий в стартап должен выбирать меджу ЗП и опционами. Насчет сделки - не думаю, что ее можно назвать честной. Те кто придумали идею, явно хорошо представляли что она будет очень прибыльной. Цукерберг этой информации не имел. Врядли ему сказали - знаешь мы тут делаем проект, который принесет миллионы, но мы вот тебе заплатим пару тысяч и ты его доделаешь а потом иди на 4ре стороны. Когда Цукерберг получил недостающую информацию - он понял что сделка не справедлива и... ну дальше мы знаем.
Я не говорил, что я даю выбор. Я говорил, что не против дать опцион, если человек этого заслуживает. А заслуживает он этого или нет, это, извините, решать нанимателю, а не работнику. А право работника - либо согласиться с предложенными условиями, либо сказать "не подходит". А идти по пути YouTube и раздавать опционы кому попало я, во всяком случае, не готов.
Кроме того, есть два отличия
1)У программиста невозможно отобрать результат его труда(он всегда может сохраниться на диске его ноутбука)
2)Среди программистов много прирожденных менеджеров, которые могут организовать все что нужно для завершения проекта
1)У программиста невозможно отобрать результат его труда(он всегда может сохраниться на диске его ноутбука)
2)Среди программистов много прирожденных менеджеров, которые могут организовать все что нужно для завершения проекта
А не надо отбирать. Если произведение создано по заказу или в рамках служебных обязанностей исключительные права на него принадлежат заказчику или работодателю, соответственно.
Программист имеет только личные неимущественные права. Например, указания своего авторства.
Если он менеджер и программер пусть делает свой проект, а не программит, получая зарплату инвестора, а потом, как последняя ублюдская крыса, уходит якобы "в свой проект".
Программист имеет только личные неимущественные права. Например, указания своего авторства.
Если он менеджер и программер пусть делает свой проект, а не программит, получая зарплату инвестора, а потом, как последняя ублюдская крыса, уходит якобы "в свой проект".
>А не надо отбирать. Если произведение создано по >заказу или в рамках служебных обязанностей — >исключительные права на него принадлежат заказчику или >работодателю, соответственно.
Человеку свойственно считать сделанное своими руками - своим - тут ничего не поделаешь. Программный код это не автомобиль, его нельзя отобрать даже по суду, силой и т.д. Могу просто привести примеры как формально выполнить закон, не отдав при этом ничего. Это та реалия, с которой нужно считаться. Ну глупо ничего не давать человеку, от которого у Вас зависит появление 19 млдр.
Человеку свойственно считать сделанное своими руками - своим - тут ничего не поделаешь. Программный код это не автомобиль, его нельзя отобрать даже по суду, силой и т.д. Могу просто привести примеры как формально выполнить закон, не отдав при этом ничего. Это та реалия, с которой нужно считаться. Ну глупо ничего не давать человеку, от которого у Вас зависит появление 19 млдр.
Ему зарплату не давали? Давали. Он не согласился ее брать? Согласился.
Знаете, когда художник рисует картину на заказ или писатель пишет на заказ текст он же себе не присваивает их? Чем программист хуже?
Знаете, когда художник рисует картину на заказ или писатель пишет на заказ текст он же себе не присваивает их? Чем программист хуже?
Вы статью в википедии прочитали? Я все время говорю, что эта сделка не была "устойчивой" - не было баланса, поэтому все произошло так как произошло. Программист хуже тем, что он может себе это позволить. Взять код, забабахать свой домен и получить 19 миллиардов, а потом эти же деньги направить против Вас. То что, Вы не хотите признать тот факт, что с программистом, делающим Вашу идею нужно делиться акциями, говорит лишь о том, что Ваше представление отличается от реального положения дел.
По вашем с программистом нужно обязательно делиться, чтобы он не украл проект? Может, лучше просто не связываться с такими программистами? Мне кажется это самый лучший вариант. Ну, а про то, что с этим Цукербергом за небольшую плату сделали бы в России, я и не упоминаю :). Может, это и незаконно, но вполне справедливо, по-моему...
А если таких программистов 10? 20? 50? На всех акций не напасешься. Я знаю программистов, которые имеют доли в бизнесе. Так вот, чтобы получить эти доли они, как и основатели бизнеса, зарплат не брали. Они вкладывали, а в свободное время халтурили, чтобы иметь деньги на покушать.
В статье написано что он не получал зарплату, а лишь обещания "доли", в конце же ему было сказано что и доли он не получит.
Иногда заслуги наемного работника могут быть сравними с заслугами основателей. Ценная специальноесть еще не заслуга.
А украсть сервер с кодом может и уборщица. Ценный сотрудник или нет, а воровство остается воровством, и за него нужно отвечать.
А украсть сервер с кодом может и уборщица. Ценный сотрудник или нет, а воровство остается воровством, и за него нужно отвечать.
На самом деле доказать что-либо будет очень сложно. Просто основатели допустили главную ошибку - нельзя запускать в проект человека от которого зависит очень многое и не давать ему денег. Распределение сил(влияния) явно не соответствовало распределению акций.
