RE: ВУЗ для IT специалиста: взгляд изнутри

    Здравствуйте, дорогие читатели Хабра!
    Этот топик-ответ на недавнюю статью о получении IT специальности в ВУЗе.

    Первой моей реакцией на этот пост был комментарий, в котором я попытался уточнить географическое положение рассматриваемых Высших Учебных Заведений. Что удивительно, помимо ответа на мой комментарий на хабре, несколько человек ответило мне в Facebook'e (у них пока что нет инвайтов), а товарищ quicksdk попросил меня рассказать в том же ключе о University of British Columbia.

    Так сложилось, что я учусь в канадском университете на компьютерной специальности и уже около года работаю разработчиком (фрилансером). В связи с малым опытом работы и с тем, что я закончил всего один год обучения на бакалавриате, я не позиционирую свое мнение, как единственно правильное. Однако кому-нибудь эта статья может оказаться интересной.

    Позволю себе процитировать уважаемого mattheus:
    Дальше будет много букв и ни одной картинки. Кому еще интересно — прошу под кат.

    Когда стоит идти учиться на IT-ника?


    Не нужно всем ломиться в IT, лучше найдите дело, которое действительно вам в радость, а не следуйте моде или давлению родителей.

    Абсолютно согласен с этим утверждением. Примерно 70% людей, которые учатся на программиста в UBC (и с которыми я общался), в итоге просто хотят найти себе работу по специальности. То есть во время учебы в университете единственное что они создавали — это учебные проекты, необходимые для того, чтобы закончить курс; и ничего более. Попробовать себя можно: для этого в UBC есть специальный курс (CPSC 110), который может взять любой студент, как электив. Но если у Вас нет тяги к программированию, и не появилось ее после этого курса, Ваше призвание в другом. Поверьте, Computer Science это не так просто — поэтому в UBC почти за все компьютерные курсы дают 4 кредита, а не 3, как обычно.

    Чему же все-таки учит институт?


    Из моего опыта работы, знания полученные в институте это лишь 3-5% того, что нужно знать и в зависимости от специализации может 70-95% того, что вы проходили в институте вам не пригодится или пригодится лишь косвенно.

    Я честно не знаю, как обстоят дела в России, но в UBC на первом курсе можно было выучить Java и Python на достаточно хорошем уровне для того, чтобы начать фрилансить. Основы ООП и функционального программирования, интересные подходы к структурам, многие тонкости работы с IDE — все это я постиг именно в университете.

    Стоит заметить, что мой основной профиль — это Objective C, никак не Java; и Objective C я выучил самостоятельно. Однако, благодаря тому, что я узнал за университетской скамьей, я начал активно использовать возможности рефакторинга, мое мышление встало на место, я начал писать код, который смогут после меня прочесть другие разработчики. На первом году обучения в UBC приходится брать пару-тройку ненужных предметов, но они точно сильно расширили мой кругозор. Для второго года я уже почти выбрал себе курсы, и в основном это Computer Science.

    С другой стороны, работая фрилансером, я почти никогда не применял Java, зато различные шаблоны программирования, изученные в университете, сильно облегчили мне работу на Objective C.

    Насколько знания, полученные в ВУЗе глубоки?


    ВУЗ является продолжением школы. Нет никакого скачка в качестве и глубине излагаемого материала. Как в школе изучаются простенькие основы главных направления знания, так и в ВУЗе вам расскажут те же простенькие основы, может чуть более узконаправленные в контексте вашей специальности.

    В первый год — да, скачка никакого нет: все поверхностно. Однако, по рассказам выпускников, 2-4 года в UBC дают гораздо более глубокие знания (как минимум, глубокое изучение C).

    Тут сказывается формат обучения: за короткое время для широкой и разношерстной аудитории ну ни как не получится углубиться в какое-то направление. За 2 часа лабораторной работы ну никак нельзя написать сколь либо сложную программу или законченный продукт в рамках курсового проекта.

    Опять же, не знаю, как обстоят дела в России; но в UBC на Computer Science факультете убивается безумное количество времени именно на обучение. Помимо работы над проектами (25+ часов), есть и Co-op программы. А это погружение в рабочую среду на полные 3 семестра (работа на полную ставку в EA, Microsoft, Google, Facebook, etc.)

    Если выбранная специальность не является вашим увлечением и вы ничего не делаете дома «для себя», то на выходе из института из вас получится нулевой специалист.

    Здесь со всем согласен. Из песни слов не выкинешь.

    Большинство преподавателей — плохие специалисты.


    Да, именно так. <...> Честно ответьте себе на вопрос: почему те, кто вас учат работают в университетах, бюджетниками, на своих небольших зарплатах? Потому что они не могут претендовать на квалифицированные должности в IT индустрии, им не хватает ни опыта, ни квалификации.

    Нет, это не так. Большинство профессоров в UBC CS работают преподавателями в свободное время от своих исследований. Университет это в первую очередь — исследовательская база. Насколько я знаю, на AI в нашем университете выделяют большие деньги и многие профессора трудятся именно в этом направлении. Я лично общался с человеком на кампусе, который одним из первых создал роботов, автономно играющих в футбол.

    Старшее поколение преподавателей это как правило те, кто когда-то при союзе работал в смежных областях а с его развалом хоть как-то устроился близко к специальности. Они что-то «знали» (когда работали) и эти знания такие же древние, как и времена когда развалился союз. Хорошо, если кому-то из них было интересно разобраться в чем-то новом, но большинство просто прочитали толстую книжку по своему предмету, которую пересказывают вам.

