Силовики предлагают запретить ПО, скрывающее пользователя в Сети

    «Дело в том, что, если по решению суда будет заблокирован доступ интернет-пользователей к определенному сайту, последние при помощи анонимайзеров смогут посещать страницы заблокированного сайта. Например, при помощи данных программ пользователи в Китае и Белоруссии весьма благополучно заходят на те сайты, к которым местные власти блокируют доступ.

    Инициатива силовиков подразумевает запрет программного обеспечения или браузеров со встроенным анонимайзером (таких как браузер Tor). Кроме этого, к маскирующим инструментам относятся веб-серверы — автономные сайты, при помощи которых пользователи могут без установления специальных программ переходить с измененным IP-адресом на блокируемый сайт.

    Подобные поправки будут внесены в федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

    По мнению первого заместителя комитета Госдумы по информационной политике Леонида Левина, анонимайзеры используют люди, которые намереваются совершить какие-то незаконные действия, или те, кому есть что скрывать.»


    Великий КитайскийРоссийский Файрволл не за горами, %username%.
    Такие дела.

    via izvestia.ru
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 417

      +93
      Это они так до сих пор детей защищают?
        +126
        Ага. Своих. От нас.
          +2
          Дак это ж проще простого — не проплачиваешь интернет и дети в безопасности. Можно еще, для гарантии, WiFi- модули повыковыривать. Ну и чтоб совсем уж точно — забетонировать все розетки в квартире, тк. нежелательные сайты могут где-нибудь в кеше сохранится, а с такими вещами лучше перебдеть. Хотя и входную дверь тоже лучше заварить, тк есть еще бесперебойники и ноутбуки, которые злоумышленники могут пронести в квартиру.

          Но, конечно, 100% гарантию от посещения нежелательных сайтов можно гарантировать только если закрыть свое чадо в комнате, проверить металлоискателем на предмет наличия телефонов, планшетов и других устройств, плотно закупорить дверь и, конечно, смирительную рубашку, ведь многие электронные устройства можно собрать своими руками.

          Впрочем если вдуматься, даже это не спасет, ведь нежелательные сайты можно еще и распечатать или передавать в эфир азбукой морзе… Страшно жить.
            +17
            Я не совсем это имел в виду…
              +4
              Лучше забетонировать комнату вместе с детьми.
                0
                забетонировать все розетки в квартире

                Кстати вроде есть устройства, которые делают Ethernet через бытовую проводку.
                  0
                  zyxel.ru/nbg318s-ee
                  Есть, но там большие проблемы с дальностью возможной передачи. Помехи 50гц сильно мешают. Ну, по крайней мере, раньше так было.
                    0
                    Есть даже провайдеры, которые дают интернеты через розетку, у нас тут Спарк этим занимается
                +57
                Под их формулировку подпадает даже NAT. Может они решили простимулировать внедрение ipv6?
                  –3
                  Поясните необразованному как IP6 влияет на анонимность, пожалуйста.
                    +34
                    NAT будет не нужен.
                    +2
                    Единственное что они могут решить это прикрыть тотальный контроль «желанием простимулировать внедрение IPv6».
                      +4
                      Нет,
                      еще они могут таким образом поспособствовать продажам каких-надо-фирм Deep packet inspection устройств всем провайдерам на обязательной основе за-какие-надо-деньги
                        +2
                        Роскомнадзор пару дней назад устами своего представителя на еноге заявил, что не рекомендует использовать DPI
                          +2
                          почему?
                              0
                              то есть получается, затем, чтобы еще более комплексно и эффективно душить зловредный контент…
                                0
                                Ага, DPI не использовать, но фильтровать по URL.
                                  0
                                  Вы не так поняли. Сейчас рекомендуемая схема выглядит так: берем урлы из реестра, выдираем оттуда домены и резолвим их. Получаем список ip, на которых потенциально висит что-то запрещенное. Трафик от юзеров на эти ip роутится через специальную коробку, которая пытается вычленить из трафика урл и понять что это, адрес из реестра или что-то другое. Если что-то другое, то он пропускается без проблем, если таки адрес из реестра, то он блокируется. При этом трафик со всех прочих ip летает мимо этой коробки. Как-то так.
                                    +5
                                    Да, но КАК вы будете фильтровать по URL? Это же и будет DPI. А схема сама хорошая.
                                      –1
                                      Фильтр доменов в хттп запросах на заранее известные ip адреса — это не DPI.
                                        0
                                        Именно что DPI, так как идет разбор заголовков запроса. А в случае с ssl так вообще интересно получается.
                                          0
                                          В случае, если что-то запрещённое (неожиданно) окажется на vk, facebook либо youtube — тоже «интересно» получается. ИМХО нежизнеспособная какая-то рекоммендуемая схема.
                                        0
                                        Прозрачный прокси
                        +29
                        Если почитать цитаты не только Левина, но и Кучерена, то совсем интересно получается:
                        — Для того чтобы навести порядок в отрасли, надо принять четкий закон, в котором будут прописаны санкции, способные удержать программистов от желания создавать вредоносные программные продукты, — считает Кучерена.
                        — Я приветствую шаг навстречу открытому информационному обществу. Главное, нельзя допускать ненужные крайности, а для этого в разработке конкретных мер должны принимать участие эксперты, — говорит Левин.
                        Да, это действительно главное… Стыдно за Россию — ведь таких г… кто-то же выбирал.
                        А на детей все спишется, или правильней сказать на пидерастов — удобные такие козлы отпущения. А завтра такой логический ряд — используешь https — есть что скрывать — пидераст?
                        (Матерно)Блин.
                          +19
                          звиняюсь, попутал слова (нерусь, блин), конечно же имелось ввиду другое нехорошее слово — педофил.
                            +3
                            Ничего, так тоже ОК.
                          0
                          О чем вы говорите! Хорошо что хоть в окно дубинками не стучат!:) Судя по их логике — нужно витую пару узлом завязать!
                            0
                            Угу, завязать. На шее. И табуреточку… того… освободить от своего присутствия в энторнете.
                          +56
                          Обычные браузеры необходимо так же запретить — ведь там же возможно указать прокси!
                            +68
                            … и срочно выделить 100500 миллионов рублей на разработку полностью безопасного отечественного нанобраузера!
                              +33
                              Мелко берете. Православный отечественный Интернет!
                                +7
                                Есть уже браузер Интернет, вытирал его недавно вместе со всякими «защитниками» с компьютера девушки.
                                  +27
                                  То что надо простому пользователю — почта Почта и интернет Интернет.
                                    +1
                                    Почта России. Теперь очереди и в электронном виде
                                +2
                                не кажется ли, что в этом случае у гипертекстового фидонета возрастают шансы? ;)
                                +11
                                … а понадобится посмотреть в трафик, то и HTTPS с VPN запретить можно…
                                  +9
                                  Вот Вам конспирологическая теория:
                                  для работы ЭЦП с УЭК необходимо установить сертификат корневого центра сертификации.
                                  через несколько лет ЭЦП и УЭК будет значительно более распространен.
                                  теперь государство может делать и «русско-китайский» фаервол и перехватывать (да и подменять) HTTPS трафик (MiTM) для значительной части населения.
                                    –3
                                    Не могли бы вы пояснить подробнее? Ведь для HTTPS без предупреждений нужен не абы какой валидный сертификат, а для соответствующего адреса.
                                      +5
                                      Если корневому сертификату выданному государством будут доверять браузеры, то и выданным этим ЦС сертификатам они тоже будут доверять. Что помешает государству выдать левый сертификат на некий домен? Ведь браузер изначально не знает какого ЦС у домена должен быть сертификат. Но это чисто технически. Как оно будет организационно это неизвестно.
                                        +1
                                        Да, точно, просмотрел что сертификат центра сертификации. Что, неужели правда такой необходимо установить для использования? Зачем, чем не устраивает обычный сертификат от признанного центра?
                                          +1
                                          Нужно. Вот официальная инструкция: uecard.cryptopro.ru/user.pdf