UFO just landed and posted this here
Ну и что ему это понимание даст? Какой он вывод из этого сделает ? ;)
Сделает вывод, что либо он продолжает работать за зарплату, либо ведет переговоры о доле, либо сразу идет в задницу, но не ворует потом.
Ну я согласен, что воровать по любому не хорошо. Но хотел обратить внимание на, то что начальная сделка была слишком не "справедливой". То есть распределение доходов было неустойчиво. Кроме закона никакой другой выгоды у программиста не было и когда он написал код - он понял, что заказщики ему не нужны. Не исключено кстати, что они изначально на словах обящали сделать его сооснователем.
Что значит "несправедливой"? Несправедливо это когда врач, вытаскивающий людей с того света, получает зарплату в три раза меньше, чем у программера, пишущего движки для фейсбуков. Вот это действительно несправедливо.
Несправедливо это когда программер, получающий зарплату и посвященный в планы основателей бизнеса, пользуется служебным положением и ворует.
Если же такому клевому, блин, программеру, работа по найму кажется несправедливой так такой клевый, блин, программер нашел бы другую работу в два счета.
Несправедливо это когда программер, получающий зарплату и посвященный в планы основателей бизнеса, пользуется служебным положением и ворует.
Если же такому клевому, блин, программеру, работа по найму кажется несправедливой так такой клевый, блин, программер нашел бы другую работу в два счета.
Я взял "несправедливость" в кавычки. Справедливость вещь очень относительная, но иногда вроде бы можно ее добиваться - наверное знаете про дележ кучи золотого песка двумя людьми. Очень советую почитать вот эту статью http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B…
Выражаясь ее языком сделка должна была быть устойчивой, но таковой не была.
Выражаясь ее языком сделка должна была быть устойчивой, но таковой не была.
цукенберг если оно было именно так конечно подонок. но в вашем категоричном заявлении есть один ньюанс - эта "этика" навязываемая и исключительно одностороняя. выглядит это примерно так: он должен был поступить как сцукопрограммер а поступил как... очень хороший жесткий но успешный менеджер. к тому же кроме емейлов там у ребят ваще ничего нет. они его попросили "сделать им бизнес", а он понял, что он сам может сделать куда круче, что его вознаграждение смешно по сравнению с перспективами - и кинул их. я не оправдываю его. я просто хочу сказать, что в экономике знаний без нормальной доли в бизнесе у ключевых исполнителей весь бизнес очень сильно рискует.
Что значит он поступил "как жесткий и успешный менеджер"? Что за чушь! Кто Вам сказал, что так должен поступать жесткий и успешный менеджер? Он поступил как вор, а не как менеджер. Как вор.
Так, б&#ть, скоро каждого уголовника будут называть "жестким и успешным менеджером".
Бизнес сильно рискует всегда. Особенно если доверяет вору.
Так, б&#ть, скоро каждого уголовника будут называть "жестким и успешным менеджером".
Бизнес сильно рискует всегда. Особенно если доверяет вору.
вы необъективны. чушь? да ладно. если он преступник - что он нарушил. вор - по вашим понятим, и только. нарушил устные договоренности вчерашних школьников? что ему можно вменить ввину так это только, то что он сделал очень некрасиво. но это разговор про "понятия". не про законы.
Стало быть, устная договоренность для Вас хрен собачий? Будем знать.
А вор это тот, кто украл. Хоть чемодан денег, хоть программный код, за который ему работодатель платил зарплату.
А вор это тот, кто украл. Хоть чемодан денег, хоть программный код, за который ему работодатель платил зарплату.
о господи. давайте снова. у вас в башке, пардон, очень простая модель, которая так хорошо все расставляет по местам. жадный программер, которого благородный дядя нанял на работу, и который "украл" у работодателя проект. программер который сцуко пахать должен а не шашни крутить, я ему бабла плачу. заподозрив, некий элемент "религиозного" отношения к ситуации, я подумал - ну может у человека фобии, либо печальный опыт, программеры может неудачно Вам попадались - короче, я предложил Вам попробовать взглянуть на вещи несколько с иной стороны. Вы же, никогда со мной не имев никаких деловых контактов, умудрились скатиться к обвинению в непорядочности. Белые люди научились вести дискуссию, ага.
Поймите, никто не обеляет Цукерберга. Но люди, нанявшие Цукерберга, не удосужились вообще никаким образом подстраховаться. Никаким!!! Звонил он им неоднократно, говорил, что скоро все будет. Да они идиоты полные, Вы это понимаете? Лохи они, а не работодатели, лохи. В данной ситуации мы очевидно имеем дело с недооценкой вклада разработчика в проект (его поведение провалило всё - значит, риск был огромен). А Цукерберг оказался не просто сцукопрограммером, а вполне себе манагером: он послал этих олухов к чертям, и сделал отличный проект - вырастил его, доведя капитализацию до сумасшедших цифр. В моих глазах Цукерберг - возможно, подонок (презумпцию невиновности не отменяли), но он поднял и сделал атличнейший проект. Главное, он совершенно спокойно объясняет свое решение - эти олухи просто думали, что я им всё сделаю. Всё, о чем я хочу тут Вам сказать - что 1) ответственность за данный инцидент лежит и на тех, кто его нанимал 2) по закону он скорее всего окажется прав (либо уладят внесудебно) так как кроме устных договоренностей и емейлов у этих сопляков не было вообще ничерта. А по понятиям - ну конечно, подонок, кто спорит. Но я совершенно не хочу жить в стране по понятиям, и робко надеюсь, что Вы тоже. И данный пример - наука всем горе-предпринимателям.