    В UBC просто так преподавателем не попасть. Все преподаватели разрабатывали что-то стоящее. Например, мой учитель по CPSC 121 был одним из разработчиков Magic Box — великолепной песочницы для обучения основам работы с микроконтроллерами; а один из учителей CPSC 110 был одним из создателей языка Racket.

    Любой вопрос сверх излагаемого материала — вводит в ступор, любое замечание — раздражает.

    Отнюдь. Любая задачка для профессоров интересна, особенно, если это связано с их профилем. Я не раз приходил на офисные часы к моему преподавателю по CPSC 210 и решал с ним некоторые сложные задачки, связанные с фрилансом.

    У преподавателя нет заинтересованности в ваших знаниях.


    Если Вы в числе тех 70%, что не любят программирование, то конечно, заинтересованности не будет. То ли я хороший собеседник, то ли профессора такие хорошие; но всегда, когда у меня была проблема — мне давали знаний с лихвой. Иногда преподаватели настолько сильно углублялись в какую-то область их предмета, что я опаздывал на следующие пары: так приятно было мне их слушать.

    Не надо смотреть «на всех».


    Для талантливых студентов это крайне плохая ситуация. И потому, что необходимость ориентироваться на «среднего» студента снижает глубину и обширность излагаемого преподавателями материала, и потому что создается мнимое впечатление собственных успехов на фоне повального разгильдяйства основной массы.

    Если нужны более глубокие знания — в UBC можно взять курсы Honor в Computer Science. Группы меньше, почти все студенты одаренные, глубина знаний в разы превышает обычные курсы, и ориентированность идет как-раз на «умных» студентов.

    Не нужно себя сравнивать с сокурсниками. Лучшим критерием ваших знаний и успехов будут ваши сделанные проекты, ваши успехи на работе. Соотносите себя не с «серой массой», а с рынком. Зайдите на сайт фриланса — почитайте, что из предлагаемых работ вы в состоянии сделать, а что еще нет и даже аббревиатуры незнакомые. Очень отрезвляет, даже отличников обучения.

    Хороший совет, вне зависимости от университета, и даже специальности.

    Оценка не важна.


    Устраиваясь на работу в IT в большинстве случаев ваш диплом с его оценками никто смотреть не будет. <...> В нормальных фирмах вам дадут тестовое задание, проведут техническое собеседование с профильным специалистом, возможно с вашим будущим начальником.

    Все правильно. Однако для получения грантов и финансирования в UBC обычно нужны оценки 90%+. На elance.com меня никто не спрашивал про диплом. Для Co-op программы нужен определенный минимум средней оценки, но если Вы понравились работодателю на собеседовании — Вас все равно возьмут.

    Нужно работать.


    Если вспомнить, что большинство преподавателей сами не работают в IT, то такое же большинство уделяет одинаково много времени и внимания на парах и тому, что действительно нужно и вы будете использовать это каждый день и тому, что представляет чисто академический интерес и вам ни разу не пригодится.

    Нечего сказать, я отучился всего один год, и из всех курсов только один был направлен именно на корпоративное создание приложений — CPSC 210. Остальное — теория и основные знания. Повторюсь, это всего лишь первый год. Дальше — лучше.

    А про то, что работать нужно — это факт. Посмотрите на гигантов индустрии, которые так и не закончили университеты (их имена вы знаете). Они начали развитие своего дела еще в университете. А тем, кто говорят, что не стоит приводить этих людей в пример, я могу только улыбнуться в ответ. Но это чисто персональное, Вы можете и не улыбаться.

    Достаточно просто присутствовать.


    Сложность излагаемого материала и требования к студентам стали уже столь низки, что для успешного обучения даже самым неспособным студентам достаточно просто присутствовать в институте.

    В UBC сложно попасть, из UBC легко вылететь. Присутствие на лекциях — это 10% от оценки, максимум. Остальное — это постоянные экзамены, домашняя работа, проекты и задания. UBC просто держит в постоянном тонусе, нет возможности «просто присутствовать».

    Создается иллюзорное впечатление, что можно не ходить и все будет, потому что существует негласный запрет на отчисление студентов-контрактников, которые «кормят» ВУЗы.

    В UBC платят все (кроме особо одаренных). Нет никаких привилегий. Если выкинут одного «кормильца», на его место придет другой: у этого университета есть еще тысячи желающих поступить.

    Фактологические знания не так важны.


    Раз уж систему образования не поменять, постарайтесь поменять отношение к получаемым знаниям. Не надо накапливать факты, это приведет к мусору в голове. Старайтесь понять то, что знаете и связать все в целостную картину предметной области.

    Тут система немного отличная от российской: нужно именно понимать, а не запоминать. На все экзамены разрешено приносить с собой лист А4 со всей нужной Вам информацией. Да и тестируют именно понимание, а не простое знание. Но это в IT, как обстоят дела с другими профессиями — я не в курсе.

    Знания по специальности не самые важные.


    Что же еще? Английский. <...> Организаторские способности, умение решать проблемы (то, что называется талантом предпринимателя).

    Ну, без английского тут никуда не попасть, а с пунктом про организаторские способности, думаю, согласны все. Они нужны везде.

    Обучение в ВУЗе это не все.