                                          Вариантов «чем не устраивает» можно придумать очень много, начиная от «не подумали» или «а так дешевле выходит», до заранее продуманного плана использования поддельных сертификатов и MiTM.
                                          Только ктож нам про это расскажет.
                                            0
                                            Признанные центры выдают сертификаты, в которых прописаны признанные методы шифрования и хэширования. А в России (для официальных целей) допустимо использование только ГОСТовских алгоритмов. Сертификаты с такими алгоритмами выпускаются российскими УЦ, но чтобы система считала их доверенными (т.е. позволяла использовать для подписи, например), необходимо либо напрямую импортировать их в хранилище доверенных сертификатов, либо добавлять выпустивший их УЦ в список доверенных корневых центров (что как правило и делается). В последнем случае все система будет считать доверенными все сертификаты, выданные данным УЦ, с соответствующими последствиями.
                                              0
                                              Вы не совсем правы. В новом законе об ЭЦП можно использовать и другие алгоритмы, и зарубежные УЦ могут обеспечивать квалифицированную усиленную подпись, но нужны сертификаты, лицензии и т. п., а зарубежные УЦ не спешат с ФСБ по этому вопросу связываться.
                                            +2
                                            Чисто технически необязательно устанавливать этот сертификат во все браузеры, достаточно держать отдельный браузер с этим сертификатом для работы с гос.сайтами.
                                              +4
                                              А что, вы отслеживаете, какие корневые сертификаты появляются в новых версиях firefox/opera/chrome/etc?
                                                +8
                                                В случае обнаружения случаев злоупотребления корневой центр банится. Прецеденты были не так давно.
                                              +7
                                              Главное в этих центрах доверия это отсутствие таких историй, иначе браузеры просто все гос сертификаты в черный список сразу добавят и будут правы. Есть не только РФ в мире.
                                            +1
                                            а можно проще — обязать всех пользоваться «конкретным» браузером, и сечь все реквесты с «плохих» браузеров по юзер агентам.
                                            Далеко не все знают о том, что их можно подменить. А те, кто знает… их никто не видел.
                                            А «правильный» браузер будет доверять «правильным» сертификатом.

                                            п.с. ох простите меня за сей флуд.
                                          +24
                                          Нужно запретить запрещать!
                                            +12
                                            Для этого общество должно быть готово давать отпор на такие инициативы. А у нас пока совсем не прижмут — никто и не заморачивается.
                                              +7
                                              А как вы предлагаете давать отпор? У нас теперь даже на митинг просто так не выйдешь. Какие еще есть инструменты давления на власть?
                                                +2
                                                Наконец-то конструктивная дискуссия началась.
                                                Кстати, представим, что мы все-таки вышли на митинг против этой инициативы (ППР, к примеру, взялись и организовали). Под какими лозунгами мы сможем на него выйти?
                                                Ну, т.е. вариант «да, нам есть что скрывать, и это наше право», мне кажется, не возымеет широкой поддержки в обществе, за пределами Хабры.
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                      +47
                                                      Каждому депутату в спальню по вебкамере — ему ведь нечего скрывать!
                                                        +1
                                                        Самое чудовищное, что все ограничения попросто продавливают сверху вниз, нимало не заботясь о результатах. Выше есть ссылка на отличное видео с встречи провайдеров ENOG5, где в том числе обсуждалось и это. Или, например, сейчас на полном серьёзе в Минкомсвязи обсуждают СОРМовские коробки, которые за свой счёт должны будут ставить провайдеры. Знаете, какие параметры хотят ФСБшники от этих коробок? Держитесь крепче за стулья:


                                                        Кольцевой буфер получается на 500 Терабайт. Ну и остальное тоже не подкачало.
                                                          +1
                                                          Ну так всё очевидно же — мелкие провайдеры понесут убытки, не выдержат и сольются. А крупные все и так у них под крылом. Меньше провайдеров — проще держать интернет под контролем.
                                                            0
                                                            Для крупных это тоже весьма непросто.
                                                              +2
                                                              Ну я смею предположить, что Ростелеком справится с такими расходами (хотя, конечно же, я не имею ни малейшего понятия ни о их прибылях, ни о стоимости такого оборудования). Просто вся эта ситуация напоминает уже не раз происходившие подобным образом монополизации различных отраслей.
                                                          +1
                                                          Если в каждую спальню депутата по вебкамере — так никаких вебкамер не напасешься.
                                                          +6
                                                          Лозунги, это, конечно, весело.
                                                          Но вот на уровне концепции, я пока придумал только один аргумент: да, у меня есть что скрывать, ну скажем, от жены или от Церкви Летающего макаронного монстра. В конце концов — от конкурентов. И где гарантия, что эта информация не попадет к ним? Даже если, предположим, оборудование чтобы отследить ее (DPI или что там), есть только у спецслужб, где гарантия, что данный конкретный сотрудник этой службы — кристально честный человек и ни при каких обстоятельствах не передаст эту информацию им?
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +5
                                                              Нам бы с существующими правами из конституции разобраться для начала.
                                                                +1
                                                                Совсем уж для начала неплохо бы разобраться с тем, куда делись Высочайше дарованные населению Манифестом 17 октября 1905 года незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов.

