Bitcoin: теперь по 100$ штука (не 1-е апреля), и Avalon

    Помните старые, добрые времена, когда Bitcoin стоил 30$ штука (это было всего месяц назад)?
    Все это в прошлом. Обменный курс стал трехзначным, т.е. превысил 100$ за 1 BTC.

    Месячный объем торгов — превышает 150 млн$, а размер денежной массы — впервые превысил 1 млрд $.

    Сложность майнинга (подбора хэшей SHA256, необходимых для проведения платежей в системе — за что полагается часть эмиссии биткоинов) за последний месяц резко возросла — т.к. заказчикам наконец стали приходить специализированные компьютеры производства Avalon с процессорами, заточенными именно под расчет SHA256. Butterfly Labs же пока создать такую систему не смогла, хотя обещала поставки 7 месяцев назад и до сих пор принимает предзаказы.

    Под катом — несколько фотографий майнера от Avalon.

    Специализированный bitcoin-компьютер (майнер) Avalon






    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Что будет с биткоинами, и сколько они будут стоить через год?

    Share post

    Comments 468

    • UFO just landed and posted this here
        0
        Один такой «обогреватель» насчитывает 155 биткоинов в месяц, это ~15 килобаксов.
        Как говорится, дайте 2.
          +8
          Это сейчас. А через два месяца сложность не подымется?
            0
            Наверняка подымется. Но как сильно — это вопрос открытый.
            В любом случае, простому смертному Avalon уже не купить, текущие предзаказы будут доставлены неизвестно когда… (сейчас закончился 3-й предзаказ, а не все из первого еще получили)
              0
              А я уже собрался вскладчину штук 5 купить. Ну, если он столько насчитает, то себя окупит, дальнейшее повышение сложности уже не так страшно.
                +33
                Сами подумайте — у вас есть девайс, который зарабатывает "~15 килобаксов" в месяц,
                и возможность его продать за 1 килобакс здесь и сейчас. Станете ли
                вы его продавать сразу, или дождетесь того момента,
                когда он будет генерить 2 килобакса в месяц,
                чтобы его по-прежнему выгодно слить и купить\разработать новый? =)
                Это к слову о том, почему некоторые люди ещё не получили товар с первого предзаказа…
                  +4
                  Мне попадалась забавная версия, согласно которой разработчики Авалона — идеалисты и адепты Bitcoin, поэтому их задача — реально продавать свои машинки, чтобы распределить вычислительные мощности между независимыми сторонами и тем самым уйти от возможности атаки 50%+, поэтому задержка с поставками — реально задержка с поставками и некоторая осторожность и ответственность :)
                    +1
                    Мммм… Не факт что эти машинки будут через месяц генерить больше баксов чем сейчас. Сложность будет расти очень быстро, а курс сейчас является явно спекулятивным и пойдет вниз…
                      +4
                      Зачем продавать девайс за $1k или 2k, или даже $5k, если вы сами можете нагенерить $15k? Что то в этой арифметике не сходится.
                        +2
                        С их мощностями это будет означать угробить систему. Которая, кроме того, что приносит им деньги, им интересна по идеологическим соображениям.
                          0
                          Да все сходится. Просто на несколько шагов вперед у нас люди смотреть не хотят. Если те же Авалоны бы только себе устройств наштамповали, то они захватили бы быстро более 50% сети. При этом появилась бы 100% вероятность double-spending атаки, продавцы перестали бы принимать биткоин, его курс устремился бы к нулю, а пользователи, скорее всего, перешли бы на какой-нибудь форк, скорее всего лайткоин. И остался бы Авалон с кучей никому не нужных фантиков. Вот и вопрос, зачем пилить сук, на котором сидишь, если можно делать бизнес? И немного майнить на своем железе при таком раскладе вполне возможно.
                            0
                            Биткоин, судя по курсу, (+$40 с 1 апреля) около пика, дальше падение.
                              +2
                              Месяц назад не то же самое говорили?
                                0
                                Я говорю, что сейчас состояние около пика, думаю в течении полутора недель будет серьезное падение. Экспонента в курсе не может быть бесконечно-долго. А при любом падении начнутся массовые фиксы прибыли, пока не упало слишком низко, что в свою очередь вызовет еще большее падение.
                                  0
                                  У вас нет, случайно, под рукой графика курса? А то я пока не вижу экспоненты, только несколько точечных значений.
                                  0
                                  Проблема тут в том, что большинство участников рынка не гонятся за бумажной прибылью прямо сейчас.
                                  Биткоины не майнят на последние деньги — и стратегия большинства участников — «buy & hold».
                                  Именно потому на рынке такой дикий дисбаланс заявок на покупку и на продажу. Никто не продает, ни по какой цене.
                                    0
                                    Вопрос насколько долго участники рынка будут в таком состоянии? Чем выше цена, тем меньше желающих купить и тем больше нервов у тех, кто держит биткоины «а не продать». А при падении курса — людей с невыдержавшими нервами будет немало.

                                    Я думаю, что полторы недели — это тот срок, за который пик будет проден и дальше начнется падение.
                                      0
                                      По-моему коррекция уже началась, либо вот-вот начнется:
                                        0
                                        еще бы не откорректироваться — за два дня биткоин вырос в полтора раза. А вот до какого уровня — вопрос другой — впрочем, тем, кто в нутри, вполне ясно, что ниже 120 не опустится, а скорее всего и до 130 не дойдёт. Это ж не «классическая» биржа, где если курс упал на 10% за день начинается паника. Здесь видали и пострашее — например, откат с 80 до 50. И потом обратно.
                                          0
                                          Я вам уже говорил: посмотрите как называется стадия около пика. Если вы не умеете читать, то она называется «новая парадигма». То есть попытки доказать, что так будет всегда, что и наблюдается в ваших сообщениях.
                                            0
                                            Там этих «пиков» уже было… Чего ради на одном из начинать паниковать? Думаете, когда оно с долей цента до доллара подскочило было меньше разных криков «вот сейчас обесценится в ноль»?
                                              0
                                              Подождем полторы недели и посмотрим, кто был прав?
                                                0
                                                Конечно подождём, куда ж мы денемся :-)
                                        0
                          0
                          Причем после 3 серии продаж больше не будет… будут для себя собирать майнить только )
                            0
                            Один Авалон ушел с иБэя за 21,000$
                            Так что те кому повезло получить могут просто перепродать втридорога.
                            0
                            Через два месяца можно будет выкидывать сотни тысяч видеокарт )
                              –1
                              уйдут в другие коины, где асики не годятся — их сейчас два — litecoin и novacoin. Второй весьма интересен, кстати.
                              • UFO just landed and posted this here
                                  +3
                                  Попыткой срубить бабла на тренде
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      0
                                      Не без того, но интересные идеи там есть
                                      +1
                                      Там два вида генерации блоков — один — тот же, что и в биткоине — основан на том, сколько у тебя процессорной мощности потрачено на генерацию хешей, это называется proof of work. Второй — на том, сколько монет у тебя пролежало на счету определенное время (proof of stake). Для второго не нужна гора процессорных мощностей и, соответственно, электроэнергии — в результате транзакция получается дешевле. Во-вторых, после эмиссии система может выжить вообще без майнеров — для генерации блоков proof of stake достаточно обычных кошельков. В-третьих это сильно повышает стоимость получения контроля над сетью — нужно не только получить 51% мощностей сети, но и сконцентрировать 51% монет, причем в такой ситуации даже при получении контроля разрушать сеть банально невыгодно — слишком много потеряешь.

