Небольшой опрос об операционных системах

    Был уже не один опрос об операционных системах, но все же ситуация меняется. Плюс хочется видеть все в одном флаконе топике. Разговор идет о десктопе.

    UPD: анонимным сливальщикам кармы передаю пламенный привет.
    20+ процентов Linux радует (хоть сам я пользователь Windows, тихо мечтающий о макбуке).

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Какая ваша основная ОС дома?

    • 64.6%Windows9838
    • 21.6%Linux3292
    • 13.4%OS X2043
    • 0.4%Другое (ну… Мало ли. Попрошу указать в комментариях)54

    Какая основная ОС на работе?

    • 64.7%Windows9309
    • 23.4%Linux3368
    • 11.0%OS X1587
    • 0.9%Другое132

    Ваша любимая ОС

    • 42.8%Windows6043
    • 36.2%Linux5104
    • 18.3%OS X2581
    • 2.7%Другое387
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 561

      +57
      странно, согласно опросу дома у всех винда, на работе винда, а любят многие линукс)
        +65
        Линукс как любовница.
          +18
          Поимел и бросил?)
            +30
            Не всегда еще ясно кто кого :)
            0
            Точно. Только и делаешь, что трахаешься с этой ОСью.
              +8
              Юмор оценил, но с тезисом не согласен (:
                +10
                «Не бывает плохих ОС. Бывают плохие админы» (с).
                  0
                  Если оставить в стороне админов, к которым я не отношусь, бывают пользователи Линукса, которым повезло с конфигурацией железа, и бывают те, кому не повезло.
                    +4
                    А бывают, которые позаботились о том, чтобы им повезло :) Я к их числу, правда, не отнушусь :(
                    +1
                    А как же тогда объяснить факт, что в одних и тех же руках одна ось стоит как скала много лет, а другая вечно падает?
                      0
                      Это означает как минимум одну из двух вещей:
                      1) Он использует «другую» ось не по назначению. Универсальных вещей не бывает. Где хорош один инструмент, плох другой.
                      2) То, что администратор — эксперт в одной оси, не даёт никаких гарантий, что уровень его мастерства в другой точно такой же. Хороший, но хуже.
                    +4
                    Я трахаюсь с windows, а люблю LInux. Дома уже почти 5 лет только он родимый (Debian). На работе тоже Debian, хотя приходится использовать виртуалки ибо дело имею с автоматическими системами управления тех.процессами, а там весь софт заточен под windows (скада, среда разработки и прочее). Софт от широко известных контор как Honeywell, Siemens, DeltaV и многих других. За это время у меня только еще больше развилась не приязнь к windows. Иногда возникает столько проблем на ровном месте и все тут. И причина не в кривых руках Вот например чтобы поставить версию DeltaV11 нужен только определенный билд windows 7 32bit, при чем сначала ставится он не русский, потом добавляется русификатор (консольными командами ибо он должен быть специальный и не родной), потом в определенном порядке ставится софт и лицензии. Если что-то сделать не так, то ошибок не будет, но работать софт нормально не сможет. Куча глюков и не пойми где копать. Или Honeywell с их 400м релизом и специальной вендой от компании разработчика, где выбросили все не «нужное» и настроили ее заранее «как надо». Например на установочном диске нет пункта восстановление системы, настроены всякие политики безопасности, о которых в мануалах Honeywell ни слова и потом думаешь, почему что-то не работает или не получается. в 400м релизе глюки с кодировкой, проблемы с мониторингом того, что в контроллере происходит, много глюков в HMI Builder и т.д. Про Siemens и прочее я вообще молчу. И этот весь софт применяется на блоках ПЕРВОЙ категории взрывоопасности. Жесть просто. А еще проблемы с выявлением ошибок — логи не информативны, где-то их вообще нет, литературы и информации в сети мало, на офф сайтах за плату или регистрацию с подтверждением того, где ты работаешь и что юзаешь. И много-много всякого. Так что не нужно говорить, что под Линукс софт никакой, а под вендой все работает. не правда. Тут уже проблема в том, кто и как его пишет.
                    Вот еще пример. на ноуте Dell Inspiron (не помню точно модель) с видюхой радеоновской под XP висла адски клавиатура. Ничего не помогало, пока не отключил ATI Catalyst. Вот как связаны видео прибомбасы и клавиатура?
                    А вообще и так понятно, почему виндовс очень популярна. Вот например у нас в одном цеху стоят старые делловские станции с windows NT и DeltaV6. И если что-нибудь случится с железом страшного (помрет мать например), то уже такую станции не купишь, а на новую NT не поставить. И выходит, чтобы обновить систему управления нужно купить новые станцию -> новую венду -> новый спец.софт -> новый контроллер или прошить старый. и отсюда выплывают очень большие деньги, которые просто уходят не за что. Но деваться некуда и приходится платить. Так и с обычными пользователями. Вы пробовали снять с иглы наркомана? Тут примерно тоже самое. Везде правит бабло, а спорить о популярности из-за просто софта или удобства не имеет здесь смысла. Смысл есть в том, чтобы делать приемлемый софт за бабло только для операционки за бабло для получения еще большего бабла. И не давать возможности появляться свободным и бесплатным аналогам под любую ОС.
                    p.s. сорри. наболело.
                      +14
                      Так это руки-из-задницы у разрабов. Винда тут вообще в сторонке, и только терпит все издевательства. Такое же поделие для любой оси написать можно.
                        0
                        так и пишу про это. что дело в софте. только бабло делать выгоднее на венде, вот поэтому под нее и пишут кто во что горазд и как может.
                          +1
                          Не соглашусь с вами. Просто виндовс более популярен. И любого софта под нее больше, в том числе и такого который не плохо бы развидеть.
                            0
                            в моем случае под windows нет другой альтернативы и приходится пользоваться только тем, что тебе продает поставщик. и продает он это «оно» за немалые деньги
                        0
                        Если бы все эти извращения с дубовым софтом делались под линуксом, Вы бы возненавидели линукс.
                    +15
                    мне, например, нравится линукс как серверная ось, к сожалению ввиду ограничений «сверху» на работе приходится использовать windows :(
                      +26
                      Как ни странно, но зачастую мы используем Окна только из за софта, которого просто нет на *nix.
                      В моем же случае, все упирается в реверсивный инжиниринг оконных программ.
                        +1
                        Какой софт вам нужен?
                          +1
                          реверсивный инжиниринг оконных программ

                          очевидно же, что не прикладной
                            0
                            Да, верно, я как-то смысл фразы с первого раза не так понял.
                          +3
                          Операционку в подавляющем большинстве случаев (кроме вариантов поиграть и поинтересоваться) используют ради софта :)
                          +1
                          abdroid же
                            0
                            Не сравнимо — не десктопная ось ведь, со всеми вытекающими… и уж тем более не серверная.
                            +1
                            У меня вот пока что руки не дошли поставить Убунту дуалбутом на ноуте, скоро жёсткий диск буду менять, тогда поставлю обязательно. К тому же, наблюдая дискуссии на форумах, при установке Убунты на мой ноут я столкнусь с корявостью графических драйверов, отсутствием некоторых хардварных функций и прочего. А так — лично для меня лучше всего Linux.
                              0
                              У вас amd? На последних открытых дровах даже игры идут более менее нормально. На пропритарных игры в стиме где то в 2 раза меньше фпс выдают, открытые еще где то на 10% меньше. NVIDIA в этом плане имеет почти одинаковые показатели на обоих ОС. А вот насчет интела не знаю.
                              К слову если не нужны игры, открытые дрова работают замечательно для всего остального.
                                0
                                Кстати, а как у Nvidia Optimus обстоят дела с Убунту?
                                    +1
                                    Вроде пока более рабочего чем bumblebee нету
                                      0
                                      Ironhide же, я юзал на 1215N.
                                      Больше всего бесила неработа VDPAU.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        0
                                        Идеально — громко сказано.
                                        Костыль со всеми вытекающими.
                                        • UFO just landed and posted this here
                                            0
                                            Чем этот костыль отличается от «Запустить на nvidia» (или как там оно пишется?) в контекстном меню ярлычка на винде?
                                              0
                                              Не знаю о таком, не могу сказать.
                                          0
                                          Вы хотите спросить «Бамблби все так же удаляет /usr/»?
                                          Так себе, особенно с DELL
                                          +4
                                          Тогда добавлю про GPU Intel: на моём HD3000 в линуксе часть игр показывает больший fps, чем в винде. Особенно в плане быстродействия хочу выделить движок Source (HL2, Portal) и open-source стратегию 0 A.D.
                                            0
                                            А кто-нибудь сравнивал FPS аппаратными решениями? Ибо например для Crossfire игры говорят «FPS удвоен!», но фреймы генерируются так, что реальная частота кадров в секунду может соответствовать таковой у одиночной карты. Ну какой толк от фрейма, который был отрисован в виде полоски в пару пикселей в высоту, а фреймы до и после него — почти на весь экран?
                                              +2
                                              Хорошая идея. Тем временем я решил измерить к/с программными средствами, и в общем, вот результаты.
                                              Сейчас Portal, утром Half-Life 2. Две этих игры удобны тем, что у обеих есть бесплатные демки, доступные в Steam на трёх платформах. И каждый может проверить свою видеокарту. Посмотрел на результаты и был впечатлен производительностью на… Windows XP.

                                              В любой игре на движке Source посмотреть fps очень просто — нужно ввести в командную строку 'cl_showfps 1'.

                                              В Portal есть режим, при котором fps резко падает — когда ты создаёшь два портала и смотришь на обе дырки сразу. При нём результаты такие:
                                              Win7: 31 fps
                                              ArchLinux: 42 fps
                                              WinXP: 56 fps

                                              При смотрении в стену все три ОС показывают одинаковые 60 кадров в секунду. Без создания порталов при взгляде в комнату XP и Linux показывают стабильные 60 fps, семерка — от 50 до 70.

                                              Все замеры — в комнате 07/19.

                                              Вот сравнение скриншотов из игры на трех ОС: Win7, ArchLinux, WinXP.

                                              P.S. Мой проц — i3-2350M, графика HD3000, драйвера в XP и 7 последние. Версия xf86-video-intel: 2.21.14-2
                                                +2
                                                В любой игре на движке Source посмотреть fps очень просто

                                                Я же говорю — этот FPS примерно ни о чем не говорит. Половина фреймов на XP может быть runt'ами, вариация задержки может быть дикой, и в итоге на глаз 60FPS почему-то выглядят хуже, чем 30FPS на другой платформе.

                                                Изучите внимательно, от корки до корки:
                                                www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Dissected-Full-Details-Capture-based-Graphics-Performance-Testin
                                                  0
                                                  Изучил. Скажу прямо — пара шаблонов точно была порвана. Особенно насчет CrossfireX и SLI. За статью большое спасибо.

                                                  А теперь возвращаясь к кадрам: если у меня включён V-Sync, то значит ли это, что я могу измерять кадры любым измерителем, в том числе и встроенный в Source? В случае с Portal картинка была «ровная» и на XP, и на 7-ке. Это легко измерить на глаз, если направить камеру в пол и передвигаться туда-сюда. Любой рваный кадр будет тут же замечен.

                                                  С Linux сложнее. У драйверов Intel'а до сих пор нет анти-тиринга, поэтому я не могу оценить, работает ли V-Sync. Даже если он есть, изображение рвется на «более высоком уровне». То есть где-то на самом выходе картинки, в иксах. Как поступить здесь для замера fps?

                                                  И обещанный замер с HL2. Здесь лидер — семёрка, как оказалось.
                                                  Самая первая локация, перед выходом с вокзала: Win7, ArchLinux, WinXP.

                                                  Взгляд на небо без V-Sync: Win7, ArchLinux, WinXP.

                                                  И это кадры, где фреймрейт постоянно колебался в пределах ±5 fps.
                                                  А вообще да, найду средство для более профессионального замера fps, скриншоты это не дело.

                                                  Но мне главное было — показать, что на Linux уже можно играть, и производительность примерно равна оной в Windows. (хотя как оказалось, в HL2 она несущественно, но всё-таки выше в винде)
                                                    0
                                                    Простите пожалуйста за вопрос не по теме, а почему у Вас на скриншотах нигде сглаживания нету, или оно есть?
                                                      0
                                                      Сглаживания действительно нет: я хотел показать скриншоты с максимальной графикой, при которой можно спокойно играть с 45-60 fps. Комфортная игра находится именно в этих пределах.

                                                      Специально для вас пощёлкал сравнение «с AA» и «без AA». Настройки следующие — антиалиасинг: MSAA 4X и анизотропная фильтрация 16X. А скриншотах без сглаживания есть трилинейная фильтрация, т.к. невозможно отключить её полностью. Итак:

                                                      Half-Life 2 (Windows) — с AA: 1, 2, 3; без AA: 1, 2, 3
                                                      Half-Life 2 (Linux) — с AA: 1, 2, 3; без AA: 1, 2, 3

                                                      Portal: Windows (AA, no AA), Linux (AA, no AA).

                                                      Как видно, одинаковые настройки в сглаживании ведут к совершенно разной картинке, где Linux-версия выглядит лучше. Я имею в виду кашу в текстурах. Это проявилось и в XP, и в 7 — и независимо от того, включено сглаживание или нет. Возможно, к самому AA это не имеет отношения.