                                                                Был такой злой анекдот времён горбачёвской борьбы за трезвость. В Москву в ЦК Партии приходит срочная заказная телеграмма:

                                                                — Немедленно пришлите в Свердловскую область пять эшелонов водки по партийной линии в непроницаемой тайне.

                                                                — Вы подрываете государственную программу борьбы с пьянством и порочите своим поведением высокое звание членов Коммунистической партии.

                                                                — Нет, это вы порочите звание членов Коммунистической партии, да ещё как! Народ протрезвел и спрашивает, куда жидобольшевики подевали Царя-батюшку!…
                                                                  +7
                                                                  незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности,
                                                                  Ох, да чтобы с этим разобраться надо хотябы призывное рабство отменить, а это какое-то несбыточное волшебство в условиях этой страны.
                                                          +3
                                                          Представим, что некой инициативной группе разрешили провести митинг. Есть хоть какая-то причина, по которой власти не будет пофиг на него? Сомневаюсь что их заденут за живое надписи на ватмане.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                            +7
                                                            Вот тут неплохо разобран этот вопрос.
                                                              +10
                                                              Он разобран философски, простой люд не поймет.
                                                              Нарушение анонимности = нарушение презумпции невиновности в первую очередь!
                                                              Нарушение анонимности = нарушение статус-кво между государством и народом!
                                                              Нарушение анонимности = рабство, ведь когда есть люди, которые знают о Вас что-то, что не должны знать другие — этим можно крупно манипулировать, например размеры органов, девиации, кинки, все что задевает нас на животном уровне.
                                                              То есть грубо говоря, Вы отдаете право себя самого в чужие руки, права на которого Вы не имеете.
                                                              В итоге это чистое рабство, в любой момент любого человека можно убрать и заменить копией, так что даже родные не заметят, но хуже не это, хуже другое!
                                                              В любой момент можно любого человека будет заставить сделать что угодно, ведь любого человека можно будет поставить ПРОТИВ общества в момент. В итоге все живут по диктанту, все пишут диктант…
                                                                +2
                                                                По мнению первого заместителя комитета Госдумы по информационной политике Леонида Левина, анонимайзеры используют люди, которые намереваются совершить какие-то незаконные действия, или те, кому есть что скрывать.

                                                                По-моему, тут все просто. Всем есть, что скрывать. У всех есть право скрывать информацию о себе. Даже если это информация о намерении совершить незаконное действие. Запрет на скрытие подобной информации граничит с нарушением права не свидетельствовать против себя.
                                                                  0
                                                                  Всем есть что скрывать. Иногда должны быть лазейки в обществе, потому что фемида слепа. А уж в России она втройне слепа.
                                                                    +2
                                                                    Да нет, как раз в России она видит прекрасно. Суть слепоты Фемиды в том, что она судит всех одинаково; наша же Фемида сначала посмотрит, из какого сословия подсудимый и каков его уровень доходов.
                                                            +5
                                                            «Долой оккупационный режим!»

                                                            Самое правильное, ведь банда путина — это власть оккупантов, ставленников США, которые давят Россию по всем направлениям.
                                                            0
                                                            Родственников хотя бы обрабатывать. Газету вот печатать можно.
                                                              0
                                                              Ой, долго же Вам придется раскручивать эту газету, чтобы она набрала аудиторию больше, чем этот топик. И что-то мне подсказывает, что 1/3 из тех, кто вообще знает что такое TOR и анонимайзеры уже сейчас этот топик читают, уже поставили лайки и все такое, так что скоро и остальные будут в курсе.
                                                              Так что газета — это только если в целом, но не по данному вопросу.
                                                              А родственники… Что у кого-то родственники еще носят розовые очки?
                                                                +2
                                                                Газета это оффлайн способ агитации для потребителей зомбоящика, этот топик они никогда не прочитают. Газету (листовку) же можно адаптировать под этих самых зомби, написать про типичные их проблемы, а между делом рассказать про сеть, прочтут с удовольствием.
                                                                У них тоже свой круг общения, они могут и дальше продолжать распространять информацию. Всё это не дает близкой победы, но зато в конце концов даст стабильный убедительный результат.
                                                                  +3
                                                                  Не даст. В телевизоре говорят одну и ту же правду по всем каналам, а в газетах каждый себе одеяло тянет.
                                                                  Газетой тв не перебить. Вы вообще когда нибудь пробовали переубедить человека со сформированным мнением?
                                                                    0
                                                                    Я пробовал. Не получилось :(
                                                                      0
                                                                      Вариант «себя» не подходит, да?
                                                                      0
                                                                      При том, что никто не мешает проталкивать в «лояльных» газетах заметки в духе:
                                                                      «Благодаря более лучшей системе блокировки анонимных пользователей интернета наши дети не смогут больше приобретать оружие и наркотики, ура!»
                                                                  +1
                                                                  Ну я как раз и пишу, что наше общество пока не умеет давать отпор. За себя лично могу сказать, что стараюсь максимально распространять информацию среди своих друзей, родственников и знакомых. Читаю ресурсы, которые не контролируются гос. органами. Стараюсь сам делать выводы, без помощи государственных сми. Каюсь, был в 2011 у нас в городе на митинге по-поводу выборов. Получил много адреналина, так как все ожидали жесткого разгона, был удивлен, что в небольшом провинциальном городе вышло примерно 500 человек и много автомобилистов в знак солидарности сигналили. Но, прекрасно понимаю, что этого мало и общество инертно. Но, будем надеяться, что все выправится к лучшему и у нас созреет, то, что все называют гражданским обществом
                                                                  Но, конечно к каким-то жестким действиям я не готов, потому, как понимаю, что после этого жизнь может круто изменится в худшую сторону. И стараюсь по мере возможности бороться доступными методами
                                                                    0
                                                                    Ну это как про мусор: за себя лично все могут сказать. что не мусорят, однако мусора в лесах и на улицах меньше от этого не становится. Мне просто интересно какие есть законные механизмы оказывать давление на власть? Я вот ни одного не вижу. Как оно делается в цивилизованных европах то?
                                                                      +7
                                                                      Забастовки, которые бьют по карману власти и по-настоящему массовые митинги — от сотен тысяч и выше, чтобы власть отчётливо видела, что никакой ОМОН такую толпу не сдержит.
                                                                        0
                                                                        На такой массовый митинг разрешение не дадут, а мне интересно узнать про законный способ давления. Забастовки вроде как тоже законно не организовать или ошибаюсь?
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +5
                                                                            Перед действительно массовыми (сотни тысяч человек) митингами пасуют любые разрешения. Это самый действенный способ показать властям свои намерения, ничего другого человечество не придумало. См. «арабская весна».
                                                                              +2
                                                                              «Арабская весна» — это, по сути, переворот в стране. Я вот не хочу устраивать переворот. И сотен тысяч желающих устроить очередную революцию в стране скорее всего не найдется. И я не считаю правильным устраивать революцию по любому поводу.
                                                                                +12
                                                                                Переворот в стране уже давно произошёл, проснитесь. Тотальная фальсификация выборов полностью эквивалентна путчу.
                                                                                  +4
                                                                                  Фальсификация хуже. 60% населения не в курсе/не верит, а крови будет столько же, только по времени растянется.
                                                                                  0
                                                                                  «Лишь бы не было войны»
                                                                                    0
                                                                                    Что плохого в том, что я не хочу войны?
                                                                                      +8
                                                                                      «Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого.»
                                                                                      © Бенджамин Франклин
                                                                                        +1
                                                                                        «К оружию следует прибегать в последнюю очередь, когда другие средства окажутся недостаточны.»
                                                                                        © Никколо Макиавелли
                                                                                          +3
                                                                                          Да Макиавелли вообще «крёстный отец тоталитаризма». Права простых граждан он мало во что ставил. Идеи американских «отцов-основателей» честнее:
                                                                                          «Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов.»
                                                                                          «Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы… Это лекарство, необходимое для здоровья правительства.»
                                                                                          «Всё искусство управления состоит в искусстве быть честным.»
                                                                                          «Вводить законы, противоречащие законам природы, — значит порождать преступления, чтобы потом их наказывать.»
                                                                                          «Ни одно правительство не должно обходиться без резкой критики в свою сторону, и там, где есть свобода печати, эта критика всегда будет.»
                                                                                          © Томас Джефферсон
                                                                                  0
                                                                                  А ещё действеннее этот способ становится при поддержке дружественных бомбардировщиков, как в Ливии. А жертвы среди мирного населения — ну кого они волнуют, ведь революция — это так весело!
                                                                                  0
                                                                                  Забастовку можно законно организовать, но согласно Конституции только как средство разрешения трудовых споров с работодателем. Типа мало платит или много работать заставляет.

