Pull to refresh

Comments 71

Вери гут. Структурненько.

Только в таком виде это хорошо, если предварительно уже был проявлен интерес к проекту со стороны инвестора. Для первого знакомства здесь, ИМХО, много текста.

Кроме того - писать БП хорошо в первую очередь для самих стартаперов, чтоб мозги прочистить.
Бизнес-план нужен прежде стартаперам всего для себя.

И уже перед первым контактом с инвестором нужно его иметь. Потому как если все продумано и просчитано, то составить бизнес-план несложно. А если нет, то инвесторы не заинтересуются.
Немного уточняю: при первом контакте с инвестором ему и не надо предоставлять весь бизнес-план - только Executive Summary. Но на то оно и Summary, что в нем в очень сжатой форме излагается то, что написано в бизнес-плане и приводятся итоговые цифры (без подробного описания того, как вы производили расчеты). То бишь без бизнес-плана не обойтись при первом контакте с инвестором, но давать его инвестору целиком тоже не надо.
Единственное, зря не подчеркнуты две типичные ошибки:
а) Парни от IT очень часто недостаточно внимания уделяют вопросам, связанным с рынком и ЦА
б) Парни от маркетинга очень часто недостаточно внимания уделяют разделу "команда". Уже за один только пункт "Мотивация каждого топ-менеджера работать в бизнесе" - гросрышпект!
Поэтому в команде рекомендуется иметь и тех и других. =)
> Этот документ им нужен даже не столько для цифр окупаемости, которые вы там приводите, а для того, чтобы понять, насколько глубоко вы изучили рынок, на котором собираетесь действовать, и будет ли ваш продукт/услуга востребованы вашей целевой аудиторией, которая и должна приносить деньги стартапу.

Ох, я бы поспорил...
Сто процентов "за"! Важно, чтобы человек, который просит денег венчурных инвесторов, был влюблен в свой проект, знал всю его поднаготную и только тогда он будет делать все, чтобы вытащить его. Так, если автор идеи не будет участвовать в проекте, если его идею или технологию будет пытаться воплотить кто-то другой, то инвесторы стопроцентно откажут.
> Важно, чтобы человек, который просит денег венчурных инвесторов, был влюблен в свой проект, знал всю его поднаготную и только тогда он будет делать все, чтобы вытащить его.
Если человек влюблён в свой проект, то последнее, что его интересует - это "размер рынка" и "сроки окупаемости."
>>Тем не менее бизнес-планы стартапов, которые хотят видеть венчурные фонды, немного отличаются от стандартных бизнес-планов, которые можно найти в интернете.

Я бы так не утверждал. Практически, на любом англоязычном сайте, имеющем отношение к венчурному капиталу, Вы найдёте рекомендации, аналогичные приведённым в Вашей статье. Например, здесь:http://nvcinv.com/index.html

Что, однако, ценность Вашей статьи нисколько не понижает.
Я говорил, что бизнес-планы для стартапов (т.е. новых предприятий, в основе которых лежит инновация) отличаются от бизнес-планов для, скажем, открытия продуктового магазина в оффлайне. Во многом, конечно схожи, но абсолютно разные риски, а также разный подход к составлению бизнес-планов, и в этому существенное отличие. А Вы мне в пример приводите требования венчурных инвесторов опять же к стартапам :).
Перечитайте, пожалуйста, внимательно свою фразу, которую я прокомментировал. Мне кажется, это как раз тот случай, когда на комментарий читателя лучше уж, вообще, и не отвечать:)
Под "стандартными бизнес-планами" я и имел в виду "рыбы" бизнес-планов для оффлайновых предприятий. Поэтому я и прояснил Вам смысл своей фразы, т.к. Вы ее не совсем правильно поняли.
Ну, там я ни слово не нашёл об "оффлайне", поэтому понял то, то прочёл. Однако будем считать инцидент исчерпанным:)

А моё письмо до Вас опять не дошло? Плохо что-то хабравский почтальон стал работать:)
Дошло. Я в воскресенье обязательно Вам отвечу.
“...Ближайшие пару недель я посвящу подробной расшифровке в блоге IdeaBlog.ru каждого пункта, который необходимо описать в бизнес-плане...”