                                      Собственно, novacoin — это вторая криптовалюта с proof of stake — первая ppccoin, но он на асиках майнится.
                                        0
                                        Зачем контролировать чужую сеть, если можно сделать свою?
                                +1
                                Я только хотел сказать, что в пост призывается BarsMonster :)

                                ASIC — это чипы, произведенные за заказ. Как Вы считаете, дорого ли им это обошлось? И как они планируют отбить деньги — вроде avalon'ы не такие уж дорогие? Они расчитывают, что дальше (благо, SHA распараллеливается) они могут неограниченно увеличивать количество чипов на плате и и тем самым продолжать жить и после повышения bitcoin-сложности? Как Вы думаете, сколько они вложили в сил в разработку процессора? Или просто взяли то, что у них крутилось на FPGA и выпустили в железе?
                                  0
                                  Это сейчас шутка была — что Авалоны не дорогие? 5000-6000$ за штуку в последней партии — это «недорого»?
                                    +2
                                    Два момента:

                                    1) по сравнению с разработкой и выпуском ASIC — imho, недорого (пусть меня поправят, об этом и вопрос)
                                    2) учитывая, что если у меня был авалон, через месяц я заработал бы до $15k при текущем курсе — да, это недорого :)
                                      0
                                      По первому пункту — возможно, сам не в курсе порядка цен, знаю просто, что «дорого». Они, кстати, также продают эти чипы «врассыпуху», для желающих построить свой майнер с блекджеком и прочими радостями. Правда партия минимум 10000 шт.
                                      Про заработки — возможно вы не в курсе, но это была цена за третий батч (600 устройств), в то время как только-только началась поставка с первого батча. У них даже ориентировочных сроков нету реальных. Т.е. отдав сейчас 6 тыс. зеленых — вы можете получить железку месяца эдак через 3-4, когда сложность будет уже ого-го, и окупаемость придёт в «норму», а то и вовсе не придёт.
                                        +1
                                        Будете на заказ подбирать колизии sha256
                                        0
                                        Если бы был только у Вас — да, заработали бы.
                                        Если еще у ~1000 человек — не факт что успели бы заработать, учитывая быстрый рост сложности после этого )
                                      0
                                      Avalon-ы — насколько я видел сделаны по технологии 110нм, это примерно 250 тыс $ за изготовление масок и выпуск партии пластин + нужен софт и прямые руки разработчиков (цена договорная). Время разработки на основе дизайна под FPGA — от пары недель до пары месяцев для профи.

                                      250 тыс отбить при текущей сложности, и цене новых авалонов в 6 килобаксов — совершенно несложно, тем более что деньги покупатели давали «вперед».

                                        0
                                        Не жалеете, что не занялись, кстати?
                                          +4
                                          Идея сделать специализированный процессор для криптоанализа (который подошел бы и для этой задачи) у меня была еще года 3 назад, и даже начинал общаться на эту тему с заводами. Но денег в любом случае на это у меня не было, так что не судьба.
                                          0
                                          В интервью разработчик утверждал, что после второго батча они в плюсе.
                                            0
                                            «Avalon-ы — насколько я видел сделаны по технологии 110нм, это примерно 250 тыс $ за изготовление масок и выпуск партии пластин + нужен софт и прямые руки разработчиков (цена договорная)»

                                            Кстати. 250k — это ведь смешная сумма для инвестора. Разработка — тоже не rocket science. Отдача — если не продавать, а майнить — очевидна. Почему больше никто [успешно] этим не занимается? Может, пора найти лишних 10 млн рублей и включиться, пока не поздно?
                                              +2
                                              С 10млн рублей — уже поздно. Следующий продукт нужно уже делать на 20-28нм технологиях, а это требует многих миллионов долларов.
                                              Насколько реально найти в России инвестора на 10+ млн $ на нормальных условиях (т.е. не с долями 98/2%) — вопрос открытый.
                                                +1
                                                И да, компаний, разрабатывающих ASIC-и — не 1, а как минимум 3. И это только то, что публично известно.
                                                  0
                                                  Мне кажется, что если бы один человек сам построил себе ферму из самостоятельно спроектированных «Avalon»ов и начал бы активно майнить, то это повлияло бы на курс. Потому что остальные фермеры потеряли бы интерес из-за взлетевшей сложности и упавшей окупаемости
                                                0
                                                30 000 за разработку чипа, далее баксов по 5 за чип после разработки.
                                                +1
                                                > Один такой «обогреватель» насчитывает 155 биткоинов в месяц, это ~15 килобаксов.

                                                Помните анекдот: «теоретически мы имеем трех миллионеров, а фактически — двух проституток и одного старого … » ☺

                                                Вот так и здесь. Теоретически биткойн стоит 100 баксов, а практически ­— как показывает голосование.
                                                  +1
                                                  Это вы зря. Биткоин вполне практически можно продать на mtgox.com за 105 долларов. Прямо сейчас.
                                                    +2
                                                    Один биткоин мб реально. А 10 тысяч можно прямо сейчас продать по 105 долларов?
                                                      +1
                                                      Моментально — нет, но моментально вывалить одну десятую процента всего объема — это даже доллар почувствует. А вот в течение дня аккуратно, частями — уже реально, обороты на том же гоксе больше 100000 биткоинов в день. А вот ещё полгода назад это обвалило бы рынок.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +1
                                                  Очень-очень скоро сложность вырастет в десятки раз
                                                +2
                                                Эмм, а что есть майнер?
                                                  0
                                                  Программа (в данном случае железка), которая занимается высчитыванием хешей за которые дают эти самые биткоины.
                                                    –6
                                                    Майнер есть человек, занимающийся майнингом, а железка — оборудование для майнинга, программа — программное обеспечение для майнинга и т.д.
                                                      +1
                                                      Спасибо, вы нам многое прояснили.
                                                    +1
                                                    Считалка хэшей, нужных для проведения платежей в системе.
                                                    За расчет хэшей — эмиссия биткоинов и комиссия транзакций распределяется между теми, кто помогает считать эти хэши.
                                                    0
                                                    Изучал сегодня как можно купить биткоины с помощью банковской карты или хотя-бы PayPal. Обнаружил что нигде так не получится. Везде — исключительно через посредников, которые сами берут существенные проценты. Я так думаю, что это из-за большого спроса.
                                                      +3
                                                      А у кого вы собрались их покупать не через посредников? Нету центрального органа, который продает биткоины. Тут везде посредники (хотя скорее биржи)
                                                        +4
                                                        Это связано с тем, что платежи по карте или PayPal вы можете оспорить, а платеж через Bitcoin вернуть назад невозможно.
                                                          +1
                                                          О чем-то таком я и подумал. Тем не менее, там еще и дополнительные накрутки присутствуют. В среднем от 4% до 6%. Вот это мне не очень понятно.
                                                            +3
                                                            Все хотят кушать. Хотя 4-6% для биткоин-бирж нехарактерны.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +1
                                                              Убиваться горем. Хранить биткоины на выключенной виртуальной машине.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  +3
                                                                  Это фича. Деньги не просто нельзя вернуть, невозможно даже узнать кому они ушли.
                                                                    +3
                                                                    Просто за обычные-то деньги я знаю, что есть способы вернуть их при краже, мошенничестве и т.п. правовыми методами.