    В вашем ВУЗе, даже если он столичный и в нем лучшие преподаватели страны, ограниченный круг людей, у которых вы можете учиться, ограниченный набор предметов, вы ограничены программой своего министерства образования и уровнем аудитории вокруг вас.

    Не смотря на обширное количество различных курсов в самом UBC (возможно, большее, чем в российском столичном ВУЗе), знаний по специальности может не хватить. Я ничего не узнал про Objective C в университете. Все изучал сам по туториалам, видеоурокам, видеолекциям. Особенно мне помогли Стенфордские лекции по iOS. Полностью согласен с автором оригинального топика: учиться нужно и вне университета.

    Личные комментарии


    Я честно всеми силами пытался выгородить российские университеты. Я честно пытался как-то аргументировать отсутствие того же МГУ или МГИМО в топ-300 университетов мира. Но оригинальная статья разбила все мои надежды в пух и прах.

    Неужто в России с образованием и вправду все так плачевно обстоит? Я не могу в это поверить. К сожалению, многие студенты в россии даже не задумываются об обучении заграницей. А ведь есть безумное количество различных программ обучения (не российских), о которых они просто не знают.

    Статья представляет собой исключительно мое мнение и мои наблюдения.
    В случае, если Вы обнаружили какие-либо неточности или опечатки в моей статье, милости прошу ко мне в хабракабинет.
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 82

    • UFO just landed and posted this here
        +2
        Неужто в России с образованием и вправду все так плачевно обстоит?
        Нет, это не так.

        Присоединяюсь к «счастливчикам». Учился, учусь и учу в НГУ на отделении информатики ФизФака и на кафедре программирования МехМата.
          +12
          Я тоже был доволен своим вузом, пока не попробовал устроиться на работу. Тогда-то розовые очки с меня и спали. Пришлось обложиться книгами и самому все учить.
            +6
            В данном случае для меня и моих знакомых выходом стало устройство на стажировку на старших курсах. Но это только дополнило мое образование, а не заменило его.
            • UFO just landed and posted this here
                +1
                Полностью поддерживаю всю цепочку комментариев. Главное не останавливаться!
                Кто сказал, что окончив университет вы получите знания и умения до конца своих дней? Это смешно!
                Успех без качественно усвоенного высшего образования скорее исключение, нежели правило.

                Крайне доволен своим образованием.
                (Украина, Днепропетровск, ДИИТ)
                Если бы не оно — я бы здесь наверное не писал…
            +3
            Присоединюсь.
            Однажды в школе нам сказали «запомните раз и навсегда, не вас учат, а вы учитесь».
            Сам учился в Мурманске, на специальности «Прикладная математика и информатика».
            По обучению — практически все чему нас учили — пригодилось в той или иной мере. То что я чего-то помню меньше чем нужно в работе — это моя проблема, а не проблема ВУЗа. Математика — инструмент, нужен всегда и везде, было много. Программирование — было разное и много. На тот момент актуальное и новое. Да, всем давалось (здесь давалось = усваивалось) по-разному. Смежные науки — теорвер, теория игр, графы, методы оптимизации, численные методы и т.п. все было и все нужно. Я согласен, что возможно практики было где-то маловато, кто-то из преподавателей был несколько более «академичен» чем хотелось бы. Но это не проблема ВУЗа. Хочешь — делай, иди работай, изучай больше. Не хочешь — извини. Мне хватало времени на все, и учиться, и с девушкой погулять, и репетиторством позаниматься, и EB FE в EIP вставить в SoftIce'е.
            Да, так не везде. Однако в целом нельзя сказать, что «в РФ все плохо, а вон там хорошо». И очень много зависит от студента.
            +4
            Что сказать. Признаться, я весьма жалею, что в свое время не учился в топовом университете США/Канады либо на Физтехе/ВМК.

            Особо не хвастаясь, скажу что на работе я вряд ли чем-то уступаю средним обычным выпускникам обычных университетов (с выпускниками MIT/Standond/etc поработать не довелось, хотя с одним из Карнеги-Меллона работал), и понятно, что чем дальше развиваешься, тем менее важно кто где учился, а на первое место выходят личные способности и скилы, и понятно, что ни Гейтс, ни Эллисон, ни Джобс, ни Цукерберг, ни Кармак в университетах вообще не доучились, но все равно, есть ощущение что чего-то я толи упустил когда-то, то-ли еще чего.
              +2
              Все всегда забывают одну просту вещь. Эти умы (Гейтс, Джобс и т.д.) действительно бросили университеты (такие как Гарвард), но, внимание, они сначала туда поступили! А поступить в Гарвард как знаю не так просто.
                +1
                Почему, я не забываю.
                +1
                Но университеты им что-то да дали.
                Тот же самый Джобс очень хвалил те же самые курсы по каллиграфии в университете.
                +9
                Неужто в России с образованием и вправду все так плачевно обстоит?


