Интернет-торговля прижмурится?

    Небольшая цитата из Послания Федеральному Собранию 2013: «Знаю, что по инициативе фискальных органов Правительство готовит предложения по упорядочению интернет-торговли. Это тоже могло бы стать одним из источников средств для развития инженерной инфраструктуры (земельных участков под застройку)».

    Планирую в очень ближайшем времени запустить интернет-магазин (программное обеспечение), но в свете последних событий задался вопросом — как сразу сделать правильно:
    1. Как и планировалось, все оформляется на российскую фирму;
    2. Потратить время и оформить на фирму другой страны.
    Или, по вашему мнению, подразумевается простое повышение налогообложения на покупки в зарубежных интернет-магазинах?

    Предлагаю немного погадать.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Что они будут делать?

    • 45.7%Установят разрешенную сумму покупок из зарубежа менее 200 euro в месяц837
    • 13.7%Ограничат одним наименованием в месяц (год)251
    • 41.5%Добавят отчетности для интернет-магазинов760
    • 32.1%Создадут министерство интернет-торговли и заставят каждую покупку согласовывать с ним587
    • 77.5%Добавят налоги1417

    Что делать интернет-магазинам?

    • 62.8%Регистрировать интернет-магазин в другой юрисдикции953
    • 25.2%Меня не достанут — я работаю в черную383
    • 25.7%Ничего не делать — все будет хорошо391
    Share post

    Similar posts

    Comments 80

      +5
      Введут таможенные сборы/налог на покупку физических товаров из-за границы. Для примера аналогичные меры предприняты в ряде европейских стран (при покупках товаров из-за пределов ЕС если за них не уплачен НДС). Причем эту меру поддержат и крупные российские интернет-магазины, чтобы избавится от конкуренции с eBay и иностранными магазинами. IMHO.
        –7
        Полагаю, европейцу особенно много ничего за пределами ЕС покупать и не нужно… :)
          0
          Да, даже если и нужно — это защита отечественного производителя.
          Другое дело что у нас особо некого защищать. Возможно руководство предполагает что таким образом они создадут условия для создания производства.
            0
            А разве нет? Чем не стимул развивать производство и конкурентоспособный магазин?
              +2
              Это создаст условия для развития сервиса «челноков». Как в конце нулевых, когда в ЖЖ и на авито массово перепродавались вещи с ебея.
            0
            В Америке электроника в среднем намного дешевле, чем в ЕС. Но с учетом таможенных сборов европейцам становится выгоднее покупать в своих магазинах.
            0
            Ebay тут не причем, он член www.akit.ru/
            +2
            Те, кто покупает за рубежом, уже покупать у наших покупать не будет. Вводя налоги (хотя я не понимаю, как это будет происходить, поскольку не вижу юридических оснований для этого), государство лишь уменьшит выручку Почты России, без того отказав ей в существенных дотациях из бюджета.
            Ещё вариант — снизить лимит. И, скорее всего, именно по этому пути и пойдут.
            В любом случае, заявленную цель — стать одним из источников средств для развития инженерной инфраструктуры (с чего вдруг, sic!) — что снижением лимита, что введением налога, не исполнить. Вопрос в другом — что выиграют местные интернет-торговцы. И так называемая «черная пятница по-российски», показала, что эти «умельцы» не знают пределов в жадности, которую обосновывают «заботой о развитии местных интернет-магазинов».
              +2
              Те, кто покупает за рубежом, уже покупать у наших покупать не будет.
              Соглашусь. Зачастую и с налогом даже в 50% может быть выгоднее купить за рубежом. За примером и ходить не надо. Недавно джинсы Levi's были с 40% скидкой. (почти в 8 раз дешевле, чем у нас в магазинах). Тут и с налогом в разы дешевле будет.
                0
                Вы будете ради джинсов париться с таможенным оформлением? В том-то и дело, что понижением порога переориентировать на внутренний рынок в какой-то мере можно, а вот собрать значительные деньги с физиков в виде пошлин — нужно выкинуть эту таможенную службу и все законодательство, и сделать нормальные.
                  –1
                  нужно выкинуть эту таможенную службу и все законодательство, и сделать нормальные.
                  В нашей стране это сложно, к сожалению…
                    0
                    Вы будете ради джинсов париться с таможенным оформлением?
                    Уже сейчас есть таможенные брокеры, стоимость услуги которых входят в 5-7 дневную стоимость доставки из США в РФ. Даже, если пошлина съест часть выгоды, ну будут джинсы выгоднее не в 8 раз а в 4.