                                                                    Расскажите мне способ вернуть наличку, стянутую карманником, если тот не расколется.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        +3
                                                                        Да просто полная аналогия. Спёртую из кармана наличку вам никто и никогда не вернёт, т.к. нет следов, а значит — доказательств. И даже пойманному карманнику ой как не захочется брать на себя лишний факт преступления.

                                                                        Фишка наличных денег в том, что никто и никогда не знает, сколько их у вас под подушкой, но и так же просто вы их можете лишиться в случае, например, ограбления квартиры. Это же одно из свойств (НО СОВСЕМ НЕ ГЛАВНОЕ) биткойнов, плюс отсутствие физических преград, коими обладают купюры.
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +1
                                                                            Ну так и тут, при желании, можно доказать. Например найти у злоумышленника кошелёк, на который был перевод, свидетелей (может он в этот момент пиво с кем-то распивал), факт вывода денег, покупки феррари после совершения кражи и т.п. Просто если у него голова не плечах (а это само собой подразумевается, в отличии от обычных гопников), сделать это практически нереально.

                                                                            Похоже, вы не поняли, к чему я клоню. Вся фишка в том, что только хозяин отвечает за свои биткойны. Не банк, не правительство, никто. Потерял — молодец. Украли — тоже молодец, надо элементарную безопасность соблюдать. Но никто и никогда не украдёт их у вас законно, как, например, получилось с Кипром.
                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                0
                                                                                Большинство людей хочет знать, что деньги, лежащие под подушкой, останутся деньгами и через 10 лет. С фантиками которые распространяют правительства с 70-го года такое невозможно. Это просто бумажки с циферками; в любой момент с ними можно сделать дефолт, деноминацию, просто вывести из оборота… и прочие приятные вещи. До сих пор в старых домах находят тайники с советскими рублями, которые нынче представляют ценность разве что для нумизматов.

                                                                                Поэтому люди предпочитают золото и прочие твердые виды страхования вкладов. Биткоин, в отличие от госфантиков не управляем извне, поэтому не может потерять свою ценность «по указке сверху». Если мировые объемы инвестиций в биткоин будут большими, то колебания курса так же станут менее заметными. Вот тогда его уже можно будет использовать как сберегательный актив.

                                                                                А уж сохранить в тайне флешку с циферками не в пример проще, чем тонну золота.
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    +1
                                                                                    Не так всё страшно. Если отбросить user-friendly навороты, то биткоин-адрес — это открытый + закрытый ключи. Для приема нужен открытый, именно он будет указан как дарес транзакции. Для оплаты — наоборот, подпись закрытым. То есть сгенерировать пару, распечатать закрытый ключ и сунуть в сейф или ещё куда и удалить с комптютера — никаких проблем, при этом спокойно сможете принимать биткоины на этот адрес. Для накоплений — очень даже пригодная схема. Не говоря о том, что существуют сервисы вроде brainwallet.org — которые умеют на стороне клиента (JS) из произвольной фразы генерировать нужную пару ключей. Так что можно вообще в голове всё держать.
                                                                                    В общем, вариантов масса, другое дело, что еще, возможно, эта часть функционала не проработана — но вопрос защиты от «угона» чисто технический. С мошенничествами ситуация другая — но, вон, на таобао и ебее репутационная система даёт вполне приличные результаты.
                                                                                      0
                                                                                      Как? Если никто не знает, что у тебя они есть, а сам ты не скажешь?
                                                                                      0
                                                                                      > До сих пор в старых домах находят тайники с советскими рублями, которые нынче представляют ценность разве что для нумизматов.

                                                                                      Ну да, в союзе тоже были майнеры
                                                                                      –1
                                                                                      Большинство людей не в состоянии защищать свои деньги без поддержки силовых и правовых структур государства.

                                                                                      Большинство людей ищут одноклассники в яндексе и отправляют смс для разлочки компьютера. Людям с таким уровнем компьютерной грамотности биткойны не нужны. Для более продвинутых, «среднего класса» так сказать, вполне можно допилить клиент, сделав его более защищённым ко всяким пакостям (кражам кошельков например), но ответственность за добровольный перевод мошеннику опять остаётся на хозяине денег.
                                                                                      Биткоины вполне годная штука, но мне кажется, что они никогда будут достаточно популярны именно по причине того, что коины могут уйти в никуда и даже сам факт этого ухода доказать нельзя

                                                                                      Вполне можно, по истории на клиенте например. Но не всегда нужно.
                                                                                      Большинству людей никуда не уперлась децентрализованность и анонимность.

                                                                                      Пока ни кто не предлагал выплачивать биткойнами пенсии :) Это альтернативная валюта, и вполне займёт свою нишу.
                                                                                        +1
                                                                                        Появятся (если еще их нету) банки в которых можно хранить биткоины. Приходите туда с паспортом и флешкой и перекачиваете на их сервера. Ну а потом просто платежные поручения выписываете — все как с обычной наличкой.
                                                                                          0
                                                                                          Ну, может, кому-то и такое понадобится. Я, правда, совершенно не понимаю, какое будет преимущество у таких счетов перед счетами в фиатных валютах.
                                                                                            0
                                                                                            Но тогда государство сможет легко наложить свою потную руку на ваш счёт.
                                                                                        0
                                                                                        Аналогия абсолютно верна. Если вы найдете, кто спер биткоины, то вы сможете их себе вернуть! Если он их не потратил, конечно.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            Ну да, или с помощью правоохранительных органов (что и предполагалось).
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                Может быть взыскать с ответчика (другие) биткоины?
                                                                                        +1
                                                                                        Неправда ваша: все зависит от скорости поимки и опытности преступника. Если карманника задержать СРАЗУ ЖЕ, возврат налички вместе с контейнером (кошельком) будет 100% (потому что она будет украдена, но не потрачена). Да и факты возврата налички, украденной из под подушки тоже есть и их немало. В той или иной степени сам механизм предупреждения и защиты в виде правоохранительных органов существует (я не Россию имею ввиду).
                                                                                        Мне по душе сама идея децентрализации и отвязки от государства, но что мы будем делать, когда каждого из нас будет по одиночке ловить банда и тупо забирать биткоины с помощью терморектального криптоанализа? В каком суде вы будете доказывать, что у вас что-то пропало (кроме факта применения насилия)? Ведь это выходит за рамки «элементарной безопасности», не так ли?
                                                                                        Эта модель примитивна и навскидку, просто чтобы показать обратную сторону децентрализации. Надеюсь, мне это мне удалось. Хочется, чтобы больше людей об этом подумало, т.к. эту проблему придется решать. Не получится «само собой».
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            0
                                                                                            Неправда ваша: все зависит от скорости поимки и опытности преступника.

                                                                                            Ну если схватить за руку, то конечно.
                                                                                            но что мы будем делать, когда каждого из нас будет по одиночке ловить банда и тупо забирать биткоины с помощью терморектального криптоанализа? В каком суде вы будете доказывать, что у вас что-то пропало (кроме факта применения насилия)?

                                                                                            Да, я понял вас, интересные мысли. Проведём аналогию с тем же банковским переводом под терморектальным криптоанализом: факт есть, денег нет (они уже выведены через цепочку подставных счетов и заграничные платёжные системы). В этом случае банк вернёт мне деньги? (я правда не знаю, это не ирония)
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                0
                                                                                                То есть, по сути, банк останется в убытке из-за клиента, которого обокрали? Ведь всю цепочку транзакций отменить невозможно.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот, я про «в никуда» и говорю. Допустим, их уже обналичили, пока меня держали на мушке, и найти злоумышленников не удалось, т.е. я физически не мог позвонить в банк и отменить транзакцию (или заморозить её до выяснения).