                                                                                  Самый законный способ воздействия — добиться проведения референдума. Но есть нюансы — его назначает Президент. А для начала нужно собрать 2 млн. подписей со всей страны, а потом должно проголосовать большинство из участников, а их должно быть не менее половины всех избирателей.

                                                                                  Вроде все попытки проведения референдумом останавливались на сборе подписей — то есть либо никто не набирал 2 млн., либо находили многочисленные нарушения в процессе сбора.
                                                                                  +3
                                                                                  по-настоящему массовые митинги — от сотен тысяч и выше

                                                                                  Против нападения на Ирак протестовали в Европе единовременно — на улице и митингах — более миллиона людей. Угадайте, как отреагировали власти…
                                                                                  +3
                                                                                  На самом деле, несмотря на то, что у власти в руках есть все механизмы контроля и репрессий, она не так сильна как кажется и там работают обычные люди. На данном этапе (и это касается не только борьбы с дурацкими законами) достаточно оперативно реагировать на эти проявления идиотизма. В частности распространять информацию и ссылки на оппозиционные ресурсы. Возможно участвовать в различных неправительственных организациях. Бороться на местах с чиновниками — судебными делами, требовать от них соблюдения закона. Если большинство будут оказывать такое давление, то все когда нибудь изменится (и уже кстати меняется). Вот посмотрите — стали рассказывать блоггеры про хоромы в Майями наших патриотов — власть сразу стала избавляться от особо наглых ее представителей. Да, при этом часто страдают и сами блоггеры и активисты, но без этого никак. У нас, активных пользователей интернета немного больше возможностей в плане донесения информации до населения и выводе на чистую воду казнокрадов и самодуров и грех эти преимуществом не воспользоваться, согласитесь
                                                                                    +1
                                                                                    Это от кого это они избавились, даже интересно?
                                                                                      0
                                                                                      Ну, например Пехтина выперли и еще нескольких из гос. Думы. Хотя формально его перевели на должность управляющего какой-то конторой. Но месседж для остальных предельно ясный
                                                                                        +1
                                                                                        Посмотрим, случится ли что-то с Якуниным или Ананских. Ощущение, что из Пехтина просто сделали сакральную жертву и всё.
                                                                                          +1
                                                                                          Возможно и ничего не случится на данном этапе. Железняк вон вполне себе на первом канале периодически поет патриотические песни и совесть его совсем не мучает. Но важен сам факт того, что у них есть слабое место — наворованное добро, которое, как они думали, надежно спрятано в штатах. конечно этих блоггеров могут прижать, но маховик уже начал раскручиваться и так просто его не остановить
                                                                                            0
                                                                                            ДиссерНЕТ вот кажется большего эффекта добивается. Там же у них степени почти у всех куплены.
                                                                                            Слабое место это законы типа списка Магнитского, но его как-то не спешат расширять.
                                                                                              +5
                                                                                              Не выгодно расширять. Заграница нам, увы, помогать не будет.
                                                                                              Западной цивилизации нужна слабая, но стабильная Россия. Лучше сами-знаете-кого с вертикалями и сортирами им для этого не придумать, т.о. пребывание на троне известного персонажа с прихвостнями их более-менее устраивает.
                                                                                          +3
                                                                                          По-прежнему в думе, правда в кач-ве консультанта.
                                                                                          finam.fm/read/8007/