                Да всё плачевно. И если вы абитуриент и у вас есть возможность уехать учиться за границу, смело рискуйте. Ну если конечно вы действительно знаете чего хотите. Потому как вероятность что вас научат в наших высших учебных очень мала. А если вам не повезло и возможности уехать нет, то старайтесь начать работать курса со второго.
                  +8
                  +1. Подправлю так:

                  — либо ищите обучение в приличном иностранном ВУЗе, либо в приличных/хороших ВУЗах России (МГУ, Физтех, ИМТО, СпбГУ, НГУ и подобные), либо примите как факт что нормально вас не научат и _КАК МОЖНО РАНЬШЕ_ ищите нормальную работу. Подчеркиваю — не фриланс сайтов-визиток, не курсачи однокурсникам за денежку, а нормальную работу, над нормальными проектами, в команде людей с опытом.
                  — Посылайте _НАХЕР_ тех, кто говорит вам, что студенчество бывает только раз в жизни, это лучшие годы, и их надо гулять и веселиться. В топовых ВУЗах нагрузка такова, что особо гулять вряд ли позволит, а если вы учились не в топовом, то через 5 лет, когда вы будете хорошим уважаемым программистом, а ваши одногруппники (если вы учились не в топовом ВУЗе), кто считал вас ботаном — кто кем, кто-то поднимется как бизнесмен, многие будут водилами марштуток или консультантами в салонах продажи мобил, они будут вероятно думать по другому, да и вы тоже
                  — при этом, _ДАЖЕ_ учась в МГУ, Физтехе, MIT, Беркли и прочим, не смотрите на других с высока, помните:

                  — есть масса реально крутых людей, кто не учился нигда — Гейтс, Джобс, Эллиссон, Кармак. Из российских = тот же Уппутун вроде бы учился в совершенно заштатном институте, а как поднялся в итоге.
                    +5
                    Добавлю отдельно — особо яростно, далеко и посылайте тех, кто пытается вас отговорить ехать учиться куда-то «далеко», из родной деревни в город, из заштатного городка в Москву, в Питер, в Швейцарию, в США и так далее. Помните — подавляющее большинство реально умных, осведомленных, прогрессивных людей с кругозором, трезвым пониманием ситуации будут поддерживать ваше стремление учиться там, где вы сможете развить себя максимально. Аргументы людей, отговаривающих вас от этого, почти всегда несостоятельны, и следование их советам часто может просто повредить вам в вашем развитии.

                    В выборе советчиков в этом плане, а так же карьеры, опирайтесь на реальных спецов в своей области, не опирайтесь на мнение профоргов, всяких недоделанных студенческих активистов, членов студ. советов, старост и прочих.
                      +1
                      Последний абзац уж совсем странный :) Вот я активист, был в студ. отрядах и вообще, первые года два в универе только и занимался деятельностью в профсоюзной организации. И я бы не сказал, что у меня проблемы со скиллами в проф. плане, я спокойно живу на свои деньги, путешествую по миру, покупаю технику и многое другое.

                      Если у вас есть негативный опыт с активистами — это не значит, что так везде.
                        +5
                        А, простите. Возможно резко обобщил. Суть такая — по моему опыту, активистами часто становятся люди, которые от природы скорее хорошие руководители, душа компании, всякие КВН-щики и все такое. IT-гики и те, кто в универе серьезно программированием увлекается, обычно не являются активистами. Поэтому советы от активистом на тему, как прокачиваться в IT, обычно имхо не авторитетны. Как и советы большинства преподавателей, впрочем.
                          +2
                          А вообще да, согласен. И с первым абзацом в комментарии выше и с текущим комментом.
                          Просто, видимо, я вовремя отказался от всего, и ушел в IT. И последние 3 года балансировал между актив. деятельностью (когда я хочу и мне это надо) и проф. планом / просто жизнью.
                            +2
                            Тогда респект вам :) Жму руку.
                              0
                              Спасибо :) И я вам!
                    +1
                    А если ВУЗ плохой, работы нет, то займись самообразованием. 4-6 часов в день любой студент может себе позволить выделить. Хороший способ обкатывать новые знание: курсовые для сокурсников или младших курсов, ну и софт для себя. Хорошим мидлом стать сложно, но крепким джуниором элементарно. Так же желательно с 2-3 курса выбрать специализацию на конкретном языке и платформе. В дальнейшем все курсовые со свободным выбором ЯП делать только нем. И на всю жизнь забыть два выражения: «подскажите как сделать» и «это для меня пока еще слишком сложно».

                    Многие студенты услышав, что хотя бы 4 часа нужно заниматься собой тут же пугаются, мол свободного времени совсем не останется. Хотя оставшегося времени хватает на все что угодно. Хоть квасить каждый день, хоть с парашютом прыгать или по клубам шататься.

                    В результате даже из самого плохого ВУЗа можно выйти нормальным молодым специалистом.
                    +1
                    В западных странах репутация вуза — это деньги. Конечно, там будут учить качественно. Но многие ли российские абитуриенты могут позволить себе поступить в зарубежный ВУЗ, даже имея весь комплект начальных знаний для этого?
                      0
                      Есть огромное количество различных программ. В Австралии, США, Канаде, Англии и т.д.
                      Те, кому правда это нужно — находят такие программы.
                        +2
                        ) В любом случае родители абитуриента как минимум должны принадлежать к так называемому «среднему классу». Оплата первоначальных тестов, оформления документов, переездов, проживания. В провинции средняя зарплата 25 тыс. рублей. Часто родители не могут даже в другой город отправить учиться.
                        Ничего не могу сказать по поводу бесплатного обучения в вузах развитых стран. Но сильно сомневаюсь. Какая выгода зарубежному вузу бесплатно учить иностранного студента? Они готовы взять готового выученного специалиста, т.е. поступить в ихнюю аспирантуру — да, а вот школьников с неизвестными перспективами за просто так учить — вряд ли. Там образование — это бизнес. И наверное это хорошо. На примере данной статьи видно, что такое образование более эффективно. Однако высшее образование там менее общедоступно для бедных слоев, чем в России.
                          +4
                          Быть может и хорошо что менее доступно. Зато у нас «заводы стоят, одни гитаристы в стране» ©

                          Кстати многие идут в университет чтобы от армии откосить… сделав полностью контрактную армию можно отсеять массу абитуриентов, которым особо не интересны знания… но это уже другая история.
                            +2
                            Хм. Т.е. вы за восстановление СССР? Чтобы никто никуда не мог выехать без нужной бумажки? Дабы все трудились в своих обозначенных концлагерях и ни шагу ни право, ни влево.