                                                                                                  А по поводу страховки, так же можно страховать и биткойны, если удастся доказать факт насильственного перевода.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Единственный метод борьбы с ректально термальным криптоанализом — делать n-of-m адресс и раздать ключи друзьям которые не сговорятся чтобы замочить тебя первыми
                                                                                                  +1
                                                                                                  Просто примите, что биткоины — это электронная наличка. Как опасно держать дома груду наличных, так же опасно будет и держать «на руках» груду биткоинов.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А я с этим спорил? :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Не знаю :)
                                                                                          +1
                                                                                          Представляйте биткоины как бумажник с купюрами. Со всеми плюсами и минусами. Чтобы расплатиться наличностью с другом, вам не надо ехать с ним в банк. Бумажник можно положить дома в сейф и быть уверенным, что с ним ничего не случится. В то же время, если вы его таки потеряли (или забыли пароль от сейфа), то уж извините, никто вам эти бумажки не вернет.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              А как это насильственно? Под дулом пистолета заставить вас совершить перевод? Так это аналогично обычному разбою.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  +1
                                                                                                  Щито? Быстро на blockchain.info, все транзакции сети биткоин открыты для исследования, красивенько так бегут на сайтике даже в реальном временем. Суммы, биткоин-адреса, IP адреса распространения транзакции.
                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0
                                                                                                      Кому-то всё равно, отделу «К» может быть и нет, потому что уже есть какая-то доказательная база, можно дальше рыть, где светился этот кошелёк, что потом на эти биткоины покупалось, явки, пароли и т.д. ;)
                                                                                                      По сложности похоже на ловлю карманника или домушника, но есть своя специфика, да.

                                                                                                      Воры против полиции, вечный холивар, но никак не бессилие, если ничего не делать, ничего и не произойдёт.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          А сейчас разве не так происходит? Отсиживают и выходят при деньгах. Если братки, которые «в теме», не помогут с ними расстаться :)
                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              А если наличку бандит заныкал?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Содействие следствию и возмещение потерпевшему ущерба — скощуха срока, ваша штука баксов не стоит годов отсидки в наших замечательных тюрьмах… Ну а больше суммы — больше и размышлений над проблемами комп. безопасности.
                                                                                                        +1
                                                                                                        tanenn, кажется, имел ввиду, что не всегда можно доказать связь конкретной транзакции и конкретного человека. А так транзакции все на виду, конечно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Щито??? То есть на этом сайте можно посмотреть, что «с такого-то IP на такой-то было отправлено столько-то биткойнов»? А какая тогда к чёрту анонимность?
                                                                                                            0
                                                                                                            1. Отправляйте в интернет-кафе/через VPN/NAT/динамический IP.
                                                                                                            2. Есть btc-i2p.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну есть же TOR с его SOCKS5 прокси, и биткоин-клиент поддерживает работу с SOCKS5.
                                                                                                              И да, сайт просто ковыряет и красиво отображает блокчейн, все эти данные есть в каждом клиенте, ведущем полную базу блокчейна.
                                                                                                            0
                                                                                                            А, вот вы думаете в том же направлении что и я.
                                                                                                            Т.е. люди пока не озадачились тем, что принимая на себя право государства по эмиссии ценностей, они «забыли» про обязанности в виде их охраны. Не конкретно каждого кошелька (потому что действительно, владелец может быть растяпа и так далее), а созданию самой системы охраны, и, что важнее, предупреждения посягательства на это «имущество». И никто не помешает тому же государству, гражданином которого является владелец биткоинов, объявить данную «валюту» вне закона и провести силовые методы по ее обнаружению и изъятию (а после изъятия объявить ее законной, ха-ха).
                                                                                                            Т.е. я пытаюсь сказать, что не «биткоины плохие», а «ребята, нужно думать дальше и системнее». Мне кажется, противостояние государства с большой вероятностью будет, я за это как раз проголосовал.
                                                                                                              0
                                                                                                              Противостояние государства будет в любом случае, и чем быстрее будет развиваться криптовалюта как класс — тем раньше.
                                                                                                              Систему либо возьмут под контроль, либо объявят вне закона.
                                                                                                              Вед сейчас — это простейший вариант отмывания денег, с минимальной комиссией.
                                                                                                              Когда ты покупаешь bitcoin'ы никто тебя не спрашивает, откуда у тебя средства для их приобретения, так же как и никто не спрашивает что это за bitcoin'ы ты используешь для оплаты, какими методами они получены.
                                                                                                              Да да да, я именно об оплате bitcoin'ами теневого бизнеса: оружие, наркотики, грабежи, убийства — да все что угодно. Ведь транзакцию не отследить? И заказчика не отследить.
                                                                                                              Думаете это устроит государство? Как только этот метод станет популярен — и это заметят соответствующие органы — вот тогда начнется интересная эпоха в борьбе правительственных структур и распределенных систем.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +1
                                                                                                Купить по карте просто — привязывайте ее к qiwi visa wallet, и покупайте через metabank.ru. Будет некоторая накрутка, конечно, но для обычного пользователя это нормально. Хотя напрямую покупать на бирже — Вам путь на MtGox.
                                                                                                  0
                                                                                                  а методы вывести обратно в реально-ощутимые бумажки, кроме метабанка знаете способы?
                                                                                                  спасибо
                                                                                                    +1
                                                                                                    Биржи?
                                                                                                      +1
                                                                                                      интересует именно вывод, а конкретнее в киви, приват24(liqpay), карты виза. метабанк в этом плане очень даже хорош — любое на выбор.
                                                                                                      на биржах так же? они ведь больше ориентированы на америкосов. подкинте линк где можно почитать про вывод в реальную денюжку, если несложно.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Btc-e — русская. Вывод qiwi/webmoney и пр
                                                                                                          +5
                                                                                                          Я в итоге остановился на таком способе вывода:
                                                                                                          Mt. Gox -> aurumxchange -> LR -> Exchange Zone -> WebMoney -> банковский счёт.

                                                                                                          Продаю Bitcoin на Mt. Gox.
                                                                                                          На aurumxchange делаю обмен MTGOXUSD на Liberty Reserve, комиссия 0-3%, как повезёт, на сколько я понимаю зависит от дефицита конкретной валюты у них. Сейчас например без комиссии.
                                                                                                          LR меняю на вебмани на Exchange Zone. Тут в зависимости от желаемой скорости, можно повозиться, создать свои офферы на разные суммы, подождать и поменять даже себе в плюс, а можно заплатить 1-3% и поменять в течение нескольких минут.
                                                                                                          Дальше поменять WMZ на WMR и вывести в банк уже не представляет сложности.
                                                                                                          В итоге получается в пределах 3-4% в худшем случае до WMZ. Дальше в зависимости от способа вывода.
                                                                                                          Если кто-то знает способ проще или дешевле — буду рад воспользоваться.
                                                                                                            0
                                                                                                            не проще на btc-e менять и сразу выводить на вебмани или на счет в банке?
                                                                                                              0
                                                                                                              Возможно проще, но дороже.
                                                                                                              Курс на продажу на btc-e сейчас 97.45, а на Mt. Gox 103. Это уже больше 5%. Плюс их комиссия за вывод WMZ 2.5% + 0.8%.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А что с либерти?
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А, я уж испугался, что есть инсайд про их закрытие.
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну я их использую для передачи денек к/от, конкретно там деньги у меня не лежат. Однако да, полгода назад было жестко.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Аурум гудбай с 10 Апреля, А так же все что связано с гокс-кодами. Либерти гудбай. Гокс лоеризируется и едет в сша. Никаких больше стиральных машинок там не будет.