Ждемс. Только как узнать точно, что материал вышел?
Подпишитесь на блог через RSS или на e-mail рассылку, которую я делаю через Subscribe.ru. Все это есть на каждой странице блога. Справа.
ну да, здесь есть много спорных моментов. сама структура БП всегда была традиционна и направлена на описание устоявшегося бизнеса и руководства. А стартап в понимании интернет проекта, это во многом отличное. в том числе и что нет заранее рынка (часто именно стартап является его формирователем) и т.п. А так все отлично расписано.

Кстати, как мне известно, многие венчурные фонды, особенно широкого профиля, имеют порог нижний инвестиций, и он примерно на уровне нескольких М находится, соответственно, это уже не стартап а как минимум вторая-третья фаза, а типичный бюджет основного числа типовых стартапов вполне в максимум 100К выходит, а типично может вполне на пару тысяч- до десятка потянуть.
Вот для того, чтобы люди знали минимум и максимум инвестиций в один проект по каждому инвестору, а также инвестиционные предпочтения инвесторов, я на блоге и завел рубрику Venture Capitalist's Profile: http://www.ideablog.ru/category/vc/
Бизнес- план из четырех пунктов.
1. Снять офес
2. Нанять бухгалтира
3. Купить фсем по джипу.
4. Заказать на 400 страниц бизнес-план...
И сколько на этот проект просишь? :)
секретаршу забыл )
Много буков - неосили дальше аннотации, но даже по ней понятно что автор раскрыл тему полностью. Зачот!
Все здорово. Но очень напоминает объявление о приеме на работу : нужна секретарша, не старше 22 с ногами, знанием английского, документооборота и опытом работы не меньше 15 лет.
Венчурные фонды хотят команду - из профессионалов способных полностью осилить проект, плюс бизнесмен он-же аналитик и специалист по продажам, плюс бизнес-план с анализом рынка. И к этому они хотят получить больше 50% проекта и еще поставить в руководство своего управляющего или бизнес аналитика.
Мне кажется при такой команде им по крайней мере в IT проектах такие инвесторы уже не нужны. Может в нанотехнологиях где надо накупить оборудования для исследования и потом делать промышленный образец - понядобятся такие инвесторы, а здесь если уж команда собралась то она и компьютеры купит и хостинг оплатит.
То что находится в голове у команды разработчиков пришедшей к инвестору – ему родимому не видно. Изложить они это могут только в виде документа. И вот когда начинаешь излагать – понимаешь (если не дурак конечно) где есть пробелы. А если дурак и в пункты вписывается непонятно что, то ивестор будучи калачем тертым, видит что ребята говорят одно, а пишут другое и вообще немного не понимают что бизнес начинают, а не соревнование по программированию.

Да, можно и не писать ничего и самому с друзьями всё собрать и запустить. И если действительно вешь стоящая – то сама попрет, без дяди. Главное чтобы друзья были нужные и толковые. А уж если рпишел деньги просить - будь любезен подумать и записать всё, по другому никак.

ПС
Написал как Фандорин какой-то. Тертый калач. =)
1. Венчурные инвесторы никого к себе силком не тащат.
2. Не все хотят больше 50% - например тут руководитель венчурного фонда ФИНАМа говорит, что в интернет-проектах они довольствуются не контрольным, а блокпакетом.
3. Как раз подавляющее большинство венчурных инвесторов не желают ставить в проекте своего управляющего - только представителя в совет директоров, который является надзирающим, а не осуществляющим оперативное управление, органом.
4. Если проект способен развиться без привлечения внешних инвестиций, то лучше развиваться и без них - впоследствии больше денег выручите на его продаже.
Ок. Пишу свой вопрос в коментарии к статье по ссылке.
Касательно 4го пункта - не всегда так. Точнее почти никогда.
Инвестиции обычно берут с целью вывести проект на новый уровень прибыльности (это я про проекты, которые приносят прибыть и без инвестиций). Новый уровень означает повышение больше чем в 2 раза, например раза в 4-5 (если такого не предвидется, лучше без инвестора), чтобы даже с учетом того что инвестор заберет 50% денег, быть в выиграше.
А продажа проекта вещь довольно муторная. Даже сама оценка проектов часто проводится неверно (на основе неверных факторов). Т.е. надеяться, что проект купят дороже, чем он принесет с учетом инвестиций, скажем за полтора года, это лотерея. Повезло, заинтересовались в какой-то момент рынком, значит есть неплохой шанс продать. А пока время не пришло можно очень долго ходить по инвесторам, которые будут предлагать купить проект по цене серверов, например.
Потому мой выбор - инвестиции и расчет на выход на новый уровень доходности. Тем более, что не сильно охота полностью продавать проект, в который душу, можно сказать вложил..
Не хотел ввязываться в дискуссию. Надеялся поберечь порох к моменту, когда Вы начнёте обещанную полемику у себя на сайте. Я имею в виду полемику с моими «Кривыми зеркалами бизнес- плана»(http://www.itechbridge.com/forum/index.p…). Но не могу удержаться:).