                                                                                          Это не месседж, это просто шаг назад пехшкой для гашения скандала, приобретающего неприличные масштабы.
                                                                                            +1
                                                                                            Ну, хотя бы так. Не было бы публикаций — не было бы и этого. Им приходится более виртуозно прикрывать свои делишки и это позитивный факт.
                                                                                    0
                                                                                    А нет способа дать отпор без крови. Как старику объяснить что такое интернет — это проблема, Вы попробуйте объяснить про анонимность старику, он не поймет, потому что время не то, а их чуть ли не 40 процентов в стране.
                                                                                    Еще 11 процентов идиотов и Вы в минусе.
                                                                                    +4
                                                                                    А как вы предлагаете давать отпор?
                                                                                    Быстро, жестоко и беспощадно.
                                                                                      0
                                                                                      Только так.
                                                                                      –2
                                                                                      Как в Турции сейчас дают отпор
                                                                                        0
                                                                                        А как насчёт Конституционного суда? Я сегодня поспрашиваю у жены, она юрист, но мы как-то разговаривали на эту тему и она приводила примеры, когда подобные законы отменялись Конституционным судом.
                                                                                    +6
                                                                                    А ещё в некоторых браузерах есть функции (о ужас) типа Opera Turbo, или сжатие трафика, когда весь трафик тоже идёт через разные далёкие сервера, неподконтрольные местным ограничениям…
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      +2
                                                                                      да маразм и желтуха,
                                                                                      дальше только запрет ножей и спичек

                                                                                      PS: не рассказывайте им про vpn и настройки прокси в броузере!
                                                                                        +95
                                                                                        Запретить воровать и убивать! и тогда все перестанут воровать и убивать!
                                                                                          –1
                                                                                          Запретить запрещать.
                                                                                            +1
                                                                                            Нужно просто поменять список законов с черного на белый — запрещено все, что не разрешено.
                                                                                              0
                                                                                              Запрещено все.
                                                                                                0
                                                                                                Дышать не запрещено, а также жить, размножаться, обжираться, потреблять спиртные напитки, использовать алфавит, говорить, смеяться, перемещаться и т.д. Слишком много всего еще доступно.
                                                                                                  +7
                                                                                                  С алфавитом вы пожалуй переборщили. Это потенциально опасно.
                                                                                            +6
                                                                                            Вы не поверите, но воровать и убивать уже запретили (см ук рф) (:
                                                                                              +10
                                                                                              Нет, почему запретили? УК — это просто прайс.
                                                                                              — убийство: от восьми до двадцати лет
                                                                                              — Доведение до самоубийства: до трех лет
                                                                                              и т.д.
                                                                                                +17
                                                                                                Для VIP-клиентов действуют скидки.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +4
                                                                                                    оптом дешевле :)
                                                                                                0
                                                                                                Всем лежать! Полчаса!
                                                                                                +83
                                                                                                Интересно, что сейчас скажут те, кто в каждом топике про закручивание гаек пишет, что, мол, пусть делают что хотят, мы в TOR, i2p и freenet плюём на них всех с высокого дерева?
                                                                                                «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
                                                                                                Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
                                                                                                Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
                                                                                                Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
                                                                                                А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
                                                                                                  +5
                                                                                                  Да, в общем, всё то же самое скажут) Кто и как собирается всё это отслеживать? «Душа фокстерьера, а лапы таксы».
                                                                                                    +11
                                                                                                    Провайдеров обяжут отслеживать. Выдадут им план по выявлению N нарушителей в месяц, и те будут выявлять. Кого — вопрос второстепенный, лишь бы лицензию не отобрали. Подобная система давно уже отлажена в МВД.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Провайдеры _уже_ обязаны отслеживать.
                                                                                                      Иначе они лицензию не получают.
                                                                                                      www.google.com: СОРМ
                                                                                                        +1
                                                                                                        Насмешили.

                                                                                                        Во первых Лицензию получают до Сорм. Сорм уже для сдачи узла связи. И как правило, бумажный.

                                                                                                        Во вторых никто аппаратный Сорм не ставит, ну, кроме тех, кому на нем откаты делать, он и не нужен по хорошему, есть же флоу.

                                                                                                        В третьих, не один Сорм шифрованный трафик перехватить не сможет.
                                                                                                          +2
                                                                                                          А 1 Сорм сможет перехватить?
                                                                                                        0
                                                                                                        Окей, с тем, кто будет отслеживать, вроде бы вопрос решён.

                                                                                                        А «как» они будут отслеживать? Они мне запретят SSH использовать? Или HTTPS?
                                                                                                          0
                                                                                                          Скорее заставят получать лицензии на использование всяких шифрований.
                                                                                                            0
                                                                                                            Всех админов и интернет-аникейщиков заставить получать лицензии? Это как пересажать всех подряд, честно. Лично мне кажется чем-то слабореальным. Особенно с нашим то уровнем бюрократии.

                                                                                                            Но с другой стороны, бредовость самой идеи вполне в стиле. Так что даже и не знаю, что сказать
                                                                                                              +1
                                                                                                              Это как пересажать всех подряд, честно. Лично мне кажется чем-то слабореальным.


                                                                                                              А вы оптимист. У Гитлера со Сталиным ведь довольно неплохо получалось сажать всех подряд. И даже сжигать. Не так уж много времени прошло с тех пор.
                                                                                                                –5
                                                                                                                Ну ну, у нас нынче беззубая слабовольная бюрократия во власти. Кишки им не хватит всех пересажать, они будут козлов отпущения ловить и назначать.
                                                                                                                  +15
                                                                                                                  А где гарантия что этим самым козлом отпущения не станете вы?
                                                                                                                  Или я?
                                                                                                                  Или любой другой, кто поставил комментарий в этом топике?
                                                                                                                  Каждый думает «со мной такого не произойдёт» до того момента, как с ним это самое не произойдёт.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Это еще называют эффектом вареной лягушки. Именно поэтому они и творят свои беззакония. Таки дела.
                                                                                                      +12
                                                                                                      Как оказалось нацисты сначала пришли за курильщиками.
                                                                                                        –2
                                                                                                        Зашел написать этот комментарий.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Совершенно согласен с вашей точкой зрения. Так же все это мне представляется как-то
                                                                                                          так
                                                                                                          image
                                                                                                          +17
                                                                                                          Ах да, и МПХ запретить, срочно! — орудие потенциальных преступлений же!
                                                                                                            +1
                                                                                                            С конфискацией в случае ношения.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Плохая идея. Половину населения глобуса не невозможно привлечь к ответственности подобным образом.
                                                                                                                +6
                                                                                                                А нет задачи по привлечению. Есть задача иметь возможность привлечь в случае необходимости.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Ну и я про то же. Не-носители не могут быть ущемлены даже в случае необходимости.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Можно ввести определение МПХ таким образом, чтобы под него попадало 100% населения.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Хорошая попытка.
                                                                                                                      А можно запретить пропаганду МПХ. И все будет толерантненько.
                                                                                                            +8
                                                                                                            Если хотите сделать человеку хорошо, сначала сделайте плохо, а потом как было. Может они по этому принципу хотят работать???
                                                                                                              +8
                                                                                                              И не надейтесь.
                                                                                                              +3
                                                                                                              хм, а контролировать они как собираются?)