                                                      В общем, Valve проделали большую работу, когда переписывали движок на OpenGL.
                                                        0
                                                        Как видно, одинаковые настройки в сглаживании ведут к совершенно разной картинке, где Linux-версия выглядит лучше

                                                        Честно говоря, я не вижу разницы (кроме первой картинки, где явно выключен AA).
                                                        Но есть момент. В видеодрайверах всегда производят оптимизации под конкретные игры. Обычно это выливается в незаметное кроме как под лупой ухудшение качества, но заметный рост производительности. 3-я картинка с AA показывает, что такой оптимизации в случае линукса определенно не было. Разницу почти в 3 раза иначе не объяснить.
                                                          0
                                                          кроме первой картинки, где явно выключен AA

                                                          Есть-есть он там. Включен на полную, достаточно сравнить с таким же скрином без сглаживания. Тут вся фишка в том, что края объектов — сглаживаются, а текстуры обрабатываются как-то по другому. Может, как вы и сказали, это особенность интелловского драйвера под Win.
                                                            0
                                                            Что-то не так с фильтрацией. Проверьте настройки фильтрации (в т. ч. в драйверах). Видно что изображение на винде более резкое, фильтрация если и работает, то грубо, от этого и появилась лесинка.
                                                            +1
                                                            > В видеодрайверах всегда производят оптимизации под конкретные игры. Обычно это выливается в незаметное кроме как под лупой ухудшение качества, но заметный рост производительности.
                                                            www.overclockers.ru/images/lab/2013/03/20/2/15_big.png
                                                            www.overclockers.ru/images/lab/2013/03/20/2/16_big.png
                                                            Догадаетесь без подсказок, над которым рендером поработали «оптимизаторы» из команды разработчиков Win-драйвера Intel HD?
                                                        0
                                                        Vsync — штука настолько неоднозначная, что ей лучше совсем не пользоваться.
                                                        www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Visual-Effects-Vsync-Gaming-Animation
                                                0
                                                В системах с двойной графикой (Intel и Radeon) дрова для 8хххМ вообще никакие не ставятся даже.
                                                  0
                                                  Нее, у меня NVIDIA Optimus с интеловским видео в качестве основного. А вообще — ноут Asus X53S. Ноут сам по себе отличный, но… Игры всё же нужны. От того же Fallout:3/NV я не откажусь ;-)
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                  +4
                                                  Да ничего особо странного тут нет.
                                                  На работе в основном пишу софт под .net => основная OS — Windows. Несколько раз пробовал делать это под Linux с использованием Mono — это либо для сильно упёртых, либо для мазохистов.
                                                  Дома — жена, дети — им в основном игрушки подавай => опять Windows, потому что ничего из «любимого» под LInux не портировано или запускается под wine танцами с бубном.
                                                  А «для души» дома в качестве второй OS стоит банальная Ubuntu и сам дома чаще ей пользуюсь. На работе та же убунта стоит под virtualbox-ом для тестирования всяких фич. Это не мешает ей в целом быть любимой OS/
                                                    0
                                                    На работе в основном пишу софт под .net

                                                    Т.е. большинство рабочих мест программистов — это софт под .net? Есть ли пруф?
                                                      –3
                                                      Как ни странно, но большинство ПХП-шников используют винду для работы, а еще у линукса гуи плохой :)
                                                      У меня ситуация вообще двойственная, например, на работе стоит винда, и вируалка с линуксом, весь код работает на виртуалке, а правлю исходники на винде через расшареную папку, вот какую ось мне выбрать для работы? =)
                                                        +7
                                                        Как ни странно, но те PHP разработчики. которых я знаю лично, используют Linux / Mac OS, и не один из них — Windows.
                                                          +1
                                                          Я тоже сделал вывод именно по своему окружению и личным замечаниям + график в этой статье показателен, да еще то что пхп самый популярный язык программирования (я очень сомневаюсь что здесь .net-чиков больше половины). По мне так очень логичный вывод.
                                                    +1
                                                    странно, согласно опросу дома у всех винда, на работе винда, а любят многие линукс)

                                                    Можно интерпретировать так: у тех, кто любит linux, либо на работе винда (а дома linux), либо дома винда (а на работе linux). Из статистики не следует что у них именно и дома и на работе винда.
                                                      +3
                                                      У меня дома и на работе linux, а люблю freeBSD =)

                                                      Вопрос не столько в ОС, сколько в её поддержке производителями софта.
                                                      –10
                                                      Интересно, почему у ITшников лидирует Windows?
                                                        +52
                                                        А почему бы и нет?

                                                        Конечно, многие в свое время проходят через фазу «я поставлю линукс, потому что так я буду казаться всем (и себе в первую очередь) крутым айтишником». Потом фаза проходит, и человек начинает пользоваться тем, что тупо удобнее. Мне например удобнее винда. Кому-то — линукс или макось. Никакого отношения к «айтишности» пользователя выбор ОС не имеет.
                                                          –15
                                                          Лично я не вижу никаких удобств винды, хотя и пользовался ей несколько лет.
                                                          Сейчас с одинаковым комфортом использую макось и минт.
                                                          Если вас не затруднит, объясните, почему для вас Windows удобнее? Какие такие там удобства?
                                                            +2
                                                            Возможно, правильнее говорить не только про удобство, но и про «привычность»… к винде — привыкли.
                                                            А что привычно — то удобнее. Не потому, что это реально удобнее, а потому, что не нужно изучать что-то новое. Вспомнить (часто) — быстрее.
                                                            Ещё есть удобство в плане рекомендаций, когда кто-то знакомый/преподаватель/специалист/ещё-кто-то на твой вопрос рекомендует такую-то прогу, то очень часто рекомендации идут в первую очередь для винды а если эта прога тянет за собой кучу «зависимостей», типа .NET 4 и др. прог, то под Wine её нормально настроить не каждый осилит.
                                                              +20
                                                              Удобство — это когда сотни маленьких мелочей складываются в один большой «комфорт». Мне лень их перечислять, да и я наверняка сходу не вспомню и малой доли этих мелочей, которыми я незаметно для себя пользуюсь каждый день. Скажу лишь, что я не один десяток лет работаю с виндой, одно время я работал с ней профессионально (т.е. в моих руках она до сих пор ведет себя идеально, благо руки прямые и знающие), и мне с ней хорошо, в отличие от макоси и линукса. С ними я пробовал знакомиться (с макосью много лет работал в давние времена), они вызывают у меня ощущение непродуманности и неудобства (я сейчас сугубо про роль «личный компьютер», где есть шанс встретить графический интерфейс). Может быть, после привыкания к ним мое мнение изменилось бы. Или наоборот — укрепилось бы ощущение превосходства винды. В любом случае, я не буду тратить свое время на неудобную мне ОС, потому что винда меня устраивает абсолютно полностью.

                                                              Ах да — на холивар не надейтесь. Я высказываю лишь свое субъективное мнение и понимаю, что у всех разные вкусы, и кому-то макось может показаться удобнее вин7. На здоровье.
                                                                +4
                                                                Спасибо за разъяснение. На холивар и не надеялся, мне правда интересно. Хотел для себя понять, почему мне так неудобно в Windows. Видимо это субъективно для каждого.
                                                                  +3
                                                                  Я в свое время ставил линукс с такими мыслями: «Новый ноут — попробую и новую ОС».
                                                                  И я очень доволен, что решился и попробовал.
                                                                  С другой стороны знаю человека, который, по его словам, ставил линукс раз 10. И каждый раз сносил (по разным причинам). С последней попыткой он продержался ровно два дня (пт еще был линукс, пн уже виндовс). Вернулся на винду потому, что «я тут могу себе мышкой веб сервер переключить, без необходимости лазить в консоль».

                                                                  Так что да, все субъективно. И прав тов. jDima, если руки прямые — любая ОС будет удобной.
                                                                  Что касается софта — я, как веб разработчик, не ощущаю дискомфорта в софте =)
                                                                    +3
                                                                    Я тоже раз 10 ставил *nix (от 7х шапок до centos и debian). Максимум, сколько мог выдержать на никсах — 2 месяца, после этого год даже не задумывался о переходе. Причины всегда разные: то проблема с дровами, то с аккумулятором/вентилятором, то интерфейс недостаточно отзывчивый, то софт глючный (OO/LO до сих пор проклинаю) и т.д.

                                                                    Сейчас 2-й месяц на os x (mac pro retina). Честно, осталось совсем чуть-чуть чтобы снести и поставить win. Да, плюсы есть, но и минусов достаточно: местами не логичный интерфейс (ресайз за 3 угла окна, вместо 4х), неудобные хоткеи (большинство на 3-4х кнопках, а значит приходится задействовать обе руки), глючноватый софт (steam, insomniax), отсутствие привычных функций (нельзя запретить засыпание ноута без стороннего софта, нельзя заблокировать экран стандартными функциями) и пр. Мне обещали, что за 3 месяца я полюблю данную систему и буду плеваться на других — не долго осталось, посмотрим).
                                                                      +2
                                                                      > нельзя запретить засыпание ноута без стороннего софта,

                                                                      Тут, не?


                                                                      > нельзя заблокировать экран стандартными функциями

                                                                      Оно?
                                                                        0
                                                                        >Тут, не?

                                                                        Не. Попробуйте с этими настройками закрыть крышку ноута. Insomniax решает проблему, но сама по себе подгючивает (

                                                                        >Оно?

                                                                        Нет, не оно. Как не закрывая крышку и не отправляя в сон ноут заблокировать экран? В вин — ctrl+L. У меня пока только через automator получилось сделать.
                                                                          0
                                                                          С закрытой крышкой нарушается вентиляция ноутбука. Многие производители ноутбуков «для винды» также не рекомендуют использовать ноутбук с закрытой крышкой.
                                                                            0
                                                                            А ещё есть активные углы экрана, я повесил засыпание на один из них.
                                                                              0
                                                                              Пробовал — мне не удобно. Да и велика вероятность случайно активировать функцию в самый не подходящий момент.
                                                                              +2
                                                                              System Preferences > Security & Privacy > General. Отмечаем — “Require Password”

                                                                              Control + Shift + Eject — блокируем экран.

                                                                              Если нет кнопки eject ( новые маки) — Control + Shift + Power

                                                                              Второй вариант: Запускаем Keychain Access, заходим в его Preferences > General, отмечаем «Show keychain status in menu bar'. Около часов/батареи появится замочек. Для блокировки экрана щелкаем по нему — выбираем „Lock screen“.
                                                                                0
                                                                                habrastorage.org/storage2/33e/eb1/5eb/33eeb15eb2508c89aef3914d7b94bfa5.png

                                                                                Не работает Control+Shift+Power. Это первое, что я попробовал. Целится в иконку мне не удобно, если честно — потому второй ваш вариант был откинут сразу.
                                                                                  0
                                                                                  А вы чем жмёте? Не локтями случайно? :)
                                                                                    0
                                                                                    Скажите честно — Вы же даже не пробовали данный способ? Гуглить могу и без Вашего совета, но вот в моем (да и не только в моем) маке данный способ не работает. Более того — такого понятия как «блокировать экран» в os x нет, есть logout, который мне не подходит. Вот и приходится извращаться с automator-ом.

                                                                                    На этом предлагаю закрыть диалог: ничего полезного Вы не сказали, а обоюдный троллинг к добру не приводит.
                                                                                      0
                                                                                      Я и пробовал и пользуюсь этим способом. И понятие «Блокировать экран» ака «Lock screen» в OSX есть.
                                                                                      А вы, видимо, сильно не хотите признаваться что ваши претензии к OSX высосаны из пальца и поэтому придумываете что у вас «не работает».
                                                                                        +2
                                                                                        Вы про выключение компа говорите, а не про блокировку экрана. Пользовались win+L на винде? Так вот именно похожей функциональности по дефолту в os x 10.8 нет (проверенно на 2х pro retina и 2х эирах).

                                                                                        Попробуйте запустить какой-либо долгий процесс (архивирование, конвертацию виде и пр.) и «заблокируйте экран» своим способом.

                                                                                        Если для Вас «блокировка экрана» и «выключение ноута» одно и то же — не надо на меня переносить свое незнание используемого железа. И тем более не надо обвинять других в «придумываете», когда сами не разбираетесь.
                                                                                          +2
                                                                                          OMG… CTRL+SHIFT+POWER = Lock Screen = Блокировка экрана, по умолчанию на всех экранах страны во всех маках, какое выключение? :) И при чем тут запуск «долгих процессов»? Экран блокируется не зависимо от запущенного «процесса».
                                                                                          У вас точно мак?:)
                                                                                            0
                                                                                            Точно, точно… Я уже спрашивал, пользовались ли вы win-L в винде?) Но да, признаю, был не прав. Смутило, что экран тухнет и все. В той же винде (как и в бубунте, насколько помню) появляется экран ввода пароля, что привычнее.

                                                                                            Про ресайз окон вряд ли что-то подскажете, а вот про запрет на засыпание ноута при закрытии крышки? InsomniaX подглючивает временами. Есть стандартный функционал?
                                                                                                0
                                                                                                )))) Не, этот способ точно не катит — нету ни внешнего монитора, ни внешней клавиатуры, ни мышки. Есть ноут и TV, на котором идет просмотр видео по wifi. Как запретить засыпание?
                                                                                                  0
                                                                                                  Как костыль, можно уменьшать яркость экрана до 0. Ну и плюс если кабель подключен, то в настройках можно запретить засыпание.
                                                                                                    0
                                                                                                    Как ещё небольшой костылик — горячий угол для запуска заставки + настройка безопасности (галка на «запрашивать пароль сразу при выходе из режима сна или заставки»), тогда для лока достаточно движения мышью. Например, я использую нижний левый угол, случайно мышь туда попадает очень редко.
                                                                                                    Вариант с шоткатом и автоматором не везде работает (шоткат должен быть неиспользуемым) и срабатывает весьма не сразу, что не очень удобно.
                                                                                                      0
                                                                                                      ArtRoman, углы мне не удобны + все-же остается вероятность случайно попасть в них. Автоматор пока спасает, срабатывает сразу вроде как.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это плохой костыль. Во-первых, это дольше чем просто хоткей. Во-вторых, придется восстанавливать яркость постоянно (у меня она не на полную работает), а значит придется если не целиться, так пристально смотреть, чтобы не промахнуться. Ну и в-третьих, это просто не удобно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Покажите мне идеальную операционку :)
                                                                                                        Я сидел на винде лет 10, потом лет 5 на линуксе, сейчас купил жене мак и там периодически сижу. Минусы есть везде, как и свои плюсы.

                                                                                                        По поводу яркости, я на своем ноуте и так яркость постоянно подстраиваю, мне это привычно.
                                                                                      0
                                                                                      Так не Control Shift Power потому что, а CMD Shift Power, у меня работает.
                                                                                +1
                                                                                «нельзя запретить засыпание ноута без стороннего софта»
                                                                                i.piccy.info/i7/e63257b4728253a5134ce744e6b2e115/4-75-315/46599118/Snymok_ekrana_2013_08_17_v_23_47_12.png
                                                                                Настройки? Не не слышал.
                                                                                Это просто пример как люди говорят о чем-то не зная этого наверняка.
                                                                                На остальные претензии тоже есть решения, вы просто о них не знаете, я в свое время тоже ругнулся на мак за отсутствие кнопок home и end, теперь ими пользуюсь и доволен.
                                                                                  +1
                                                                                  Всё-таки Home и End одной клавишой удобнее Cmd+влево/вправо, особенно при кодинге, когда часто переходишь в начало и конец строки.

