Банк Америки ответил на заявление центробанка Китая и подсчитал справедливую цену для Bitcoin

    Перевод статьи на Business Insider.

    Игра только что изменилась.

    Биткоин, причудливая электронная валюта, которая появилась словно из ниоткуда и захватила заголовки всего финансового рынка, в настоящее время пристально рассматривается одной из крупнейших фирм на Уолл-стрит как средство для финансовых операций.

    «Мы считаем, биткоин может стать одним из основных средств платежа в области электронной коммерции и может превратиться в серьезного конкурента для традиционных денежных переводов», пишет сегодня утром валютный стратег Bank of America Merrill Lynch Дэвид Ву в 14-тистраничном документе для клиентов. «Биткоин, как средство обмена, на наш взгляд, имеет большой потенциал для роста.»



    Эта весьма нестабильная криптовалюта потерпела сегодня утром крупное падение курса с 1240 до 870 долларов, сразу после того, как Народный банк Китая объявил ограничение по работе с ней для финансовых учреждений своей страны, поэтому пристальное внимание Уолл-стрит к ней оказалось неизбежным, учитывая объемы денежного потока USD/BTC на текущий момент.

    Вот цитата из документа Банка Америки:
    Склад финансов теневой экономики?
    В документе китайского правительства говорится, что биткоин может помочь гражданам избежать высоких налогов, государственного контроля за движением капитала и конфискации. В данный момент наблюдается корреляция между объемом китайских юаней относительно всего объема валют на биржах BTC и роста цены за биткоин — на графике выше.
    Тем не менее, тот факт, что все сделки с биткоинами являются публично доступными, и что каждый биткоин имеет уникальную историю транзакций, которая не может быть изменена — в конечном итоге может оградить его от использования на черном рынке.

    «Является ли биткоин пузырем?» — спрашивает Ву. — «Если предположить, биткоин, во-первых, становится крупным игроком в области электронной коммерции и денежных переводов, а во-вторых, становится значительным накопительным инструментом сбережений, с репутацией близкой к серебру, наш анализ справедливой цены предполагает максимальную рыночную капитализацию BTC в размере 15 миллиардов долларов, то есть 1BTC=1300 долларов США. Это говорит о том, что предсказанное увеличение цен на биткоин в 100 раз за следующий год находится под угрозой и пока противоречит фундаментальным аналитическим принципам.»

    Мы ожидаем, что другие аналитики Уолл-стрит последуют примеру Банка Америки предоставят свои заключения.

    ***
    Не могу оформить статью как перевод, так что вот ссылка на оригинал статьи.

    UPD:
    Ссылка на оригинальный отчет банка.
    Share post

    Comments 187

      +20
      Я думаю, курс в будущем прорвет и за 1.5к
        +3
        В феврале снова обсуждение потолка госдолга США. Мне кажется, что на этой волне BTC может довольно сильно вырасти — так что уровень 1,5К может быть не за горами.
          +1
          В связи с этим прошу накидать ссылок на почитать, чтобы быть в теме. Насколько помню, раньше скупались мощные видеокарты и использовался их ресурс, неужели сейчас всё также технически сложно?
            +1
            Сейчас дело обстоит немного иначе :)
              0
              Ясненько. :)
              Хорошо, а если отстраниться от майнинга (т.к. в этом смысла для простых смертных уже нет), есть какая информация по покупке, продаже, хранении биткоинов? Ну и что ещё будет полезно.
              +2
              Майнинг сейчас на самом деле вполне реален, просто майнить надо не сам BitCoin, а различные альткоины, которые потом можно конвертировать в BTC, а их уже в кэш. Например, можно майнить LiteCoin- на Radeon 280x со скоростью порядка 700 khash/s в пуле можно иметь один LTC за три дня майнинга, а это 0.036 BTC, или около $38. При этом даже за вычетом электроэнергии и затрат на переводы и конвертации, прибыль получается вполне реальная, порядка пары сотен долларов в месяц.

              Разумеется, это при сохранении текущих курсов LTC/BTC и BTC/USD.
                +1
                Вы забываете про сложность и наплыв людей, желающих получить кучу бабла «нахаляву». Сложность на LTC растет семимильными шагами и скоро майнинг перестанет себя окупать (как это уже произошло с майнингом BTC на GPU)
                  0
                  Ну так «скоро» это не «сейчас». Покупать выделенное железо для майнинга — да, глупо. Но если у вас уже есть AMD'шная видеокарта, то вполне можно немного постричь купоны, пока есть окно для такой возможности.
                    0
                    Электричество-то окупит? А ускоренный износ?
                      +1
                      Электричество — более чем (т.е. на выходе в несколько раз относительно затрат).

                      Износ сложнее измерить. Но окупаемость на данный конкретный момент — стоимость той самой видеокарты целиком, за месяц. Так что если за месяц она изнашивается не полностью, то износ окупается.
          0
          Порвет не только 1.5к, но и 1000к. Общее количество биткоина 21 миллиона, а в мире долларов много больше триллиона. Мой прогноз на курс больше 1 миллиона долларов за биткоин через 2-3 года.
            +1
            Гадать столько далеко чревато ввиду форс-мажорных вариантов развития.
              0
              *столь
            • UFO just landed and posted this here
            +2
            Вот интересно, кто их тянет за язык?
            Нет, вполне возможно, он и прав, насчет 15 миллиардов, а если нет? Подождал бы год, увидел бы что биткоин болтается на уровне 1к и говорил бы такое. Ощущение, что этот «валютный стратег» совершенно не дорожит своей репутацией, а то и местом работы.
              +1
              Это похоже на заголовки «Хакеры взломали Пентагон!!!» в ответ на взлом персоналки в буфете военного городка на богом забытой базе. Так и тут, фразы вроде «Документ Банка Америки», «валютный стратег» — как бы намекают на то, что какой-то чувак что-то там ляпнул, а оно все многократно гипертрофировалось. Стратеги, реально предпологающие вилку в разнцие цен, не кричат об этом в прессе, черт побери! Они либо наживаются сами, либо в крайнем случае выполняют свою работу и наживаются для других.

              Вообще говоря, с биткоинами происходит такое сумасшествие, что вменяемые голоса как противников, так и сторонников, стали совершенно не слышны.
                +5
                Банк Америки довольно оперативно прикрывает себе задницу реакцией на китайское заявление — они как бы одновременно признают, что биткоин — финансовый тренд, который может изменить мир, и в случае если такое произойдет, они смогут помахать нотариально заверенными скриншотами и бумажками 2013 года перед лицами сомневавшихся, тем самым укрепляя свой пророческий скилл; и одновременно с этим — они называют вполне достижимый потолок цены за биткоин, так что, если он внезапно лопнет как мыльный пузырь — никто не объявит их в бреде, всегда можно сказать что «указанная нами цена была практически достигнута».

                Хеджируют по верхней и нижней границе сразу.
                  +3
                  Напомнило комментарий:
                  This smells like politics through analyst reports. By doing this, B of A:
                  1) covers their ass so that if BTC becomes a world changing thing they can point to a 2013 report that shows they were aware of it, and;
                  2) If it ultimately flops, they have a price target that is barely above current levels so they can't be accused of being delusional.
                  They are hedged on the up and on the down side
                  Удивительно похож на ваш
                    +3
                    Ничего удивительного, я его и пересказал своими словами, только на момент ответа запутался в ссылках и решил не ссылаться. А вы внимательный!
                +1
                Может, это менталитет? Помните «640K ought to be enough for anybody»?

                P.S. Для непонимающих сарказм уточню: я не говорю это серьёзно.
                  +1
                  прав он или нет, судя по всему у BOA в bitcoin какие-то деньги. Таким заявлением они могут влиять на курс и ведь им можно.
                    +6
                    Когда банкиры говорят, они не хотят донести до нас что-то. Они говорят чтобы их слова изменили что-то так, как им нужно.
                      +6
                      Работа у них такая, рисовать прогнозы чтобы загонять овец в правильную сторону.