                            Я думаю, что все должны иметь равные права и возможности. А не исходя из того, в каком городе одной и той же страны они родились.
                              +3
                              А я, вы знаете, поддержу товарища Guzzle, мне кажется вы его не так поняли, причем тут CCCР.

                              Я повидал немало людей, кто работает в салоне продавцом автомобилей, закончив факультет «Двигетали летательных аппаратов» самарского Аэрокосмического, пошел добровольно служить в черноморский флот, закончив «прикладную математику» (мой одногруппник), чтобы потом пойти в ФСБ. как он говорил, одногруппники иные потом работали официантами, таксистами и прочими. Когда каждый житель крупного города считает себя обязанным проучиться 5 лет в ВУЗе, при том что он специальность свою реально не любит, а во время учебы отрывается и получает оценки в зачетку, это все реально нивелирует ценность высшего образования. Когда количество студентов так огромно, их все не выучить хорошо, да среди них 80% и не хотят учиться.

                              «Ты кто по образованию? Системный прохраммист? И даже 6 лет учился, типа Магистр Компутер Science? Ну чего, расскажи что в SICP написано? Что знаешь про P-NP классы задач? Что такое микроядро? Алгоритмов сортировки массива назови штук 5 по памяти, просто названия? Ну в HTML-то гостевуху сверстать сможешь, магистр»?

                              В США тоже немало людей работает на таких работах во время учебы на младших курсах, карманных денег заработать, но чтобы потом, после всей учебы, скажем, человек с образованием врача-хирурга работал таксистом, скажем, такое крайне маловероятно.

                              Очевидно, что если убрать призывную в армию в России, и выбить из голов некоторых «управленцев» дубиной дебильный подход, когда набирают электриков или водителей, обязательно с высшим образованием, число балласта в ВУЗах резко сократится. Тогда есть шанс, что останется почистить балласт среди преподов, оставшимся поднять зарплату в 3 раза, и дело может и пойдет.
                            +1
                            Есть много стран, где образование не хуже американского, австралийского или британского, но при этом бесплатное. В целом главная проблема студенчества — не оплата образования, а оплата жизни. В России почему-то об этом резко задумываются при принятии решений об обучении за рубежом — выбирают по цене обучения, забывая о расходах на жизнь.
                          +1
                          таким нужно искать работодателя, который возьмет их к себе джуниором, пусть даже не за большую зарплату, не на полную ставку, возьмет и приставит более опытного работника наставником, возьмет по всем правилам, с трудовой книжкой, придерживаясь трудового законодательства обеспечит вам трудовую деятельность. Тогда вы получите не только знания, но и будете подкованы в трудовом законодательстве и в корпоративной этике наконец. Старайтесь избегать «хитрых» работодателей, которые берут вас работать без договора и льют сказки в уши. Поработав какое то время в приличной организации джуниором вы поймете как правильно должна работать организация, какие люди нужны, какие не нужны, как все организовано и со временем после окончания университета вы быть может сможете начать своё дело и не с бухты барахты, а будете иметь связи, знакомства, да и вообще примерно представлять как оно должно работать. Фрилансить, будучи студентом — это хорошо, но нужно стремиться к большему.
                            +1
                            Результат работы любого учреждения — деньги. Будь то хоть капиталистическое, хоть социалистическое государство.

                            Я учуь в докторантуре Чешского тех. университета и здесь учеба бесплатна для всех и вся на чешском языке. Но это не значит, что вузы не задумываются о той же репутации — если не будет репутации, то не будут идти студенты, а из-за этого не будет денег и придется все закрыть. Как и если работать плохо, то не будут показателей научной деятельности (а здесь это не абстрактные палки — считают показатели по успешным проектам, участию в международных конференциях определенных категорий и пр.).
                            +1
                            А у вас есть ссылка на программу обучения? Было бы интересно глянуть.
                              +1
                              Возможно, Вы имеете ввиду это? Или это?
                                +1
                                Эм, вообще я про список предметов. По вашим ссылкам не вижу, ну или не понимаю, что это оно :)
                                  +1
                                  Как такового, фиксированного списка предметов нет :) Все нужно выбирать самому — какие курсы брать :)
                                  Вот тут есть все доступные курсы.
                                    +1
                                    Обязательных совсем нету что ли? То есть вы можете получить диплом CS не зная дискретки совсем? Я, честно говоря, не готов изучать правила выбора курсов, необходимых для получения диплома. Может, вы просто напишете, какие вы брали? Потому что в списке есть, например, земледелие, и оно вряд ли необходимо для CS :)
                            +1
                            Сколько получает преподаватель в UBC?
                              +6
                              Университет это в первую очередь — исследовательская база.

                              Это — главная проблема нашего образования. Если у нас так и останется разделение науки на «вузовскую» и «академическую» и заниматься ею будут во всяких закрытых КБ или НИИ — ничего не изменится.