                                                                                                              PS обязательная идентификация личности перед входом в интернет не за горами!
                                                                                                                +46
                                                                                                                Они планируют запретить ssh-сервера? Или ssh-клиенты?

                                                                                                                Если что:
                                                                                                                ssh -D 8080 user@server
                                                                                                                

                                                                                                                подключается к удалённому серверу и делает socks-proxy на локальном порту 8080.

                                                                                                                Про опции -L и -R даже говорить не буду.

                                                                                                                Обычный nc можно использовать для подключения к сети с другого сервера. socat позволяет сделать это чуть-чуть комфортнее.

                                                                                                                mstsc (из состава windows) позволяет подключиться к иностранной VDS'ке на винде и просматривать запрещённый контент анонимно с шифрованием без SMS.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  У меня в избранном посты и исключительно Ваши комментарии, спасибо)
                                                                                                                    +22
                                                                                                                    Была тема на реддите. В Китае давят ssh, во всяком случае, исходящие соединения за пределы Великого Фаерволла. Прямо буквально по SSH- в начале TCP-соединения. И похрен. VPN всяческий тоже давят. Говорят, делают некоторые исключения для IP офисов иностранных компаний в Китае, и некоторых других подобных случаев. По мне так вероятное подавление ssh в России — сигнал к пуску трактора. Или бульдозера, если вспомнить, какой сегодня день.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Тема на реддите (обсуждение имевшей место блокировки github), один из комментариев (некоторые высказывают сомнения, но, возможно, это как раз те, для кого сделано исключение)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да там даже OpenVPN блокируют, Sakuya говорила. И сертификат Tor фильтровали, но его быстро сменили.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          OpenVPN же может работать по 443/tcp, как его фильтровать?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да вот как-то фильтруют. Видимо, там не совсем браузерные сертификаты получаются.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              разве есть маска? кроме TCP еще что-нибудь бывает?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ага, блокируют. Причем сейчас, еще сильнее чем раньше.
                                                                                                                            Но пока, через 52 порт ходит. Не поймешь, то работает — то не работает.

                                                                                                                            А тор, да, гиблое дело.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              О! Живой сисадмин из Китая! Вы то мне и нужны. Очень мне интересен вопрос блокировки VPN и иже с ним на уровне страны.

                                                                                                                              Скажите, пожалуйста, если блокируется VPN известных сервисов или вообще весь и сразу? Если я Вам дам учетку на своем сервере, Вы сможете через нее выйти? А что с SSL? Например с тем, который в xmpp и в ftp?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У них приватный OpenVPN, насколько я знаю, и его блокируют. Такие дела.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Всегда рада помочь.

                                                                                                                                  По болшей части, блокировка идет по известным провайдерам (но бывали и случаи, когда банили частный сервер, через день-два после его запуска). Недавно подняла на новом сервере OpenVPN UDP (Не стандартный порт), пока что работает без перебоев. Но пинг большой (больше 450). Хотя не страшно.

                                                                                                                                  Лично я, использую один забугорный сервис и один личный, который стоит в россии.

                                                                                                                                  Без проблем, помогу всем желающим. Пишите в ЛС :3
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я, для исключения странностей, для друзей в китае держу OpenVPN на TCP/80 с настроенным разделением порта с веб-сервером.
                                                                                                                                    port 80 port-share 127.0.0.1 88
                                                                                                                                    Моим ещё повезло, пинги около 200-300.
                                                                                                                                    Сервера в России, США и Франции
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      У меня есть подозрение, по поводу блокировки портов, даже рандомных. Но не знаю, надо еще это проверить.
                                                                                                                                      Собственно, я думаю виноват китайский «антивирус» 360 — называется и подобный ему софт. Так как эта фигня, правительственная, он легко может анализировать и стучать куда надо.
                                                                                                                                      Так же, я заметила, что он дофига чего в системе «модернизирует» и «улучшает» — антивирус попова прям.
                                                                                                                                      И еще какие-то свои «заплатки» на офис (любой версии, даже если все обновления официальные установленны) и windows. Чувствую для более удобного анализа документов и всего прочего.

                                                                                                                                      Если я не права, поправьте меня. Но я думаю, что все так и есть.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Подтверждаю факт блокировки openvpn, хотя блокируют не сразу. В моем случае решалось переносом на другой порт. Но такое ощущение что у них индивидуально эти случаи рассматриваются, насмотрелся всякого.
                                                                                                                                +15
                                                                                                                                Разумеется. ssh для меня важнейший инструментарий работы и я лучше сменю страну проживания, чем используемый и привычный инструмент.

                                                                                                                                Алсо, на любой DPI находится элементарный обход стеганографированием протокола. Думаю, как только начнут, тут же появится простой врапер, который стрипает с SSH любые признаки SSH.

                                                                                                                                PS А у нас через вебсокеты консоль на виртуалку (через SSL). Это «средство анонимизации»?

                                                                                                                                  +10
                                                                                                                                  а если запретят выезд из страны для тех, кому «есть что скрывать»?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Индустрия мгновенно не поменяется.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Можно шифовать под невинные POST запросы, если даже GET (ну будут пакеты резаться в 256 символов punycode).
                                                                                                                                    ДЦ фильтровать не будут, ибо денег не хватит.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Думаю, что ситуация у нас похожа на Турецкую, значит в зависимости от их успехов или делаем как они или ни в коем случае не делаем как сделали они.
                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      а что такое открытая тарелка с частной сетью?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      а почему водители обычно недовольны новыми неожиданными знаками, хотя с точки зрения техники вождения, но без учета ПДД их можно объехать, например, по тратуару или по сплошной?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Водитель может выйти из машины и пройти под кирпич пешком. Лайфхак, да.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Про опции -L и -R даже говорить не буду.