                      Вот недавний пример:


                      В реальности было 600.
                    • UFO just landed and posted this here
                        +23
                        Ну я бы сейчас купил за 5 )
                          +3
                          Какой хитрец!
                          Думаю, никто бы не отказался:)
                            0
                            Если бы он стоил $5, вы бы о нем и не знали, не то, что «купили бы».
                              –1
                              Может будет быстрое падение до 5, а потом снова рост:) Хотя это маловероятно…
                                +4
                                Почему вы так думаете? Очень многие из нас знают о Биткойне по крайней мере с 2011. А он тогда, кстати, ещё только достиг паритета с долларом. Первая статья о Биткойне, кстати, была здесь ещё в июле 2010. За месяц до её публикации цена за 1 биткойн выросла в десять раз: с $0,008 до $0,08.
                              +1
                              Да не станет он 'популярной платежной системой' — фишка БК в его децентрализации, но… ЧТО ЭТО ДАЕТ мне как обычному покупателю? Или как обычному (белому) продавцу? Зачем мне весь этот г*морой с оприходованием цифровых беличьих шкурок по бухгалтерии???

                              Имхо биткоин так и останется (некоторое время) исключительно спекулятивным активом, платежи в нем в __массовом порядке__ принимать так и не станут… а когда народ это поймет — БК так же медленно плавно скатится вниз до своих справедливых 30-3 USD
                                +1
                                > фишка БК в
                                Вы очень ошибаетесь, считая, что фишка одна.
                                  0
                                  Что дает продавцу ограничение эмиссии?
                                    +1
                                    Я так понимаю, что вы обнаружили для себя вторую фичу. Не останавливайтесь, изучайте вопрос дальше, и вы доберётесь до других фич, которые приятны конкретно продавцам. Так же отмечу, что для того, чтобы понять, что продавцы могут найти для себя в Bitcoin, вам стоит поискать информацию о том, что продавцов не устраивает в действующей банковской системе, в действующих системах денежных переводов, и т.д. и т.п.

                                    С вашего позволение, я не стану перепечатывать сюда все те материалы на тему Bitcoin, которые были написаны за прошедший месяц. Вы вполне в состоянии найти их самостоятельно.
                                      +1
                                      иными словами — нечего ответить… ;-))

                                      В свою очередь, от себя порекомендую вам поизучать — основы бухучета, оборачиваемость средств и валютный контроль (да-да, я знаю, что БК не валюта, но возможно это натолкнет Вас на мысли о том, почему платежи организациями, находящимися в конкретной юрисдикции, принимаются только в нац.валюте), нормы и формы сдачи отчетности. Не останавливайтесь!!!

                                      P.S. и Кодекс об АП — на тему того, что будет если не подчиняться тому, что не устраивает.
                                        –2
                                        > иными словами — нечего ответить… ;-))
                                        Иными словами — вам никто не собирается ничего разжёвывать, в то время как вся необходимая информация находится на расстоянии ровно одного клика мышью. Чёрт подери, мы тут обсуждаем заявление Bank of America Merrill Lynch относительно Bitcoin — вы хотя бы его прочитали?

                                        > В свою очередь, от себя порекомендую вам поизучать — основы бухучета, оборачиваемость средств и валютный контроль, нормы и формы сдачи отчетности. Не останавливайтесь!!!
                                        Подавился чаем от смеха, извините.
                                          –1
                                          Ах, как я обожаю ценные советы типа "-ты что, сам не можешь прочитать? -где? -да в Google!!" ;-))

                                          А отчет, чесно говоря, да, действительно не читал… полностью разделяю мнение BarsMonster oб АНАЛитиках…
                                            0
                                            > А отчет, чесно говоря, да, действительно не читал…
                                            Продолжим, когда полностью прочитаете.
                                              0
                                              Прочитал, ну что — обменяемся мнениями/выводами? ;-)
                                              Вот вы какие выводы сделали из прочтения отчета?

                                              Хотя бы — Какая из предполагаемых 3х ролей, на ваш взгляд, будет реализована в битке большей степени? Что сейчас делать buy/sell?
                                                +1
                                                > Прочитал, ну что — обменяемся мнениями/выводами? ;-)
                                                Если интересно ещё одно мнение, почитайте отчёт Webdush Securities: scribd.com/doc/188644617 (можно только первую страницу).

                                                > Вот вы какие выводы сделали из прочтения отчета?
                                                Пока из вышедших отчётов вывод один — все эти аналитики учитывают реализованный и работающих функционал, и что с его помощью можно сделать уже сейчас, но не учитывают перспективы протокола (в частности обратите внимание на BIP10 и встроенный скриптовый язык). Аналитики Webdush Securities начали мыслить в верном направлении, но после выводов о том, что ценность Bitcoin в сети, их мысль оборвалась.

                                                > Хотя бы — Какая из предполагаемых 3х ролей, на ваш взгляд, будет реализована в битке большей степени?
                                                Если под «реализована» имеете ввиду «реализованный потенциал», то сейчас скорее всего по факту сбережения (если исходить хотя бы из того, что лидирующей биржей является BTC China, а китайцы большие любители сбережений) что вполне логично учитывая курс. С золотом сейчас так же — приблизительно половина всего добытого золота просто лежит в хранилищах.
                                                При ответе на предыдущий абзац учитывайте, что одна роль не исключает другую. Одно и то же лицо может использовать Bitcoin как для сбережений, так и для других целей.

                                                > Что сейчас делать buy/sell?
                                                Каждый решает сам.
                                                  +1
                                                  А я думаю, что в наибольшей мере у битка реализуется вторая (money transfer, как альрентатива Western Union, MoneyGram, and Euronet) — собственно именно она и отвечает за всплеск его курса с 300 до 1000 долл. — китайцы используют его для вывода денег за рубеж в обход банковской системы. Интересна была так же корреляция роста к-ва кошельков и Кипрский кризис.

                                                  Потом, в меньшей мере, да, согласен — третья (store of value). Но только, когда волатильность уменьшится на пару порядков… но это произойдет неизбежно — спекулянты не упускают возможностей заработать.

                                                  И только потом, если от правительств и фин.регуляторов США и Китая не последует прямого запрета — будет как-то развиваться первая (a medium of exchange for e-commerce). Однако сценарий запрета я очень даже не исключаю, особенно ввиду п1 ;-)) В ближайшее время ЦБ Китая, скорее всего — еще раз разразится негативом в сторону битка… масштабы вывода уж очень велики. Так что я бы — готовился шортить.

                                                  P.S. а что самое прикольное в этом отчете, так это то, что справедливую _будующую_ цену (1300) они вычислили в предположении, что биток _будет_ иметь 10% от всей онлайн торговли и 10% от рынка ден.переводов и инвесторов в него набежит столько же сколько в металлы (физ.серебро)!!! ндяяя… нет — strongly short!!!
                                                    +1
                                                    > А я думаю, что в наибольшей мере у битка реализуется вторая (money transfer, как альрентатива Western Union, MoneyGram, and Euronet) — собственно именно она и отвечает за всплеск его курса с 300 до 1000 долл. — китайцы используют его для вывода денег за рубеж в обход банковской системы.
                                                    Нет, пока что китайцы используют Bitcoin для вложений, а не для переводов. Обязательно будут и для переводов, но позже.

                                                    > Интересна была так же корреляция роста к-ва кошельков и Кипрский кризис.
                                                    Из-за Кипра был предыдущий всплеск, но покупали BTC не киприоты, а люди, которые из новостей внезапно узнали, что их деньги в банке могут испариться. Обычные граждане Кипра пока что не наслышаны о Bitcoin.