                                                                                                                    Можно подробнее? Какие-то пруфлинки? Буду благодарен.
                                                                                                                    Самому удалось найти только несколько постов на форумах в духе «пришло письмо от mtgox, что с 10 апреля нельзя выводить коды». Судя по постам письма начали приходить в начале марта, я же 11 марта в прошлый раз пользовался таким выводом, никаких писем про закрытие кодов не было.
                                                                                                                    На mtgox.com и aurumxchange.com ничего про это не нашёл.

                                                                                                                    В вашей схеме вы чего то не договариваете.

                                                                                                                    Да, забыл ещё про комиссию libertyreserve. 1%, максимум $2.99 за перевод, т.е. при выводах больше $300 — меньше одного процента.

                                                                                                                    Не может гокс на вебмани 4%. Это либо связано с высокими рисками, либо одно из двух.

                                                                                                                    Риски на exchangezone минимальны, т.к. там всё происходит через их escrow аккаунт.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, про аурум и либерти — это что-то новенькое. Погуглю, но хотелось бы пруфы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А посмотрите на bestchange.ru, мне кажется там есть дешевле схема с двумя посредниками (Смотрел Bitcoin->->Сбер)
                                                                                                                  +10
                                                                                                                  от вашего поста налоговая рыдает, осознавая свое бессилие…
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Все бюджетники получают из этих денег зарплату. Например, пожарные, учителя, врачи и, прости господи, полиция. Можно сказать, что из этого у нас никто нормально не работает, но Вы же понимаете, что без них будет совсем худо.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Думаю, многие предпочли бы учить детей не у этих учителей, лечиться не у этих врачей и получать защиту отнюдь не у полиции. Насчет пожарных не знаю, насколько хорошо/плохо они работают, тьфу-тьфу-тьфу — не сталкивался.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Наверняка, но других учителей, врачей и полиции у нас нет. А к самоорганизации люди пока не готовы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да не «не готовы», а государство активно сопротивляется. Вы не представляете, какое количество бумаг нужно чтобы сделать частное учебное заведение (и потом от вас потребуют втюхивать детям мусор из государственно утвержденной программы). О медицине и, тем более, охране я и говорить не буду.

                                                                                                                            Собственно, для меня биткоин во многом — средство пропаганды того, что во многих случаях госудраство никак не является «естественным монополистом», а может и должно потесниться.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Бумажки — ладно. Где вы учителей и врачей найдете, кроме как тех, у которых бесплатно учится не хотите?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну так от государственного финансирования они не появятся, скорее уж наоборот — при нем нормальным специалистом становиться толку никакого.

                                                                                                                                И, кстати, за деньги как раз найти хорошего спеца не особо большая проблема. Мне сейчас и в голову не приходит к бесплатной государственной медицине обращаться — бессмысленно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну я вот к платной обращаюсь, но толку то от неё не больше. Очередей меньше, не хамят, лечить всё равно не умеют.

                                                                                                                                  Как найти хорошего спеца за деньги? Где то ведётся, например, статистика по последующим рецедивам(смертности)?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не знаю, мне хватило поспрашивать знакомых да на городском форуме отзывы почитать. То есть я верю, что где-то с этим могут быть проблемы, но сам не сталкивался.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      > найти хорошего спеца не особо большая проблема

                                                                                                                                      Это большая проблема. К нему можно только попасть, большей частью благодаря везению.

                                                                                                                                      Отзывы оставляют обычно на радостях, а чем лечение аукнется будет понятно через пару лет. И не каждый свяжет старое лечение с новой проблемой. И не каждый (уже) сможет отправить отзыв вообще.

                                                                                                                                      И с учителями не проще.

                                                                                                                                      Проблема не в государстве или частных деньгах. Проблема в том, что ни одному заведению не удобна и не нужна полноценная статистика о результатах работы «спецов». Это ж не нанять людей отзывы по форумам клепать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Mt Gox -> OkPay -> банкомат

                                                                                                                    OkPay умеет выпускать банковские карты.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Перевод на OKPay — процессинг где-то 3-4 дня. Комиссия что-то около 1,1%
                                                                                                                А оттуда уже всякий выкручивается, как может :). Проще всего завести ихний пластик MasterCard, настоящий или виртуальный. (перевод со счёта на карту — 3$)
                                                                                                              0
                                                                                                              Дело не только в большом спросе, но и в юридических исках…
                                                                                                              США уже высказались по этому поводу…
                                                                                                                0
                                                                                                                Вводите бабло (доллары) на Mtgox через OKPay. И там уже покупаете койны.
                                                                                                                А на OKPay есть много способов. Например, с банковской карты через liqpay.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Покупать койны надо на btc-e, там лучше курс для покупки и через интеркассу довольно много способов ввода. В том числе большие российские банки и карты. Плюс они liqpay умеют, но это надо писать в саппорт.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Сложность майнинга зависит от количества полученных денег всеми пользователями если мне не изменяет память. Чем больше таких девайсов в сети тем сложнее майнить всем остальным и тем ближе (имхо) обвал курса если владельцы девайсов (или те кто больше не может майнить на достаточной скорости) биткоины начнут сливать за реальные деньги
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Сейчас на бирже mtgox объем торгов 107,668 BT в день. Генерация новых бикойнов — 3600 в день. Это всего 3,3% от объема торгов.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Здесь надо добавить для полноты картины, что весь объем сгенерированных биткоинов сейчас — около 11 миллионов.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Да, скорость генерации биткоинов фиксированная, и грубо говоря она делится между участниками пропорционально скорости их расчетов:
                                                                                                                    ~6 блоков в час * 24 * 25 биткоинов на блок = 3600 биткоинов в день на всех.
                                                                                                                    В 2016-м году награда уменьшится вдвое, будет 1800 биткоинов в день.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Предлагаю вставить голосовалку:

                                                                                                                    Рост биткоина прекратится:
                                                                                                                    [] после 100$ (вот вот)
                                                                                                                    [] после 500$
                                                                                                                    [] после 1000$
                                                                                                                    [] после 5000$
                                                                                                                    [] после 10000$
                                                                                                                    [] не прекратится. BC, как ценность, всегда дорожает
                                                                                                                    [] только после форсмажора (WW3, астероид, контроль интернета)
                                                                                                                    [] когда его «сломают» через супер-авалоны, захватив более 50% вычислительной мощности

                                                                                                                    А через год-два посмотрим на нашу способность предвидеть :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Готово :-)
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Как-то не хочется, чтоб через год-два случился такой вот форс-мажор, уж звиняйте.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Стоимость сама по себе имеет мало значения (ну если только для тех, кто затарился биткоинами как инструментом для инвестиций) без учета уровня сложности. Стоимость может расти бесконечно с соответствующим ростом сложности.
                                                                                                                          –6
                                                                                                                          Продажа таких майнеров приведёт к большой инфляции ИМХО.
                                                                                                                            +11
                                                                                                                            Так генерация биткоинов ведь фиксированная, 3600 биткоинов в день.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Об этом конечно все умалчивают! Я уже приводил расчеты в первой теме про асики… Никому не интересно ))
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              С какой стати? Майнить биткоин становится только _сложнее_. Майнеры, вложившиеся в эти аппараты, тоже не собираются спихивать битки за копейки. Им выгодно играть на повышение.
                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Цена будет расти, пока массово не будут продаваться эти ASIC майнеры.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Цена будет расти, пока уже будет не выгодно покупать эти ASIC майнеры.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Полагаю, сейчас цена растет в том числе и из-за того, что тот же Avalon искусственно создает спрос на биткоины, продавая 3 волну своих ASIC-майнеров только за биткоины. Так же цена растет из-за того, что повышается общая мощность(а соответственно и сложность), а GPU-майнеров все еще большинство и цена «подстраивается» под них.