                              Я знаю инженеров, учёных, но кто есть в вашем понимании IT шник? Проектирование навигационных приборов в НАСА — это IT? Визуализаци экспериментов в биологии — это IT? Web программирование — это IT?

                              Например в западных вузах, обычно есть целых три направления, имеющих к этому отношение School of Natural Science, School of Computer Science, School of Computer Engineering. У нас же этому учат на математических факультетах. Не всё IT есть обслуживающий персонал. Есть вероятность, что многие из вас перепутали желаемое с ожидаемым — в Университете готовят в первую очередь ученых, а не фрилансеров.

                                +3
                                Это — главная проблема нашего образования. Если у нас так и останется разделение науки на «вузовскую» и «академическую» и заниматься ею будут во всяких закрытых КБ или НИИ — ничего не изменится.

                                Если отбросить закрытые КБ, которые и в Европе и в США есть и закрыты, а оставить только науку, которая не под грифом, то столь явное разделение на вузовскую и академическую — это миф, который активно пиарится, но не имеет под собой серьезных оснований.
                                Да, формально разделение есть, но фактически, что в союзе, что сейчас в России сотрудники НИИ активно преподают в ВУЗах, есть совместные кафедры, совместные проекты, студенты при желании могут попасть в НИИ для исследований и т.д.
                                +2
                                Сейчас учусь в Питерском политехе на одном из лучших факультетов. Полностью согласен, что в ВУЗах обстановка печальная на сегодня. Мотивации нет ни у студентов, ни у преподавателей. За преподавателей не скажу, а студенты явно не понимают практического применения 99% учебного материала. А если нет применения, то и интереса нет.
                                Но и обучение как на западе я считаю у нас пока не прокатит. В большинстве своем студенты не самостоятельные, им не надо отдавать кредит за обучение и кормить себя во время учебы и возможно даже после окончания. Соответственно теряется опять же мотивация.
                                Вариант я считаю один. Уволить всех пенсионеров и сочувствующих. И поднять стоимость обучения раз в 5. Тогда может и будет толк
                                  0
                                  Категорически не согласен с вашими предложенными мерами. Если стоимость платного обучения поднять (и, я так понимаю, вы предлагаете всё сделать платным), то очень многие не смогут себе позволить — сейчас, насколько я знаю, плата около 150-200к в год, что уже достаточно высоко для регионов. Как по мне, нужно оставить хорошее образование бесплатным — другой вопрос что сейчас может быть слишком много ВУЗов и мест в них. Про увольнение пенсионеров и пожилых преподавателей также абсолютно не соглашусь. Есть предметы, где знания особо не устаревают, яркий пример это всякие мат- и другие анализы. Да даже в тех областях, где всё быстро развивается — у нас есть например один немолодой преподаватель (правда про пенсионный возраст не уверен) по теории алгоритмов, который в курсе последних разработок и исследований, и уж точно нельзя сказать что он преподаёт устаревший материал.
                                    +2
                                    Да, я предлагаю сделать все платным и намного дороже. Таким образом студентов, посещающих занятия непонятно зачем не станет. Я понимаю, что дорого и позволить себе может не каждый. В этом-то и смысл. Конечно, я хочу чтобы эти деньги шли назад в учебный процесс, а не обогащали и без того не нищих руководителей ВУЗов. Например, из этих денег можно давать гранты на полную или частичную оплату обучения достойным студентам, опять же по аналогии с западом.
                                    К теме о пенсионерах. Предмет-то может и не меняется десятки лет, а вот люди обычно выдыхаются. Я говорю о большинстве, исключения разумеется есть.
                                      +2
                                      И будет как уже когда-то было — образование только для тех, у кого много денег, и учатся не те кто действительно хочет и может, а те у кого родители оплачивают обучение.
                                        0
                                        А почему высшее образование должно быть для всех? Достойные кандидаты получат гранты на обучение и должны беспокоиться только о поддержании уровня своей успеваемости. Для остальных академические требования пониже, а мотивация материальная. К слову, кредиты на обучение и в России уже дают многие банки. Оставшиеся могут поступить в колледжи и техникумы. Я лишь хочу сказать, что высшее образование должно быть у лучших из лучших и на соответствующем для них уровне. Остальных остается лишь мотивировать или отсеивать.
                                          +1
                                          Где вы увидели в моём комментарии, что высшее образование должно быть у всех? Конечно, это не так, но вот только «не все» должны отбираться не по возможности оплачивать это обучение. Сейчас же есть система бесплатного образования, которая работает, можно просто её доработать (например, значительно уменьшить число ВУЗов), а не вводить какую-то новую с грантами и кредитами на обучение.
                                        0
                                        Знаете, я не сильно тупой. Но денег оплачивать обучение у меня не было.