Поймите, никто не обеляет Цукерберга. Но люди, нанявшие Цукерберга, не удосужились вообще никаким образом подстраховаться. Никаким!!! Звонил он им неоднократно, говорил, что скоро все будет. Да они идиоты полные, Вы это понимаете? Лохи они, а не работодатели, лохи. В данной ситуации мы очевидно имеем дело с недооценкой вклада разработчика в проект (его поведение провалило всё - значит, риск был огромен). А Цукерберг оказался не просто сцукопрограммером, а вполне себе манагером: он послал этих олухов к чертям, и сделал отличный проект - вырастил его, доведя капитализацию до сумасшедших цифр. В моих глазах Цукерберг - возможно, подонок (презумпцию невиновности не отменяли), но он поднял и сделал атличнейший проект. Главное, он совершенно спокойно объясняет свое решение - эти олухи просто думали, что я им всё сделаю. Всё, о чем я хочу тут Вам сказать - что 1) ответственность за данный инцидент лежит и на тех, кто его нанимал 2) по закону он скорее всего окажется прав (либо уладят внесудебно) так как кроме устных договоренностей и емейлов у этих сопляков не было вообще ничерта. А по понятиям - ну конечно, подонок, кто спорит. Но я совершенно не хочу жить в стране по понятиям, и робко надеюсь, что Вы тоже. И данный пример - наука всем горе-предпринимателям.
Не надо переиначивать мои слова и приписывать мне то, что я не говорил. Я ни в чем Вас не обвинял, а лишь задал вопрос: "Стало быть, устная договоренность для Вас — хрен собачий?".
Вопрос закономерно проистекал из Ваших же рассуждений.
Лохи, не лохи. Воровать нельзя ни у кого. Вообще, странно слышать, что человек, говорящий про "лохов" рассуждает и о "не хочу жить по понятиям".
Видите ли, воровать нельзя. Нельзя убивать, насиловать и т.д. Если это понятия, то лучше уж жить по таким понятиям, чем по понятиям пидоров, которые кидают людей, им доверившихся.
А подстраховка в таких случаях проста примерно и жестоко наказать, чтоб другим неповадно было.
И повел он себя не как "манагер", а как вор. Хватит у людей в голове кашу разводить. Вор это вор. Манагер это манагер.
Вопрос закономерно проистекал из Ваших же рассуждений.
Лохи, не лохи. Воровать нельзя ни у кого. Вообще, странно слышать, что человек, говорящий про "лохов" рассуждает и о "не хочу жить по понятиям".
Видите ли, воровать нельзя. Нельзя убивать, насиловать и т.д. Если это понятия, то лучше уж жить по таким понятиям, чем по понятиям пидоров, которые кидают людей, им доверившихся.
А подстраховка в таких случаях проста примерно и жестоко наказать, чтоб другим неповадно было.
И повел он себя не как "манагер", а как вор. Хватит у людей в голове кашу разводить. Вор это вор. Манагер это манагер.
Ничего себе, лишь задали, с дальнейшим утверждением "Будем знать", предполагающий единственный утвердительный ответ? Из моих рассуждений "закономерно проистекало" одно: не всё так просто. Никакой каши никто не разводит. Ситуация совсем не такая простая, как очень многим хочется её видеть. Но я полагаю, что Вы моих доводов слышать не желаете вовсе, а посему никакого смысла продолжать эту поучительную дискуссию не вижу.
Вы знаете, по понятиям антоним существа под именем "лох" - это тот, кто обязательно накажет того, кто, по его мнению, имеет намерение его кинуть - возможно, для профилактики. Причем накажет не по закону - мы ведь говорим о понятиях. Поэтому, как я понял (сделал вывод) из Ваших слов, к программерам следует приставить бойца с ножиком, чтобы тот, когда работодателю покажется, что программер хочет его кинуть, отрезал этому программеру пальчик. А еще лучше, если одному случайно выбранному программеру отрезать пальчик публично, на глазах у других программеров, чтобы даже мыслей левых никаких не зарождалось.
Когда я слышу обоснования, подобные Вашему (а их тут немало), у меня возникает желание собрать этих людей и дать им возможность поработать у работодателя, живущего по понятиям. Потому как других работодателей они не заслуживают. Если "кинуть лоха-работодателя не грех" по-Вашему, то Вы автоматически даете все основания полагать, что с Вами в роли наемного программиста можно работать лишь по понятиям. Со всеми сопутствующими атрибутами типа надсмотрщика с битой, у которого вместо извилин мобила, и он выполняет все, что ему через эту мобилу скажут.