                                                                                                                                    Но не исключаю и то, что цена биткоинов будет постоянно расти из-за увеличивающейся сложности и подкрепляться эта высокая цена уполовиниванием награды.
                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Я думаю, эта картинка будет весьма к месту в этом посте. :)

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Шкала логарифмическая? :-)
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    >>компьютеры производства Avalon с процессорами, заточенными именно под расчет SHA256

                                                                                                                                    В принципе соорудить такую железку особого труда не представляет — взять хоть 20 штучек FPGA и понатыкать на одну плату.
                                                                                                                                    Другое дело написать софт под это дело — вот это уже задача посложнее будет.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      FPGA уже в прошлом — жрут много электричества. Здесь именно ASIC.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Во понасобралось знатоков… Один говорит, что майнер как железо сделать проще простого, сложнее только управляющий софт написать (кстати, чем он должен управлять, если сердце — SHA — в железе, а не софте). Второй говорит, что FPGA в прошлом.

                                                                                                                                        Скажите, это сейчас так всех учат, или это только вы прогуливаете или забиваете?
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Товарищ dikarik совершенно прав. Майнеры в прошлом массово делали и на FPGA, но они намного дороже, едят много электричества (меньше видеокарт, но больше специализированных процессоров).
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Это понятно; но без них, как proof-of-concepts, никогда бы не появились asic-и. И я думаю, что и дальше железо для майнинга будет в том же цикле строиться. А товарищ сразу обозвал FPGA прошлым. Мне кажется, он неправ.

                                                                                                                                            А насчёт того, что asic дешевле fpga, мне до сих пор не верится. Настроить технологическую линию на выпуск кастомной микросхемы — это окупится только на очень больших объёмах. Рынок майнинга такой объём вряд ли способен запросить. Но это уже совсем имхо.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну в абсолютных цифрах ASIC дороже FPGA, а в пересчете на мегахеш + цена электричества — и выходит дешевле.
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Уточню, если неудачно выразился: FPGA как средства для майнинга биткоинов — в прошлом. У того же авалона это предыдущие серии были, сейчас они их не делают, только ASIC-based устройства. Вот здесь более-менее детально описано: bitcoinmagazine.com/avalon-ships-bitcoins-first-consumer-asics/
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я понимаю, что заточенные только под определенное применения чипы (ASIC) в плане эффективности лучше, НО:
                                                                                                                                            1) ASIC вы просто так не купите. Например, такое есть у Альтера и у Атмел — вопрос в том, что только под заказ и плюс к нам в РФ могут и не продать, у того же Атмел они идут для военного и аэрокосмического применения.
                                                                                                                                            2) Следующий момент — решения на ASIC они как бы есть, но с другой стороны их как бы и нет, вернее они не доступны, предзаказ и все такое.

                                                                                                                                            Поэтому я и говорю, коль народу нужно — можно сделать из того что есть, из тех компонентов что можно закупить.
                                                                                                                                            FPGA от altera или от xilinx — закупить вполне реально, производительность высокая. В принципе с энергопотреблением там можно подумать и оптимизировать.
                                                                                                                                            Еще вариант, если не нужно заботиться о размере вычислительной платформы, в принципе можно собрать и на самых дешевых микроконтроллерах, тут уже как говорится взять числом, платка будет здоровенная, но зато дешево и сердито :)

                                                                                                                                            Есть, конечно, еще вариант, можно сделать ASIC-контроллер под заказ, но как вы понимаете это будет уже коммерческий проект…

                                                                                                                                            P.S. Для тех кто не понял — когда я говорил за софт имелась в виду прошивка для микроконтроллеров. Т.е. нужно распределять задачи между вычислительными ресурсами, потом собирать результат, проверить корректность и т.п. Задача именно на программирование аппаратной части. Это дорогое занятие.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Под какие-то FPGA есть готовые прошивки. В исходниках. Под что конкретно — не смотрел, но в принципе что-то было. Но полагаю, что сделать системы интересной мозности нетрививально. Для сравнения: стоимость видеокарты, дающей ~700 миллионов хешей SHA256 в секунду — около 400 долларов в России/Украине.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Под FPGA я прошивку собирал из исходников. На демоплате за 299-595$ — выдает 120-140 мегахэшей. За месяц она намайнит на $28.20.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну вот — невыгодно по сравнению с видеокартой.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вы неправильно оцениваете.

                                                                                                                                                    BarsMonster привел пример отладочной платы с «циклоном 4» на борту.
                                                                                                                                                    1 такой циклон выдал 120-140 мегахэшей

                                                                                                                                                    я же говорил, что можно собрать заточенную платку (без лишней периферии) с 10-20 такими циклонами.
                                                                                                                                                    1 циклон 4 стоит в среднем 30-50 $ за штуку, причем мощнее чем на этой демоплате.
                                                                                                                                                    + 100 баксов на плату.

                                                                                                                                                    в итоге за ~1200$ (штучное производство) получаем минимум 2400 мегахэшей, 560$ в месяц
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Голый циклон, точно такой-же как на демоплате — стоит 300$.
                                                                                                                                                      Более мощные FPGA очень быстро начинают стоить очень дорого.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Чем вам такой циклончик не нравится?
                                                                                                                                                        Cyclone V E 943 LABs 128 IOs — $37.74
                                                                                                                                                        ru.mouser.com/ProductDetail/Altera-Corporation/5CEBA2F17C8N/?qs=sGAEpiMZZMvoScKlWpK8TFQF5MdPG8OSaC95T%2fEnV2A%3d

                                                                                                                                                        А те циклоны, что стоят дорого — их экспорт за пределы США ограничен.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Зачем экспортировать… Никто не мешает поставить оборудование для майнинга в американском ДЦ ;)
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            У этого 25к логических элементов, а у того, на котором я 140Mhash получал — 115к.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Математика.

                                                                                                                                                              1 циклон с 115к = $342
                                                                                                                                                              1 циклон с 25к = $37.74

                                                                                                                                                              т.е. за 342 бакса можно купить 9 циклончиков «поменьше», но в итоге производительность будет больше.
                                                                                                                                                              342/37,74 = 9
                                                                                                                                                              9 * 25 = 225к

                                                                                                                                                              ИТОГО имеем:
                                                                                                                                                              1 вариант: за $342 берем 1 циклон 115к, 200 MHz. Суммарная производительность 115к

                                                                                                                                                              2 вариант: за $342 берем 9 циклонов по 25к, 800 MHz. Суммарная производительность 225к, т.е. в 2 раза больше чем при первом варианте за туже цену. К тому же этой вариант получится все равно шустрее, т.к. задачи будут разбиваться между множеством, у которых частота работы выше.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Нуууу тогда уж проще купить 7950 за 300$ и получить 500 MH/s
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  1) К видеокарте вам понадобятся еще как минимум материнская плата, проц, память, винт, БП…

                                                                                                                                                                  2) Энергопотребление у варианта майнинга на видеокартах больше, соответственно и себестоимость производства биткоинов, дороже.