Что я хочу сказать. Почти всё, что Вы говорите, это классика, но, к сожалению, не подходит к большинству веб-проектов (если больше нравится, можете называть их веб-стартапами). Я уже пытался объяснить Вам свою точку зрения по этому поводу в одном из наших разговоров (http://habrahabr.ru/blog/startup/30109.h…). Поэтому, чтобы не повторяться, только основной тезис оттуда:

Основная специфика лежит интернетовского бизнеса в том, что пользователь не является прямым источником доходов, и все пытаются откусить от одного «рекламного» пирога, возможности которого в части удовлетворения «всеобщего аппетита» не беспредельны.

А отсюда вывод. Любые цифры доходов, представленные в БП на подобный веб-продукт – это липа. И не потому, что разработчик этого документа хочет кого-то обмануть. А потому, что нет сегодня формальных механизмов оценки того превратятся ли ожидаемые виртуальные деньги в звонкую валюту реальных поступлений от богатенького Буратины- рекламодателя. Пирог то один!
Прогнозы от уважаемых исследовательских компаний по динамике роста пирога в той или иной сфере частенько открытые. Прогноз по росту количества едоков можно прикинуть самому, по крайней мере в этой стране. Посмотреть на дельту и понять, хватит пирога или лучше колбаски пойти отрезать. =)
Простая задачка. Уважаемые (а я их, и в самом деле, уважаю) исследователи показали, что в следующем году рекламный пирог увеличится, скажем на 100 у.е. (не те, о которых Вы сразу подумали:)). И Вы уверены что Ваш бесподобный проект имеет право претендовать на, скажем, 10% от этого пирога. И не просто поверили, а очень убедительно обосновали это в своём БП. Вы думаете, для инвестора это достаточно, если через день к нему приходят с такими же убедительными доказательствами новые и новые прожектёры(никого не хочу обидеть- сам такой)? И было у него одного (только одного!) таким молодцов не менее 10. Чем же Вам уважаемые исследователи здесь помогут?

А аватар зачем заменили? Мне прежний больше нравился:)
Можно и так. Но я не совсем согласен с определением _липа_. Это не липа, это _задача_, точка, к которой вы стремитесь и это указываете в БП. А уж врете вы или действительно что-то там почитали ,посчитали, это уже дело каждого лично. =)

Аватар будет еще лучше.
Рад, что согласились. Ну, а насчёт липы, это просто литературный приём. Я лишь выступал в своих "Кривых зеркалах БП" и продолжаю выступать против фетишизации цифр, определяющих прибыль для большинства веб-проектов.

А аватар зачем совсем убрали? Послушайте меня, первый очень соответствовал Вашему образу. Честное слово...
замечательно, что когда предлагаешь иную бизнес- модель
http://www.ideashag.spb.ru/rus/browser.html
на это находится возражение, что поскольку нища новая, конкурентов нет, это-то и плохо, так как не по кому прикинуть доход, расчеты делать невозможно, деньгами рисковать страшно.
Всё правильно, но только оригинальный проект с новой бизнес-моделью стоит и рассматривать. Разве не так?
Анатолий, а почему Вы утверждаете, что интернет-бизнес может быть построен лишь на рекламной бизнес-модели? Или интернет-магазины это не интернет-бизнес? А eBay, Skype, PayPal? Они тоже не интернет-бизнес? Или у них рекламная бизнес-модель?