                                                                                                                                        А про -w — даже не думайте! По степени экстремизма — она где-то между цитирование конституции и клипом «Путин может».
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Срочно делаем резервную копию интернета!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Кто на раздаче кеша гугла? :)
                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Порадовало: «у нас есть полная копия всех сайтов Интернета за 2009 год на трех HDD-дисках размером 1,5 Тб. Она включает в себя лишь текстовые файлы. Есть полная копия youtube.com, полностью скаченные сайты forum.na-svyazi.ru, cheb.ru, odnoklassniki.ru, vkontakte.ru и google-maps»
                                                                                                                                            +55
                                                                                                                                            Походу правду говорят, что с властью можно договориться только в случае если выйдет 1000 мужиков и начнет в них стрелять.
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Если убьют 1000 мужиков, то текущей власти не бывать.
                                                                                                                                                Кровавое воскресенье так и случилось. Народ в стране простой, в интернетах не смыслит, но когда 1000 человек убьют и все об этом узнают — революция начнется.
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Зачем вас минусовать? Я просто попрошу пруф, что
                                                                                                                                                    >эти 1000 человек убивают в данный момент, каждый год
                                                                                                                                                    Или это суммарная статистика за полтора десятка лет «кровавого режима»?
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        1. Вы привели число с потолка, сказав, что тысячи убивают каждый (как минимум) год, а оказалось, что за весь описанный период, и то только со слов Лимонова, убили от силы сотни. А демагогом называете меня.
                                                                                                                                                        2. Про вооружение никто и не говорил. Речь шла не о восстании, а именно о мирном протесте, когда агрессия властей была бы очевидно беспричинной.
                                                                                                                                                        3. 1000 вооружённых людей БЕЗ разрешения на ношение — это и правда незаконно. Тут даже оправдаться не получится, их не поддержит НИКТО.
                                                                                                                                                        4. Вы казако́в и каза́хов, случайно, не путаете?

                                                                                                                                                        P.S. Вариант, кстати, не мой, я всего лишь пруфы попросил. И, кстати, так и не дождался.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Блин, это ВАШ довод, что «тысяча человек — фигня, нацболов каждый момент столько убивают! Ну, не за момент, а за 15 лет. Ну, не столько, а в 20 раз меньше. Ну да, и подтвердить даже одну смерть мне нечем. НО ЭТО ВЫ ДЕМАГОГ, А НЕ Я!»
                                                                                                                                                            >«Давайте определимся. 1000 человек с короткоствольным оружием — это смешно. Это будет бойня, в которой у них не будет шансов. Я говорил про стрелковое общевойсковое вооружение, с которым можно оказывать сопротивление. На такое оружие разрешения нет и быть не может…»
                                                                                                                                                            С чего вы взяли, что я с этим спорил? Я, как бы, согласен, что у них нет шансов. Но уж людей с армейским-то оружием даже я поддерживать не буду. И мало кто будет.
                                                                                                                                                            >Именно казаков — почитайте статью внимательнее,
                                                                                                                                                            Там по вашей ссылке про казаКов — ни слова. Там вообще про сами события только 2 предложения.
                                                                                                                                                            Не забывайте, что бремя доказательства утверждений всегда лежит на том, кто их выдвигает. Если он не тролль, конечно.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                >Есть такие правила демагога, я уверен, вы в курсе.
                                                                                                                                                                Да, вы как раз им следуете в вопросе о 1000.
                                                                                                                                                                >«Даже я» — поясните. Вы какой-то особенный?
                                                                                                                                                                Я ЗА смену власти либо, как минимум, встряску для текущей. При этом я мог бы и поболеть за «тех, кто не зассал». Но толпа вооружённых боевиков в центре Москвы — это провокация. Это будет просто отличным поводом к закручиванию гаек как «противодействие террористам». Первому каналу даже врать не придётся.
                                                                                                                                                                А координироваться они, конечно, будут через VPN/HTTPS/Tor/I2P, чем не лишний повод?
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                  Давайте посмотрим чем в Турции все закончится, там как раз та самая тысяча мужиков сейчас на улицах и пока успехов у них вроде бы маловато.
                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                    Ливия с Сирией посмотрели…
                                                                                                                                                    Мужиков требуется больше 1000
                                                                                                                                                    PROFIT — неопределенный…
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      Поэтому может и не стоит ругать нашу оппозицию за подчеркнуто мирный и травоядный протест?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Во всех вопросах истина (оптимум/профит) обычно посредине…
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          В принципе я ее и не ругаю/
                                                                                                                                                          Хотя флеш-моб политика достает/ Когда проводят «политическую» акцию в реале как информационный повод для тиражирования по блогам. Но никакого реального дела нет…

                                                                                                                                                          ИМХО IT-шникам нужно организовываться самим. И не в «пирацкую партию» а во что то нейтральное напр. «Организацию защиты прав пользователей ПК»
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Дык Пиратская партия — вроде как и есть партия защиты прав пользователей ПК, не?
                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                              Насколько её название притягательно для ит-шников, настолько же странно оно звучит для обывателей. Из названия не ясно за что партия борется — за возможность грабить корабли или за возможность качать кинцо с трекеров или совсем за другое.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                1. Сравните «вступай в «Организацию защиты прав пользователей ПК» » и «вступай в «пирацкую партию»», Как вы думаете где будет больше массовость и более адекватные люди?
                                                                                                                                                                2. Пиратская партия — это одно из направлений защиты прав/ Одна фракция/ Я не во всем согласен с ними/
                                                                                                                                                                3/ ИМХО они зачастую грешат флеш-моб политикой/
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  1. Да вот ХЗ. Политика — это ж частично как реклама. Так что тут во-многом успех определяет яркость образа.
                                                                                                                                                                  2. Вы никогда не найдете организацию, с которой Вы будете согласны по _всем_ пунктам. У нас и так уже чуть не под 300 партий появилась по новому-то закону. Впрочем, Пиратскую, по-моему, так и не зарегистрировали.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          В Турции вышла неорганизованная толпа без эффективного автоматического оружия, а не отряд, например, Баркашовцев. В Турции толпа вышла на улицы городов, где живут такие-же люди, а не к дворцу Абдуллы, и даже к зданиям правительства не прорвались.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Была попытка штурма парламента. Неудачная. Но в Египте по началу тоже вышла неорганизованная толпа, потом вмешались военные, а в Турции они отдельная сила, если он вмешаются, то протест победит, если нет, то его скорее всего раздавят.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Я про то что эффективней воздействовать на их лидеров, а не на представителей(исполнителей) власти. Один человек может обладать гораздо большей силой и авторитетом, чем взвод ОМОНа с которым собираются вступать в прямое сопротивление.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          man площадь Тяньаньмэнь‎ 1989
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Отсутствовала и отсутствует чёткая идеологическая платформа, ради которой выступит не 5% (танки справятся), а 50% населения. И Китай тому пример.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Такими темпами ОНИ скоро начнут хабр блочить.
                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                            Вот меня вцетаки постоянно напрягает один момент. Все эти спец- службы, политики, полиция, все эти организации должны по идее стоятъ на стороне государства -а государство это я. Но что-то я не вижу что они все стоят на стороне «моих» интересов. Тоесть мы им платим налогами и легитимностью за то что они придумывают как нас поиметь.
                                                                                                                                                              +55
                                                                                                                                                              Государство не вы. А вы — крестьяне.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Крестьяне, да какие крестьяне — рабовладельческий строй никуда не делся.