                                                    > ЦБ Китая, скорее всего — еще раз разразится негативом
                                                    Это был позитив.
                                                    5 декабря: habrahabr.ru/post/204916/#comment_7066368
                                                    8 декабря: siliconangle.com/blog/2013/12/08/bitcoin-china-meaning
                                                    Оригинальное заявление: www.pbc.gov.cn/publish/goutongjiaoliu/524/2013/20131205153156832222251/20131205153156832222251_.html
                                                    И наконец, иллюстрация момента: youtube.com/watch?v=LvPvnx62iUo

                                                    > а что самое прикольное в этом отчете, так это то, что спр.цену (1300) они вычислили в предположении, что биток _будет_ иметь 10% от всей онлайн торговли и 10% от рынка ден.переводов и инвесторов в него набежит столько же сколько в металлы (физ.серебро)!!!
                                                    Как я уже упомянул, они многое не учитывают.
                                                      0
                                                      собственно именно она и отвечает за всплеск его курса с 300 до 1000 долл. — китайцы используют его для вывода денег за рубеж в обход банковской системы

                                                      Как-то не логично. Использование валюты для переводов не должно поднимать её курс: купил-перевел-продал — спрос равен предложению.
                                    0
                                    Вас это как обычного покупателя не коснётся, как не касается курс золота к доллару. Вы же не оприходуете граммы и золотые слитки по бухгалтерии.
                                      0
                                      Если купил золото, а потом продал, то нужно оприходовать. Ну и биткоин позиционируется как валюта, а не как её обеспечение, то есть оприходовать его нужно по идее как сейчас доллар — даже обычному физлицу платить НДФЛ с курсовой разницы.
                                        0
                                        Ну вы же сейчас не принимаете к оплате золото? Точно так же и не будете думать о биткоинах.

                                        А если и будете непосредственно их покупать и продавать — то оприходуйте как обычный товар. Замените слово «биткоин» на слово «бидон воздуха с возвратной тарой».
                                          0
                                          А если и будете непосредственно их покупать и продавать — то оприходуйте как обычный товар
                                          Финконтролю это не понравится, если биткоин таки признают валютой.
                                            0
                                            А как они докажут, что вы вообще его покупали и продавали?
                                              0
                                              Я скажу. :)
                                      +1
                                      > Или как обычному (белому) продавцу?
                                      Не смог не запостить для вас вот эту ссылку: reddit.com/r/Bitcoin/comments/1srxkg/why_our_business_will_begin_accepting_bitcoin.
                                    –1
                                    Чтобы он стоил сколько-то, нужно, чтобы его покупали за столько. Имея неограниченное количество аналогов, которые могут поддержать различные группы или государства биткойну придется делить рынок какого объема? 100млрд USD, 200млрд USD? при обращении 10-20млн монет они могли бы обслуживать все платежи в своей доле рынка при курсе до 10К. Но сомнительно, что реально в ближайшем будущем будет такая потребность.
                                      +3
                                      Уточните, пожалуйста, какая связь между количеством монет в обращении и объёмом платежей, которые может обслуживать Биткойн?
                                        +1
                                        Связь прямая — объем сделок и скорость оборачиваемости, простые экономические формулы. Мировую торговлю ведь не пара десятков долларов обслуживает?
                                          0
                                          В случае с долларами вы можете заплатить за что-либо 0,01 USD. В случае с Биткойном вы можете заплатить за что-либо 0,00000001 BTC (протокол и ПО, впрочем, можно модифицировать — если потребуется передавать ещё меньшие суммы).
                                            0
                                            это про делимость, а не про оборачиваемость (которая, кстати, очень скоро может упасть) и объем
                                      –1
                                      Я только вот не пойму, как валюта может быть валютой, если производство новых биткоинов практически невозможно. При таком раскладе, курс биткоина всегда будет расти ± спекуляции. А если валюта будет постоянно расти, тратить ее никто не будет, как и продавать. Ведь зачем ее тратить? Если завтра курс еще вырастит…
                                        0
                                        И тут кто-то решит продать свои 1000000 монет по курсу 100000$. И кто их захочет и сможет купить?
                                          +2
                                          А какой толк от растущего курса, если вы не собираетесь ничего тратить? :-D
                                            0
                                            С золотом была такая же проблема, поэтому его заменили бумажками не привязанными к золоту, чтобы люди наконец-то начали тратить, а не копить… И с биткоинами происходит похожая ситуация, хотя такая завышенная цена может быть пузырем.
                                              +1
                                              С золотом была проблема — невозможность разумного расчета всемирных запасов, то тут то там «всплывали» миллионы партии, зиллионы нацистов, похороненные под водой слитки… С биткоином такой проблемы нет, четко известен лимит.
                                                +1
                                                Пока нет такой проблемы. Есть же в системе биткоин «проблема потерянных кошельков». Деньги, которые на них хранились, выбывают из обращения. Сейчас пока что потеряно мало биткоинов, а когда их потеряется больше — то существенная часть их общей массы выйдет из обращения. Но некоторые биткоины при этом могут быть не потеряны, и потом могут выйти на свободный рынок, т.е. та же по сути ситуация, как найденное «золото нацистов».
                                                  0
                                                  Вот тут я с вами очень соглашусь. Пока в сети я не встречал решений 2х проблем биткоина. На мой взгляд для того чтобы он стал действительно значимой валютой (в том числе получить признание на государственном уровне в США, Европе, Азии) ему необходимо как-то решить эти две фундаментальные проблемы:

                                                  1. Монеты выбывшие из обращения из-за «потерянных» кошельков. Иначе денежная масса будет неминуемо сокращаться

                                                  2. Риск того что на самой заре этой валюты кто-то из майнеров включая создателя сделали запас которым можно манипулировать всей массой (ибо она ограничена). Даже имея 1М монет это 5% от все массы. Представляете если бы сейчас в одних руках (физ лицо) было сконцентрированно 5% всей массы доллара (включая электронную) на планете…
                                                    +1
                                                    Есть еще проблема технического плана — если вдруг (уже совсем скоро) майнинг на тех нескольких мегафермах в азии окажется невыгодным, их владельцы будут вынуждены их временно выключить. Что произойдет? Правильно, — транзакции будут подтверждаться часами, и такой расклад будет длиться несколько месяцев.
                                                      0
                                                        0
                                                        Неправильно. Если даже те мегафермы отвечают за половину всей мощности сети, а) транзакции будут подтверждаться всего в два раза дольше, б) многие продавцы уменьшат количество необходимых подтверждений (для их клиентов вообще ничего не изменится), в) через один месяц всё вернётся на круги своя.

                                                        Вот если у мегаферм больше трёх четвертей мощности, действительно будет плохо. За раз сложность майнинга не может уменьшаться более чем в четыре раза, а до первого уменьшения пройдёт два месяца — и все равно придётся ждать второго.
                                                          0
                                                          У меня есть технический вопрос, требующий ответа, попробую спросить у Вас. :)

                                                          1) Биткоин — децентрализованная система, все алгоритмы и правила (минимальное неделимое значение сатоши, изменение сложности, награда в монетах за найденный блок, и т.п.) заложены в клиентах, функционирующих по всему миру. Верно?

                                                          2) Сложность меняется примерно так: наступает заранее определенное время X, на всех клиентах автоматически по формуле определяется новая сложность, с которой все начинают работать. Если кто-то «решит» поставить себе сложность поменьше или награду побольше, то его вычисления система просто не примет, т.к. 51% мощность сети будут считать по верным заранее определенным формулам. Так?

                                                          3) Нередко упоминают, что текущее неделимое значение (сатоши) при необходимости может быть скорректировано путём изменения алгоритма. Технически это можно сделать только если 51% сети договорятся, и одновременно перейдут на новый алгоритм. Так?