Кроме того, я лично считаю, что и в проектах, основанных на рекламной бизнес-модели, не только можно, но и нужно рассчитывать будущие доходы. Есть рекламные агентства, с которыми можно заключить договор или хотя бы провести переговоры с заключением протокола о намерениях, что подтвердит Ваши расчеты в бизнес-плане и сделает инвесторов более внимательными к Вашему проекту. Я даже за рубеж не буду ходить, возьму рекламное агентство RORER.RU, созданное Антоном Болотовым. Они размещают рекламу на качественных контент-ресурсах и дают вполне неплохую цену за показы. Причем они гарантируют постоянную оплату выкупленной у рекламной площадки прощади. И платят за эту площадь независимо от того, есть у них в данный момент релевантный рекламодатель для данного контент-ресурса или нет. То есть берут риски нахождения рекламодателей на себя, что отлично говорит об их профессионализме. Да, они не работают со всеми сайтами, отбирают только лишь наиболее качественные. Но Вы ведь, вроде, качественные стартапы запускать собрались? Можно прийти к ним и поговорить о том, что Вы создаете проект такой-то тематики, Ваша целевая аудитория будет такой-то, привести примеры того контента, которым будет наполнен Ваш сайт после того, как он заработает, и предложить заключить договор о намерениях, в котором рекламное агентство будет сообщать, что заинтересовано в выкупе таких-то рекламных площадок на Вашем ресурсе по такой-то цене, если он будет соответствовать таким-то критериям. Или Вы не в состоянии даже посещаемость для своего стартапа спрогнозировать?

Нет, можно, конечно, рассуждать о том, что стартап - это непрогнозируемо, что доходы никак не рассчитаешь и плакаться о том, что венчурные инвесторы, такие-сякие, не хотят рисковать, вкладывая деньги в ваш распрекрасный проект. Это называется "не хотеть поднять ж@пу". Я адресую эти слова не лично Вам, Анатолий, но к продвигаемой Вами идее о том, что любой бизнес-план стартапа это липа, относится. Не воспринимайте это лично, пожалуйста.

А вместо бесплодных стенаний можно обратиться к опыту оффлайновых СМИ, которые еще до выпуска первого номера выпуска нового журнала, новой газеты, или до запуска новой теле-, радиостанции, имеют уже договора с рекламными агентствами, которые обязались выкупать определенный объем их рекламных площадей. Не на все площади, конечно, у них есть договора, но все же. Да и реклама в новых изданиях стоит рекламодателям несколько дешевле. Однако это помогает просчитать еще до запуска проекта будущий cash flow, а при планировании на более дальнюю перспективу - просчитать несколько вариантов развития проекта: пессимистический, оптимальный и оптимистический. Не можете сами такое организовать в Вашем стартапе? Тогда найдите партнера, который работал в оффлайновых СМИ над этими вопросами, с опытом запуска проектов с нуля. Или наймите его.

P.S.: Извиняюсь за резкость, но, честно говоря, просто достали мнения людей, доказывающих, что велосипед еще не изобретен, списывая это на некую уникальность интернет-бизнеса. Бизнес везде бизнес. Свои особенности, естественно, есть везде, однако подходы, применяемые в других отраслях бизнеса, как правило, после небольшой адаптации прекрасно подходят и к интернет-бизнесу.
Артур, какой мощный выстрел, но...нет не по воробьям, но, к сожалению, не в ту сторону. Если Вы пробежитесь по всем моим выступлениям, то не сможете не заметить, что я нигде и никогда не утверждал, что общие принципы бизнеса меняются по мере передвижения в системе координат «регионы-отрасли». Наоборот я постоянно утверждал противное, например, проповедовал принцип, что «бизнес, он и в Африке бизнес». Аналогичное можно найти и по отношению к бизнесу в Интернете.

Однако это, когда речь идёт об общих принципах. А вот в частностях нельзя не учитывать появляющиеся специфические моменты. В целом, всё это повторяется и в любой другой области человеческой деятельности, и в очень любимом мной инженерном деле, и в чуть менее любимом бизнесе, и в политике, которой я очень интересуюсь. Есть принципы, а есть жизнь, которая подгоняет эти принципы к контексту реально решаемых задач. Не буду говорить об инженерии, тем более Вы здесь, как сами признались, не специалист. Приведу пример из более знакомой всем области. Если Вас спросят, нужна ли стабильной политической системе «хорошая» Конституция, Вы, уверен, ответите: безусловно. А вот на следующем вопросе, наверняка, споткнётесь: «Где более стабильная система, в Великобритании, где нет Конституции или в России, где она имеет место быть?». Всё зависит от контеста.

Возвращаясь к нашим баранам, это же относится к бизнес-плану. Всё, что я утверждал в этом плане (извините за тавтологию), так это то, что проект проекту рознь и, если (1) проект начинается стартап-компанией, (2) которая не имеет собственный начальный капитал, и (3) ориентирован на бизнес-модель, в основе которого так или иначе лежат рекламные деньги, классический Бизнес-план в его цифровой части есть не более, чем самообман.