                    Для нормального функционирования должно быть производство внутри страны по нормальным ценам, без учёта откатов за всё: начиная с регистрации земли, фирмы, производства, электричества, оборудования, сырья и заканчивая выпуском продвиженим товара на рынке — это всё входит в конечную стоимость продукта, которую мы и имеем «на прилавке».
                      +1
                      Что это за джинсы такие? Ливайсы всего втрое дешевле. :)
                        0
                        Ну не только джинсы. Мои были с учетом доставки почти в 4 раза дешевле. Разница все равно очевидна.
                  0
                  > Вводя налоги (хотя я не понимаю, как это будет происходить, поскольку не вижу юридических оснований для этого)

                  Ну а какие вы видите юридические обоснования на «Михалковский процент»?
                  +28
                  Мой вариант ответа на первый: пойдут нахуй.
                    +5
                    Я себе представил заседание.
                    -Товарищи, на повестке дня у нас…

                    -Итак, прошу начать голосование…

                    -Голосование окончено, счетная комиссия, что там у нас?

                    -Ну что же…
                    (Члены Федерального собрания молча встают, одеваются и выходят из зала, растворяясь в предрассветной дымке. Больше их никто не видел.)

                    К сожалению, мне кажется, не будет такого.
                      +1
                      Интересно, как вы себе представляете это посылание нахуй?
                      Крупные магазины не будут для вас занижать стоимость в инвойсе. А таможенники если очень захотят, то начнут вскрывать выборочно посылки и сравнивать задекларированную стоимость с каталогами. Если ее занизить, то вас ждет бюрократический ад.
                        +2
                        Думаете у нас только чиновники такие умные, что у них по бумагам земля на порядок-два дешевле рыночных выходит?
                        Народ у нас тоже не тупой. По бумагам будет все ок.
                        Пример. Хотим новый телефон. Заказываем на посредника, отправляем жене коробку от телефона со всем барахлом от него отдельной посылкой, включая аккум и заднюю крышку. Сам телефон просим посредника выставить на ebay, покупаем через make offer за сумму, которая включает все расходы посредника. Цена будет по-любому меньше 200 евро. В описании лота пишем, что телефон broken for parts.
                        Все. Аппарат приезжает на таможню пустой без аккума и крышки. Таможенникам приносим выписку из банка, скрины из paypal и ebay для одной этой транзакции. И пусть попробуют доказать, что это нулевый аппарат за полную стоимость.

                        Либо у посредников чуток прибавится работы. До любой пограничной страны отправляет вашу посылку, там ее принимает челнок, везет через границу (а на ручную кладь совсем другие лимиты), после границы посылку принимают и шлют ее вам почтой России. Ну будем в этом случае платить посредникам не 10%, как сейчас, а 20% за полное сопровождение покупки. Все равно выгоднее чем многие вещи тут брать с накруткой 200-300%.
                      +6
                      Что делать интернет-магазинам? Продавайте за биткоин )
                        +6
                        >> Меня не достанут — я работаю в черную

                        Отличная попытка, ФСБ!
                          0
                          Не, я на такой мелочи не прокалываюсь.
                            0
                            ОБЭП же!
                              0
                              ОБХСС
                                –2
                                ЧК, сейчас всех кто программирует на буржуйских языках и использует apache вместо теплого лампового православного nginx отправят носить снег на объекты в Сочи.
                                  +6
                                  А nginx уже всё, не наш:

                                  "© Nginx Inc., 600 Montgomery St., 43rd floor, San Francisco, CA 94111"