                                                                                  А про настройку выше уже сказано, что не то.
                                                                                    +1
                                                                                    Отвечай не читая?! Закройте крышку ноута с любыми подобными настройками и проверьте — уснет или нет.

                                                                                    >На остальные претензии тоже есть решения, вы просто о них не знаете

                                                                                    Серьезно?! Найдите плз решение, как растягивать окно за правый верхний угол. Или вы просто болтать умеете?
                                                                                  +2
                                                                                  Простите, что вмешиваюсь, но расскажу, что мне в Windows не удобно, может Вас это натолкнёт на какие то мысли. В общем, это несколько вещей: в первую очередь это отсутствие единого механизма для установки и обновления софта, но парадокс в том, что виндовый бардак с этим приучил меня обновлять весь софт вручную и внимательно вчитавшись в список изменений. Проблема номер два — производители вин. софта любят приделывать свой гуй вместо системного, и это не удобно, поскольку нарушает целостность работы с интерфейсом, на Ubuntu с этим ситуация гораздо лучше. Ещё мне очень не нравится в Windows отсутствие, к примеру, перетаскивания окон за любое место с зажатым Alt, однако эту проблему я решил установкой сторонней утилиты, ну и ещё несколько мелочей, которые так же можно пофиксить.
                                                                                  Очень многие жалуются на виндовую консоль, но я эту проблему считаю скорее выдуманной, ибо при необходимости можно поставить набор юникосвых утилит, и заменить консоль на свою, после этого правда всё ещё остаются некоторые косяки, к примеру проблемы с выводом некоторых виндовых утилит в локализованных версиях, но это уже обратная совместимость, и эту проблему вряд ли как то можно решить.
                                                                                  В целом мне в Windows удобно, и в Ubuntu тоже удобно, при этом в Ubuntu даже иногда удобнее, но в Windows есть весь необходимый мне софт, а в Ubuntu его нет, Mac тоже очень удобен для меня как ось да и софт там довольно локанично вписывается в систему, но совместимость мака с чем то не от Apple жутковатая, поэтому не прижился.
                                                                                  Если сравнивать Ubuntu и Windows то мне лично как ОС более удобна Ubuntu, но при этом эквивалентный софт гораздо чаще удобнее, и более проработан в плане функционала на Windows. В целом же и ту и ту ОСь можно допилить в плане мелочей, если постоянно работать с ней, и не полениться разобраться.
                                                                                  p.s: разрабатываю софт под Windows, и кучу встраиваемых решений, а админством, всего у меня установленного, занимаюсь поскольку фрилансер.
                                                                                  p.p.s: после выхода Win8, и того факта что разработчики игр активно начали портировать свой софт на Linux велика вероятность того, что ситуация с поддержкой и разработкой софта для Linux значительно улучшится в ближайшие несколько лет, но это мои личные прогнозы :)
                                                                                  0
                                                                                  Если честно, то единственно, за чем после годов в linux скучаю — это virtual desktops. Под windows ни одного (!) приемлемого для себя решения так и не нашел.
                                                                                    0
                                                                                    Видел полно решений вполне годных, даже где-то на хабре проскакивало в комментариях. Какие требования?
                                                                                      0
                                                                                      Требований 3:
                                                                                      * вменяемые 2-кнопочные хоткеи (хотя бы «вправо» / «влево»)
                                                                                      * отсутствие лагов при переключении виртуал десктопов
                                                                                      и самое главное:
                                                                                      * последовательное поведение при открытии программ из панели уведомлений (uTorrent, skype и прочие) — либо окно программы должно появиться на текущем дескропе и исчезть со всех остальных, либо текущим десктопом должен стать тот, где уже открыто окно программы. Это сложно описать, но после пары дней дискомфорт от связанных с этим глюков начинает уже зашкаливать.

                                                                                      В иделе еще решение должно добавлять в оконное меню «Move window to desktop #N» и «Show on all desktops», но это уже опционально.
                                                                                        +1
                                                                                        Desktops не подходит, слишком простой, хотя он почти полностью изолирует рабочие столы (запускает на каждый свою сессию проводника с панелью задач).
                                                                                        VirtuaWin уже интереснее, мощное решение, но надо разбираться, куча настроек и ещё расширения есть virtuawin.sourceforge.net/?page_id=50
                                                                                        Вроде бы VirtuaWin подходит, но с поведением системного лотка я быстро разобраться не смог.
                                                                                        Их ещё куча есть, но у меня нет времени все попробовать, сам после покупки второго монитора охладел к этой теме совсем.
                                                                                        Поглядеть распространённые решения можно тут: habrahabr.ru/post/128133/
                                                                                          0
                                                                                          LiteStep под WinXP с виртуальными столами справлялся на ура (переключение на любую комбинацию, хоть горячие углы, в оконное меню вроде нельзя добавить, но на горячие клавиши точно можно было назначить перемещение на соседние рабочие столы). Выше WinXP не пробовал устанавливать, но вроде это возможно.
                                                                                      +2
                                                                                      Удобство — это когда сотни маленьких мелочей складываются в один большой «комфорт».
                                                                                      Очень верно замечено. Только я бы перевернул — в том смысле, что это не про венду.

                                                                                      Именно из-за сотни мелочей я стараюсь везде использовать FreeBSD, а если не получается (у фри все-таки куча проблем, как ни крути), то GNU/Linux. Ради возможности сделать что угодно в системе «здесь и сейчас»: прочитать файл в любом формате (не качая при этом триальные версии каких-то левых программ, предварительно их нагуглив), снять образ с диска (dd), найти все файлы по условию (find) и сделать что-то с ними (xargs), не париться с кодировками (iconv), выбирать локализацию по вкусу (env LANG=ja_JP.UTF-8 date), и еще много чего, потому как все программы «срут друг в друга текстом». Под вендой же мне надо постоянно искать ad-hoc решения; и если с макосью я всегда могу работать как с юниксом, у венды даже консоли нормальной «из коробки» нет. Я уж не говорю про ssh, репозитории и пакеты, ZFS (снапшоты), cron/at (+ mpg123 — вот тебе и будильник), перетаскивание окошек с альтом. :-) Если не хватает шелла, обычно в системе уже стоят все перлы, питоны и прочие руби, а если нет, доставляются одной-двумя командами. Причем это я не про разработку — так, по-быстрому скриптик написать, на уровне «продвинутого пользователя», пользуясь гуглом и stackoverlfow.

                                                                                      Windows удобно и хорошо, пока сидишь в любимой идеешке или тотал-командере с тучей плагинов, рипаешь диски еаком, качаешь торренты, читаешь хабр, иногда поигрывая в ку3. В общем, находишься в рамках стандартного workflow. Как только возникает потребность в чем-то нестандарном, вернее непредвиденном, от венды хочется плеваться.

                                                                                      Отдельно про «анти-мелочи» упомяну: жутко бесят case-insensitive файлуха и ограничения на символы в именах (такой она торчит наружу, во всяком случае, что бы там про NTFS не говорили), неполноценные симлинки, невозможность удалить открытый файл, семантические различия локальных и удаленных файловых систем, жестко заданный язык интерфейса, и пр.

                                                                                      Хотя, поставив Far и Cygwin, в Windows в принципе тоже можно работать. :-)
                                                                                        0
                                                                                        находишься в рамках стандартного workflow

                                                                                        Я нахожусь.
                                                                                        Как только возникает потребность в чем-то нестандарном, вернее непредвиденном, от венды хочется плеваться

                                                                                        В этом случае обычно находится программа, которая за пару кликов сделает это, и не придется долго курить маны. В общем, стандартный холивар про unix-way, ведущийся уже хрен знает сколько лет :)
                                                                                        жутко бесят case-insensitive файлуха

                                                                                        А меня бесит case-sensitive файлуха (ну серьезно — ЗАЧЕМ?), необходимость переименовывать файл чтобы скрыть его с глаз долой и так далее.
                                                                                      +2
                                                                                      Лично я не вижу никаких удобств винды, хотя и пользовался ей несколько лет.


                                                                                      Свежие игрушки, под Wine'ом всё не запустить, под Linux видеокарту нужно «подбирать» (проблемы, сколь помню, с AMDшными драйвеарми).
                                                                                      Все новые игрушки под PC разрабатываются под Windows изначально (коммерческие экслюзивов под Linux не вспомню), плюс видеокарту подбирать не нужно — можно купить просто «по кошельку», драйвера найдутся. Ну и на C#, например, логичнее разрабатывать под Windows…

                                                                                      Так что прикладной уровень софта определяет выбор ОС, ни никак не наоборот. Если для ваших потребностей софт и драйвера всегда есть и там и там, то тогда и появляется выбор. На всех серверах, что у меня живут PHP-сайты — там разные дистрибутивы Linux,Centos, FreeBSD — мне не принципиально, пусть живут, едят меньше, за лицензию платить не надо.
                                                                                        +8
                                                                                        Старею видимо. В игры не играю, а если доводится поиграть, то предпочитаю специально для этого предназначенные приставки.
                                                                                          +3
                                                                                          Это тот случай, когда специализированное устройство по всем мыслимым объективным параметрам уступает устройству широкого профиля («компьютер»). За исключением одного: для разработчиков приставка в среднем выгоднее, потому есть игры, которые на PC не выходят, и среди них изредка может встретиться что-то достойное. Но лично я все равно не понимаю, зачем иметь дома лишнее устройство, когда уже есть компьютер. Да и без телевизора с приставкой грустно…
                                                                                            0
                                                                                            1. Нет проблем с производительностью. Купили игру — она у вас хорошо идет. Конечно, можно собрать такую машину, на которой ничего тормозить не будет. Но уложитесь вы в цену приставки?
                                                                                            2. Куча эксклюзивов, которые на PC не выйдут никогда или выйдут только через много лет совсем морально устаревшими и криво портированными.
                                                                                              +3
                                                                                              Нет проблем с производительностью.

                                                                                              На приставках? Мучительно долгая загрузка. На графически навороченных играх даже 720p не всегда есть (и сама графическая навороченность, мягко говоря, не впечатляет), в среднем 30FPS, необходимость замыливания картинки при резком движении для скрытия просадки частоты кадров в секунду. Я бы сказал, что текущее поколение приставок — одна большая проблема с производительностью, современные мобильники уже догоняют эти устройства по производительности.
                                                                                              Куча эксклюзивов

                                                                                              Не спорю. Может, среди них найдется пара-тройка достойных игр. На здоровье. Но покупать ради них отдельную железку? И на PC как бы есть и свои эксклюзивы, причем в немыслимо большем числе.
                                                                                                0
                                                                                                На РС больше эксклюзивов? Я вас умоляю. Есть целые жанры, которые на РС практически не выпускаются. Например, файтинги или JRPG.
                                                                                                  0
                                                                                                  Хорошо. Допустим, я зайду на один из сайтов с коллекцией из сотен тысяч flash-игрушек. Их там больше, чем всех когда-либо выпущенных под все вместе взятые приставки игр. Вопрос: такие flash-игрушки могут считаться PC эксклюзивами?

                                                                                                  Ну и упоминавшееся ранее: www.ign.com/articles/2013/01/18/50-pc-exclusive-games-in-2013
                                                                                                    +2
                                                                                                    Давайте определимся, что мы говорим про «большие» игры, а не про мелочь, о которой знают полтора человека. А то так можно эксклюзивом посчитать игрушку, котрую я в университете писал. А с «большими» играми ситуация такова, что большинство из них пишут либо первоначально для консолей, либо с возможностью легкого порта. Даже РПГ — см. Dragon Age, Diablo III. С РТС дело встало только за альтернативой мышке.
                                                                                                      0
                                                                                                      Давайте определимся, что мы говорим про «большие» игры

                                                                                                      Я сейчас назову две игры, а вы скажите, являются ли они «большими».
                                                                                                      1) Веселая ферма.
                                                                                                      2) Angry Birds.
                                                                                                      А то так можно эксклюзивом посчитать игрушку, котрую я в университете писал

                                                                                                      Именно так. Поэтому я и говорю, что число эксклюзивов на PC несравнимо с таковым у приставок.
                                                                                                      большинство из них пишут либо первоначально для консолей

                                                                                                      Ага. Приставки ущербны в аппаратном плане, но дают больший доход. Но, конечно, есть целые жанры, где приставки обделены полностью. MMO например. Я не фанат тяжелых наркотиков, но многие проводят в таких играх годы жизни.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я сейчас назову две игры, а вы скажите, являются ли они «большими».

                                                                                                        1. Нет
                                                                                                        2. Нет

                                                                                                        Но, конечно, есть целые жанры, где приставки обделены полностью. MMO например.

                                                                                                        PlanetSide 2, Blade & Soul. Это то, что пришло на ум, и это только первые ласточки.
                                                                                                          +1
                                                                                                          1. Нет
                                                                                                          2. Нет

                                                                                                          Отлично. Теперь назовите любую игру, которая встречается на приставках (не обязательно эксклюзив), и которая известна большему числу людей, чем упомянутые ферма и птица.
                                                                                                          это только первые ласточки

                                                                                                          Первая пока существует только на PC.
                                                                                                          Вторая… А про нее кто-нибудь вообще слышал?

                                                                                                          Вряд ли кто-то рискнет сделать серьезный MMO проект без участия PC игроков. А если сделает, то возникнет, мягко говоря, нехорошая ситуация для приставочников. Из-за управления.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Отлично. Теперь назовите любую игру, которая встречается на приставках (не обязательно эксклюзив), и которая известна большему числу людей, чем упомянутые ферма и птица.

                                                                                                            Final Fantasy, Mortal Combat, Street Fighter, Guilty Gear, BlazBlue, The Last Of Us, в конце концов. А если не эксклюзивы, то Diablo III, DragonAge.

                                                                                                            А про нее кто-нибудь вообще слышал?

                                                                                                            О да.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Final Fantasy, Mortal Combat, Street Fighter, Guilty Gear, BlazBlue, The Last Of Us, в конце концов. А если не эксклюзивы, то Diablo III, DragonAge.