Вы, Артур, хорошо владеете словом и, безусловно, знаете предмет, о котором пишите. Но Вы не можете, а скорее всего не хотите, от общей классики переходить к быту жизни. По всей видимости, как автору популярных статей, вам это и не нужно. Но здесь Вы пытаетесь говорить с более или менее профессиональным народом. А это уже совсем другое. Я не поленился ещё раз прочитать большинство Ваших статей по рассматриваемому нами вопросу. Всё, что Вы в них пишите, все цитаты, которые Вы приводите, вырваны из контекста реальных задач. Мы здесь говорим, в основном, об Интернете. Я же не нашёл у Вас ни одного инвестора, который серьёзно финансировал бы веб-проекты и, в особенности, указанного выше характера. Вы приводите одни цитаты, а я Вам легко приведу другие, где, например, утверждается, что инвесторам, специализирующимся на Интернете, не нужны бизнес-планы от авторов новых проектов. Им достаточно его описания на «салфетке». Ну, а бизнес-план, если проект им понравится, они сделают сами.

И кто из нас будет прав? Как ответил бы царь Соломон из известной притчи: «И ты, и ты». А я добавил бы: всё зависит от контекста. Эту тему я продолжаю в отдельной заметке http://www.itechbridge.com/forum/index.p…, где предлагаю Вам компромиссный подход к разрешению нашего спора. Если интересно, готов продолжить его там или здесь.
Анатолий, отвечу Вам здесь, а Вы в дискуссии на своем форуме (Ваш пост я прочитал) дайте ссылку на этот комментарий.

1. Я практик, причем практик в бизнесе. Если Вы посмотрите в мой профиль, то в разделе "О себе" увидете ссылку на мой профиль в МойКруг.ру, где все это прекрасно видно и прямо написано. Журналистика для меня хобби, а не способ заработка. Нравится мне писать на деловые темы, ну, что поделать? Однако я журналист в последнюю очередь, а бизнесмен-практик в первую.

2. Вы никогда и не найдете венчурного инвестора, который заявит, что он специализируется на финансировании стартапов, строящих социальные сети. Это слишком узко. Кроме того, я пока в своем блоге успел описать лишь двух венчурных инвесторов, и один из них - ФИНАМ - предпочитает именно интернет-проекты. В том числе и построенные на рекламной бизнес-модели. Но он не специализируется на соцсетях. Как, впрочем, и любой другой венчурный фонд. Он их рассматривает в том числе.

3. Вы мне приводите цитаты из интернета, а я привожу цитаты из жизни. Чувствуете разницу? Более того - я знаком со многими венчурными инвесторами не только по встрече, когда я брал у них интервью.

4. Ваше утверждение о том, что инвесторам достаточно "описания проекта на салфетке, а бизнес-план они сделают сами, если проект понравится" выдает то, что Вы не участвовали (и даже не присутствовали) ни при одной венчурной сделке, и не знаете как это происходит. Поскольку я в разное время выступал то на одной стороне (инвестконсультантом), то на другой стороне (предпринимателем) в венчурных сделках (правда, это было не в экс-СССР), то позволю себе Вас разочаровать: не будут инвесторы писать за Вас бизнес-план. Требование, чтобы описание основной идеи проекта умещалось на салфетке, есть, и инвесторы действительно хотят, чтобы идея проекта была понятно сформулирована в нескольких предложениях. Если Вы смогли это сделать и инвестора это заинтересовало - поздравляю, поскольку это означает, что инвестор назначит Вам вторую встречу, на которой Вы уже будете обсуждать бизнес проекта (описанный в Вашем бизнес-плане). То есть начнется довольно долгая и кропотливая работа, которая, если и бизнес-план понравится инвестору, и качеством команды стартапа он будет удовлетворен, закончится выделением Вам инвестиций. А все рассказы про то, что после того, как кто-то сказал инвестору пару фраз и нарисовал что-то на салфетке, инвестор достал чековую книжку и выписал чек - это все красивые легенды. Без которых, кстати, венчурным инвесторам также не обойтись, как и работникам Голливуда. Поверьте мне - я прекрасно знаю о чем говорю, из собственного опыта, а Вы цитируете красивые сказки, придуманные умными дядями.