                                  :)
                            +3
                            2) Ничего не делать — всё равно всё будет плохо.
                              +1
                                +2
                                Статье почти три года, а ни убавить, ни прибавить.
                                  –2
                                  Добавлю: 11. Ведите бизнес за границей и в Россию — ни ногой.
                                    0
                                    Мы говорили о «9½ правил ведéния безопасного IT-бизнеса в России».
                                      0
                                      По ссылке их 10.
                                        0
                                        Не сразу заметил выделение.
                                        Суть правил по ссылке Мицгола проста: не ведите бизнес в России.
                                          0
                                          Я хочу работать в России. Только мне не нравится смена правил по ходу игры.
                                            +3
                                            Смена правил по ходу игры — это одно из правил игры в России.
                                    +2
                                    Люди добрые! Объясните мне, пожалуйста, что имело в виду наше всё.
                                    Вот как? Как связана интернет-торговля и инженерная инфраструктура? Мне в голову приходит только развитие складов. Их, может, и правда маловато, но постоянно идёт строительство, и не только в МО. Я думаю, что ВладиВладимыч имел в виду что-то другое. Но что?
                                      +7
                                      Очень хочется денег.
                                        0
                                        Я понимаю. Но что конкретно он имел в виду?
                                          +2
                                          Нет я всё понял. Но что конкретно?
                                          Государству нужны деньги. Так как олимпийские объекты нельзя разобрать, продать материалы взад, и выпилы тоже никто не вернет.
                                          А сектор интернет-торговли растет. И откровенно говоря, пока регулируется слабо.
                                          Вот и предлагается ввести регулирование. Налоги, нормы===штрафы, взятки опять таки.
                                          А инженерная инфраструктура это так, для оправдания.
                                          Не может же НашеВсё сказать «Мы решили организовать гоп-стоп для интернет магазинов, потому что у меня на даче Мезонин не достроен, а у Солнцеликого вон вообще бэхе уже год».
                                            +1
                                            ну так и сказал бы — надо начать регулировать, потому что продают товары сомнительного качества, граждане недовольны, и вот, исключительно по просьбе трудящих и дальше стандартное бла-бла-бла… А потом, ВВП просто так ничего не скажет, особенно в послании Федсобранию. Должна быть какая-то связь. Вот, блин, ребус. А эти в зале, похоже, всё поняли сразу.
                                              +2
                                              Дураку понятно, что увеличение головняка, налогов и инстанций для магазинов приведет далеко не к повышению качества товаров и сервиса.
                                              Просто мелки магазины закроются, а крупные в отсутствии конкуренции обнаглеют окончательно.
                                              Но ПЖ свои кацэ получит.
                                                0
                                                Всё так, но при чем тут инженерная инфраструктура?
                                                  +3
                                                  Для вывоза из России бабла вагонами
                                                    +2
                                                    тогда бы он сказал про железные дороги
                                                    0
                                                    Интернет=Инженерная инфрастуктура
                                                    Надо оправдать меры, но сказать «Мы тутулим интернет-магазины, чтобы появились бабки на ремонт говёных дорог» они не могут.
                                                    А вот «Мы тутулим интернет магазины, чтобы появились деньги сделать интернет лучше» могут, но не понятно, как они смогут сделать лучше интернет, поэтому это заменяется водянистым «инженерная инфрастуктура».
                                                      0
                                                      Как раз наоборот. «Делать интернет лучше» они уже научились, а заниматься «говёнными дорогами» им не интересно.
                                          +3
                                          Логика такая: нужны протекционистские меры для наших магазинов, но эти меры желательно как-то обосновать. Поэтому используется популистский предлог про направление налогов и сборов с интернет-торговли на что-то важное — под руку попалась инфраструктура (могли что-нибудь про детей сказать — это вообще универсальная тема).
                                          В целом получится наверняка очередной пшик как с историей про увеличение отчислений в ПФР с ИП. В 2013 году размер отчисления подняли почти в 2 раза, планируя увеличить поступления в ПФР с 47 млрд рублей до 95 млрд рублей. В результате закрылись 600000 ИП. Итоговую статистику не нашел, но вот промежуточный результат всего за 2 месяца:
                                          «По данным Федеральной налоговой службы, только за декабрь и январь в России было ликвидировано 208 тысяч ИП. Сокращение числа предпринимателей зафиксировано практически во всех регионах страны. Как пишет «Российская газета» со ссылкой на данные «Опоры России» (занимается защитой прав малого бизнеса), такое снижение числа ИП уже сейчас лишило местные бюджеты налоговых поступлений на 3,5 миллиарда рублей.»
                                            0
                                            Хотели как лучше, а получилось как смогли, то есть специально придумать еще хуже постараться надо.
                                              0
                                              такое снижение числа ИП уже сейчас лишило местные бюджеты налоговых поступлений на 3,5 миллиарда рублей