                                                                                                                                                                  В этом плане майнинг на FPGA эффективнее (меньше расходов на электричество), себестоимость ниже.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А для FPGA имеете затраты на разработку и сборку. Что до стоимости энергии — в куче регионов из неё большую чатсь года можно вычитать стоимость отопления, частенько неплохо получается. В Штатах каких-нибудь расчеты другие, конечно.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Про 800Мгц там наглый обман, будет та же частота.
                                                                                                                                                                  Другой момент — один блок расчета не влезет в 25к, придется извращаться.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Электричество только зря переводят…
                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                думаете, банки его меньше переводят?
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Дык вычисляли бы что-нибудь полезное, а не какую-то хрень бесполезную.
                                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                                    А взять например печать бумажных денег — тоже ведь можно было книги напечатать… У них еще и срок службы ограничен, купюры заменять приходится раз в несколько лет…
                                                                                                                                                      –19
                                                                                                                                                      Сравнение некорректно.
                                                                                                                                                      Без денег вы не обойдетесь, так у нас экономика устроена.
                                                                                                                                                      Без биткойна — обойдетесь.
                                                                                                                                                        +23
                                                                                                                                                        Без _бумажных_ денег вполне можно обойтись, и без громадной инфраструктуры по поддержке их оборота…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Как???
                                                                                                                                                          Прекращайте уже жить в этих своих интернетах. Выйдите на улицу и посмотрите на очереди в сберовские банкоматы.
                                                                                                                                                          +10
                                                                                                                                                          Без денег вы не обойдетесь.
                                                                                                                                                          Без денег — обойдетесь.

                                                                                                                                                          ок.
                                                                                                                                                            +17
                                                                                                                                                            Может предложите золотодобытчикам добывать золото на картофельных полях? Заодно и картошку вскопают. А то зря копают.

                                                                                                                                                            Без денег тоже кстати можете обойдись — натуральное хозяйство называется.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Он намекает что лучше бы все эти мощности 3D анимацию считали или научные расчеты производили вместо майнинга Биткойнов.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Мощности произвести — нынче не проблема, проблема в том, чтобы это профинансировать. Здесь вот люди сочли майнинг и покупку биткоинов выгодными. И, кстати, даже среди спекулянтов биткоином довольно мало тех, кто считает его исключитльено пузырем — в основном люди вполне уверены, что как минимум какую-то нишу он займёт, то есть в нем есть вполне реальная потребность.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Помимо того, что майнеры «производят» новые биткойны, они еще повышают надежность сети.
                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                              Лучше всё же сказать наоборот — помимо того, что майнеры обеспечивают процессинг и защиту сети они ещё и эмитируют (с уменьшающимся темпом) новые биткоины. Эмиссия вторична.
                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                        Уже AAPL все пророчили $1000 за акцию, когда они были по $700. Перед тем как покупать товар/акции/биткоины по самой высокой цене в истории и при самой большой информ-поддержке — спросите как себя чувствуют те, кто затарился AAPL по $700 за штуку. При том что за AAPL намного больше фундаментальных вещей (рынок сбыта, оборот и т.д.)

                                                                                                                                                        Весь биткоин стоит пока чуть больше $1 млрд, что в принципе ничтожно для финансового инструмента который претендует на роль «валюты», так что потенциал к росту еще есть. Но в любом случае покупать для спекуляции уже поздно.
                                                                                                                                                          +12
                                                                                                                                                          Продолжая мысль — торги на биткоин бирже ведутся на мизерных обьемах, и если какой-то крупный игрок захочит купить, скажем, 100.000 монет — курс от одной такой операции вырасти может хоть до $200 поскольку продавцов может просто не хватить. Малый обьем «товара» означает сильную изменчивость курса (волатильность — что сейчас и происходит — больше покупателей после событий на кипре и спекулянтов). Волатильность работает в две стороны. Так что будьте осторожны.
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Аналитики в треде!
                                                                                                                                                              Во-первых, причем тут APPL?
                                                                                                                                                              Во-вторых, почему «в любом случае покупать уже поздно»? Потому что самая большая цена в истории? А история-то эта хоть 5 лет насчитывает? Вот. Информ-поддержка? Да вы шутите? Спросите у соседа, знает он, что такое биткоин? А что такое пластиковая карта знает? Так почему он не будет знать про биткоин.
                                                                                                                                                              В-третьих, никакой нормальный покупатель не встанет всей позой в миллион долларов на покупку, потому что это нелогично. Гораздо более логично скупать медленно, но верно, не задирая цену разом. Что, вероятно сейчас и происходит. Он вырос в 3 раза за месяц, тут явно не без участия фондов.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                с чего вы взяли про фонды?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  «Как пишет The Financial Times, некоторые фонды сейчас готовы вложить по 100 млн долларов.» НТВ
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    — Абрам, не пойму, почему все кричат: «Паваротти — талант! Ах, какой голос!» Он же фальшивит и картавит.
                                                                                                                                                                    — А ты что, был на его концерте?
                                                                                                                                                                    — Да, нет, мне вчера Моня напел.
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            Эх, хотелось бы «помайнить», чисто из интереса, поставил программулины — увидел мизирный результат, закрыл.

                                                                                                                                                            Почему то это все дело по другому видится — есть же много программ по распределенным вычислениям, почему мировое сообщество, правительство и т.д. не сделает выплаты участникам, предоставившим свои «мощи» для нахождения лекарств, расшифровку сигналов космоса и других первостепенных проблем. Это был бы новый вброс мощностей в наукоемкую струю.

                                                                                                                                                            Помню когда то в давно ставил систему для распределенной расшифровки сигналов из космоса ( не помню даже названия, к сожалению), не знаю помогло это кому то или нет, но маленько гордость в школьном уме возросла!
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Фолдинг@Хоум — тоже пользовался.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Из Вики:
                                                                                                                                                                В данное время (декабрь 2011 года) проект Folding@Home занимает вторую строчку мирового рейтинга самых мощных систем распределённых вычислений, уступая лишь Bitcoin, мощность которого составляет 161 петафлопс.

                                                                                                                                                                А представьте, слить вместе!
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Сколько намайнить биткоинов можно :)
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Сколько нафолдить белков можно :)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      У кого нет чувства умора? Никогда бы не подумал что за разное понимание юмора можно минусовать :(

                                                                                                                                                                      Это как ставить оценку за сочинение о смысле жизни!
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Кстати, bitcoinwatch показывает сейчас 695.83 PFLOPS. non penis canina!
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я когда только слышал про биткоины и не читал про них, так и думал — люди просто дают в «аренду» свои мощности ПК. Ввели некую единицу измерения для мощности в единицу времени и по ним считают выплаты. Я тогда думал — вот они «облачные» технологии, скалирование и тп. А на деле оказалось, что народ просто брутит пароли ради других паролей, последние из которых имеют какую-то ценность.
                                                                                                                                                                    +13
                                                                                                                                                                    Вынужден разочаровать вас, но второй раз вы тоже ничего про биткоины не поняли.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ценность имеют не пароли, а система.