5. Для планирования развития бизнеса (я лучше так буду называть бизнес-план, так точнее) на самом деле, как Вы указали в своем посте на форуме, нужны маркетологи, экономисты и т.д. Кто говорил, что они не нужны? Но также никто и не говорил, что их нужно нанимать. Нет, их можно нанять, конечно, если есть деньги. Ну а если нет, то придется привлекать их в качестве партнеров. Благо у Вас есть чем их привлечь: отличным, по Вашему мнению, и перспективным бизнесом, войдя в который и вложив свои знания/умения/деньги они скоро станут обеспеченными людьми и собственниками классного бизнеса. Чтобы не повторяться (я просто сегодня уже писал практически аналогичный пост), позвольте дать Вам ссылку на дискуссию на форуме: http://www.ideablog.ru/forum/index.php?s…
Артур, мне кажется, я всё сказал, и продолжение дискуссии не имеет смысла. Идёт разговор «глухого со слепым». Ведь Вы, по сути дела, не ответили ни на один мой тезис, как, вообще говоря, и на большинство аргументов stdob. Продолжаются высказывания, как говорят в Украине, «взагали».

Я уважаю Ваш опыт (кстати, в моей основной заметке сделана ссылка на Ваш profile) и не хочу ссылаться на свой. Хотя он то мне и подсказывает, что не имеет смысла спорить с человеком, который не слышит оппонента и всегда, и во всём уверен в своей 100% -ой правоте.

К слову, так и не понял, почему точка зрения того же Paul Graham, высказанная в Интернете в его собственной статье и в беседе с журналистом, не заслуживает, по крайней мере, того же внимания, как и точка зрения, высказанная Максимом Каримовым в беседе с другим журналистом и опубликованная в том же Интернете?

И тем не менее, спасибо за интересную беседу.

P.S. С "пятым" пунктом Вашего комментария полностью согласен, но это, мне кажется, уже совсем другая тема.
Как раз "пятый пункт" и содержит ту самую аргументацию, которую Вы почему-то в упор не хотите видеть, отстаивая свою точку зрения на то, что бизнес-плана стартапам не нужно, а если его и составлять, то это будет липа.

Кстати: где Вы увидели, что я ссылаюсь на мнение Каримова? Если Вы не заметили, я ссылаюсь на собственный опыт, а не на чьи-то слова. Причем на опыт практический. При чем тут Каримов??? Я специально просмотрел еще раз всю нашу дискуссию, и не нашел ни одного упоминания этой фамилии. Единственная ссылка на кого-то - это ФИНАМ, о котором я сказал, что он рассматривает, по его словам, веб-проекты, в том числе и построенные на рекламной бизнес-модели.

А в чем, скажите мне пожалуйста, признавать Вашу правоту? Если бы Вы говорили о том, что Вы не считаете нужным составлять бизнес-план для стартапа, то я бы сказал: у каждого свои причуды, и Вы вольны поступать как считаете нужным. Но Вы говорите о том, что невозможно составить реалистичный бизнес-план для стартапов, а если таковой и будет составлен, то он наверняка будет липовым.

Сначала я Вам аргументированно доказал, что для стартапов тоже возможно составить бизнес-план, который будет реалистичным, если подойти к его составлению не как к выполнению прихоти инвестора, а как к необходимому инструменту прежде всего для себя самого. В ответ Вы мне заявляете, что да, составить бизнес-план можно (т.е. вроде со мной согласились), но где же взять денег, чтобы нанять маркетологов, экономистов и т.д. И ставите вопрос так, что уже именно нехватка денег на этих специалистов якобы является препятствием, чтобы составить реалистичный бизнес-план.

Я опять аргументированно доказываю Вам, что можно специалистов с необходимыми знаниями, которые отсутствуют у Вас, заинтересовать Вашим проектом и привлечь в качестве партнеров вместо того, чтобы нанимать их. Вы опять соглашаетесь, но при этом обвиняете меня в том, что я не могу признаться в своей неправоте. Так где Вы мою неправоту-то увидели? Вы же сами согласились с моими аргументами!
Своим ответом Вы хотите мне доказать, что не только Вы "глухой", но и я "слепой". Хорошо, как Вы уже поняли, я всегда ищу "золотую середину". Однако в данном случае это положение не спасает: всё равно, мы друг друга в упор не понимаем...или не хотим понимать. Я "слышу", что Вы не хотите понять, что я "аргуметированно доказываю"(то же контекст и Каримов). Вы, по всей видимости, "видите" признаки непонимания с моей. Ну, что же, так тому и быть... Бывает.