                                                                                                                                                                «Государство это я» — это то что они нам говорят.
                                                                                                                                                                Я не наивен, уж повертьте. Просто скалдываешь два и два, а получаешь какую-то чушь на выходе.
                                                                                                                                                                Изо дня в день нет времемни задуматься, на тебе работа, дом, везде за все надо заплатить, даже если нет кредитов, всеравно ты постоянно замотан и нет времемни остановится и подумать, оценить и сказать — это не правильно.
                                                                                                                                                                Это я говорю безотносительно страны пребывания.
                                                                                                                                                                  +23
                                                                                                                                                                  Рабов кормили. Крестьяне добывали еду себе сами.
                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                    Просто скалдываешь два и два, а получаешь какую-то чушь на выходе.
                                                                                                                                                                    Это потому что тип переменных — float ;D
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    а вы себя к кому относите?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      туда же, к холопам, увы :(
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Я тоже отношу себя к холопам, но не сожалею об этом. Не дай бог в этом «господском» г-не испачкаться.
                                                                                                                                                                    +24
                                                                                                                                                                    Во все времена право владеть оружием отличало свободного человека от раба. Государство никогда не стояло на стороне рабов.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      «Все времена» кончились лет эдак 100 назад. Те кто с оружием точно такие же рабы системы как и остальные.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        По этому принципу рыцари в средние века были такие же рабы — их использовали в своих политических целях короли, например в крестовых походах. Но вот не заплатить рыцарям из награбленного уже боялись. Так же и в штатах, например, только намек на ограничение владения оружием привел к опасным посылкам Обаме и резким недовольством. Потому, как отнять оружие у вооруженного человека непросто. Хотя в Англии отняли, но там немного другой случай был — после громких случаев с применением оружия в стране был рост недовольства как раз «оружейниками» и там такие меры прокатили. В штатах — нет.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Потому в штатах и случаются регулярные провокации, например «псих пострелял из автоматического оружия кучу детишек в школе» / «произошел взрыв на марафоне» / «террористы угнали самолеты и направили их на пентагон/башни»/варианты.
                                                                                                                                                                          Наравне с настоящими психами и террористами, это позволяет с разной степенью успешности проталкивать законы, ограничивающие американских граждан в правах.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Оружие в наше время это не уже столько пистолет сколько метод.
                                                                                                                                                                          +13
                                                                                                                                                                          Оружие в наше время это МОЗГ.
                                                                                                                                                                          Ждем обязательную регистрацию МОЗГА и кару за мыслепреступления!
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Да-да, и ответственность за ношение без разрешения! А уж в случае применения…
                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                        Теория элит — концепция, предполагающая, что народ в целом не может управлять государством и эту функцию берёт на себя элита общества. Элиты разных эпох отбирались по самым разным признакам — сила, происхождение, образова­ние, опыт, способности, богатство и т.д., развитые общества обязательно включали возможность выдвижения наиболее способных представителей народа. Механизмы этого выдвижения самые различные.

                                                                                                                                                                        С точки зрения этой теории в так называемых демократических государствах тоже управляет не весь народ, а несколько элит, которые ведут борьбу за власть. Ряд современных концепций в рамках этой теории cчитает, что народ может управлять этими элитами, используя избирательное право

                                                                                                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Теория_элит
                                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                                          Ряд современных концепций в рамках этой теории cчитает, что народ может управлять этими элитами, используя избирательное право

                                                                                                                                                                          Скорее так: умение одурачивать народ — это своего рода игра. Как игра в карты. Какая группа лучше смогла одурачить народ и настроить в свою пользу — та и победила.
                                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                                      Дивный новый мир все ближе(
                                                                                                                                                                      Надо Hyperboria-сервак поднять, что ли. Хотя все равно запретят.
                                                                                                                                                                      А на хабре тем временем лишь петросянские комментарии :/
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        Был бы интернет про порно, видеоигры и компьютеры, была бы полная свобода и счастье.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          помню такой интернет, не особо как-то счастье чувствовалось
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            сейчас будет еще хуже ;)
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          Такими темпами рано или поздно по чьему-то решению закроют контакт/фб/ютуб — и революция в стране свершится за 1.5 часа.
                                                                                                                                                                          Вива ля резистанс!
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Контакт не закроют.
                                                                                                                                                                            Вы что???
                                                                                                                                                                            Там же уже прикормлено!
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Просто накосячат, как обычно, и случайно закроют =)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Не думаю.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Закрывали пару дней назад вконтакт на пару часиков. Но к несчастью до точки кипения бурление не успело дойти.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Скорее производительность труда взлетит до невиданных высот.

                                                                                                                                                                                  А революция это вряд ли. Настоящих буйных мало.
                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                    зачастую настоящий буйный нужен только один… Хороший тому пример фильм «V — значит вендетта»
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Не понял к чему минусы… Раскрою мысль. Чтобы случилась революцию нужен тот, у кого нет рамок морали, страха. Человек, которому по большому счёту терять нечего. Либо пан, либо пропал. И вот таких людей много не надо. Лишь бы один был, он поведёт. В пример я привёл фильм, да, выдуманная история, но очень уж вкусно брат и сестра Вачовски нарисовали организм Революции.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Кого он поведёт?
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Стадо свиней (цит. Беркем)?
                                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                                            Не знаю, кто такой Беркем, но меня удивляет, что люди считают революцию какой-то мелочью, типа работы: с 9 до 6 свергаем Путина, в 6 идём домой.
                                                                                                                                                                                            Я согласен с рядом комментаторов, которые говорили о разрушенной системе образования. Это так, и разрушена она задолго до ЕГЭ. Кроме как абсолютным незнанием истории, больше нечем объяснить такое стремление к революциям.
                                                                                                                                                                                            Революция — это тотальная мясорубка, это чудовище, пожирающее как своих, так и чужих. Великая Французская Революция или Февральская революция и ВОСР — отличные примеры.