                                                          4) Если алгоритм в принципе поддаётся модификации, то что мешает изменить и другие его составляющие? Например, в будущем, изменить или вообще отменить верхнюю планку в 21 миллион монет? Например, под политическим и законодательным давлением G-20? Да и самим майнерам это будет выгодно — в оборудование вложено большое состояние, а за майнинг денег больше не дают (за транзакции — да, но можно ведь получить намного больше). При тенденции к централизации майнинга убедить 51% перейти на новый алгоритм может быть не так сложно. Возможно ли такое технически?

                                                          Если технически такие изменения возможны, то все рассуждения о дефляции и прочем на мой взгляд теряют смысл, т.к. получается теоретически возможным пролоббировать всё, что нужно власть имущим, и изменить текущий биткоин до неузнаваемости.
                                                            0
                                                            1) Биткоин — децентрализованная система, все алгоритмы и правила (минимальное неделимое значение сатоши, изменение сложности, награда в монетах за найденный блок, и т.п.) заложены в клиентах, функционирующих по всему миру. Верно?

                                                            Верно.

                                                            2) Сложность меняется примерно так: наступает заранее определенное время X, на всех клиентах автоматически по формуле определяется новая сложность, с которой все начинают работать. Если кто-то «решит» поставить себе сложность поменьше или награду побольше, то его вычисления система просто не примет, т.к. 51% мощность сети будут считать по верным заранее определенным формулам. Так?

                                                            Почти верно. Наступает не время, а количество блоков — сложность меняется каждые 2016 (или 2106… прошу прощения, пишу по памяти) блоков, притом так, чтобы следующие 2106 нашлись через две недели. Если все компьютеры перестанут майнить, эти «две недели» могут так никогда и не пройти.

                                                            3) Нередко упоминают, что текущее неделимое значение (сатоши) при необходимости может быть скорректировано путём изменения алгоритма. Технически это можно сделать только если 51% сети договорятся, и одновременно перейдут на новый алгоритм. Так?

                                                            Так.

                                                            4) Если алгоритм в принципе поддаётся модификации, то что мешает изменить и другие его составляющие? Например, в будущем, изменить или вообще отменить верхнюю планку в 21 миллион монет?

                                                            Большинство изменений в алгоритме приведут к хард форку. Это не означает, что более 51% надо будет перейти. Это означает, что сеть разделится на две подсети — «новый» и «старый» Биткойн. Такое уже случалось раньше — однажды был сгенерирован блок, который не могла обработать старая версия клиента, и сеть разделилась. К счастью, крупные операторы пулов согласились временно вернуться к старой версии. «Плохой» блок канул в Лету, целостность была сохранена, а всем клиентам было разослано сервисное сообщение о необходимости перехода на новую версию.

                                                            Вот список изменений, каждое из которых может повлечь за собой разделение сети: en.bitcoin.it/wiki/Hardfork_Wishlist. Те изменения, которые не будут сделаны никогда, приведены здесь: en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes. Как видите, увеличение количества возможных биткойнов находится в списке.

                                                            Да и самим майнерам это будет выгодно — в оборудование вложено большое состояние, а за майнинг денег больше не дают (за транзакции — да, но можно ведь получить намного больше). При тенденции к централизации майнинга убедить 51% перейти на новый алгоритм может быть не так сложно. Возможно ли такое технически?

                                                            Майнерам выгодно, чтобы люди пользовались биткойнами — плата за транзакции увеличится, и сильно. А если майнеры решат скооперироваться и начнут диктовать свои условия, сеть разделится на Майнерский Биткойн и Обычный Биткойн, притом Майнерский будет никому даром не нужен — все пользуются Обычным. Не говоря уже о том, что тот майнер, который откажется кооперироваться, в итоге окажется в выигрыше, и все это понимают.
                                                              0
                                                              плата за транзакции увеличится, и сильно.


                                                              То есть одно и пропагандируемых преимуществ биткоина — дешевые или бесплатные транзакции — по сути введение в заблуждение?
                                                                0
                                                                Ой, это я вас непреднамеренно ввёл в заблуждение. Плата за одну транзакцию останется прежней, просто увеличится количество транзакций, особенно мелких (сейчас мало кто расплачивается биткойнами в реальной жизни, больше на биржах спекулируют, где транзакции обычно крупные) → в одном блоке будет больше транзакций → выгода от каждого блока тоже возрастёт.
                                                                  +1
                                                                  А разве плата за транзакцию не рыночная по сути? Разве есть технические ограничения на максимальную плату?
                                                                    +3
                                                                    Последний час я провёл, читая разные форумы. Узнал много нового для себя.

                                                                    Всё плохо.

                                                                    На данный момент в один блок вмещается максимум три тысячи транзакций (средний блок в восемь раз меньше). Это всего триста возможных транзакций в минуту. Размер блока увеличивать опасно — возрастёт нагрузка на майнеров и на всю сеть. По расчёту Питера Тодда, без увеличения размера блока плата за одну транзакцию достигнет 20$. Мелкие транзакции придётся проводить через сервисы микроплатежей. Всё идёт к тому, что вместо очень удобной замены золоту мы получим просто удобную замену золоту.

                                                                    На фоне этого опасения по поводу того, что майнеры сговорятся и все вместе начнут требовать более высоких плат за транзакции, смехотворны.

                                                                    Остаётся только надеятся, что через лет этак пять-десять «что-нибудь придумают», и мы получим биткойн 2.0, где многие проблемы будут решены. А пока что биткойн — это очень удачный эксперимент, но всё-таки не панацея.
                                                                      +5
                                                                      Хотелось бы ещё признаться: я пытался смоделировать в голове, что именно случится через пять лет, если всё оставить так, как оно есть сейчас. У меня не вышло. Вообще. Слишком много факторов надо учесть, чтобы можно было сделать адекватный прогноз.

                                                                      Так что я публично заявляю, что ко всем моим комментариям, в которых фигурируют предложения, написанные в будущем времени, следует относиться как к спекуляции и не более того.
                                                                        +1
                                                                        Так что я публично заявляю, что ко всем моим комментариям, в которых фигурируют предложения, написанные в будущем времени, следует относиться как к спекуляции и не более того.


                                                                        На этот счет хотелось бы заметить, что такого отношения достойны любые прогнозы, так что ваши — не хуже и не лучше. Вероятность считать не берусь, но прочитать было очень интересно, спасибо.
                                                                          +1
                                                                          Я это написал на тот случай, если кто-то начнёт со мной спорить — это было бы бессмысленно, так как я сам понимаю, что не готов защищать свои прогнозы. (Чтобы такого не произошло, конечно, мне просто стоило бы расписать все возможные варианты развития событий, но, боюсь, на это у меня не хватит ни знаний, ни времени.)
                                                                  +2
                                                                  Большое спасибо за подробный ответ!

                                                                  Те изменения, которые не будут сделаны никогда, приведены здесь: en.bitcoin.it/wiki/Prohibited_changes.

                                                                  Поскольку эти изменения защищены лишь на уровне договоренностей, и пока в нашем мире существуют правительства и законы, всё-таки считаю теоретически возможным переход масс на Майнерский биткоин под законодательным (экономическим, политическим, и пр.) давлением. Вероятность воплощения такого сценария на практике оценивать не буду приблизительно по тем же соображениям, что Вы уже озвучили. :)
                                                                    0
                                                                    Договорённостей + несовместимости с оригинальным алгоритмом. В отличие от других валют, биткойн хотя бы не ограничен пределами одной страны. Я сомневаюсь, что китайское правительство сможет сильно повлиять на майнеров США (или наоборот).

                                                                    Кроме того, эта проблема хотя бы отчасти уже решена. Валюты вроде Primecoin нельзя майнить на всяких там видеокартах — вернее, можно, но это не более эффективнее, чем майнинг на процессоре — из чего следует, что успешно майнить теоретически может любой компьютер в сети. Больше майнеров — сложнее оказывать законодательное и экономическое давление.
                                                            0
                                                            а вот и подтверждение того что люди озадачены 2й проблемой мной обозначенной:

                                                            habrahabr.ru/post/205052/
                                                            0
                                                            Вообще ни на что потерянный кошельки не влияют.