Когда я слышу обоснования, подобные Вашему (а их тут немало), у меня возникает желание собрать этих людей и дать им возможность поработать у работодателя, живущего по понятиям. Потому как других работодателей они не заслуживают. Если "кинуть лоха-работодателя не грех" по-Вашему, то Вы автоматически даете все основания полагать, что с Вами в роли наемного программиста можно работать лишь по понятиям. Со всеми сопутствующими атрибутами типа надсмотрщика с битой, у которого вместо извилин мобила, и он выполняет все, что ему через эту мобилу скажут.
К сожалению, я вижу здесь скорее идеологическую борьбу нежели рациональный спор.
Вы абсолютно неправильно меня поняли, или сделали вид, что не понимаете. Вы также передергиваете, странным образом прийдя к выводу, что, дескать, для всех Ваших оппонентов "кинуть лоха-работодателя не грех". По странному стечению обстоятельств абсолютно такую же тактику избрал и второй мой оппонент, и в этой манере Вы, господа, совсем недалеко уши от лозунгов "кто не с нами - тот против нас".
А жаль, поскольку я-то давно занимаюсь именно менеджментом, причем менеджментом именно этих самых ужасных программеров, которые того и гляди кинут доброго дядю, растащат всё и вообще. Пожалуйста, почитайте внимательно, о чем я пишу. В данной ситуации работодатель допустил ряд грубейших ошибок, передав ключевые функции человеку, который не был в достаточной степени мотивирован, и смог без какого бы то ни было их участия самостоятельно завершить, запустить, и вырастить очень сложный проект.
Вы абсолютно неправильно меня поняли, или сделали вид, что не понимаете. Вы также передергиваете, странным образом прийдя к выводу, что, дескать, для всех Ваших оппонентов "кинуть лоха-работодателя не грех". По странному стечению обстоятельств абсолютно такую же тактику избрал и второй мой оппонент, и в этой манере Вы, господа, совсем недалеко уши от лозунгов "кто не с нами - тот против нас".
А жаль, поскольку я-то давно занимаюсь именно менеджментом, причем менеджментом именно этих самых ужасных программеров, которые того и гляди кинут доброго дядю, растащат всё и вообще. Пожалуйста, почитайте внимательно, о чем я пишу. В данной ситуации работодатель допустил ряд грубейших ошибок, передав ключевые функции человеку, который не был в достаточной степени мотивирован, и смог без какого бы то ни было их участия самостоятельно завершить, запустить, и вырастить очень сложный проект.
Поразительно!
истоия создания facebook очень сильно напоминает истоию другой социальной сети orkut.com от гугла http://en.wikipedia.org/wiki/Orkut . "In late June 2004, Affinity Engines filed suit against Google, claiming that Orkut and Google based Orkut on inCircle code."
Лично я частенько сталкивался с тем что программисты очень часто считают, написанный код и даже целый проект, своей собственностью.
истоия создания facebook очень сильно напоминает истоию другой социальной сети orkut.com от гугла http://en.wikipedia.org/wiki/Orkut . "In late June 2004, Affinity Engines filed suit against Google, claiming that Orkut and Google based Orkut on inCircle code."
Лично я частенько сталкивался с тем что программисты очень часто считают, написанный код и даже целый проект, своей собственностью.
Т.е. горка сахара работала на честном слове и небыла связана какими либо контрактами и обязанностями о неразглашении?
--
Я помню, где то месяца 4-5 назад искал работу, нашел, пришел на собеседование,
оказался стартап =) мне тоже говорили - нам нужен срочно-срочно программист, тк мы хотим к концу меняца запуститься. Ну я вежливо отказался, на что мне сказали, тогда ты уже услышишь о нас из прессы! (ага, там "сооснователи" из известной экономической школы были)
Непонятная заглушка на их сайте до сих пор весит, видать программиста тогда так и не нашли...
--
Я помню, где то месяца 4-5 назад искал работу, нашел, пришел на собеседование,
оказался стартап =) мне тоже говорили - нам нужен срочно-срочно программист, тк мы хотим к концу меняца запуститься. Ну я вежливо отказался, на что мне сказали, тогда ты уже услышишь о нас из прессы! (ага, там "сооснователи" из известной экономической школы были)
Непонятная заглушка на их сайте до сих пор весит, видать программиста тогда так и не нашли...
a-la facebook ;)
А суд так ещё и не принял решение?
Нет, еще не принял. Там сейчас активное бумагомарательство со обоих сторон идет. Что происходит с этим делом в суде можно посмотреть тут: http://news.justia.com/cases/featured/ca… - я давал эту ссылку в самой статье.
От жыж лузеры.
Ну пущай, у них могут и в пользу насудить =)
Но по мне так, кто первый тот и прав. А что они там могли и могили ли... это уже не будет известно. Тех денег, которые они теоретически могли нагрести они уже не получат, что бы там суд не решил.
Ну пущай, у них могут и в пользу насудить =)
Но по мне так, кто первый тот и прав. А что они там могли и могили ли... это уже не будет известно. Тех денег, которые они теоретически могли нагрести они уже не получат, что бы там суд не решил.