Думаю, в любом случае нужно перестать нагружать читателей и при необходимости перейти на личную переписку.
А зачем в личную? Думаю, эта дискуссия имеет смысл только в публичном виде, чтобы другие люди могли взвесить все "за" и "против" противоположных позиций и, приложив к этому и собственное мнение, выработали бы свою позицию (я имею в виду тех, кто оной пока не имеет). А в личной переписке... У меня нет цели перестроить Ваше мышление, а у Вас, надеюсь - мое. Поэтому в личной переписке дискуссия, ИМХО, не имеет никакого смысла. Но если желаете прекратить ее здесь - ОК, нет проблем.
Вы ещё не очень знакомы со спецификой хабра-жанра. Суть его в том, что активно дискуссия вокруг новой темы идёт только несколько дней (http://www.itechbridge.com/forum/index.p…). После этого все комментарии читаются от силы парочкой случайных посетителей. Поэтому любой обмен комментариями, по сути дела, превращается в личную переписку.

Однако я согласен с Вашим желанием вынести наши позиции на суд читателей. Но хочу, чтобы моя звучала не в Вашей достаточно неточной интерпретации, а именно так, как эта позиция сейчас выглядит. Поэтому я перенёс (один к одному!) основной фрагмент своей заметки в Хабр (http://habrahabr.ru/blog/startup/31888.h…).
В копилку - полезная статья о том, как рассчитать денежные затраты и потоки будущего стартапа: http://www.fine.kiev.ua/ru/articles/business-planning/
Спасибо большое за хороший пост. Ушел в RSS подписку =)
UFO landed and left these words here
Вы абсолютно правы. Я и пытаюсь всех в этом убедить. Статья хорошая, но она для новых проектов от "устоявшихся" компаний, а не для, так называемых, стартапов. А в устоявшихся компаниях читать её никто не будет, там своих бизнес-специалисто достаточно или купят, если надо...
UFO landed and left these words here
Не могу понять, как БП может помочь уйти от кабалы? Любой кабалы...
UFO landed and left these words here
Насчёт "головы" полностью согласен. Так уж получилось, что одновременно с Вашим комментарием я опубликов заметку http://www.itechbridge.com/forum/index.p… об этом же.

А вот о "кабале" Ваша позиция всё равно не понятна.
UFO landed and left these words here
А что "вменяемым партнёром" не может быть нормальный ангел? Или это может быть только венчурный фонд? Или может быь под таковым Вы понимаете только стратегического инвестора? Если не сложно, проясните, пожалуйста.
UFO landed and left these words here
Спасибо! Не будучи полностью согласен с Вами насчёт "ангельского" движения, в целом, должен сказать, что мы почти союзники в части первоочередного значения стратегических инвесторов для настоящих стартапов, и тем более интернетовских.
Классическим - это каким? Кредит под залог? Залог чего? Кроме того, кредит - это одно, а вхождение в долю - совершенно другое.

Уважаемый stdob, вот Вы можете сказать мне, что Вы будете делать завтра, если сегодня Вам дадут требуемые инвестиции? На что Вы потратите завтра деньги и сколько? А сможете ли Вы сказать, на какой результат (финансовый, естественно) Вы будете рассчитывать, потратив деньги на_то_что_планируете? Я не говорю про глобальные финансовые результаты работы стартапа. Я имею в виду что-то типа "я потрачу X баксов на рекламу своего сайта там-то и там-то, а взамен планирую получить Y посетителей, которым покажу рекламу на Z долларов от таких-то и таких-то рекламодателей". Если можете, то почему тогда не можете изложить это на бумаге - это и будет Ваш бизнес-план.

А если не можете сказать куда потратите завтра (а также и послезавтра, и послепослезавтра и т.д.) полученные инвестиции, и какую отдачу Вы ожидаете от этих трат, то, может, деньги Вам и не нужны? Или думаете попробовать потратить инвестиции на эксперименты - я потрачу на то-то и то-то, а там погляжу что из этого выйдет? :)

Я вот никак не могу понять благоговейного ужаса стартаперов перед составлением бизнес-плана :(. То ли на самом деле большинство так называемых стартаперов не представляют на что они собираются тратить инвестиции и какого финансового результата планируют добиться в результате этих трат, то ли на них аура слов "бизнес-план" так плохо влияет...