                                                            Сейчас лимит Сатоши (неделимая часть BTC) один (1E-8). Когда не хватит, увеличим разрядность.
                                                            С каждым разрядом количество Сатоши увеличивается на порядок.
                                                            Своего рода эмиссия.

                                                            P.S. По статистике 0.2-0.5% людей владеют 80-90% всех богатств. И ничего — живём как-то.
                                                              +5
                                                              Это обычная деноминация, с эмиссией ничего общего не имеет.
                                                                0
                                                                Как посмотреть.
                                                                (Я бы сплитом, кстати, назвал.)

                                                                Поскольку Биткоины будут генерироваться ещё очень долго, то при сплите количество ещё не сгенерированных Сатоши увеличивается.
                                                                0
                                                                1. 0,2% * 7*10^9 это гораздо больше чем 1. Такому кол-ву людей надо еще договориться между собой

                                                                2. если рассмотреть вырожденный случай: остался один биткоин и с возможностью дробиться без ограничений (ну или с очень высокой степенью дробности). Что произойдет с сетью и ее нынешними харктеристиками (пресловутая анонимность, низкая цена трансфера и т.п.)?

                                                                  0
                                                                  Пока не могу найти цифру, сколько % людей владеют 5% (а не 90%) богатств (без привлечения теории заговора).
                                                                  Но мне почему-то кажется, что этот % от 7млрд. достаточен для самокоординации.

                                                                  P.S. Помню был анализ кого-то из экономистов по утечкам с Викиликс, о размере в 60 или 160 компаний, составляющих
                                                                  ядро, которое владеет остальными тысячами компаний с активами, занимающими единицы процентов (а не доли) мирового ВВП.
                                                                  0
                                                                  Вообще ни на что потерянный кошельки не влияют.

                                                                  Они уменьшают предложение коинов на рынке без уменьшения спроса, а значит ещё больше способствуют дефляции, которая и так заложена бай дизайн (при условии роста экономики).
                                                          +9
                                                          Я полагаю, люди массово не станут отказывать себе в привычном образе жизни. Ну увидит человек, мечтающий купить новый смартфон, что его сбережения постепенно растут, ну подождёт немного, потом плюнет и всё равно купит. Возможно, даже психология людей чуть скорректируется и люди меньше станут считать, сколько кровных они потеряли, купив сегодня, а не завтра. А если эффект всё же будет иметь место, ИМХО это оздоровит общество, отведя его от сегодняшнего безудержного потребления и люди будут чаще задавать себе вопрос, нужно ли мне это.
                                                            0
                                                            Не факт. Сейчас если откладываешь покупку, то твои деньги обесцениваются (банки в общем случае не компенсируют инфляции), и завтра ты купишь меньше чем сегодня. Теряешь именно откладывая покупку, растягивать накопление невыгодно. Если мечтаешь купить новый смартфон, то нужно его покупать как только денег накопишь на него. А с дефляцией ты задумаешься стоит ли его покупать сегодня, если завтра ты сможешь, утрируя, купить ещё и флешку за те же деньги.
                                                              0
                                                              А при определенном уровне инфляции — дак вообще выгоднее взять кредит и купить прямо сейчас.
                                                                0
                                                                Это да. Как сейчас помню, как родители взяли порядка 30к ещё советских рублей на 10 что ли лет :)
                                                                0
                                                                Очень просто: я хочу жить сегодня, и иметь смартфон сегодня, а не потом, когда он устареет. Я сам продал часть своих биткоинов для покупок в разное время и не жалею.
                                                                  0
                                                                  Это если нет вообще смартфона. А если хочется поменять на новый, то даже с инфляцией как-то не спешишь — выходят новые модели за те же деньги, а старые дешевеют. А тут по сути новые будут за меньшие деньги, а старые будут дешеветь вдвойне.
                                                              +6
                                                              Ведь зачем ее тратить? Если завтра курс еще вырастит…

                                                              Аналогичная ситуация с вкладами/кредитами. Можно просто собрать деньги и что-то купить, а можно положить на вклад, и они будут расти. Но почему-то подавляющая часть населения берёт кредиты, и лишь единицы, при том умные и обеспеченные, открывают вклады. И ещё меньше из этих единиц могут просчитать, что выгоднее: взять кредит сейчас и инвестировать куда-то, приумножая своё состояние, либо инвестировать свободные средства помимо кредита, либо что-то ещё.

                                                              А всё потому, что люди падки на трату средств. «Потреблятство» — подходящий термин. Люди склонны ходить в рваных ботинках, но с новым айфоном в кредит.
                                                                0
                                                                Обычная валюта подвержена инфляции, поэтому вкладом особо не заработаешь.
                                                                  0
                                                                  Да понятно, но суть не меняется: на вкладе не потеряешь столько, нежели хранить под подушкой.
                                                                    0
                                                                    Ладно, если серьезно говорить то все становиться несколько сложнее, если говорить о вкладах, подушке и кредите. Вообще кредит совсем не зло на дорогие, но достаточно нужные вещи как например машина. Обычный аргумент «но переплата же» не совсем корректен потому что машиной начинаешь владеть уже сейчас, а не к тому моменту как скопил. Можно считать переплату — арендой машины у банка.
                                                                      0
                                                                      Можно считать переплату — арендой машины у банка.

                                                                      Возвращаемся к теме: упущенную прибыль от траты дефляционных биткойнов можно считать той же самой переплатой.
                                                                0
                                                                Но кто-то ведь сейчас продаёт биткойны?
                                                                Курс устойчиво растёт, но всё равно каждый день на Mt.Gox по нескольку тысяч биткойнов продаются.
                                                                Кто все эти люди?
                                                                  0
                                                                  А достаточно ли этого? Может быть это продают те, кто когда-то купил или намайнил эти биткойны за копейки.

                                                                  А вот представьте, я продавец, у меня есть товар, какую цену за него ставить в биткойнах? Если она скачет вверх как угорелая, мне что, постоянно ее понижать? Чтобы цена была постоянной. Поэтому я не вижу в ней валюты, по крайней мере на данный момент.
                                                                    0
                                                                    Пока не устаканится — ставьте цену в фиате, и опцию для оплаты в BTC по курсу на момент оплаты.
                                                                      0
                                                                      А если продинамил падение курса, то банкротить бизнес?
                                                                        +2
                                                                        Если очень боишься падения — то выводить сразу в фиат. Если не очень — выводить частично.
                                                                        Бизнес — он такой. Если постоянно думать о «а вдруг если» и не иметь плана Б — то лучше им не заниматься.
                                                                          +2
                                                                          ставьте цену в фиате

                                                                          выводить сразу в фиат

                                                                          Зачем? Почему сразу не брать фиат?
                                                                            –1
                                                                            Чтобы поддержать BTC. Ну и возможность заработать на росте курса.
                                                                              +2
                                                                              Зачем его поддерживать тому, кто сразу выводит в фиат? Сам не доверяет, но других «принуждает»?

                                                                              А если сразу выводить, то и заработать не получится.
                                                                                0
                                                                                > Зачем его поддерживать тому, кто сразу выводит в фиат? Сам не доверяет, но других «принуждает»?

                                                                                Если человек знает о BTC и спрашивает «как гарантированно избежать рисков, но пользоваться ими», значит он в какой-то степени заинтересован в развитии BTC, не?

                                                                                > А если сразу выводить, то и заработать не получится.