                                                                                                              Вы сравниваете аудиториюх этих прекрасных игр с аудиторией ангри бердс? Да ладно…
                                                                                                                +2
                                                                                                                При чем тут аудитория? Вопрос был в количестве людей, а не в их среднем IQ.
                                                                                                                Конечно, я соврал, на свете, наверное, не существует более известной игры, чем Angry Birds.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я и говорю про количество людей.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот «я соврал» — правда. Теперь вам понятно, что на приставках просто нет самых «больших» проектов? Если не верите — добавлю fruit ninja, cut the rope и так далее.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Это не РС эксклюзивы, а игры для мобильников (дада, на РС они тоже есть, но кто в них на РС играет), так что мимо.
                                                                                                                      А под «большими» играми я имел ввиду игры, способные на нечто большее, чем развлеч пользователя по дороге на работу или во время обеденного перерыва.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Это не РС эксклюзивы, а игры для мобильников

                                                                                                                        Мимо. Мобильник — тот же компьютер общего профиля с открытой архитектурой. Просто вместо x86 там как правило arm (но бывает и x86), а вместо винды андроид к примеру. Какая разница? Приставка отличается от компьютера в неисчислимое количество раз сильнее, чем мобильник (современный смартфон, или тем более планшет) от десктопного компьютера или ноутбука. А некоторые планшеты вообще от ноутбука не отличишь. Ноутбук ведь считаем PC?
                                                                                                                        А под «большими» играми я имел ввиду игры, способные на нечто большее, чем развлеч пользователя по дороге на работу или во время обеденного перерыва.

                                                                                                                        Изначально под «большими» играми вы понимали проекты, известные каждому. Почему сейчас вы отказываетесь от этого определения?

                                                                                                                        Ну тогда дайте корректное определение «большой игры». Именно корректное. По дороге на работу можно было бы развлекаться чем угодно вплоть до файтингов и jrpg — если бы приставки влезали в карман, поэтому такое определение я объявляю идиотским.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если рассматривать РС так широко, то приставка — тоже РС. На не можно установить линукс (да на PS, собственно, линукс и стоит афаик), подключить клавиатуру, выйти в интернет. В чем же состоит это эпическое отличие от РС?

                                                                                                                          Я осмелюсь предположить, что по поводу «больших» игр вы давно уже все поняли и просто придираетесь к словам ради продолжения спора. Но раз вы настаиваете, пусть будет так: игра, на разработку которой у профессиональной команды разработчиков ушло (бы) больше года при полной занятости (т.е. при разработке игры как основного проекта). Клепание сотен дополнительных уровней в этот срок не входит,
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            приставка — тоже РС

                                                                                                                            Почитайте про архитектуру приставок. У них игры чуть ли не напрямую адресуют видеопамять — как пример. Приставка радикально отличается от PC в плане количества абстракций.
                                                                                                                            Я осмелюсь предположить, что по поводу «больших» игр вы давно уже все поняли

                                                                                                                            Нет, не понял. Честно. Я считаю Angry Birds одной из самых «больших» игр.
                                                                                                                            игра, на разработку которой у профессиональной команды разработчиков ушло (бы) больше года при полной занятости

                                                                                                                            Ну птичек делали всего 8 месяцев, с учетом предыдущих наработок… Если бы команда Rovio была меньше — перевалили бы за год. Так что Птички соответствуют вашему критерию «большой» игры.
                                                                                                                            Клепание сотен дополнительных уровней в этот срок не входит

                                                                                                                            Но позвольте, в случае любой игры создание контента отнимает львиную долю ресурсов…

                                                                                                                            И кстати — какая разница, сколько времени и сил вгрохано в игру? Вы что считаете достойнее — супер-мега-шутерный блокбастер с многомиллионным бюджетом, который вам наскучит через полчаса, и вы его удалите, налюбовавшись графикой, или недорогую инди игру, которая затянет вас в свой мир на много десятков часов (без учета переигрывания в будущем)?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Почитайте про архитектуру приставок. У них игры чуть ли не напрямую адресуют видеопамять — как пример. Приставка радикально отличается от PC в плане количества абстракций.

                                                                                                                              Процессор, ОЗУ, вседела. На PC то же самое, только слоев над видеопямятью чуть больше: система, драйвера, Direct3d/OpenGL. Держу пари, на приставках тоже есть свой СДК, и разработчики не занимаются работой с видеопамятью напрямую.
                                                                                                                              И тем не более — на приставку можно установить линукс. подключить клавиатуру, мышь, сеть. почему это не PC?

                                                                                                                              Нет, не понял. Честно. Я считаю Angry Birds одной из самых «больших» игр.

                                                                                                                              Я уже слегка подустал от этой демагогии, пусть птицы будут большой игрой. 1:0 в пользу мобильников (которые не PC).

                                                                                                                              Но позвольте, в случае любой игры создание контента отнимает львиную долю ресурсов…

                                                                                                                              Слово «дополнительные» вам о чем-то говорит? Игру можно написать на месяц и клепать новые уровни еще 5 лет, но это не значит, что игру делали 5 лет.

                                                                                                                              И кстати — какая разница, сколько времени и сил вгрохано в игру? Вы что считаете достойнее — супер-мега-шутерный блокбастер с многомиллионным бюджетом, который вам наскучит через полчаса, и вы его удалите, налюбовавшись графикой, или недорогую инди игру, которая затянет вас в свой мир на много десятков часов (без учета переигрывания в будущем)?

                                                                                                                              Инди-игры обычно делаются очень долго. Я намеренно не писал про бюджет, чтобы не выкинуть инди за рамки «больших» игр. Какой-нибудь Farenheit, конечно, стоит десятка баттлфилдов.
                                                                                                                              Касательно же птичек, я лично не вижу, что там можно клепать 8 месяцев. Примитивный физический движок, полтора стпрайта контента — и все, собственно. Если говорить про блокбастер, который наскучит за полчаса — то вот птички, как раз, оным и являются.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                на приставках тоже есть свой СДК, и разработчики не занимаются работой с видеопамятью напрямую

                                                                                                                                SDK несколько отличается от API…
                                                                                                                                1:0 в пользу мобильников (которые не PC).

                                                                                                                                А почему мобильник — не PC?
                                                                                                                                Возьмем, к примеру, Galaxy Note 3 (чтобы нагляднее). Он ничем кроме размеров и компоновки не отличается от любого планшета на андроиде. Который, в свою очередь ничем не отличается от чего-то вроде этого, который фактически является ноутбуком, а ноутбук вроде как по-любому причисляется к «PC».

                                                                                                                                Или вас смущает наличие ориентированность на сенсорный экран? Ну ко мне не так давно попадал где-то 21" моноблок с сенсорным экраном. Разумеется, нельзя было не протестировать на нем птичек.

                                                                                                                                Итак: дайте определение того, что вы считаете «PC».
                                                                                                                                Слово «дополнительные» вам о чем-то говорит? Игру можно написать на месяц и клепать новые уровни еще 5 лет, но это не значит, что игру делали 5 лет.

                                                                                                                                А всеми любимые DLC? Это чем-то отличается? Движок создан, надо лишь создать новые уровни и немного доработать сюжет. И встречаются DLC у любых игр. Ну например Skyrim Dawnguard — по сути, просто еще один дополнительный уровень…
                                                                                                                                Касательно же птичек, я лично не вижу, что там можно клепать 8 месяцев.

                                                                                                                                Если говорить про блокбастер, который наскучит за полчаса — то вот птички, как раз, оным и являются.

                                                                                                                                Так создайте своих «птичек». Это же не сложно? Пусть они наберут хотя бы долю популярности оригинальных Angry Birds. Но по мне, если игра НАСТОЛЬКО популярна, и такое огромное количество людей (сотни миллионов?) готово проходить каждую новую серию, значит, в ней что-то есть.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  SDK несколько отличается от API…

                                                                                                                                  SDK — это еще один уровень абстракции над API. Пример — NVidia SDK.

                                                                                                                                  дайте определение того, что вы считаете «PC»

                                                                                                                                  Давайте лучше вы, я уже устал за сегодня от определений. Зараз и объясните, почему консоль — не PC.

                                                                                                                                  А всеми любимые DLC? Это чем-то отличается?

                                                                                                                                  Ничем. Они в моей трактовке тоже не входят в срок разработки игры. Дополнения типа WC3: Frozen Throne — это другое дело, но для них я бы время разработки считал отдельно от основной игры.

                                                                                                                                  Так создайте своих «птичек». Это же не сложно?

                                                                                                                                  На самом деле, нет, не сложно. В университете я писал движок, который просто идеально подходит для игры типа птичек.

                                                                                                                                  Пусть они наберут хотя бы долю популярности оригинальных Angry Birds.

                                                                                                                                  А вот это уже практически невозможно. и не потому что птички — какой то архи сложный неподвластный простому смертному проект.
                                                                                                                                  Птички взяли тем, что они были первопроходцами в жанре. Ну или, по крайней мере, первой подобной игрой, на которую стоило обратить внимание. Плюс забавный стиль. Но волна успеха как таковая уже прошла, даже продажи новых птичек не идут ни в какое сравнение с первой частью. Люди уже понимают, что им дают то же самое за новые деньги. Не зря же Rovio начали продавать новые уровни. Если сделать все так же, скажут, что слизали с AB. Добавить возможностей — будет уже не то. Да и народ уже пресытился разного рода швырялками, появившимися на волне успеха птичек.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    SDK — это еще один уровень абстракции над API.

                                                                                                                                    Мне казалось, что этот уровень абстракции в основном предназначен не для софта, а для программиста, наравне с любым компилятором. Я же скорее говорил про уже написанный и скомпилированный софт.
                                                                                                                                    я уже устал за сегодня от определений

                                                                                                                                    Начинаете понимать, что находитесь в плену стереотипов, да? :)
                                                                                                                                    В университете я писал движок, который просто идеально подходит для игры типа птичек.

                                                                                                                                    Так что помешало завоевать мир и стать мультимиллионером?
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Мне казалось, что этот уровень абстракции в основном предназначен не для софта, а для программиста, наравне с любым компилятором. Я же скорее говорил про уже написанный и скомпилированный софт.

                                                                                                                                      Мне как программисту практически побоку, будут библиотеки компилироваться прямо в бинарник или останутся внешними библиотеками. Пользователю же поровну вообще. А самой программе быстрее работать со статически залинкованными либами.

                                                                                                                                      Начинаете понимать, что находитесь в плену стереотипов, да? :)

                                                                                                                                      Нет, с чего вы взяли. Я все еще жду ваше определение PC и объяснение на его основе, почему смартфоны можно считать PC, а консоли — нет.

                                                                                                                                      Так что помешало завоевать мир и стать мультимиллионером?

                                                                                                                                      Потеря интереса к разработке игр, например.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я все еще жду ваше определение PC

                                                                                                                                        Пожалуйста. Это — платформа, в которой софт не имеет жесткой привязки к конкретному железу, где возможны вариации как минимум в пределах выбранной архитектуры ЦП. Винда например будет работать как на интеловском, так и на АМДшном чипах, с разными чипсетами, с разными типами и объемами памяти. Андроид в этом плане куда более отвязанный: если софт не написан на NDK, то ему вообще наплевать на архитектуру того, на чем его запустили (с NDK выбор сужается до конкретной архитектуры).

                                                                                                                                        А приставки? В каждом случае это — жесткая конфигурация, с очень низкоуровневым софтом. Тот факт, что на них иногда можно запустить линукс, никак не конфликтует с моим определением приставки.

                                                                                                                                        Кстати. Если я себе на компьютер поставлю андроид — он перестанет быть PC? А если на мобильнике запущу винду (кстати, и запускал, 95-ю правда), он станет PC?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А теперь расскажите, как это подогнанное под ваши интересы определение связано с понятием «персональный компьютер»?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Так я же рассказал.

                                                                                                                                            Для наглядности. Я могу воткнуть в свой мобильник USB хаб, подключить клавиатуру-мышку и монитор по HDMI, и работать с андроидом на большом экране в родном для большого экрана разрешении (это все штатный функционал, из коробки, без всяких манипуляций). А могу вообще в полноценную убунту загрузиться. И без внимательного взгляда не поймешь, что убунта работает на мобильнике.

                                                                                                                                            А вы застряли в 2000-х, где «PC» = «wintel»? Времена меняются, грани размываются. Мой мобильник мало чем уступает по возможностям моему десктопу. С поправкой на вычислительную мощность разумеется, но это никак не тянет на качественное отличие.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вы опять городите что-то не в ту степь. При чем тут андроид-ведроид? Как это все связано с понятием «персональный компьютер»? Как в прилагательное «персональный» уместилось все это описание софта?
                                                                                                                                              Как вы вообще можете говорить о софте, описывая хард? Т.е. если я напишу софт, который будет работать именно на этом процессоре, именно с этим видеопроцессором (будет адресовать прямо в видеопамять) и именно с такой звуковой картой, то компьютер, на котором я его запущу, перестанет быть персональным?

                                                                                                                                              Ну и так, в качестве довеска: ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2_Linux
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А в 3 соньке это прикрыли и линукс больше не поставить.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Afaik уже отсудили обратное, не?
                                                                                                                                                  По крайней мере, железо позволяет, дело в заводской прошивке. Причем, со старыми прошивками все работает.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Откатиться на старую прошивку можно только на старых версиях приставки, на новых уже никак. По крайней мере не видел новостей чтобы ломанули новые партии. Старые сейчас только Б/У можно купить (неизвестно в каком состоянии), они давно уже не выпускаются.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Но сам факт совместимости железа присутствует. Присутствует чисто софтварное препятствие.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  При чем тут андроид-ведроид? Как это все связано с понятием «персональный компьютер»?

                                                                                                                                                  На примере андроид-смартфонов я объясняю, что они отличаются от традиционного «ПК» разве что габаритами и стереотипами.
                                                                                                                                                  Как вы вообще можете говорить о софте, описывая хард?

                                                                                                                                                  Есть такая аббревиатура: «АПК».
                                                                                                                                                  если я напишу софт, который будет работать именно на этом процессоре, именно с этим видеопроцессором (будет адресовать прямо в видеопамять) и именно с такой звуковой картой, то компьютер, на котором я его запущу, перестанет быть персональным?

                                                                                                                                                  А сможете? Без искусственных проверок по cpuid и т.д.?

                                                                                                                                                  Но только вы почему-то говорите про отдельные программы, а я — про все программы. Если никакой софт не обладает переносимостью — мы говорим вовсе не о ПК. Если хоть какой-то софт обладает переносимостью — мы говорим о ПК. Можно еще мелких критериев дописать, но они уже не так важны.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ок, давайте пойдем мелкими шагами. Напишите мне определение слова «персональный».