P.S.: Только не надо мне пожалуйста писать, что инвестиции Вы планируете потратить на написание софта для Вашего стартапа - это и ежу понятно. Напишите мне что Вы будете делать на следующий день после запуска уже готового проекта - на что тратить деньги и какого результата от этих трат ожидать. Или поставите 10 счетчиков и будете радостно смотреть на числе посетителей, ожидая что рекламодатель сам как-то Вас найдет?

P.P.S.: Каждая точка зрения имеет право на существование - даже такая, как "запустим стартап, а там поглядим, а планировать заранее не будем (не хотим, не умеем, не желаем учиться или привлекать знающих это партнеров - нужное подчеркнуть)". Однако, имея такую точку зрения (но что, повторюсь, Вы имеете полное право!) следует реально отдавать себе отчет в том, что эта Ваша точка зрения противоречит интересам инвестора, и инвесторы, скорее всего, инвестировать в Ваш проект не будут. Причем нужно понимать, что это из-за Вашей позиции они не будут финансировать такой проект. Что же - есть отличный альтернативный путь, если не хотите менять свою позицию: развиваться самостоятельно, без привлечения внешних инвестиций, и, если Ваш стартап "выстрелит", то, имея на руках результаты операционной деятельности Вашего стартапа за прошедший период, Вам будет легче договариваться об инвестициях в Ваш стартап. Но это будет на поздних стадиях развития Вашего стартапа. На ранних же стадиях, ИМХО, Вам не стоит даже терять время на поиск инвесторов, если не желаете составлять подробный бизнес-план согласно требованиям инвесторов.
UFO landed and left these words here
Именно потому, что Вы идете от бизнеса, и умеете планировать бизнес, у Вас есть уверенность, что, в случае, если у Вас будет стоящая идея, Вы легко привлечете инвестиции. Тут я как раз Вас прекрасно понимаю. Однако, думаю, Вы согласитесь со мной, что большинство стартаперов, зацикливающихся на разных технологических вещах, и совершенно не представляющих как сделать бизнес, даже в случае наличия стоящей идеи, будут испытывать значительные сложности с привлечением инвестиций. Прежде всего потому, что в бизнесе нужно уметь продавать (продукт, услуги, рекламные площади, себя наконец...), а убедить инвестора в том, что бизнес-план стоит того, чтобы в него вложиться - это тоже продажа.

Опять же - я не говорю, что хороший бизнес-план без стоящей идеи может привлечь инвестиции :))). Да и вряд ли может считаться бизнес-план хорошим, если он базируется на плохой идее: если он липовый, то он уже не хороший, а если не липовый, то непривлекательный для инвестора. То, что помимо бизнес-плана требуется и классная идея, думаю, понятно по умолчанию.
UFO landed and left these words here
три раза пытался понять, на четвертый бросил, назовите хоть пример Мирового Господства.
UFO landed and left these words here
Простите, а что сложного в написании такого бизнес плана?
Если в команда есть человек, понимающий или хотя бы очень желающий разобраться в бизнесе, то он наверняка, приложив известное количество усилий, сможет включить все описанные пункты в бизнес план.
Если такого человека нет, то может быть в силиконовой долине, где денег больше чем идей и людей, найдутся компании, которые возьмут на себя всю остальную работу кроме технических инноваций.
Но точно не России 2007-2008 года.
Кстати у меня как раз с идеями проблем нет, есть проблемы со временем и стабильностью. Жалко нет профессии "генератор идей", я бы с радостью взялся )
UFO landed and left these words here
Еще в 1902 г. тогдашний руководитель патентного ведомства США заявил, что скоро его ведомство будет расформировано, потому что все уже изобретено и запатентовано, поэтому патентовать больше нечего.
UFO landed and left these words here
Просто культивируемая многими "стартаперами" мысль, о том, что бизнес-план составить неимоверно сложно, позволяет им ничего не делать для того, чтобы изменить свою жизнь наемного программиста, и громко заявлять, что для стартапов в нашей стране не создано никаких условий, оправдывая тем самым свое ничегонеделание. Вель для того, чтобы сделать стартап, нужно получить инвестиции, а для того, чтобы их получить, нужно составить страшный-престрашный бизнес-план. На самом деле просто лень ж@пу от дивана оторвать плюс нужно найти для себя и для окружающих отмазку, почему у такого гения так мало денег.

Disclaimer: не имею в виду никого лично и не задеваю ничьи чувства.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Спасибо за интересный, и полезный материал.
От души!
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.