                                                                                Ну вы уж решите, вам шашечки или ехать? Т.е. готовы немного рискнуть и возможно заработать или нет.
                                                                                  0
                                                                                  В развитии может быть и не заинтересован. Не терять покупателей из-за того, что он уже сколько-то развит и будет развиваться — заинтересован. А может быть и заинтересован в неразвитии, если хочет сделать прием биткоинов своим уникальным конкурентным преимуществом и получать покупателей за счет него, пользуясь свои монопольным предложением.

                                                                +3
                                                                Интересно, а они реальную цену доллара не считали? И вообще взглянуть бы на их методику расчетов.
                                                                  +31
                                                                  Согласно подсчётам Банка Америки реальная цена одного доллара США составляет примерно 1$. Методика расчёта секретна и оглашена не будет.
                                                                    +1
                                                                    Напомнило, индекс Биг-Мака
                                                                    +2
                                                                    А что такое реальная цена валюты? Какова реальная цена золота хотя бы?
                                                                    Не бывает такого, почитайте уже что-нибудь по экономике. Стоимость свободно конвертируемой валюты определяется исключительно рынком, если он согласен — цена реальная.
                                                                      +1
                                                                      Точно! По определению из экономической теории цена это количество денег, которое покупатель готов и может заплатить за товар. Так что, например, реальная цена биткоина сейчас это ~1000 долларов. А реальная цена доллара это… 1 доллар.
                                                                    0
                                                                    Они решили попытаться сбить цену и закупиться?)
                                                                      +4
                                                                      — Адепты биткоинов напряглись?
                                                                      — Адепты биткоинов напряглись.
                                                                        +1
                                                                        А если хакеры задидосят bootstrap в сети и цепочки разойдутся надолго, на неделю, например (так уже было, правда ненадолго, это откат всех проигравших платежей). Что тогда будут писать про биткойн?
                                                                          0
                                                                          Вообще ничего не будет, во первых старые кошельки хранят список нод, с которыми соединялись, да и есть комманда -addnode в параметрах запуска, позволяющая стартануть с любой ноды.
                                                                            0
                                                                            А хакерам все эти ноды не известны? И добавить новые они не смогут?
                                                                              –1
                                                                              Ну, стартовать можно с любой ноды, которая знает еще хотя бы одну новую ноду и т.д. Потому, вбив в гугле «ноды биткоин», можно будет найти достаточное количество ip нод или днс для старта. Это ж пиринг…
                                                                                0
                                                                                Это ж гемор, с которым не каждый админ не устанет париться и забьет.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              тут просто интересно, с каким лицом пользователи узнают про откат своих платежей
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  +1
                                                                                  Вот именно — или все переводы остановятся и конец валюте, или каждый сегмент решит, что он самый правильный и пойдет своим путем.
                                                                            +8
                                                                            Никого не смущает, что сначала сенат, теперь Банк Америки одобряе какую-то, к тому же неподконтрольеую им валюту.
                                                                            США везде навязывает использование бакса, как расчётной единицы, пытается слушать все разговоры по миру, читать переписки и т.д. И тут вдруг такой аттракцион невиданной щедрости.
                                                                              0
                                                                              Им приходится считаться с текущим оборотом средств на существующих биржах нац.валют к биткоину, и это положение дел в данный момент им выгоднее поддерживать, чем ограничивать.

                                                                              Помимо Китая и США сегодня на этот счет высказалась еще и Франция:
                                                                              Центробанк Франции утверждает, что виртуальные валюты пока не обеспечены необходимым государственным регулированием, и предупреждает что они подлежат «тщательному мониторингу». Осуждая «высоко спекулятивный» характер биткоина, Банк Франции отмечает, что он представляет собой „некоторые финансовые риски“ для тех, кто им пользуется. В качестве обоснования этого утверждения упоминаются отчеты финансовых анализов, говорящие что биткоин опирается на не реальную деятельность, и его цена крайне нестабильна.

                                                                                +6
                                                                                У доллара вроде тоже проблема в том, что он опирается не на реальную деятельность.
                                                                                +6
                                                                                В мире поднята большая шумиха вокруг ФРС. Поэтому правительство СШвА ищет другие пути, чтобы сохранить лицо, а заодно мировое доминирование.

                                                                                Судя по участившимся заседаниям в сенате, ФРС публично заколют как жертвенного барашка под всеобщее улюлюкание. Если СШвА примут биткоин как основную валюту, то доллар будет «объективно» (как нам заявят) обесценен. Все финансовые заправилы из МВФ останутся на своих местах, просто будут оперировать биткойнами.

                                                                                Приятный подарок для своего народа: СШвА вместе с долларами скинут с себя 17 трл. долга. Точнее не совсем скинут (пойдут «навстречу кредиторам»), создатут какой-нибудь «Фонд погашения старых долларовых депозитов». Весь долг перед БРИКС и другими странами третьго мира сильно обесценится, а выплата будет затянута по времени в надежде, что эти страны перестанут существовать как независимые.

                                                                                И ещё. С учётом мощнейших датацентров и солнечных электростанций СШвА полностью сохрнят контроль над эмисией новой валюты.

                                                                                Надеюсь, что я ошибаюсь.
                                                                                  +1
                                                                                  Это отличный (для США) сценарий, обоснованный и правдоподобный. (Я мог бы и сам додумать, но не додумал)
                                                                                    –1
                                                                                    Большая часть держателей биткоинов держит их с целью рано или поздно получить за них большое количество фиатных денег. И из всех фиатных денег как правило предпочитают юань или доллар. Если доллар публично грохнут то сам биткоин либо рухнет либо реально просядет до стоимости в несколько сотен юаней за штуку.
                                                                                      +3
                                                                                      Не понимаю за что заминусили человека. Пусть не деньги люди хотят получить, а ценности. Но по большому счету — за что? За то что надули пузырь?
                                                                                      Купить сейчас и сидеть ждать выхлопа — это не инвестиции в развитие валюты.
                                                                                      Реальные инвестиции — это развивать основанную на биткоине экономику — оказывать услуги и продавать товары за биткоин.
                                                                                      Получится из этого что-то или нет — большой вопрос.
                                                                                      А любителям купить и посидеть — рекомендую почитать про крах доткомов. Модно и высокотехнологично в свое время было.
                                                                                        0
                                                                                        Реальные инвестиции — это развивать основанную на биткоине экономику — оказывать услуги и продавать товары за биткоин.

                                                                                        И сидеть ждать выхлопа с полученными биткоинами, изымая только на текущие расходы, если обычные деньги кончились :)

                                                                                        Развивать экономику биткоинов — это, прежде всего, покупать за них реальные товары и услуги (но не другие деньги).
                                                                                      +3
                                                                                      Примут биткойн как основную валюту? Конечно, на следующий день после всемирного шахматного турнира в Нью-Васюках.
                                                                                      +9
                                                                                      Я смотрю тут многих ввело в заблуждение название «Банк Америки»
                                                                                      Банк Америки — это самый обычный коммерческий банк, аналогом китайского центробанка он не не является. Эта роль принадлежит ФРС.
                                                                                        +1
                                                                                        Пожалуй, уточню его полное название — «Bank of America Merrill Lynch» в тексте топика, благодарю за дополнение.
                                                                                        0
                                                                                        Банк Америки не имеет прямого отношения к сенату (безусловно большие дядьки с деньгами всегда завязаны с большими дядьками с властью, но это другая история). Это коммерческая организация — многонациональная корпорация.
                                                                                          0
                                                                                          > Никого не смущает, что сначала сенат

                                                                                          Смущает. Рисуется картина вроде (Непроизносимая организация) попросила NSA о том, о чем нельзя даже подумать. NSA попросила FBI придумать красивую легенду (секретную), например вроде того, что ведем Super Mega Silk Road 2 feat. Al Qaeda, если сейчас прикрыть Bitcoin, все сольются и уедут на Багамы. FBI попросило граждан выполнить долг и развернуть на 180 градусов уже запущенную кампанию по прикрытию Bitcoin.