                                              Налоговых или пенсионных поступлений? Потому что те, у кого нет наемных работников и сидят на упрощенке, тем перечисления в ПФР сейчас на 100% компенсируют налоговые платежи. То есть то, что ликвидированы ИП (а это в основном как раз без работников, потому что те, у кого много работников просто взяли патент) мало повлияло, а вот возможность зачета платежей в налоговую на 100% вместо 50% как раз и сократило налоговые поступления.
                                                +1
                                                Исчезновение 600 тысяч ИП в любом случае повлияло и на налоги и на взносы в ПФР.
                                                При этом чиновники признали, что первоначальная цель — покрытие дефицита бюджета ПФР — достигнуто не было. Планировавшиеся суммы были не велики, а реакция бизнеса — весьма болезненной.
                                                «увеличить поступления в ПФР с 47 млрд рублей до 95 млрд рублей» в то время как дефицит в 2012 составлял 3 триллиона.
                                                «В федеральном бюджете на 2013 г. на покрытие дефицита ПФР предусмотрены 1,99 трлн. руб., в 2014 г. — 861,6 млрд. руб., в 2015 г. — 897,5 млрд. руб.»
                                            +4
                                            Вот ведь жаба.
                                              +2
                                              Теперь не только на Трубе.
                                              +6
                                              А я ещё несколько месяцев назад тут, на хабре, высказывал удивление о «слишком шикарном» (с т.з. власти) беспошлинном лимите в 1000 евро, и беспроблемных онлайн покупках без дополнительных бумаг, а мне ещё развёрнуто отвечали, что, дескать, такой лимит для властьимущих выгоден.

                                              А я всё равно не верил. И, как видно, не зря.

                                              Сейчас снизят лимит до 200 или 100 евро, обложат покупки бюрократией, и всё станет на свои места. Холопы не должны вырываться из кредитно-налоговой кабалы.
                                                +3
                                                Почему бы не снизить если народ не особо против?
                                                  +1
                                                  Ой, рои. Надо заглянуть, добавить голосов. Спасибо что напомнили о таком явлении! После вполне ожидаемого результата с прошлыми петициями позабылся. Только снилс опять найду.
                                                    +1
                                                    Странно, что до этого эта ссылка на хабре не мелькала(или я что-то пропустил). Ушел голосовать, да и новые инициативы нужно посмотреть.
                                                    Да, надежды на РОИ мало, но лучше уж хоть что-то, чем ничего.
                                                      0
                                                      А эта ссылка вообще странная и очень редко встречается даже на тематических форумах.
                                                        0
                                                        В каком смысле — странная?
                                                          0
                                                          Мало где она есть, да и воспринимается скорее негативно по причине неверия в РОИ.

                                                          ЗЫ: Кстати, вчера в новостях говорили насчет лимита: 150 евро и 1 кг в месяц
                                                            0
                                                            Мда. Вот ограничение в 1 кг в месяц перебор. Если посылка стоит 50 евро, но весит 2 кг, что делать?
                                                              0
                                                              По идее придется платить пошлину за вес (сейчас вроде около 4 евро/кг), но какие будут лимиты на самом деле пока точно неизвестно (всё на уровне слухов).
                                                  +1
                                                  Регистрировать интернет-магазин в другой юрисдикции

                                                  А с чего вы взяли, что облагать налогом хотят наши внутренние магазины?
                                                  По-моему пострадают от этого всего только дропшипперы и микроскопические магазины, которые ввозили товар вчерную посылками на физлицо.
                                                    0
                                                    А что помешает? Заодно, по многочисленным просьбам трудящихся и для защиты прав потребителей.
                                                      0
                                                      Какая другая юрисдикция? Курьер приносит чек фирмы другой страны и получает наличку? Это тоже самое, что в черную, так как налог то платить тут нужно. Все останется как есть -«серые» товарные чеки, половину которых никогда не увидят в отчетности, перебросы контейнеров через границу с «металоломом».
                                                        0
                                                        Регистрировать интернет-магазин в другой юрисдикции