                                        Проблема не в стоимости, а в контроле. Не баксами нужно отсеивать студентов, а результатами их учебы.
                                        +1
                                        хорошее… бесплатным — вычеркните одно.
                                          0
                                          Зачем вычёркивать, если сейчас есть и хорошее, и бесплатное, и в России? Не нужно так пессимистично относиться, благо даже выбор есть (то есть не единственный ВУЗ/факультет).
                                            +1
                                            За пределами Москвы, Питера (с некоторой натяжкой Нижнего и Новосиба) — выбор не опишете вкратце?
                                              –2
                                              За пределами — нет, не опишу пожалуй. В регионах мало смысла создавать серьёзные ВУЗы, т.к. мало способных людей и «выхлоп» небольшой будет. Столичные же имеют возможность набирать лучших со всей страны. Однако, я сам из провинции, и учёба в московском университете (МФТИ) в организационном и финансовом плане никаких проблем не создаёт, тут всё рассчитано на приезжих.
                                        +1
                                        Вы знаете, у нас в группе из 20 человек было двое платников, и оба ушли сами после первого семестра. Доучилось до диплома в итоге нас 17, все — бюджетники. Но в конце мы все согласились, что если бы мы платили за учебу из своего кармана, отношение к ней было бы другое. Серьезнее, старались бы получить что можно за то за что уплачено. Большинство людей совершенно не ценит бесплатные вещи. Что очень жаль.

                                        С другой стороны, конечно, проблема в программе обучения и преподах. Короче, надо следующее:

                                        1) убрать обязательный призыв в армию как пререквизит
                                        2) ужесточить поступление в вузе, при этом увеличить оставшимся финансирование. Вспоминая свой ВУЗ и свой поток, можно сказать что не менее. 60-70% люди на компьютерных специальностях было ну совершенно не место, она им была совершенно неинтересна, чего они не скрывали. количество студентов — уменьшить намного, но сделать так, чтобы «студент» или «вчерашний студент» не было ругательным словом в индустрии.
                                        3) далее, резко сократить количество некомпетентных преподов, доплачивать деньги программистам из коммерческих контор (из числа активных, кто на конфах выступаети прочее) чтобы они читали в ВУЗах лекции.
                                        0
                                        >>Я честно пытался как-то аргументировать отсутствие того же МГУ или МГИМО в топ-300 университетов мира. Но оригинальная статья разбила все мои надежды в пух и прах.

                                        Не знаю на счет МГИМО, но МГУ точно есть в топ-150 университетов. Более того, всего год-два назад МГУ входил в топ-100. Вообще, топы составляются достаточно сомнительно, и невысокие позиции МГУ можно объяснить очень просто: малый процент цитирования русскоязычных научных работ (понятно, что Гарвард и Кембридж на первых местах, ведь язык науки, тем более CS, — английский).

                                        Имхо, оригинальная статья скорее рассчитана на вузы средней руки, куда МГУ, МГИМО, СпбГУ, ВШЭ, МФТИ, ..., НГУ,… не входят. Там ситуация значительно лучше. Конечно, всё ухудшается, но некторые вузы пока держат свои позиции.
                                          0
                                          Простите, но можете привести ссылки на ресурсы с топ-150, где есть МГУ?
                                            0
                                            Первая попавшаяся ссылка:
                                            http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2013/reputation-ranking

                                            МГУ — 50-е место

                                              –1
                                              Это топ университетов по репутации, а по репутации совсем неправильно судить о качестве образования (как правило, топ выстраивается по качеству выпускников. Логично, что из МГУ у нас многие сразу попадают на высокие должности. Но мы-то знаем, что чаще всего, это далеко не из-за того, что выпускники «умные»).
                                              Что касается объективной оценки (по качеству обучения, количеству нобелевских лауреатов, количеству и качеству кадров и т.д.), то я считаю правильным руководствоваться следующим рейтингом с того же сайта Times. МГУ занимает 215 место.
                                                0
                                                Третья ссылка показала места с 66 по 80 за последние 10 лет. Судя по описанию, они используют нобелевские премии, цитируемость, публикации в научных журналах…
                                                Не думаю, что в этих рейтингах может быть «объективная оценка». Список факторов и их веса можно выбирать довольно свободно, в зависимости от пожеланий заказчика. Если пожелание — «не видеть МГУ в top-150», то такой рейтинг тоже можно найти. Я никаких фильтров не ставил, просто набрал в Гугле «top 100 universities».
                                                  +1
                                                  Простите, но я вынужден сильно усомниться в достоверности информации о 2008-2012 годах, взятых из источника, датированного 2007 годом.
                                                0
                                                deleted
                                              +2
                                              Ссылка номер два:
                                              http://www.usnews.com/education/worlds-best-universities-rankings/top-400-universities-in-the-world?page=5

                                              Здесь результат похуже (116), но в 150 входит.
                                                0
                                                Отлично! Спасибо за ссылку на рейтинг! :)
                                                Теперь мне хотя бы не стыдно за Россию будет :) хотя бы один ВУЗ вошел в топ-150 :)
                                              0
                                              Извините за недоверие, просто многие говорят, что МГУ есть в топ-100, топ-150 университетов мира, но подкрепить эту информацию данными не могут.
                                                +1
                                                Я дал ссылку на шанхайский рейтинг, www.shanghairanking.com/ARWU2012.html.