                                                                                          Память о e-gold еще свежа — да вот только осенью закончили прием заявлений на возврат вкладов сбербанка конфискованных средств, требовалось доказательство происхождения. Так что, так как Bitcoin, могут любить только свое ;-).
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            +2
                                                                                            Я не понимаю как такие огромные финансовые учреждения могут совершенно серьезно обсуждать какую то эфемерную валюту? Что она? кто она? чем она подтверждена?

                                                                                            Не так давно слыша историю, как один норвежец купил несколько лет назад немного этих биткоинов а через время, когда курс взлетел до небес, купил себе квартиру. Это по вашему нормально? Нет, дело не в справедливости и в том что кому то повезло, а кому то нет.

                                                                                            Валюта, изначально для чего она была придумано о-о-о-о-чень давно, является эквивалентом человеческого труда и ресурсов. У меня есть труд, я его продал, получил деньги, купил труд другого человека.

                                                                                            Что отдал норвежец, взамен на квартиру? ничего! ни труда, не ресурсов. Точно так же как кто нибудь сейчас продаст что либо за эти биткоины, а завтра курс рухнет. Будет ли это означать что труд этого человека или его ресурсы обесценился в один момент? нет.

                                                                                            PS впрочем доллар уже сколько существует по этому же принципу, и ничего.
                                                                                              0
                                                                                              Да Вы, батенька, марксист. )
                                                                                              Трудовая теория денег, возможно, была актуальна в те времена, когда деньги только были изобретены. Сейчас ситуация совсем другая.
                                                                                              Это ж сколько нужно было трудиться, скажем, Биллу Гейтсу или Роману Абрамовичу, чтобы заработать свои миллиарды…
                                                                                                +1
                                                                                                Про Романа не скажу, не знаю, а вот Билли, что с ним не так? Человек как и положено «моим размышлениями» трудился, внедрял инновации, которые оказались очень полезны всему человечеству.

                                                                                                Ну я в прочем и не говорил что знатный экономист, рассуждаю со свой обывательской позиции. Да, я понимаю что мои размышления «немножко не актуальны», зато чисто логически, они правильные. Разве нет?

                                                                                                Существующая система была была придумана отдельными людьми, отдельными государствами. И думаю никто не будет спросить, что от нее выигрывают не все.
                                                                                                  +2
                                                                                                  А Билл Гейтс по Марску нажил свои капиталы не своим трудом, а в результате эксплуатации.
                                                                                                  И вообще жизнь несправедлива, пора бы с этим смириться
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я так понимаю координацию деятельности своих подчиненных вы за труд в принципе не считаете? а работа это исключительно лопатой махать, я правильно понял?
                                                                                                      0
                                                                                                      Дело не в понимании труда. Дело в том, что деньги создаются не только трудом. Но еще и, например, ростом курса акций той же Майкрософт или Фейсбук (о котором пишут в комментах ниже). А рост этот происходит по причине того, что люди верят в эти компании. То же и в случае с биткоином.
                                                                                                        0
                                                                                                        хорошо. давайте тогда придем к логическому концу. с акциями более менее понятно почему растут, почему их покупают.

                                                                                                        почему растет цена на биткоины?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Так здесь то же самое. Они растут потому что люди верят в то, что они будут расти => стремятся их купить => спрос на биткоины растет => растет и цена на них
                                                                                                            +1
                                                                                                            Инвесторы (не путать со спекулянтами) покупают акции в надежде, что они будут приносить дивиденды большие чем банковские ставки и прочие вложения. Лежащий в кошельке биткоин ничего не приносит сам по себе.
                                                                                                              0
                                                                                                              Даже не в дивидендах дело. Главное чтобы у компании была прибыль и размер ее активов рос, а дивиденды можно и не платить вообще.
                                                                                                              Рост происходит из-за ожидания прибыли. Меняются ожидания — меняется цена. Но в общем случае капитализация будет больше суммы активов минус сумма долгов компании.
                                                                                                0
                                                                                                А что такого? Существуют масса вещей которые можно купить сегодня и продать в сотни раз дороже через несколько лет.
                                                                                                  0
                                                                                                  Например?

                                                                                                  мне, кроме предметов роскоши и им подобным вещам, которые в принципе не поддаются какой то объективной оценки, ничего в голову не приходит. Невозможно адекватно определить денежный эквивалент эстетической красоте, ну или за какие еще качества покупают такие вещи?

                                                                                                    +1
                                                                                                    Например?

                                                                                                    Акции фейсбука в 2003м (точнее инвестиции в него, если акций не было). Это как пример.
                                                                                                      +1
                                                                                                      такой же пузырь как и биткоины.

                                                                                                      Люди покупая акции фейсбука, покупают надежду на большие прибыли. А ведь достаточно фейсбуку в чем нибудь облажаться, на фоне успеха конкурентов и его акции могут упасть в разы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Пузырь — не пузырь, а прибыль он приносит и приносить будет. Аудитория огромна.
                                                                                                          +5
                                                                                                          Я могу понять когда уверенно говорят, что нефтедобывающая компания будет приносить прибыть, так как месторождения никуда не денутся. Откуда такая уверенность что фейсбук не потеряет лояльность пользователей через пол года? через год?

                                                                                                          уверенности быть не может, есть только ожидания.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Через 10 лет — возможно, там появятся другие сервисы и технологии. Но не через год. Потерять лояльность лярда пользователей за год — нереально.

                                                                                                            Да, можно проиграть, если вложить в него сейчас. Но не в 2003-2004 году.

                                                                                                            Собственно, через 10 лет и ваша нефтедобывающая компания может остаться не у дел, если изобретут какой-нибудь холодный синтез. Нефть всё равно будет нужна, но не в таких количествах.
                                                                                                              0
                                                                                                              Почитайте про уменьшение органического охвата постами от публичных страниц. www.siliconrus.com/2013/12/facebook-content/ например тут
                                                                                                            0
                                                                                                            >такой же пузырь как и биткоины.

                                                                                                            вам шашечки или ехать?
                                                                                                            0
                                                                                                            Фейсбук это компания, которая зарабатывает реальные деньги. А что делает биткойн? Прожирает энергию и вычислительные мощности в пустую?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Фейсбук это компания, которая зарабатывает реальные деньги, предоставляя удобный сервис связи между людьми.
                                                                                                              Биткойн предлагает новый, простой, безопасный и удобный способ расчетов. Аналогия очевидна.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Вы путаете, биткоин это электронная валюта. Для удобного способа расчетов существуют другие электронные системы PayPal, WebMoney и подобные, с которыми все понятно, деньги в них появилось путем ввода реальных денег на электронные счета. А что имеем с биткоином? Электронную систему расчетов, завязанную на нестабильную валюту, курс которой постоянно прыгает то вниз, то вверх, поэтому пользоваться этим не очень удобно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В том то и дело, что это не «электронная система расчетов», а валюта, кроме других достоинств (как независимость и децентрализация) совмещающая в себе очень удобный способ расчетов.
                                                                                                                  курс которой постоянно прыгает то вниз, то вверх, поэтому пользоваться этим не очень удобно.

                                                                                                                  Курс это мелочи, валюте всего несколько лет отроду, а распространение (и признание) она получила только в этом году. Курс устаканится. Но есть более неприятные недостатки, о которых выше говорят.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    совмещающая в себе очень удобный способ расчетов.

                                                                                                                    Даже вебмани удобнее чем биткоины.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не согласен.
                                                                                                                      Даже если отбросить все те плюшки, что биткойны мои и никто их не возьмёт/заблокирует, сам перевод осуществляется очень удобно. Подтверждения имеет смысл ждать при очень крупных суммах, из-за 1-10-100$ никто не будет проворачивать аферу с подделкой транзакции.