В-общем, зря Вконтакте обвиняют..."все уже украдено до вас" :)
Я до сих пор удивляюсь, как их еще не засудили забугорные друзья :) Видимо нельзя предъявлять претензии к тем, кто повторил собственный "подвиг".
Ну да. У самих если рыльце в пушку)
есть огромная разница между вконтакте и facebook. "Слизать" концепцию сайта не является уголовным преступлением. А вот украсть код, ТЗ и т.д., которые принадлежат не тебе - совсем другое дело.
Это все понятно. Просто дизайн - один в один с facebook. Это то же самое, что и выпускать продукт Нико один в один внешне схожий с Nike. Жаль, что это нельзя присечь.
Ну тут спорный вопрос - код-то скорее всего писал он
В иске сказано, что Цукерберг был привлечен для ЗАВЕРШЕНИЯ работы по программированию софта. Часть кода, несомненно, написал он, но не весь код.
Часть на самом деле бывает разной. Все что я тут пытаюсь втолковать состоит в том, что интересы человека от которого зависило все не были учтены. Может события развивались и незаконно, но причиной этому стало "нестабильное" распределение паев.
Я скажу грубо, но эта грубость относится не к вам, а к Цукербергу :). А какого хрена кто-то должен пересматривать договоренности с ним? Ему захотелось больше участвовать в управлении проектом, а основатели на это не согласились? А с какой стати??? Раз он принялся за работу, значит ему были предложены условия, которые его устроили. И наверняка они были как-то зафиксированы. Все-таки не забывайте, что участники концессии не абитуриенты Бобруйского сельскохозяйственного колледжа, а студенты Гарвардского университета. Другое дело, что по мере написания кода и все большего погружения в проект, Цукербергу он (проект) все больше нравился, и он захотел пересмотреть изначальные условия. Выражаясь проще - губу раскатал. Представим даже, что его чем-то обидели. Ну так уходи из проекта! Курсани основателей/работодателей, что ты недоволен, чем ты недоволен - и уходи. Хороший программер всегда найдет себе работу. Тем более, что, судя по тому, что Цукерберг учился в Гарварде, он не из самой бедной семьи. А что делает он? Он "в нычку" регистрирует домен, не забывая при этом успокаивать своих работодателей тем, что он вот-вот пришлет им результаты своей работы, и просто крадет проект. При этом, заметьте, в своем иыле он не говорит, что его не устраивало распределение долей - он пишет, что хотел большего участия в развитии и управлении проектом. То есть у мальчика амбиции взыграли после того, как он получил доступ к разложенному по полочкам проекту нового бизнеса. А чего сам-то его не придумал и не сделал?
иэле = мыле
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B…
Да я согласен, что воровать не хорошо! Просто, когда я написал тот комментарий (у которого -5) я предложил реальное средство для борьбы с этим. Речь же не идет о работе - речь идет об 19 млдр. зачем ему было искать другую работу, когда перед ним были 19 млдр. ?
Да я согласен, что воровать не хорошо! Просто, когда я написал тот комментарий (у которого -5) я предложил реальное средство для борьбы с этим. Речь же не идет о работе - речь идет об 19 млдр. зачем ему было искать другую работу, когда перед ним были 19 млдр. ?
обратите внимание, просто заминусовали, особенно не встревая, как будто цель простая: давить, ибо нефиг заниматься вольнодумством. и дискуссия, в-общем, в таком же духе. цукерберг именно сделал то, что и отделяло проект от запуска. а неудачливые наниматели все просрали просто потому, что не удосужились предотвратить риски. цукерберг может быть сколь угодно подонком, но столько однобокий взгляд на проблему крайне печален.
Вообще-то заминусовали не за то, что это "вольнодумство", а за то, что человек утверждал, что программист вправе требовать доли в проекте, если, получая зарплату, увидел, что проект перспективный. То есть, фактически, что программист имеет шантажировать работодателя - либо давай мне долю, либо я могу поступить как Цукерберг. Вряд ли это можно назвать "вольнодумством". Скорее это глупость, особенно если речь идет о России. Ибо огромная вероятность даже не успеть выйти из кабинета работодателя после такого "предложения". И вряд ли кто-то когда-то увидит даже тело.
значит, давайте-ка разберемся. программист имеет право требовать что угодно - нельзя отказывать человеку в праве быть идиотом. и эти требования можно либо удовлетворить, либо нет. но вот шантаж ли это? я полагаю, что шантажом это считается от обиды, что вы не можете ничего предпринять: если вы сам не шарите в теме, то оказывается, что у этого прыщавого волосатого подонка над вашим проектом власти не меньше, чем у вас. и это центральный вопрос дискуссии. цукенберг может быть трижды подонок, но самому-то зачем плошать?
а в корпоративном мире, кстати говоря, давно поняли, что айтишная инфраструктура настолько важна для жизни компании, что позиция главного айтишнега должна стоять непосредственно рядом с руководителем.
а в корпоративном мире, кстати говоря, давно поняли, что айтишная инфраструктура настолько важна для жизни компании, что позиция главного айтишнега должна стоять непосредственно рядом с руководителем.