                                                В топ-100 МГУ по честному конечно входит. Другое дело, что от России там ДВА ВУЗА всего в первых 500 местах. МГУ на 80-м и СпбГУ в пятой сотне где-то. Нечему радоваться особо. Если бы, скажем, к 2018 году в первой сотне появилось хотя бы 2-3 ВУЗА России (физтех, например), и еще штук хотя бы 5 в первых 300 — тогда бы я сказал, что положение в образовании улучшается. А так, увы.
                                                0
                                                Проблема в том, что в России нет образования на английском (особенно в области IT). Из-за чего, естественно, какой-нибудь средний итальянский или немецкий универ в Шанхайском рейтинге идет выше, чем СпбГУ или Физтех.
                                                  +2
                                                  На самом деле, оценивать российские вузы по этим меркам совершенно нечестно. В США и Европе научная и образовательная деятельность сплетена в институтах намного более тесно, чем в России, а рейтинги под этот факт совершенно не заточены.
                                                    0
                                                    Так может это сплетение — это и есть самый разумный выбор, а в России это не понимают?
                                                    Никого не хочу обидеть, это просто гипотеза.
                                                    0
                                                    можно объяснить очень просто: малый процент цитирования русскоязычных научных работ


                                                    Вот уж детская отмазка. Японцам, немцам, французам это не мешает. А МГУшники, значит, слишком гордые, чтобы переводить свои статьи на английский язык. Деньги, репутация в научном сообществе, места в топе им не нужны, они бессеребренники.
                                                      +1
                                                      Не, ну в Топ-150 то он есть конечно, по среднему разных рейтингов точно.

                                                      Я лично считаю одним из самых известных и уважаемых Шанхайский рейтинг (опять же, противники запада не могут упрекнуть его авторов в том, что они работают на США или кого еще там).

                                                      www.shanghairanking.com/ARWU2012.html

                                                      МГУ там на 80-м месте.
                                                      +2
                                                      В России все плачевно с ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ВУЗами. Как только СПбГУАП перешел на самообеспечение, резко повысилось количество вылетающих из него.
                                                      Преподаватели… По ИТ у нас все прекрасно — ассемблер ведет такой динозавр, до которого всем расти и расти, основные предметы по предметной части ведут люди, работающие в Оракле(так ООПшник не явился на экзамен потому что его срочно вызвали в Штаты). Курсовая по тому же ассемблеру — на ваш выбор: исследование ММХ, или исследование CUDA(если по первому вопросу он мог что-то ответить, помочь, то по второму лишь советами и предположениями).
                                                      Другое дело — второстепенные направления. Экономист и психолог… Да, они стараются. Но их знания уже устарели.
                                                        +1
                                                        Это где, в СПбГУАП?
                                                          +1
                                                          Да, там.
                                                            +1
                                                            Ну, я за вас искренне рад тогда. Цените, что у вас там есть. Уверен впрочем, что вы цените, по вашим словам.
                                                              0
                                                              Спасибо.
                                                              (плюсануть не могу — карма маленькая :-( )
                                                        +1
                                                        Учусь в магистратуре в Швеции — могу подписаться почти под каждым словом в статье.
                                                          +3
                                                          Все ниже сказанное мое ИМХО. И сужу я с позиции программиста, получившего образование в гос. ВУЗе. Закончил я со средним баллом ~ 4 и успевшего поработать в нескольких компаниях.

                                                          Каждый раз когда читаю статьи в защиты ВУЗов, как круто в иностранных ВУЗах, или как не круто в местных ВУЗах, то не могу понять — почему все стараются уехать куда-то что бы получить иностранный диплом, мотивируя это тем, что там качество образования лучше? Там будет ИМХО такая же история с поправкой на региональные особенности. Вы получите(допустим на 20%) знаний больше и более качественные. Но процент того, что вам окажется нужен по работе опять же будет стремиться к нулю.

                                                          Пахать нужно, а не ждать что волшебным образом кто-то за вас проблемы решит.
                                                          У меня розовые очки разбились в конце 1-ого курса. К счастью. Иллюзий насчет ВУЗов я более не питал и не питаю. Но диплом стоит наверное получить, что бы бюрократов заткнуть за пояс.
                                                            +1
                                                            1. Чаще всего, если отучился в заграничном университете, то упрощается процесс миграции.
                                                            2. Co-op программа. UBC сотрудничает с Facebook, Google, EA, etc. То есть, хорошо отработав там практику, место, можно сказать, уже зарезервировано. Многие студенты, прошедшие там Co-op, там и остаются работать.
                                                            3. «Завалить» студента гораздо сложнее, как минимум, в Канаде. Отсюда стресс не из-за терок с профессорами, а именно из-за учебы; который, собственно, и держит в приятном тонусе.
                                                            4. Пахать нужно всегда, с этим согласен. Даже без университетского образования, можно свернуть горы. Нужно только захотеть.
                                                              0
                                                              Минусующие, пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения.
                                                                +1
                                                                1. С этим пунктом я согласен, но только если есть желание в какой-то конкретной стране зацепиться. Но как показала практика моих знакомых медом нигде не намазано. Везде есть свои минусы определенные.
                                                                2. ИМХО этот пункт весьма субъективен. Можно работать и в других компаниях, где не нужно быть гением, получать нормальную зарплату и не быть в соковыжималке. Разве что если есть желание работать «именно в Facebook/Google/EA etc.» — у меня такого желания никогда не возникало — не потому что там хорошо или плохо. А просто потому что мне и так неплохо живется.
                                                                3. Завалить студента — понятие относительное и случая. А стрессы везде свои. Здоровье подпортит любой ВУЗ на много лет вперед нервотрепками.
                                                                  0
                                                                  Третий пункт был относительно субъективен. Просто, по опыту общения с бывшими одноклассниками, у меня сложилось впечатление что все еще в ВУЗах России есть неприятные профессора, которые именно валят, если у них плохое настроение. Это исключительно по рассказам, на объективность не претендую.
                                                                  В то же время в UBC у меня ни разу не возникало ситуации, когда личное отношение профессора может повлиять на оценку.
                                                                +1
                                                                +100.

                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.