                                                                                                                                                    Есть такая аббревиатура: «АПК».

                                                                                                                                                    В мире много есть аббревиатур. Но конкретно в данном случае получается, что статус харда зависит от софта. Как так?

                                                                                                                                                    А сможете? Без искусственных проверок по cpuid и т.д.?

                                                                                                                                                    Не смогу по причине не умения работать с видеопамятью напрямую, например. Но сам факт.

                                                                                                                                                    Но только вы почему-то говорите про отдельные программы, а я — про все программы. Если никакой софт не обладает переносимостью — мы говорим вовсе не о ПК. Если хоть какой-то софт обладает переносимостью — мы говорим о ПК. Можно еще мелких критериев дописать, но они уже не так важны.


                                                                                                                                                    Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2. Следующий критерий, пожалуйста.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      давайте пойдем мелкими шагами.

                                                                                                                                                      Давайте сразу ко второму шагу. Приставка — аппаратно-программный комплекс. То, что внутри он похож на компьютер, не делает его компьютером. Вон у меня на руке часы с ARMовским процессором. Это тоже аппаратно-программный комплекс, и тоже не компьютер. Хотя я не сомневаюсь, что при должном старании туда можно вместо FreeRTOS поставить линукс. Как на PS3.
                                                                                                                                                      Не смогу по причине не умения работать с видеопамятью напрямую, например.

                                                                                                                                                      А вы уверены, что возможно написать софт под компьютер, напрямую адресующий видеопамять? Помнится, PS4 так и работает. Про PS3 не знаю.
                                                                                                                                                      Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2

                                                                                                                                                      Это эмуляция — исключительно за счет радикально более высокой мощи. Не считается. Нативной поддержки нет.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Давайте сразу ко второму шагу.

                                                                                                                                                        Нет, давайте не будем обходить стороной неудобные для вас темы. Определение слова «персональный», пожалуйста.

                                                                                                                                                        То, что внутри он похож на компьютер, не делает его компьютером.

                                                                                                                                                        Wat? Давайте тогда в комплект к слову «персональный» вы еще определение слова «компьютер» дадите. А то я чувствую, что к концу нашей беседы я буду посыпать голову пеплом собственного диплома.

                                                                                                                                                        А вы уверены, что возможно написать софт под компьютер, напрямую адресующий видеопамять?

                                                                                                                                                        А что делают видеодрайверы по вашему? И прошу заметить, старые версии видеодрайверов в подавляющем большинстве случаев не совместимы с новыми чипами.

                                                                                                                                                        Это эмуляция — исключительно за счет радикально более высокой мощи. Не считается.

                                                                                                                                                        Что значит «не считается»? Что вы как Карлин в монологе про спорт: «Мой список, мои правила»? Выходит, программы, написанные под MS-DOS и запускаемые в Windows 8 тоже «не считаются»?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Определение слова «персональный», пожалуйста.

                                                                                                                                                          «Для личного использования». В противовес системам с разделением времени, которые как бы были общими. Вы что, не знали этого?
                                                                                                                                                          Давайте тогда в комплект к слову «персональный» вы еще определение слова «компьютер» дадите.

                                                                                                                                                          Я же чуть выше дал определение. Вам вроде было нечего возразить? Я вот приравниваю приставки к своим замечательным часам Pebble. Оба — аппаратно-программные комплексы. Оба похожи на компьютеры. На обоих можно ставить игрушки и программы. Оба не являются компьютерами.
                                                                                                                                                          А что делают видеодрайверы по вашему?

                                                                                                                                                          Видеодрайвер не является прикладным софтом. Мимо.
                                                                                                                                                          старые версии видеодрайверов в подавляющем большинстве случаев не совместимы с новыми чипами.

                                                                                                                                                          Обычно стоит жесткая проверка на наличие поддержки. Но есть к примеру встроенные в ОС драйвера, которые совместимы с буквально чем угодно, пусть на них и не поиграешь в игрушки. А новые видеокарты имеют фичи, для задействования которых нужны новые драйвера. Так что — мимо.
                                                                                                                                                          Выходит, программы, написанные под MS-DOS и запускаемые в Windows 8 тоже «не считаются»?

                                                                                                                                                          Между эмуляцией всей архитектуры и эмуляцией вызовов API не видите разницы? Печально. Почему-то 16-битное ПО не очень хочет нативно работать на 64-битной восьмерке, как и семерке. Интересно, почему? :) А вот огромное количество софта под винду нормально работает на линуксе. В основном благодаря одной программе. Если вы назовете эту программу эмулятором — получите клавиатурой по башке :)
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            «Для личного использования». В противовес системам с разделением времени, которые как бы были общими. Вы что, не знали этого?

                                                                                                                                                            Правильно. И ни слова про софт же. Далее.

                                                                                                                                                            Я же чуть выше дал определение. Вам вроде было нечего возразить?

                                                                                                                                                            А вот тут неправильно. Согласно вики:

                                                                                                                                                            Компью́тер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə(ɹ)][1] — «вычислитель») — устройство или система, способное выполнять заданную, чётко определённую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.

                                                                                                                                                            Проще говоря, любое устройство, выполняющее вычисления согласно программе является компьютером. Даже ваши часы. Даже приставка. Даже бортовой компьютер МКС. Даже телевизор с функцией SmartTV. Такие дела.

                                                                                                                                                            А коль скоро все эти вещи, кроме бортового компьютера МКС, конечно, являются персональными, это все и есть ПК. Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».

                                                                                                                                                            Видеодрайвер не является прикладным софтом. Мимо.

                                                                                                                                                            Так мы уже о прикладном софте говорим? Вы устанавливаете новые правила буквально в каждом посте. Но факт в том, что раз может драйвер, то может хоть что. Приложения используют драйвер только по причине простоты. В былые времена MS-DOS многие игры таки использовали видеопямять напрямую, отчего были несовместимы с кучей видеокарт.

                                                                                                                                                            Обычно стоит жесткая проверка на наличие поддержки. Но есть к примеру встроенные в ОС драйвера, которые совместимы с буквально чем угодно, пусть на них и не поиграешь в игрушки. А новые видеокарты имеют фичи, для задействования которых нужны новые драйвера. Так что — мимо.

                                                                                                                                                            Всегда идет жесткая проверка поддержки, когда есть шанс своими действиями вкинуть BSOD. Системные драйвера по большей части полусофтварные, которые выкидывают свои результаты в видеопамять в чистом виде. Я же говорил о видеопроцессоре и использовании его инструкций напрямую, что как раз таки может вывалить ошибку или BSOD на несовместимых с этой инструкцией адаптерах.

                                                                                                                                                            Между эмуляцией всей архитектуры и эмуляцией вызовов API не видите разницы?

                                                                                                                                                            При чем тут базовый API? Эмуляторы консолей занимаются совсем другими вещами: они натурально эмулируют архитектуру, ровно как и эмуляторы MS-DOS. Про Wine я не говорил ни слова. И возвращаюсь к вопросу: так программы, написанные для MS-DOS и запущенные на Windows 8, «не считаются»?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Согласно вики

                                                                                                                                                              То есть вы очень бодро расчленяете термин на составляющие и считаете, что сумма значений составляющих равняется значению термина целиком?
                                                                                                                                                              А коль скоро все эти вещи, кроме бортового компьютера МКС, конечно, являются персональными

                                                                                                                                                              А еще у меня на столе лежит навороченный циски L3 свитч, который полностью соответствует вашему определению компьютера. В него воткнут только я, так что его можно назвать персональным. Итак, вы доказали, что свитч=ПК. Правда не видите ничего странного в таком подходе?
                                                                                                                                                              Так мы уже о прикладном софте говорим?

                                                                                                                                                              Конечно. Сейчас ни одному пользователю не интересно системное ПО.
                                                                                                                                                              Системные драйвера по большей части полусофтварные, которые выкидывают свои результаты в видеопамять в чистом виде

                                                                                                                                                              Нет, просто они задействуют лишь самый базовый, универсальный функционал видеокарты. На досуге подумайте, почему в семерке работает аеро со штатным драйвером.
                                                                                                                                                              Эмуляторы консолей занимаются совсем другими вещами: они натурально эмулируют архитектуру, ровно как и эмуляторы MS-DOS

                                                                                                                                                              А я еще раз повторяю, что эмулятор MS-DOS не эмулирует иную аппаратную архитектуру.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                То есть вы очень бодро расчленяете термин на составляющие и считаете, что сумма значений составляющих равняется значению термина целиком?

                                                                                                                                                                Это как-то логичнее, чем выдумывание каких-то определений, никак не связанных ни с одним из слов.

                                                                                                                                                                Обратимся опять к вики:
                                                                                                                                                                Персональный компьютер, ПК (англ. personal computer, PC), ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина) — компьютер, предназначенный для эксплуатации одним пользователем. К ПК условно можно отнести также и любой другой компьютер, используемый конкретным человеком в качестве своего личного компьютера. Подавляющее большинство людей используют в качестве ПК настольные и различные переносные компьютеры.


                                                                                                                                                                Определение слова «компьютер» я привел выше.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это как-то логичнее, чем выдумывание каких-то определений, никак не связанных ни с одним из слов.

                                                                                                                                                                  Нет, ваш подход неминуемо ведет к ошибке.
                                                                                                                                                                  Обратимся опять к вики:

                                                                                                                                                                  Вики говорит, что мобильник является ПК. См. последние три слова.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я верю. Но по определению вики консоль — тоже ПК. Спор начался с разделения рынка приложений, где вы имели смелость заявить, что рынок мобильных платформ и рынок ПК есть одно и тоже. Что, мягко говоря, неправда.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Но по определению вики консоль — тоже ПК

                                                                                                                                                                      Нет. «ПК» — это термин, который никак не идентичен «оно является и персональным, и компьютером».
                                                                                                                                                                      Что, мягко говоря, неправда.

                                                                                                                                                                      ИЧСХ, вы никак не можете это обосновать. Может, ваша точка зрения просто ошибочна?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Нет. «ПК» — это термин, который никак не идентичен «оно является и персональным, и компьютером».

                                                                                                                                                                        Как так?)) Вы имеете смелость оспорить определение, данное в вики?
                                                                                                                                                                        «Рак мозга» еще не означает, что это рак и что он растет в мозгу. По вашей логике так.

                                                                                                                                                                        ИЧСХ, вы никак не можете это обосновать. Может, ваша точка зрения просто ошибочна?

                                                                                                                                                                        Откуда вы постоянно берете эти «факты» обо мне? Оттуда же, откуда определение ПК?
                                                                                                                                                                        Наличие или отсутствие у человека настольного компьютера/ноутбука (как десктопа) с десктопной же ОС никак не влияет на покупку человеком приложений для мобильных платформ или консолей. То же верно и о наличии у человека консоли или смартфона/планшета. На консолях вышла отличная игра «The Last Of Us», но я ее не покупаю, т.к. у меня нет консоли. Если бы у меня не было смартфона, я бы не купил Fruit Ninja. Если бы у меня не было PC, я бы не купил StarCraft II. Отсюда и разделение рынков на рынок PC, консольный и мобильный. Эти рынки покрывают разные части аудитории, которые, впрочем, могут пересекаться (человек может одновременно владеть всеми тремя типами устройств).
                                                                                                                                                                        Несмотря на то, что эти устройства, являясь по сути компьютерами, предоставляют пользователю разный тип использования, приложения для них зачастую различны по способу взаимодействия.

                                                                                                                                                                        Вы начали лезть со своими ошибочными техническими суждениями туда, где ведется речь о маркетинге.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вы имеете смелость оспорить определение, данное в вики?

                                                                                                                                                                          Не я, а вы :)
                                                                                                                                                                          Наличие или отсутствие у человека настольного компьютера/ноутбука (как десктопа) с десктопной же ОС

                                                                                                                                                                          Так чем будет считаться настольный компьютер с мобильной ОС (Android)? Чем считается сенсорный моноблок с Win8, на который могут ставиться в точности те же приложения, что и на мобильный телефон с WinRT?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Не я, а вы :)

                                                                                                                                                                            Не я, а вы :)

                                                                                                                                                                            Так чем будет считаться настольный компьютер с мобильной ОС (Android)? Чем считается сенсорный моноблок с Win8, на который могут ставиться в точности те же приложения, что и на мобильный телефон с WinRT?

                                                                                                                                                                            Опять вы не в ту степь. при чем тут «чем будет считаться»? Я могу считать его пылесосом, но сути дел это не изменит. На настольный компьютер с ОС Android будут устанавливаться приложения, рассчитанные на мобильный рынок.
                                                                                                                                                                            На моноблок с Win8 вы можете установить десктопные приложения, на WinRT — нет. (И да, мобильные телефоны с RT не выпускают afaik).
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              На настольный компьютер с ОС Android будут устанавливаться приложения, рассчитанные на мобильный рынок.

                                                                                                                                                                              А такие есть? Ну-ка поподробнее.
                                                                                                                                                                              На моноблок с Win8 вы можете установить десктопные приложения, на WinRT — нет.

                                                                                                                                                                              Ну это пока… Еще пара версий винды, и на WinX уже не удастся установить legacy софт.

                                                                                                                                                                              А если мы говорим об опенсорсе? Один и тот же софт будет работать на разных архитектурах. То есть буквально — один и тот же софт. Просто на этапе компиляции gcc будет выдавать код для другой архитектуры.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                А такие есть? Ну-ка поподробнее.

                                                                                                                                                                                Открываем AppStore или Google Play — каждое первое.

                                                                                                                                                                                Ну это пока… Еще пара версий винды, и на WinX уже не удастся установить legacy софт.

                                                                                                                                                                                Коль скоро MS окончательно не выжили из ума, такого не случится.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Открываем AppStore или Google Play — каждое первое.

                                                                                                                                                                                  А если я с компьютера открою те же ресурсы (это в основном про андроидную экосистему)?
                                                                                                                                                                                  И кстати — вы отделяете мобильные приложения от планшетных? Мне казалось, они в основном отличаются расположением элементов управления. И планшетные приложения прекрасно работают на компьютере. Так где же грань?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Вы можете установить их хоть на пылесос, они от этого не перестанут предназначаться для мобильных платформ. Суть не в том, на чем вы их запустите, а в том, для чего их разрабатывали.
                                                                                                                                                                                    Планшеты — тоже мобильная платформа. Только Surface, скорее, ближе к десктопам.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      они от этого не перестанут предназначаться для мобильных платформ.