                                                                                                                                                                      700+, and growing, PFLOPS постоянно включенных мощностей, которые пишут общую историю фактов — транзакций по кошелькам. Это вам и облачные технологии, это и скалировние ;)

                                                                                                                                                                      Подделать авторство, модифицировать или откатить совершенную операцию в этой истории — это значит «перебрутфорсить» хотя бы половину этой мощности. Кстати, недавно похожее было… но из-за ошибки в клиентском ПО.

                                                                                                                                                                      Система хранения фактов с такой степенью защищенности — перспективная основа для мировой платежной системы нового типа. Как считают. ;)
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      SETI@Home она называлась. Я тоже в начале 2000-х ее крутил. Так мы ничего и не нашли, хотя я так верил…
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Почему ничего? В рамках проекта SETI что-то всё-таки нашли.
                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                          А @Home тут каким боком?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А кто же это такой умный минуснул? В 77-ом распределённые вычисления ещё не были в ходу (не говоря уже о персональных компьютерах), несмотря на то, что сама SETI существовала.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Одно дело распараллелить нахождение хэшей и совсем другое дело распараллелить алгоритм нахождения лекарств. (как вообще такой алгоритм выглядит?)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Загляните на сайт BOINC — там куча полезных вычислений распараллеленных
                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                          Собственно, идея того, что государство мало что может толком организовать, а заботится ислючительно о собственном выживании и росте — одна из тех, что мотивировали создание биткоина.
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            «почему мировое сообщество, правительство и т.д. не сделает выплаты участникам, предоставившим свои «мощи» для нахождения лекарств, расшифровку сигналов космоса и других первостепенных проблем.»

                                                                                                                                                                            кто такое мировое сообщество? вы как часть этого сообщества? сделайте, тогда если считаете нужным… мир довольно прагматичен, проблем с вычислительными ресурсами все меньше, есть проблема с человеческими мозгами чтобы загрузить эти ресурсы… а такие скудные, плохо связанные ресурсы как распределенные сети — отдельная проблема для отдельного класса задач, использовать их себе дороже…
                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            МММ для нердов.
                                                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                                                              В на самом деле углядываете параллели между биткоинами и финансовой пирамидой? В чем, если не секрет?
                                                                                                                                                                                +25
                                                                                                                                                                                Думаю в том, что одинаково не понимает устройство обеих систем :)
                                                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                                                  Цена акции пропорциональна количеству игроков играющих в эту игру.
                                                                                                                                                                                  Цацка становится более популярной — цена растет. Игроки разбежались — падает.
                                                                                                                                                                                  Пока растет и расти есть куда.

                                                                                                                                                                                  НОсерьезного бизнеса работающего с биткоинами пугающе мало. Спекулятивный сектор слишком велик. Это не пирамида. А скорее классический пузырь. И сложно угадать когда он лопнет.
                                                                                                                                                                                    +10
                                                                                                                                                                                    Цацка становится более популярной — цена растет. Игроки разбежались — падает.
                                                                                                                                                                                    Поздравляю, вы только что описали схему работы любой биржи :)
                                                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                                                      Только биржа торгуе реальным товаром.
                                                                                                                                                                                      Нефть нужна в таком то объеме, Зерно нужно.
                                                                                                                                                                                      С акциями и пр.фиктивным капиталом и производными ценными бумагами сложнее, но они так или иначе приводят к реальным ценностям.
                                                                                                                                                                                      А вот объем реальных ценностей торгуемых за биткоины низок. А объем спекулятивного капитала — высок. Это и есть признак пузыря на бирже.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Ну в числах бы сравнение привели. Столько вот процентов спекулятивные операции с нефтяными фьючерсами, а вот столько-то с биткоинами. Если умозрительно прикидывать, так пузырятся все биржи, как понять какая больше?
                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Высокая волатильность и отсутствие сезоной цикличности — одни из признаков спекуляций.
                                                                                                                                                                                          Кстати. А Летние фьючерсы на биткоины по какому курсу? Где это можно посмотреть?
                                                                                                                                                                                          Я только начал разбираться с этой валютой. Пока биржевые монстры не пришли интересно смотреть за рынком.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Осторожнее, с привычными валютами биткоин имеет крайне мало общего, в том числе и его поведение на бирже. Собственно, биржевики туда приходят — и многие сильно влетают, не привыкли они к такому рынку.
                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                          Скажем так, любые символические ценности являются ценностями до тех пор, пока в них верят. Это относится ко всем реальным валютам (к некоторым — в особенности) и ценным бумагам. Чем биткоины в этом смысле хуже? Товарооборот возрастет, переживут ряд коррекций курса и займут свое место в мировой экономике.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Я на это надеюсь. Если не придушат…
                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            Я, честно говоря, очень удивлен, что именно здесь, на хабре, с трудом понимают, что ценностью может обладать не только что-то материальное, а и нечто нематериальное, но выполняющее какую-то функцию. Биткоин может выполнять определенную функцию — оплату способом, практически исключающим подделку и вмешательство третьих сторон и с приличной анонимностью, к тому же с очень низкой стоимостью транзакции. А вот сколько это стоит — неизвестно, аналогов не было до этого кроме золота/налички, но уних проблемы с перевозкой, защитой от подделки, затратами на хранение и т.п.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              То есть то, что сейчас происходит, МОЖЕТ быть пузырём. АВ может им и не быть. А может сейчас это пузырь, а завтра с биткоином начнут работать несколько крупных контор… В общем, лично я вообще ничего прогнозировать не возьмусь.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Я смотрю на график и вижу реский рост курса с середины января и дальнейшее поведение, как у классического пузыря. Видимо, это не пузырь.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Еще раз. Да, может и пузырь. А может и нет — примерно в те же сроки о приеме биткоина заявили несколько крупных сайтов, некоторые в процессе, объем реальных покупок за биткоины нарастает — bitpay статистику показывал… Причем шум вокруг биткоина всё это дело активно подстёгивает.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Интересная риторика троллинга «может пузырь, а может и нет».
                                                                                                                                                                                                    Спрос нарастает в первую очередь из-за того, что люди хотят успеть навариться на этом пузыре. Например, за прошедшую неделю можно было получить +25%. Но чем выше взлет, тем громче падение.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      С самого начала предполагалось, что биткоин будет стоить дорого — просто потому что их всего 21 миллион. Сейчас — так только половина сгенерирована. Даже если откорректируется — если сеть выстоит (а уже понятно, что выстоит, опыт есть) — через пару лет всё равно взлетит выше прежнего. А если это успеют понять многие — то падения не будет вообще, просто застабилизируется на какой-то цифре.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Даже если сеть выстоит — это еще не значит, что гики не потеряют к ней интерес. А если это произойдет, то стабилизация будет на цифре $0.

                                                                                                                                                                                                        Причем последнее очень и очень вероятно, так как сейчас очень много инвестиций бирется под модное слово bitcoin, так же как раньше брались под слово web2.0 или другие модные слова.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Много инвестиций под биткоин? Это что-то новенькое. Видел только новости о паре стартапов, причём суммы там ну совсем не запредельные.

                                                                                                                                                                                                          А насчет «сеть выстоит» — ну так уже летало в 2011 году, с $30 до $2. И сейчас если полетит, то ожидания будут те же — что вырастет. Ну майнеров часть отвалится. Не смертельно.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Тогда, кстати, силкроада не было, и вообще никакой инфрастуктуры вокруг биткоина не было. А если асики успеют появиться в осмысленном количестве — то их владельцы будут держать сеть до последнего — как видеокарты их н