Да тут вообще давно линуксоидно-эпловский тоталитаризм :)) Проблема думаю в структуре хабра. Тут понижение кармы равносильно убийству, потому что даже комментарий написать не можешь. Вот и получается, что другую мысль тебя "убивают" :)
Да еще хочу отметить Цукерберг сделал имено то, что позволило ему запустить сайт. То есть это "что-то" и отделало проект от запуска.
Да вы чего, не видите чтоли?? ВКонтакте просто купили движок у фейсбука, достаточно посмотреть на адресную строку старниц того и другого сайта. Кое-что, конечно, доработали, шаблоны немного изменили, но ядро то же самое.
>> Иск рассматривает РАССМАТРИВАЕТ судья Дуглас Вудлок
Название «вКонтакте» очень похоже на дослвный перевод «ConnectU». Интересно, это случайность или так было задумано?!
UFO just landed and posted this here
Вконтакте сделан частичным "клонированием" facebook, дизайн даже похож на первоисточник. Не что, чтобы автор это открыто говорит, но он этого и не скрывает (История «контакта»). Так что по факту - так было задумано, но connectU тут ни причем :)
История поучительная. Планируете ли в следующих статьях рассказать, как правильно изначально разделить "журавля в небе". Как мотивировать разных членов команды стартапа, и, в частности, должны ли программисты довольствоваться только зарплатой ("они ведь всего лишь реализуют ТЗ").
идей не осталось...воруют у друг друга...даже Микрософты, читаем тут
Z4 Technologies в 2004 г. предъявила иск Microsoft и Autodesk Inc, обвинив их в незаконном использовании технологии активации продуктов, патент на которую принадлежит Дэвиду Колвину (David Colvin), работающему в Z4.
Microsoft предписано выплатить $142 млн.
Z4 Technologies в 2004 г. предъявила иск Microsoft и Autodesk Inc, обвинив их в незаконном использовании технологии активации продуктов, патент на которую принадлежит Дэвиду Колвину (David Colvin), работающему в Z4.
Microsoft предписано выплатить $142 млн.
из того что вы написали, факт воровства не следует
патентов-то их море, за всеми не уследишь
патентов-то их море, за всеми не уследишь
Я думаю, Microsoft может себе позволить армию людей, которые будут проверять существует такая технология и запатентована ли она. Тем более, что в USA все это каталогизировано и поиск патентов намного облегчен.
а факт воровства установлен 2-мя судами америки http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/11/28/277208
Хм. Честно говоря, мне кажется, что ConnectU просто решили присоединиться к плеяде истцов, желающих срубить денег с успешных компаний.
Причина их возмущения понятна. Но это не повод для иска. Как будто они первые разрабатывали концепцию соц. сети с таким-то базовым функционалом.
Причина их возмущения понятна. Но это не повод для иска. Как будто они первые разрабатывали концепцию соц. сети с таким-то базовым функционалом.
Знаете, я бы задал такой вопрос: "А почему они спохватились только через 3 года?". Понятно, что они уже проиграли в гонке за первое место, но тем не менее. Поздновато уже воевать.
Потому что только через 3 года оказалось возможным и осмысленным сделать себе имя на иске с facebook. А то и выиграть деньги, чем чёрт не шутит.
точно, этот факт навевает на мысль, что дело высасоно из пальца.
Ну это их личное дело. Если у него ничего бы не получилось, то можно было бы и не судиться, ради чего. А так он обоготился на чужой идее, на людях которые ему Доверяли и Надеялись на него.
А вот про аналогичен ли "такой-то базовый функционал" теперь будет решать суд из материалов дела.
Но вопрос "Стоит что-то сама идея", если ее потом развил - пока остался открытым.
Но вопрос "Стоит что-то сама идея", если ее потом развил - пока остался открытым.
Если бы речь шла о заимствовании идеи - это одно. Но когда человека берут в команду разработчиков, он знакомится с материалами ДСП (для служебного пользования), получает доступ к исходным кодам софта, который написан до него, к проектам интерфейсов, за которые, возможно, заплатили юзабилистам, то это не заимствование идеи, а обыкновенная кража с использованием служебного положения. В России назвали бы это крысятничеством. Так что не стоит сравнивать заимствование идеи и вконтакте с тем, что сделали основатели Facebook. Это совершенно разные вещи.
В России есть законы и есть понятия.
А в Штатах им тяжело бедным...
А в Штатах им тяжело бедным...
Ну он и подонок! Это же надо, войти в семью, в дом, украсть собственность и поднятой головой использовать чужую собственность. Кидок года. Очень жаль кинутых ребят, если все так, то Цукерберг заслуживает серьезного тюремного срока. Тупо кинул людей.
UFO just landed and posted this here
Задумайтесь вот над чем: если бы вы были Цукербергом и у вас была бы возможность все изменить, вы бы «исправили» настоящее, лишившись проекта на 19 (или сколько там) миллиардов долларов? Боюсь, не каждый человек ответил бы положительно.