                                                                                                                                                                                      А по какому принципу вы разделяете их назначение?
                                                                                                                                                                                      Планшеты — тоже мобильная платформа. Только Surface, скорее, ближе к десктопам.

                                                                                                                                                                                      Так уже полно планшетов на Win8 x86 и на WinRT. А еще есть ультрабуки с сенсорными экранами. И софт для всех трех категорий устройств выглядит подозрительно одинаково (особенно учитывая Win8). И есть всякие Transformer's, которые вроде планшеты, но при подключении клавиатуры становятся неотличимыми от ноутбуков.

                                                                                                                                                                                      Так где же грань? В каком месте можно сказать «слева мобильное ПО, справо — ПКшное»?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        А по какому принципу вы разделяете их назначение?

                                                                                                                                                                                        Как вам сказать… а по какому принципу вы разделяете назначение предметов одежды? Если приложение написано для Android, то оно с вероятностью 99,765876% предназначено для мобильной платформы, т.к. андроид — мобильная ось. Если же сеньор разработчик — извращенец, то я снимаю шляпу.

                                                                                                                                                                                        Так уже полно планшетов на Win8 x86 и на WinRT.

                                                                                                                                                                                        С виндами действительно все сложно, ибо тут и стояла цель объединения мобильной и десктопной платформы. Пока вышло не очень, правда, о дело к тому идет.

                                                                                                                                                                                        Десктоп в стандартном понимании — это все же клава-мышка-монитор. Конечно, существуют десктопы с сенсорными экранами, но это скорее исключение, чем правило. И приложения, расчитанные в первую очередь на тачскрин (а некоторые — только на тачскрин). рассчитаны скорее на мобильную платформу.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          тут и стояла цель объединения мобильной и десктопной платформы

                                                                                                                                                                                          Так и андроид универсален.
                                                                                                                                                                                          Apple, кстати, понемногу движется в том же направлении.
                                                                                                                                                                                          Десктоп в стандартном понимании — это все же клава-мышка-монитор

                                                                                                                                                                                          Клава может быть экранной. Мышка меняется на тачпад. Монитор может быть маленьким.

                                                                                                                                                                                          Вы оперируете ОЧЕНЬ устаревшими понятиями.
                                                                                                                                                                                          И приложения, расчитанные в первую очередь на тачскрин (а некоторые — только на тачскрин). рассчитаны скорее на мобильную платформу.

                                                                                                                                                                                          Ваше ИМХО, расходящееся с реальностью. См. Win8.
                                                                                                                                                                                          андроид — мобильная ось

                                                                                                                                                                                          Вы так и не объяснили, почему. По историческим причинам? Несерьезно. Андроид может работать на чем угодно.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Так и андроид универсален.

                                                                                                                                                                                            Я думаю, я вряд ли скажу лучше официального сайта Android:
                                                                                                                                                                                            Introducing Android
                                                                                                                                                                                            The world's most powerful mobile platform


                                                                                                                                                                                            Apple, кстати, понемногу движется в том же направлении.

                                                                                                                                                                                            Пользуюсь Apple. не заметил. Подскажите, что они для этого уже сделали?

                                                                                                                                                                                            Клава может быть экранной. Мышка меняется на тачпад. Монитор может быть маленьким.

                                                                                                                                                                                            По поводу типа клавы я ничего не говорил. Тачпад есть та же мышь. По поводу размера монитора я ничего не говорил.
                                                                                                                                                                                            Возьмем, например, игру Cut the Rope. Там многие уровни рассчитаны на мультитач (обрезание двух веревок одновременно, лопание двух пузырьков итд). На стандартном десктопе в такое не поиграешь, посему очевиден расчет на мобильные платформы, где мультитач уже — стандарт.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Я думаю, я вряд ли скажу лучше официального сайта Android

                                                                                                                                                                                              Но если это — мобильная ОС, то каким же образом я могу нативно поставить ее на десктоп?
                                                                                                                                                                                              Пользуюсь Apple. не заметил

                                                                                                                                                                                              Старые новости (первое что попалось на глаза): news-apple.ru/novosti/ios-macosx-vmeste.html
                                                                                                                                                                                              Да, это задержалось, но все идет к этому.
                                                                                                                                                                                              На стандартном десктопе в такое не поиграешь

                                                                                                                                                                                              Сенсорным мониторам сто лет в обед. Сенсорные ноутбуки есть давно. Еще есть сенсорные моноблоки (планшеты-переростки). То, что у вас нет ничего настольного с сенсорным экраном, не делает эти устройства мобильными. Да, я играл в птичек на сенсорном моноблоке. Даже с мультитачем.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Но если это — мобильная ОС, то каким же образом я могу нативно поставить ее на десктоп?

                                                                                                                                                                                                Повторюсь, вы можете одеть ботинок на ногу, но от этого он не станет шапкой.

                                                                                                                                                                                                Старые новости (первое что попалось на глаза): news-apple.ru/novosti/ios-macosx-vmeste.html
                                                                                                                                                                                                Да, это задержалось, но все идет к этому.

                                                                                                                                                                                                Что это за сайт, и почему я должен верить ему, а не собственным глазам и пользовательскому опыту? На данный момент не сделано никаких шагов к обхединению платформ.

                                                                                                                                                                                                Сенсорным мониторам сто лет в обед. Сенсорные ноутбуки есть давно. Еще есть сенсорные моноблоки (планшеты-переростки). То, что у вас нет ничего настольного с сенсорным экраном, не делает эти устройства мобильными. Да, я играл в птичек на сенсорном моноблоке. Даже с мультитачем.

                                                                                                                                                                                                Это все понятно. Но стандартный десктоп не предусматривает (возможно, пока) тачскрина. Поэтому приложения, рассчитанные на десктоп, не заточены под мультитач тачскрин.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  вы можете одеть ботинок на ногу, но от этого он не станет шапкой.

                                                                                                                                                                                                  С ботинком понятно. А что мешает поставить полноценную ОС на обычное железо?
                                                                                                                                                                                                  Что это за сайт, и почему я должен верить ему

                                                                                                                                                                                                  Вот более известный сайт: www.zdnet.com/why-apples-reorganisation-spells-the-unification-of-ios-and-os-x-7000006595/
                                                                                                                                                                                                  стандартный десктоп

                                                                                                                                                                                                  Определите это понятие и расскажите, почему это важно.
                                                                                                                                                                                                  приложения, рассчитанные на десктоп

                                                                                                                                                                                                  То, что ставится из аппстора Win8, не является приложением, рассчитанным на десктоп? Странно.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    С ботинком понятно. А что мешает поставить полноценную ОС на обычное железо?

                                                                                                                                                                                                    Ничего. Но она останется осью, рассчитанной на мобильные платформы.
                                                                                                                                                                                                    Я уже предвижу ваш вопрос «а как вы определили» (мы уже несколько раз прошли этот цикл). ответ — с официального сайта андроида.

                                                                                                                                                                                                    Определите это понятие

                                                                                                                                                                                                    Клава-мышь-монитор, я уже говорил. Для работы в подавляющем большинстве приложений хватит этих устройств.

                                                                                                                                                                                                    То, что ставится из аппстора Win8, не является приложением, рассчитанным на десктоп? Странно.

                                                                                                                                                                                                    Откуда вы это берете? Явно не из моих слов.
                                                                                                                                                                                                    Большинство метро-приложений унифицированы для десктопов и мобильных платформ, это цель MS. Если какое-либо метро-приложение рассчитано на мультитач, практически не встречающийся на десктопах, то логично предположить, что автор целился на мобильные платформы.

                                                                                                                                                                                                    Вот еще пример: мобильные версии сайтов. Многие уважающие себя сервисы сейчас имеют отдельные версии сайтов для мобильных платформ. Их, безусловно, можно запустит на десктопе (http://ru.m.wikipedia.org/, m.facebook.com/), но они будут неудобны, и выглядеть будут ужасно.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Но она останется осью, рассчитанной на мобильные платформы

                                                                                                                                                                                                      И на что это может повлиять?
                                                                                                                                                                                                      .Клава-мышь-монитор, я уже говорил

                                                                                                                                                                                                      Как я уже говорил, это есть и у мобильников, и даже без подключения периферии. И наоборот — даже настольными компьютерами можно управлять исключительно с помощью сенсорной панели.
                                                                                                                                                                                                      Вы, кажется, застряли в прошлом веке.
                                                                                                                                                                                                      Если какое-либо метро-приложение рассчитано на мультитач, практически не встречающийся на десктопах, то логично предположить, что автор целился на мобильные платформы.

                                                                                                                                                                                                      У вас очень странные представления…
                                                                                                                                                                                                      А между тем, уже где-то 10% продаваемых ноутбуков имеют сенсорные экраны.
                                                                                                                                                                                                      Вот еще пример: мобильные версии сайтов.

                                                                                                                                                                                                      Так планшет является мобильным устройством, или нет? 10" планшет выдвигает те же требования к оформлению сайтов, что и десктоп/ноутбук.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        И на что это может повлиять?

                                                                                                                                                                                                        На рынок приложений, например. О чем мы с вами вообще говорим?

                                                                                                                                                                                                        Как я уже говорил, это есть и у мобильников, и даже без подключения периферии. И наоборот — даже настольными компьютерами можно управлять исключительно с помощью сенсорной панели.
                                                                                                                                                                                                        Вы, кажется, застряли в прошлом веке.

                                                                                                                                                                                                        Я не спорю, что это все может быть и у мобильников. Я где-то говорил обратное?

                                                                                                                                                                                                        У вас очень странные представления…
                                                                                                                                                                                                        А между тем, уже где-то 10% продаваемых ноутбуков имеют сенсорные экраны.

                                                                                                                                                                                                        10%. А теперь возьмите долю стационарных ПК. Получите дай бог есть 5%. Расчет на 5% провален в принципе.

                                                                                                                                                                                                        Так планшет является мобильным устройством, или нет? 10" планшет выдвигает те же требования к оформлению сайтов, что и десктоп/ноутбук.

                                                                                                                                                                                                        Да, я вам уже говрил, является.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          На рынок приложений, например

                                                                                                                                                                                                          Одни и те же приложения предназначены и для мобильников, и для планшетов, и для десктопов.
                                                                                                                                                                                                          Еще?
                                                                                                                                                                                                          Я где-то говорил обратное?

                                                                                                                                                                                                          Так где различия?
                                                                                                                                                                                                          Расчет на 5% провален в принципе.

                                                                                                                                                                                                          Соответственно — макоси практически не существует. Их доля рынка около 10%, если мне память не изменяет, это не так сильно отличается от 5%. А линукс… Что это? Впервые слышу :)
                                                                                                                                                                                                          Да, я вам уже говрил, является.

                                                                                                                                                                                                          То есть вы и тут глупость сказали. Из «версия сайта для мобильных устройств смотрится ущербно на десктопе» и «планшет является мобильным устройством» следует сами понимаете что.
                                                                                                                                                                                                          Но ведь и ноутбуки, и планшеты-трансформеры с отстегивающейся клавой (x86 или arm — неважно) являются одновременно и ПК, и мобильными устройствами. Можно продолжить ряд до смартфонов — они фактически ничем от планшетов не отличаются.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                > На моноблок с Win8 вы можете установить десктопные приложения, на WinRT — нет. (И да, мобильные телефоны с RT не выпускают afaik).
                                                                                                                                                                                Это не совсем так. На WinRT можно запускать перекомпилированные под ARM родные Win32 приложения, но только через одно место. Это не аппаратные ограничения или ограничения в сути ОС, а политика компании. Умельцы даже эмулятор x86 сделали, чтобы и без перекомпиляции запускалось (но понятное дело что с потерей производительности).
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Это ж эмуляция, это «не считается».
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А вообще, чтобы разобраться с вашим диковатым пониманием простейших терминов, предлагаю вам ответить на простой вопрос: что из следующего списка является ПК?

                                                                                                                                                              1) Совершенно типичный десктоп с win7.
                                                                                                                                                              2) Совершенно типичный десктоп с убунтой.
                                                                                                                                                              3) Raspberry Pi с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
                                                                                                                                                              4) Телефон с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
                                                                                                                                                              5) Наручные часы Pebble с freeRTOS
                                                                                                                                                              6) PS3/XBOX/whatever
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Согласно терминологии — решительно все из вышеперечисленного. А еще моя стиральная машина тоже.
                                                                                                                                                                Но спор ведь зашел не оттуда. Спор зашел с того, можно ли считать Angry Birds игрой для PC. Так вот в этом случае речь идет не столько о фактическом статусе устройств, сколько о понятиях самого игрового рынка, где совершенно четко разделяют рынок PC (Windows, MacOS, *nix), рынок консолей (PS, XBox, Wii итд) и с недавнего времени мобильный рынок (iOS, Android, Windows Phone итд). Ваше извращенное понятие ПК тут совершенно ни при чем.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Согласно терминологии — решительно все из вышеперечисленного

                                                                                                                                                                  Согласно исключительно вашей терминологии, когда в ваших интересах устойчивый термин разбивается на составляющие, и на основе их значений делается вывод о значении термина. И вы ведь действительно не видите криминала в таком издевательстве над логикой… Умоляю: ни в коем случае не начинайте изучать происхождения русских слов, иначе мгновенно разучитесь говорить так, чтобы вас понимали.
                                                                                                                                                                  в этом случае речь идет не столько о фактическом статусе устройств, сколько о понятиях самого игрового рынка, где совершенно четко разделяют рынок PC (Windows, MacOS, *nix), рынок консолей (PS, XBox, Wii итд) и с недавнего времени мобильный рынок (iOS, Android, Windows Phone итд).

                                                                                                                                                                  Так мой вопрос остается в силе. Мобильник с *NIX (убунта) считается ПК? Вы ведь относительно ловко ушли от ответа на простой вопрос…
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Да пока это вы придумываете какие-то невероятные определения для абсолютно понятных слов. Я вот открываю Гугл, пишу «персональный компьютер» и не могу найти среди результатов той ахинеи про софт, которую вы написали выше.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Болезнь прогрессирует. Теперь на основе гугла делаете выводы.

                                                                                                                                                                      Итак:
                                                                                                                                                                      мой вопрос остается в силе. Мобильник с *NIX (убунта) считается ПК?