                                                                                                                      Кстати, а как вебмани реагируют на крупные суммы? Ну, например, позволит оно перевести 1 миллион рублей без вопросов (или там сертификатов, забыл, как оно у них называется)? А баксов?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну, скажем, если я хочу сделать автоматические продажи ликвидных товаров, то я буду ждать подтверждение даже за 1$.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А я, как покупатель, свободно подожду 10-60 (или сколько вы там настроите подтверждений) минут.

                                                                                                                          Если товар не материальный (например платёж на мобильник), то просто перестану пользоваться вашими услугами, раз вы на смешные суммы ждёте подтверждений :)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            А мне как, например, оператору мобильной связи, у которого можно выводить в «нал» любые суммы со счета, будет жаль вас потерять, но лучше вас, чем свои деньги.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вообще проблема ожидания подтверждений давно решена с помощью посредников. Посредник берёт некоторый (маленький) процент за риск, вам переводит чистую сумму, с меня берёт неподтверждённую.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вроде как BTC позиционируется как валюта, которой не нужны посредники. В чем тогда её преимущество в удобстве?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В том, что этим посредником можете выступать вы сами, заложив риск в стоимость услуги, и увеличив её на 0,01%.
                                                                                                                                  В супермаркетах тоже воруют, и это заложено в расходы. Только там эти расходы гораздо выше.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В супермаркете не набежит толпа, выносящая весь товар, все кассы и счета за доли секунды.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Эээ… видео найти, или сами? :)
                                                                                                                                      Вынесут вместе с витринами и продавщицами, за минуты. Достаточно футбольного матча или политической заварухи.

                                                                                                                                      В случае с биткойном риску подвергается одна конкретная транзакция (любая из всех), но не все одновременно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не достаточно, необходимо, но не достаточно :)

                                                                                                                                        В случае с биткоином нагенерировать миллионы транзакций за доли секунды мало чем отличается, утрируя, от генерации одной.
                                                                                                        +1
                                                                                                        > Не так давно слыша историю, как один норвежец купил

                                                                                                        Добро пожаловать в интернет, здесь всегда так. Кстати, тот студент, который развел всех (всех буратин) на milliondollarhomepage.com/, не набрехал — сайт все еще висит (скоро закроется — десять обещанных лет подходит к концу). (А сотни клонов вроде milliondollarhomepage.ru/ давно сдохли кстати).
                                                                                                        +1
                                                                                                        Все это вранье, если весь мир поверит, что биткоин за год вырастет в 100 раз и пойдут закупать BTC, то он уже за 2 недели вырастит в 100 раз. Все зависит от стабильности веры в это и количестве вливаемых денег. Скажу даже больше имея при себе миллиарды долларов можно поставить цель скупать все чужие биткоины и туже подорвать их по более высокой цене и будет расти только ваш карман и цена биткоинов.
                                                                                                        Биткоин это пирамида.
                                                                                                        Причем вся информация по активности и счетам открыта. Будь у меня неограниченный запас денег я бы без проблем смог контролировать извлечение выгоды из биткоинов. Неужели думаете я единственный, кто знает, как это сделать?
                                                                                                          0
                                                                                                          Абсурд. Если попытаться скупить все биткоины, то их цена вырастет до небес, и в тоге они никому не будут нужны, т.к. пропадут из оборота.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Вот из-за того что людей которые не просекли фишку, как вы много. Биткоины и стали новой пирамидой. Объясняю я имею 90 000$ Покупаю только что намайненые 25B за 25 000$. Биткоины выросли. Покупаю следующие намайненые 25B за 30 000$Они еще раз выросли. Покупаю следующие 25B за 35 000$. Биткоины подорожали. Покупателей жаждующих увеличить свой капитал в 10 раз уже очередь уже стоит и я начинаю тихонько продавать 75B и получаю 120 000$. Покупатели тоже получают от этого профит, но за счет новых покупателей которые пришли после них. Но сливки снимают сговорившиеся торгаши.

                                                                                                            Скажете вранье там много сделок и тд. И в отличие от других финансовых систем ВСЕ сделки ОТКРЫТЫ и все счета открыты. Для того чтобы повышать стоимость биткоинов достаточно организованно торгавать. По сути сейчас и так BTC никому особо не нужен и цена в 1500$ именно желанием навариться на нем, а не реальным рынком.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Не скажу, что враньё, скажу, что вы передёргиваете — моё возражение касалось именно выражения
                                                                                                              все чужие биткоины
                                                                                                              и фразы
                                                                                                              Биткоин это пирамида.
                                                                                                              Биткоин — не пирамида. Пирамида, во-первых, это система, обещающая доход, а во-вторых, реально гарантирующая его до самого своего падения. Какое это имеет отношение к свободным торгам — непонятно. Так можно сказать, что любой растущий рынок небольшого объёма с достаточным интересом публики — это пирамида.
                                                                                                              Пузырь ≠ пирамида. Пузырь можно надувать везде, при достаточных ресурсах. На любом рынке. Пирамидой он от этого, однако, не станет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Так сейчас обещают доход при покупке биткоинов, что скоро он чуть ли не миллионы будет стоить.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Тогда у нас возникло недопонимание. Я предложил скупать все чужие(то есть те кто не участвует в подобного рода организованной деятельности или скажем тех кто не участвует в сговоре) и тут же продавать по своей цене постепенно.

                                                                                                                  Биткоин действительно не пирамида. Некоторые, например я, недопонимают аналогии: пузырь и раздулся, лопнул, поэтому использвал слово более понятное мне. Однако Пирамида это частный случай пузыря. Однако насколько я понял, я описываю теорию большого дурака ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0
                                                                                                                +3
                                                                                                                Интересно, а насколько по вашему цена биткоинов должна вырасти чтобы ими никто не пользовался? Я не говорю, что нужно скупить все биткоины чтобы получить профит. Цена на Биткоин формируется спросом и оборотом биткоинов. Упадет спрос — упадет цена. Повысится оборот — упадет цена.

                                                                                                                Незнаю как дела со спросом, но в биткоине можно контролировать оборот в реальном времени. Поэтому если будут трындеть о росте в 100 раз за год — примерно так оно и будет. А что потом? Жадным людям захочеться продать их. Умные понимают, что если начнут продавать, разом то обвалят рынок и ничего не получат. Поэтому они лаского попросят домохозяек купить BTC и обоготится на 10000%, как они уже якобы обогатились(вам стоит понимать что BTC это еще не деньги на этом этапе). При этом продавая биткоины по чуть-чуть.

                                                                                                                При этом чем медленее они будут выводить тем больше они получат. Ведь спрос неизменен И биткоины всеравно купят, свободно 10B — за 100$ купят.Свободно 100B их все равно за 100$ купят. Цена по большому счету зависит только от наличия свободных биткоинов, а оборот контролируют они. Следующие домохозяки встретятся с этой же прблемой. Я вижу как работает система в эгоистичной перспективе. И там
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Пользоваться перестанут когда он из оборота выпадет. Вы же писали про «скупать ВСЕ чужие биткоины». Тогда только вы и майнеры и останутся.
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Люди, которые не хотят держать активы, не оказывают на цену актива никакого влияния.

                                                                                                                    Так ли это? Если мне заплатят или подарят BTC, то я его тут же продам — разве это не окажет влияния на стоимость?
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Заплатить мне может майнер. По сути это ничем не отличается от того что он сам проадет, или я продаю.
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            На спекулятивную цену не влияют, а вот на реальную, обеспечивающую стоимость товарами и услугами влияют.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Цена на бирже зависит от этих двух цен. Спекулятивная цена на актив формируется независимо от того что собой актив представляет, это просто некий «символ», имеющий изменяющуюся стоимость, коррелирующую с какими-то внешними факторами. Реальная же — это цена по которой приобретают актив не для спекуляций, а для использования.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Благодарю! Как раз хотел обновить в статью, только у меня ссылка другая, но документ тот же. Добавлю в UPD.

                                                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.