А теперь смотрим на даты - запустили ConnectU 21 мая 2004 г, подали иск 28 марта 2007 г. Неужели 3 года зарабатывали на адвоката ?
Да ) Судебная система США позволяет многое.
Да ) Судебная система США позволяет многое.
Да при чем тут то, когда подали иск? Вы почитайте другие документы из дела - те, которые подали адвокаты Facebook. Они и не опровергают то, что Цукерберг работал над проектом ConnectU и имел доступ к охраняемой законом коммерческой тайне этого стартапа.
Простите какие документы ? Текст электронного письма распечатанный на принтере ?
А по поводу своевременности, если у вас украдут автомобиль - вы 3 года будете ждать прежде чем написать заявление об угоне 7
А по поводу своевременности, если у вас украдут автомобиль - вы 3 года будете ждать прежде чем написать заявление об угоне 7
Не тексты электронного письма, распечатанные на принтере, а документы, поданные адвокатами Facebook. Почитайте что такое justia, где и выложены все эти документы - это типа нашей ГАС "Правосудие", ккоторую хотят сделать в России. Портал для выкладываения всех документов, относящихся к разным делам, для обеспечения прозрачности правосудия и общественного контроля за ним. Лично для меня доказательством того, что этот иск основан на реальных событиях, является то, что Цукерберг и его адвокаты не опровергают приложенные к иску распечатки электронных писем. Суд, конечно, скажет свое слово, но мне важно составить и собственное мнение.
Как мне кажется для конечного пользователя ... не важно как там все происходило. А важно то что facebook получился потрясающий продукт , который нравится всем .. или почти всем )
У меня много знакомых в Канаде и когда я видел ... как после учебы все бегут домой чтоб зайти на facebook и просидеть там пару часиков... мне казалось что они в этот монет просто счастливые ))
И что самое интересное ... они кроме facebook почти ничего не посещают (сайтов) . Это для них как родной дом стал.
P.S. А кто у кого и что украл... хм..посмотрите фильм "Пираты силиконовой долины"
У меня много знакомых в Канаде и когда я видел ... как после учебы все бегут домой чтоб зайти на facebook и просидеть там пару часиков... мне казалось что они в этот монет просто счастливые ))
И что самое интересное ... они кроме facebook почти ничего не посещают (сайтов) . Это для них как родной дом стал.
P.S. А кто у кого и что украл... хм..посмотрите фильм "Пираты силиконовой долины"
Так вас послушать... Какая разница, смотрите вы лицензионные фильиы или ворованные. Главное - посмотрите - какой сюжет захватывающий, люди его смотрящие счастливы. Какая разница, на рынке вы магнитолу купили ворованную или нет - зато звук какой хороший. Так что ли? Мне как конечному пользователю не все равно, поддерживаю я воров или честных работников. Тут главное понимать, что содействуя таким образом ворью вы под себя яму роете - у вас тоже воровать будут. Тогда вы совсем по-другому заговорите.
И никто не вспомнил про БГ и Microsoft с их опытом в десятки тысяч иском и выходом из них сухим гусем. За спиной FB стоит BG, поэтому пока не поздно лучше создателям ConnectaU устроиться в FB и тогда глядишь у них и шанс выдастся отыграться на опционах :)
плиз, напишите какую-нибудь ху*ню за меня пароль от моего аккаунта: habr
ВСЕМ Х*Й
Товарищ просто украл идею. Реализация идеи мало чего стоит. Они могли бы нанять других, более честных людей для этой работы, что вобщем то и сделали, когда этот человек отказался с ними работать.
Что ж наш вконтакте то ни кто в плагиате не обвиняет? это видно невооруженным глазом.. *ссылается на подкаст Radio-T*
Не думаю, что товарищи из facebook что то слышали про какой-то там vkontakte :)
А вообще печально. Народное голосование премии рунет-а выдвигает на второе место vkontakte и odnoklassniki. Первое - нагло спи... скопировано с facebook, второе абсолютно невозможно нормально использовать. И ЭТО по мнению общественности - лучшее, что есть в рунете... и про это показывают по TV, добавляя про рост социальных сетей...
Обидно.
А вообще печально. Народное голосование премии рунет-а выдвигает на второе место vkontakte и odnoklassniki. Первое - нагло спи... скопировано с facebook, второе абсолютно невозможно нормально использовать. И ЭТО по мнению общественности - лучшее, что есть в рунете... и про это показывают по TV, добавляя про рост социальных сетей...
Обидно.
Проект занявший первое место тоже... кхм-кхм украден, да причем так что даже доменное имя похоже :)
"Не думаю, что товарищи из facebook что то слышали про какой-то там vkontakte"
Это довольно странное предположение с учетом того, что Facebook неоднократно нам писал c предложениями о сотрудничестве, как и более крупные IT-компаний вроде Google.
Не вижу в этом ничего удивительного: как я говорил, сейчас ВКонтакте имеет посещаемость сравнимую с посещаемостью фейсбука год назад, и на втором месте в рунете по количеству ежедневно просматриваемых страниц (и уверен, скоро будем на первом).