                                                                                                                                                                      Вы ну совсем никак не можете сказать, что определяет ПК. Даже не в общепринятом, а в выдуманном вами смысле.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Почему же не могу. Я выше привел определение ПК из вики, определение компьютера из вики. Что вам еще нужно?
                                                                                                                                                                        Мобильник с никс формально считается ПК, ровно как и электроника из моей стиральной машины.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Мобильник с никс формально считается ПК, ровно как и электроника из моей стиральной машины.

                                                                                                                                                                          А фактически? Вы ведь почему-то не хотите называть их «ПК». Почему?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            А фактически? Вы ведь почему-то не хотите называть их «ПК». Почему?


                                                                                                                                                                            Потому что:
                                                                                                                                                                            Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Тогда повторяю вопрос.

                                                                                                                                                                              что из следующего списка является ПК?

                                                                                                                                                                              1) Совершенно типичный десктоп с win7.
                                                                                                                                                                              2) Совершенно типичный десктоп с убунтой.
                                                                                                                                                                              3) Raspberry Pi с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
                                                                                                                                                                              4) Телефон с убунтой и подключенными монитором-клавиатурой-мышью.
                                                                                                                                                                              5) Наручные часы Pebble с freeRTOS
                                                                                                                                                                              6) PS3/XBOX/whatever


                                                                                                                                                                              Только без демагогии. Просто скажите, что из этого по вашему мнению является ПК, а что — нет.
                                                                                                                                                                              Можно добавить в список два условных планшета с Win8, один на x86, другой на arm, внешне один не отличить от другого.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Я уже отвечал без демагогии. Технически: все из вышеперечисленного. А еще электроника из моей стиральной машины и бортовой компьютер СУ-27. Пардоньте, бортовой компьютер — не персональный.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я уже отвечал без демагогии

                                                                                                                                                                                  Нет, вы снова избегаете вопроса. Я спрашиваю не «технически», а «по вашему мнению». Итак?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Это и есть мое мнение. Просто есть две стороны вопроса: техническая и «маркетинговая». Чисто технически — все из вышеперечисленного. С точки зрения маркетинга — первые три варианта. Ну, четвертый с натяжкой.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Почему с натяжкой? Чем этот вариант отличается от предыдущего? И можно ли «с натяжкой» назвать персональным компьютером мобильник или планшет на андроиде?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Почему с натяжкой? Чем этот вариант отличается от предыдущего?

                                                                                                                                                                                        Ну, потому что это извращение :) Пользователь, конечно, не заметит разницы. Если мы говорим об обычной убунте, а не о мобильной.

                                                                                                                                                                                        И можно ли «с натяжкой» назвать персональным компьютером мобильник или планшет на андроиде?

                                                                                                                                                                                        Нет, потому что андроид — мобильная ОСь, разработанная для мобильных платформ, и под которую разрабатываются приложения для мобильных платформ.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          потому что это извращение

                                                                                                                                                                                          Сильный аргумент, я даже не знаю, что ответить.
                                                                                                                                                                                          Если мы говорим об обычной убунте, а не о мобильной.

                                                                                                                                                                                          А есть мобильная? Вроде они все одинаковые. Просто тут взяли и скомпилировали под arm. Ну может слегка поправив конфиги под меньшего размера экран. Это все мелочи.
                                                                                                                                                                                          андроид — мобильная ОСь, разработанная для мобильных платформ

                                                                                                                                                                                          То есть мой домашний компьютер с парой АМДшных карт, с раскочегаренным Core i7 3770k, с парой двухтерабайтных винтов и SSD, а также с просторным корпусом перестанет называться ПК, как только я поставлю на него андроид. Я вас правильно понял?

                                                                                                                                                                                          Да и какая разница, под что изначально разрабатывалась ОС? WinCE берет корни из десктопной винды, но вроде как считается мобильной.

                                                                                                                                                                                          А еще есть такой класс устройств, как КПК. Расшифровывается как «карманный персональный компьютер». У меня дома валяется легендарный Dell X51V. Эти железки чем-то отличаются от современных смартфонов?
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            А есть мобильная? Вроде они все одинаковые. Просто тут взяли и скомпилировали под arm. Ну может слегка поправив конфиги под меньшего размера экран. Это все мелочи.

                                                                                                                                                                                            Что бы там не говорили их маркетологи, они основательно разные. В сердце каждой, конечно, одно и то же ядро, но на практике — разный десктоп, разные библиотеки, разные приложения.

                                                                                                                                                                                            То есть мой домашний компьютер с парой АМДшных карт, с раскочегаренным Core i7 3770k, с парой двухтерабайтных винтов и SSD, а также с просторным корпусом перестанет называться ПК, как только я поставлю на него андроид. Я вас правильно понял?

                                                                                                                                                                                            Нет. Вы вообще читаете, о чем я пишу. А то беседа у нас напоминает старую детскую доставалку «купи слона».
                                                                                                                                                                                            Т.е. по вашей логике, если я установлю линукс на PS, она перестанет быть консолью?

                                                                                                                                                                                            Ну и давайте исходить из утверждения, что маркетинговая классификация не учитывает частных случаев извращения. От того, что кто-то может носить ботинок на голове, их не перестанут шить из расчета на ноги.

                                                                                                                                                                                            Я немного приведу аналогию спору. Спор о сумках. Есть сумки, есть авоськи, есть пакеты-майки. По факту все это сумки, но в народе принято называть сумками тряпичные сумки, пакетами-майками полиэтиленовые пакеты-майки, а авоськами сумки плетеные в виде сетки. Ваши доводы в споре: «а если сшить пакет-майку из ткани, он станет сумкой? А если у авоськи заштопать все дырки, он станет сумкой? А если у сумки нарезать дырок, она станет авоськой? А если авоську сплести из полиэтилена, она станет пакетом-майкой?»
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              но на практике — разный десктоп, разные библиотеки, разные приложения.

                                                                                                                                                                                              Одинаковый десктоп (Unity), одинаковые библиотеки и приложения (просто скомпилированные под другую процессорную архитектуру).
                                                                                                                                                                                              если я установлю линукс на PS, она перестанет быть консолью?

                                                                                                                                                                                              Нет — потому что линукс и софт под него придется переписывать под PS, и ни на чем кроме PS он работать не будет. PS останется тем же АПК, просто с другой ОС.
                                                                                                                                                                                              Ваши доводы в споре: «а если сшить пакет-майку из ткани, он станет сумкой?

                                                                                                                                                                                              К моему телефону можно подключить клавиатуру, мышь и монитор. Это — штатный функционал.
                                                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                                              Какие еще извращения?
                                                                                                                                                                                              Говорят, в андроиде 5.0 это будет поддерживаться повсеместно.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Одинаковый десктоп (Unity), одинаковые библиотеки и приложения (просто скомпилированные под другую процессорную архитектуру).

                                                                                                                                                                                                Т.е. я могу запустить тот же фаерфокс и получить тот же GUI? Да и юнити там основательно переработанный.

                                                                                                                                                                                                Нет — потому что линукс и софт под него придется переписывать под PS, и ни на чем кроме PS он работать не будет. PS останется тем же АПК, просто с другой ОС.

                                                                                                                                                                                                Эк любопытно. Почему андроид на десктопе вдруг стал немобильной ОС, а PS с линуксом так и не превратилась в ПК? Я ведь могу на ней скомпилировать тот же софт, подключить монитор. клаву, мышку. Почему вдруг это не ПК?

                                                                                                                                                                                                Говорят, в андроиде 5.0 это будет поддерживаться повсеместно.

                                                                                                                                                                                                Говорят, в Рязани пироги с глазами. Их едят, а они глядят.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Т.е. я могу запустить тот же фаерфокс и получить тот же GUI?

                                                                                                                                                                                                  Можно даже так. Напоминаю: мобильник, и на 100% штатный функционал.
                                                                                                                                                                                                  Но какая разница, какой там GUI? Это же мелочь.
                                                                                                                                                                                                  Почему андроид на десктопе вдруг стал немобильной ОС

                                                                                                                                                                                                  Как я уже говорил — потому что практически весь софт будет без переделок запускаться и там, и там.
                                                                                                                                                                                                  Я ведь могу на ней скомпилировать тот же софт,

                                                                                                                                                                                                  Не можете. Придется переделывать. Слишком отличается архитектура. А вот под arm можно просто скомпилировать.
                                                                                                                                                                                                  Говорят, в Рязани пироги с глазами. Их едят, а они глядят.

                                                                                                                                                                                                  А это что-то меняет? У меня в кармане лежит телефон, способный из коробки на то, фотографии чего я приводил выше, без всякого шаманства. Просто распечатал из коробки, воткнул кабель microhdmi-hdmi, воткнул клавиатуру или мышь, и вперед.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Как я уже говорил — потому что практически весь софт будет без переделок запускаться и там, и там.

                                                                                                                                                                                                    Так официальный сайт андроида говорит, что это — мобильная ось. Вы будете спорить с официальным сайтом?

                                                                                                                                                                                                    Не можете. Придется переделывать. Слишком отличается архитектура. А вот под arm можно просто скомпилировать.

                                                                                                                                                                                                    С чего вы взяли? Как так: под андроид я просто скомпилирую, а под PS придется переделывать? Да и что это вообще меняет? Вам еще раз процитировать определение компьютера?
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Так официальный сайт андроида говорит, что это — мобильная ось. Вы будете спорить с официальным сайтом?

                                                                                                                                                                                                      Так мой компьютер, в простое кушающий около 80вт энергии, в случае установки на него андроида превратится в мобильное устройство?
                                                                                                                                                                                                      а под PS придется переделывать

                                                                                                                                                                                                      Потому что такова архитектура…
                                                                                                                                                                                                      Вам еще раз процитировать определение компьютера?

                                                                                                                                                                                                      Вы снова допускаете грубейшую логическую ошибку.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Так мой компьютер, в простое кушающий около 80вт энергии, в случае установки на него андроида превратится в мобильное устройство?

                                                                                                                                                                                                        Нет, покуда вы не сможете положить его в карман. Но Андроид от этого тоже не перестанет быть мобильной ОС. Ботинок-голова, помните?

                                                                                                                                                                                                        Потому что такова архитектура…

                                                                                                                                                                                                        Что вы заладили про архитектуру. Есть процессор, есть память. Вы хоть раз пробовали что-то скомпилировать под PS? Теоретические знания не в счет. А скомпилировать, например, десктопный Incscape под андроид? А под мобильную убунту?

                                                                                                                                                                                                        Вы снова допускаете грубейшую логическую ошибку.

                                                                                                                                                                                                        Какую же? Пока, в соответствии с определением компьютера и персонального компьютера, ошибаетесь вы.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Но Андроид от этого тоже не перестанет быть мобильной ОС

                                                                                                                                                                                                          Но как же так, если она работает на немобильном устройстве?
                                                                                                                                                                                                          Вы хоть раз пробовали что-то скомпилировать под PS?

                                                                                                                                                                                                          Я уже много лет ничего не компилировал.
                                                                                                                                                                                                          А вы?
                                                                                                                                                                                                          Пока, в соответствии с определением компьютера и персонального компьютера, ошибаетесь вы.

                                                                                                                                                                                                          Так а где же определение? Вы вроде бы ни с одним определением не согласны в принципе. IBM-PC-совместимость — бред, у современных десктопов даже болты давно несовместимы с тем мастодонтом. В показаниях вы путаетесь в каждом сообщении… Так что же такое по-вашему «PC»?
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Но как же так, если она работает на немобильном устройстве?

                                                                                                                                                                                                            Напоминаю про ботинок. Он перестал быть ботинком от того, что его надели на голову?

                                                                                                                                                                                                            Я уже много лет ничего не компилировал.
                                                                                                                                                                                                            А вы?

                                                                                                                                                                                                            А я — да. И имею некоторое представление об этом.

                                                                                                                                                                                                            Так а где же определение? Вы вроде бы ни с одним определением не согласны в принципе.

                                                                                                                                                                                                            Я не согласен только с вашим бредовым определением. С определениями из вики я согласен на все 100%.

                                                                                                                                                                                                            IBM-PC-совместимость — бред, у современных десктопов даже болты давно несовместимы с тем мастодонтом.

                                                                                                                                                                                                            Я нигде не говорил, что PC сейчас — это IBM PC совместимость. Я говорил, что:
                                                                                                                                                                                                            Просто так сложилось, что довольно давно длинное понятие «IBM PC-совместимый компьютер» сократилось до короткого «PC».

                                                                                                                                                                                                            Со временем IBM PC-совместимость ушла. т.к. были выпущены новые процессоры, вместе с тем и «проапгрейдилось» понятие PC. Сейчас я вижу это как (с маркетинговой точки зрения) устройство со процессором архитектуры x86/x86_64, оперативной памятью, звуковым и видео-адаптером, устройствами ввода-вывода (мышь/трекбол/тачпад/итп, клавиатура, монитор), свободно модифицируемое посредством простой замены составных частей на совместимые. Конечно, вы найдете в этом определении кучу мест, чтобы зацепиться (а что, если выпустят мобильник на х64 с видеоадаптером?), это ваше дело.

                                                                                                                                                                                                            Так что же такое по-вашему «PC»?

                                                                                                                                                                                                            А вот в техническом плане (ох. как муха-повторюха, ей-богу):
                                                                                                                                                                                                            Персональный компьютер, ПК (англ. personal computer, PC), ПЭВМ (персональная электронно-вычислительная машина) — компьютер, предназначенный для эксплуатации одним пользователем. К ПК условно можно отнести также и любой другой компьютер, используемый конкретным человеком в качестве своего личного компьютера.

                                                                                                                                                                                                            Компью́тер (англ. computer, МФА: [kəmˈpjuː.tə(ɹ)][1] — «вычислитель») — устройство или система, способное выполнять заданную, чётко определённую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Напоминаю про ботинок.

                                                                                                                                                                                                              А причем тут ваша неуместная аналогия?
                                                                                                                                                                                                              С определениями из вики я согласен на все 100%.

                                                                                                                                                                                                              Итого: вы считаете и наручные часы, и мобильники, и приставки персональными компьютерами. Напомните тогда, о чем мы спорим, и с какой стати вы когда-то вели речь про PC- и приставочные эксклюзивы?
                                                                                                                                                                                                              Сейчас я вижу это как

                                                                                                                                                                                                              Погодите, но ваше понимание вещей радикально противоречит написанному в вики. Вы уж определитесь…
                                                                                                                                                                                                              Конечно, вы найдете в этом определении кучу мест, чтобы зацепиться (а что, если выпустят мобильник на х64 с видеоадаптером?), это ваше дело.

                                                                                                                                                                                                              Дело мое, проблема ваша. Ибо да, есть мобильники на x86 (Atom), я один такой даже в руке держал. И да, у всех мобильников распаяна дискретная видеокарта с набортной памятью и т.д. Итого: вы что-то доказываете, но сами не понимаете, что именно.
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                А причем тут ваша неуместная аналогия?

                                                                                                                                                                                                                При том, что если вещь используется не по назначению, она не перестает быть сама собой. Если ОС, написанную для мобильных платформ (а именно так написано на сайте Android) поставить на десктоп, она не перестанет быть мобильной осью, ровно как и десктоп не превратится в мобильное устройство, ровно как и ботинок не станет шапкой, если его надеть на голову, ровно как и голова не станет ногой.

                                                                                                                                                                                                                Если про ботинок не нравится, давайте построим такую аналогию. Существует множество разных вилок. Есть вилки для мяса, есть вилки для рыбы, десертов, закусок итд. Фактически любой из этих вилок возможно есть любую пищу. В каких-то случаях это будет не совсем удобно, но, в принципе, это возможно. Мы говорим о физической возможности. А вот правильным будет использование нужной вилки с нужным блюдом. Это не только дань этикету, эти вилки спроектированы так, чтобы ими было удобно есть то, для чего они предназначены. И если вы десертной вилкой решите есть мясо, мясо не станет десертом, а десертная вилка — вилкой для мяса. Даже если вы решите есть вилкой суп, она не станет ложкой. Вилкой так же можно есть суши, но она не станет палочками. Даже если вы скажете «но ведь это самой конструкцией вилки предусмотрено», «я ем суши вилкой без всяких ухищрений», вилка останется вилкой, и ничем иным.

                                                                                                                                                                                                                Итого: вы считаете и наручные часы, и мобильники, и приставки персональными компьютерами.

                                                                                                                                                                                                                С технической точки зрения — да. То определение, что я писал выше — это ПК в понимании обычного пользователя. Покажите ему системный блок и спросите «Это персональный компьютер?» — услышите «Да». Покажите на ноутбук, услышите «да» (как вариант, конечно, «нет, это ноутбук»). Покажите на телефон или приставку. и вы с 99,7635% вероятностью услышите «Нет, это телефон/приставка».

                                                                                                                                                                                                                Напомните тогда, о чем мы спорим, и с какой стати вы когда-то вели речь про PC- и приставочные эксклюзивы?

                                                                                                                                                                                                                Я уже расписывал выше. С маркетинговой точки зрения рынок ПК (windows/mac/*nix), рынок консолей и мобильный рынок (iOS/Android/WP/whatever) — это разные рынки. Они покрывают разную аудиторию.
                                                                                                                                                                                                                Андроид можно установить хоть на пылесос, но приложения для андроида все равно будут разрабатывать с расчетом на мобильные платформы. Потому что, во-первых, андроид сам себя позиционирует как мобильную платформу, во-вторых, потому что процент пользователей, использующих его на десктопах, настолько мал, что никому пока в голову не придет его учитывать.
                                                                                                                                                                                                                Когда положение дел изменится и платформы унифицируются (что случится очень и очень не скоро, хоть к этому и проделываются шаги), тогда и разговор будет другой. А пока положение вещей именно такое.

                                                                                                                                                                                                                Знаете, у меня есть некоторый лимит времени для глупых споров, и он уже превышен более чем на полсуток. За сим раскланиваюсь. Можете оставаться при своем мнении, если так будет угодно.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  если вещь используется не по назначению

                                                                                                                                                                                                                  Android — операционная система. Работающая в том числе на планшетах. В том числе на x86 планшетов. С большими экранами. В чем проблема поставить эту ОС на десктоп? Что изменится? Я могу вместо системного блока подключить мобильник и комфортно пользоваться клавиатурой-мышью. Это ведь ничем не отличается от классического понятия «ПК», и, напомню, это будет штатным функционалом. Производитель предусмотрел, что мобильный телефон может быть «мозговым центром» чего угодно. Можно воткнуть его в док-станцию в форме классического ноутбука (у нее есть только экран, клавиатура и батарея, но никакой логики). Можно воткнуть его в док-станцию и вывести картинку на монитор и пользоваться клавиатурой-мышью.

                                                                                                                                                                                                                  Так с какой стати вы отказываетесь признавать мой мобильник персональным компьютером, а какой-то Raspberry Pi — признаете? Чем они отличаются? Батарейкой и радиомодулем? Несерьезно.

                                                                                                                                                                                                                  И снова: что вы думаете про класс устройств, называемых Карманными Персональными Компьютерами?
                                                                                                                                                                                                                  То определение, что я писал выше — это ПК в понимании обычного пользователя.

                                                                                                                                                                                                                  Аргумент в стиле «миллионы мух»? Как же вы дошли до такого?

                                                                                                                                                                                                                  Я официально заявляю, что браузер IE является Интернетом. Обоснование: кого ни спроси, все скажут, что именно IE — Интернет, а слова «браузер» они никогда не слышали.
                                                                                                                                                                                                                  С маркетинговой точки зрения рынок ПК (windows/mac/*nix), рынок консолей и мобильный рынок (iOS/Android/WP/whatever) — это разные рынки. Они покрывают разную аудиторию.

                                                                                                                                                                                                                  Сколько косяков в одной фразе…
                                                                                                                                                                                                                  1) Вы так и не объяснили, почему мой мобильник с установленной убунтой (вариант — планшет с WinRT) не является ПК. Кстати, андроид — тоже *NIX, у него Linux ядро. iOS вроде BSD-образное.
                                                                                                                                                                                                                  2) Мобильный рынок может совпадать с десктопным. См. Windows Marketplace.
                                                                                                                                                                                                                  3) Аудитория одна и та же. В интересах всех производителей продать каждому человеку и мобильник, и планшет, и ноутбук, и компьютер, и приставку (а лучше две). Они не взаимозаменяющие, а взаимодополняющие устройства. Хотя да, те же планшеты могут немного ударить по рынку ноутбуков и т.д.
                                                                                                                                                                                                                  приложения для андроида все равно будут разрабатывать с расчетом на мобильные платформы.

                                                                                                                                                                                                                  Например — адаптируя под 10" экран. В итоге оно и под десктоп/ноутбук оказывается адаптировано. Кстати, я уже говорил, что сенсорные экраны есть у всех категорий устройств?
                                                                                                                                                                                                                  процент пользователей, использующих его на десктопах, настолько мал, что никому пока в голову не придет его учитывать.

                                                                                                                                                                                                                  А что именно это меняет? Есть ведь и Chrome OS — торжество унификации, активно проталкивается гуглом. У него вроде вообще нельзя локально ставить ПО, только веб.
                                                                                                                                                                                                                  Когда положение дел изменится и платформы унифицируются (что случится очень и очень не скоро

                                                                                                                                                                                                                  Вынырните из начала 2000-х и оглянитесь вокруг. Это УЖЕ произошло. Грани между классами устройств ДАВНО размыты. Что я вам не первый день пытаюсь объяснить. Но вы закупорили мозг и повторяете одни и те же мантры раз за разом, игнорируя все мои попытки прочистить вам уши.
                                                                                                                                                                                                                  у меня есть некоторый лимит времени для глупых споров

                                                                                                                                                                                                                  Бегите :)
                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    Не можете уснуть, пока вы интернете кто-то не прав?)
                                                                                                                                                                                                                    Серьезно, мы уже прошли это много раз, я не хочу объяснять все заново. Когда мне приходится повторять одно и то же, у меня возникает ощущение, что я разговариваю с ботом.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Когда мне приходится повторять одно и то же, у меня возникает ощущение, что я разговариваю с ботом.

                                                                                                                                                                                                                      Ну хоть в чем-то мы друг друга понимаем…

                                                                                                                                                                                                                      Нет, серьезно, вы — напичканный стереотипами и до крайности консервативный человек. Вы не допускаете и мысли, что окружающий мир может меняться. Я постарался это показать, наглядно продемонстрировав отсутствие грани между классическими «ПК» в вашем (наверное) понимании и мобильниками, но, кажется, до вашего мозга мои слова не долетели. Скорее всего, через несколько лет вы все-таки признаете, что нет особой разницы между «большими» и «маленькими» персональными компьютерами.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Вы так ничего и не поняли из того, что я вам написал. Ну да ладно.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Я понял всё. И пытался объяснить, насколько глупа ваша позиция. Но, видимо, моих навыков выражения мыслей для этого недостаточно. Ну и ладно.

                                                                                                                                                                                                                          p.s. никак не можете оставить последнее слово за кем-то другим? Вы ведь уже, кажется, попрощались пару сообщений назад :)
                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                            Проблема с «в интернете кто-то не прав» присутствует, каюсь. Ок, объясняю. Но последний раз. Надеюсь.

                                                                                                                                                                                                                            Аудитория одна и та же. В интересах всех производителей продать каждому человеку и мобильник, и планшет, и ноутбук, и компьютер, и приставку (а лучше две). Они не взаимозаменяющие, а взаимодополняющие устройства. Хотя да, те же планшеты могут немного ударить по рынку ноутбуков и т.д.

                                                                                                                                                                                                                            Эти ваши слова есть ярчайшее подтверждение моих слов. Производителям интересно продать пользователю все типы устройств, а для этого нужно предложить разный набор приложений. Мобильные приложения и мобильные игры-эксклюзивы для мобильников и планшетов, десктопные приложения и ПК игры-эксклюзивы для десктопов, консольные эксклюзивы для консолей. Если бы по факту это все являлось одним типом устройств, маркетологам бы ничего не удалось: нахрена мне планшет, если я на ноутбуке в птиц шпилю неплохо? Нафига мне десктоп, если я на консоли играю в старкрафт? Технически эти устройства могут быть хоть абсолютно идентичны, но пока маркетологи разделяют эти устройства, их рынки будут различны. Это то, что я пытался до вас донести вот уже чуть менее двух суток. Но вы со своим подключением монитора к телефону, никсами на мобильнике и WinRT просто не хотите это понимать.

                                                                                                                                                                                                                            Яркий пример немного из другой степи — продукция Apple. Они очень ловко отделяют свою продукцию от всей остальной. Есть плееры, а есть iPod. Есть планшетники, а есть iPad. Есть ноутбуки, а есть Macbook. Apple специально создает свою «экосистему», в которой все устройства связаны и прекрасно взаимодействуют. Все для того, чтобы выделить себя в отдельный рынок. Хотя в начинке их устройств нет ничего особенного.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Производителям интересно продать пользователю все типы устройств, а для этого нужно предложить разный набор приложений

                                                                                                                                                                                                                              Не вижу логики.
                                                                                                                                                                                                                              Софт и так более-менее унифицирован. Взять любую игру «под мобильник» — и найдется либо она же, либо нечто очень похожее под десктоп. С любой программой — аналогично.

                                                                                                                                                                                                                              Разные типы устройств продаются благодаря разным форм-факторам. Мобильник влезает в карман. С планшета удобно читать или смотреть кино. На ноутбуке удобно работать, «все свое всегда ношу с собой», но в качестве переносной читалки/смотрелки он кошмарен (хотя иногда вижу таких людей в транспорте). Десктоп мощный. Приставка? У кого-то нет мощного десктопа, а кто-то другой наслушался мифов про «там все сложно, а тут нажал кнопку и играешь».

                                                                                                                                                                                                                              Есть Asus Padphone. Технически, он является одновременно и мобильником, и планшетом (вставляется в док в виде планшета), и ноутбуком (вставляется в док в виде ноутбука), и десктопом (можно внешнюю периферию подключить, будет отдаленно похож). Не очень популярен, потому что непонятно, зачем покупать все эти форм-факторы док-станций, если за те же деньги берутся полноценные девайсы с собственными мозгами.
                                                                                                                                                                                                                              консольные эксклюзивы для консолей

                                                                                                                                                                                                                              А есть эксклюзивы «на всем кроме приставок». Т.е. огороженная экосистема. В чем-то она работает (некоторые покупают PS3 ради пары-тройки относительно достойных игр). Но такой подход работает исключительно на приставках.
                                                                                                                                                                                                                              Apple специально создает свою «экосистему»

                                                                                                                                                                                                                              И, как я уже говорил, в ней все идет к полной унификации, с разницей лишь в форм-факторе. Никто не сомневается, что скоро можно ожидать Macbook Air на ARM процессоре, с iOS.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Не вижу логики

                                                                                                                                                                                                                                В этом и корень проблемы. Удачи :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Влезу для справедливости.
                                                                                                                                                            > Playstation 3 совместима с играми с Playstation и Playstation 2.
                                                                                                                                                            Нет. В самом начале продаж была совместимость с PS2, но потом быстро чип выпилили (типа для удешевления) и уже следующие партии пошли без него. Остальное всё цифровые переиздания.

                                                                                                                                                            > Следующие модели системы PS3™ совместимы с программным обеспечением формата PlayStation®2 и поддерживают воспроизведение компакт-дисков Super Audio CD.
                                                                                                                                                            > Регион продаж Модель
                                                                                                                                                            > Япония CECHA00, CECHB00
                                                                                                                                                            > США / Канада CECHA01, CECHB01, CECHE01
                                                                                                                                                            > Латинская Америка CECHE11
                                                                                                                                                            > Европа / Австралия / Новая Зеландия / Россия CECHC02, CECHC03, CECHC04, CECHC08
                                                                                                                                                            > Корея CECHE05
                                                                                                                                                            > Гонконг / Тайвань / Юго-Восточная Азия CECHA12, CECHB12, CECHE12, CECHA07, CECHB07, CECHA06, CECHE06
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Небольшая поправочка. У PS3 для всех моделей есть программная эмуляция PS1.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы будете смеяться, но я играл в Bad piggies на pc. Правда, просто хотел посмотреть, что оно такое, а на смарте с armv6 работало чуть лучше, чем никак.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Не буду, сам играл в птиц. Ради интереса прошел пару уровней, чтобы посмотреть, как оно играется на компе. Но каков процент аудитории играют в игры для мобильников на РС? 1-2%?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Тетрис считается консольной игрой?
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Скорее нет, чем да. Тетрис все же был изначально написан для Электроника-60, а потом уже «портирован на консоли».
                                                                                                                                  Но пример отличный :)