Обвинять нас в плагиате могут те, кто не в курсе того, откуда на самом деле появилась идея и в чем настоящая причина сходства дизайна сайтов facebook, vkontakte, studivz, xiaonei и т.д. Я неоднократно об этом писал, но сейчас скажу одну вещь: если бы мы что-то у кого-то украли, на нас совершенно точно уже подали бы иск.
Это довольно странное предположение с учетом того, что Facebook неоднократно нам писал c предложениями о сотрудничестве, как и более крупные IT-компаний вроде Google.
Не вижу в этом ничего удивительного: как я говорил, сейчас ВКонтакте имеет посещаемость сравнимую с посещаемостью фейсбука год назад, и на втором месте в рунете по количеству ежедневно просматриваемых страниц (и уверен, скоро будем на первом).
Обвинять нас в плагиате могут те, кто не в курсе того, откуда на самом деле появилась идея и в чем настоящая причина сходства дизайна сайтов facebook, vkontakte, studivz, xiaonei и т.д. Я неоднократно об этом писал, но сейчас скажу одну вещь: если бы мы что-то у кого-то украли, на нас совершенно точно уже подали бы иск.
"Это довольно странное предположение с учетом того, что Facebook неоднократно нам писал c предложениями о сотрудничестве, как и более крупные IT-компаний вроде Google."
Простите, пропустил мимо. Дайте, пожалуйста, ссылки.
"в чем настоящая причина сходства дизайна сайтов facebook, vkontakte, studivz, xiaonei и т.д. Я неоднократно об этом писал"
Тоже, пожалуйста, ссылки.
Попав на vkontakte после facebook было состояние дежавю. IMHO как у ооочень многих.
Простите, пропустил мимо. Дайте, пожалуйста, ссылки.
"в чем настоящая причина сходства дизайна сайтов facebook, vkontakte, studivz, xiaonei и т.д. Я неоднократно об этом писал"
Тоже, пожалуйста, ссылки.
Попав на vkontakte после facebook было состояние дежавю. IMHO как у ооочень многих.
"Обвинять нас в плагиате могут те, кто не в курсе того, откуда на самом деле появилась идея и в чем настоящая причина сходства дизайна сайтов"
Думаю таких очень большой процент.
Думаю таких очень большой процент.
ConnectU, видимо еще обидней
Похожие идеи создают рынок. Как появился рынок социальных сетей и много чего еще. Здоровая конкуренция.
Если смотреть с этой стороны, то обвинения в плагиате идеи - бред. Можно сравнить с черным пиаром на выборах.
Если Вы первый - сделайте так, что бы это был лучший проект и сумейте раскрутить его лучше остальных.
Что толку от идеи, если кто-то может сделать ее лучше Вас?
Это сугубо IMHO и в порядке бреда, ибо воскресение, вечер и ящик пива :)
Если смотреть с этой стороны, то обвинения в плагиате идеи - бред. Можно сравнить с черным пиаром на выборах.
Если Вы первый - сделайте так, что бы это был лучший проект и сумейте раскрутить его лучше остальных.
Что толку от идеи, если кто-то может сделать ее лучше Вас?
Это сугубо IMHO и в порядке бреда, ибо воскресение, вечер и ящик пива :)
!! Pirates of Silicon Valley FOREVER !!
;-)
;-)
Надеюсь, этот Цукерберг получит срок с конфискацией имущества.
Анекдот в тему:
Встречаются два бывших однокурсника. Один чертовски богат, другой гол, как сокол. Памятуя об университетской дружбе, богач предлагает бедняку работу: "Через дорогу от моего офиса есть банк. Каждый вторник ты будешь заходить в этот банк, брать оттуда чемодан с деньгами, приносить его мне. Половина чемодана твоя". В следующий вторник бедняк сходил в банк, перенёс набитый стодолларовыми купюрами чемодан через дорогу и получил половину его содержимого... Радости бедняка (уже бывшего) не было предела!!! Через неделю всё повторилось. Сотрудник воспринял это как должное. А на третью неделю, получив полчемодана, работник отправился в ближайший бар топить горе в алкоголе. "Как же так, чемодан ношу один я, а деньги мы делим пополам!!!" - думал он...
Анекдот в тему:
Встречаются два бывших однокурсника. Один чертовски богат, другой гол, как сокол. Памятуя об университетской дружбе, богач предлагает бедняку работу: "Через дорогу от моего офиса есть банк. Каждый вторник ты будешь заходить в этот банк, брать оттуда чемодан с деньгами, приносить его мне. Половина чемодана твоя". В следующий вторник бедняк сходил в банк, перенёс набитый стодолларовыми купюрами чемодан через дорогу и получил половину его содержимого... Радости бедняка (уже бывшего) не было предела!!! Через неделю всё повторилось. Сотрудник воспринял это как должное. А на третью неделю, получив полчемодана, работник отправился в ближайший бар топить горе в алкоголе. "Как же так, чемодан ношу один я, а деньги мы делим пополам!!!" - думал он...
Цукерберг... Ктоб сомневался :)
Sign up to leave a comment.
Основателей Facebook обвиняют в мошенничестве и краже проекта