                                                        Хе хе, у нас, в Беларуси, этот вопрос решили очень просто. Если ты торгуешь с сайта чем угодно — будь добр иметь домен .by, и хоститься у национального монополиста Белтелеком. Другими словами — если ты хочешь продать хоть на копейку через инет — будь добр поставить все под контроль властей.
                                                          +1
                                                          В Чехии лимит в 100 евро (или 120 евро, точно не помню) на все посылки. Все, что выше, облагается пошлиной. Об этом все знают, проблем нет.
                                                          Но. Почта работает как часы. Пару раз получали посылки выше лимита, с нами связывались, мы заполняли декларацию, при получении на почте оплачивали. За такой сервис и заплатить дополнительно не жалко.
                                                            0
                                                            Сейчас ушлые соотечественники, живущие в ближайших городах с РФ, заказывают дорогие вещи (200-1000 евро) на знакомых в РФ и потом приезжают забирают.
                                                            0
                                                            Да, даже вопрос не в лимите, можно было и 30% нынешних заплатить, если бы это было просто сделать, а не как сейчас ехать хз куда и тратить кучу времени.
                                                            Отечественные магазины и производителей поддерживать, конечно, нужно, но что делать, если куча продукции просто не завозится в страну потому что нет спроса достаточного, чтобы окупить ввоз коммерческих партий.
                                                            Обидно, что, наверняка, как всегда введут какой нибудь тупой запрет или хитрый регламент, а потом постепенно, может быть будут разбираться с тем как оно работает или должно работать. Эксперименты не по живому ставить у нас, похоже, не могут в принципе.
                                                              +3
                                                              США куда уж как передовые — а и там почти половина штатов приняли законы по которым ИНТЕРНЕТ магазины НЕ ИМЕЮЩИЕ ФИЗИЧЕСКОГО представительства на территории штата, ВСЕ РАВНО обязаны платить налог с продаж (если покупатель из штата, в котором принят закон). Интернет сообщество, конечно, возмущено, но сделать ничего не может.

                                                              И это еще ерунда, потому что в пределах одной страны.

                                                              Вот Европейский Союз принял директиву, что если вы, снаружи ЕС, продаете в ЕС digital goods (программу или там кино или MP3), то вы должны взять с пользователя НДС и перечислить этот НДС в бюджет ЕС. В случае с реальными goods — я не вдавался, но вроде бы возьмут при доставке товара, на почте.

                                                              Т.е. иностранная компания, которая к ЕС не имеет отношения — будь добра, сходи в любую страну ЕС (ходят обычно в Люксембург, там самый низкий VAT), зарегистрируйся как НДС–плательщик, отчитывайся и т.п.
                                                              Хотя казалось бы, где я, а где ЕС.
                                                              В–принципе, мелкие торговцы это обходят, беря деньги пейпалом и перед ЕС не отчитываются, но вот скажем между ЕС и USA есть договор о налоговой помощи, могут и прихватить.

                                                              И на этом фоне наш 1000–евровый бесплатный лимит для частника — выглядит просто лафой.
                                                                0
                                                                Кончится тем, что скоро все товары будут не на ebay, а печатать на 3d принтерах, которые будут покупать за биткоин.
                                                                  +1
                                                                  Пример оффшорной схемы интернет бизнеса
                                                                  Модель полностью легальна, налоговые потери ~1%, бенефициарный собственник не определяемы

                                                                  image
                                                                    0
                                                                    О да, чтобы продавать детские игрушки, нужно обязательно так заморачиваться… Прям как на картинке. Без Кипра, Латвии и кучи разных бумажечек, наши дети никогда не будут играть в машинки…
                                                                      +2
                                                                      Вот бы ещё эту схему в приличном разрешении.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                        +1
                                                                        если есть схема в нормальном разрешении — пришлите в ЛС.
                                                                          0
                                                                          Да схемы обновляются и устаревают постоянно.
                                                                          Обратитесь к консультантам — еще лучше схему сделают
                                                                        0
                                                                        А мне кажется, что они просто подумают над тем, как следить за соблюдением лимита в 1000 евро.
                                                                        В смысле, чтобы лимит применялся именно к целому месяцу, а не (по факту) к каждой единичной посылке, как сейчас.
                                                                        Для этого можно придумать что-нибудь вроде «таможенных марок». Например, нужно ввезти посылку на 300 евро — зашёл на сайт, получил код-марку на 300 евро и прикрепил к посылке (как часть адреса, либо как штрих-код — не суть). Соответственно, при импорте на таможне сразу становится ясно, что данная посылка идёт в рамках лимита. Максимальная сумма «марок» составляет нынешние 1000 евро и ежемесячно обновляется. Сверх этой суммы можно выкупить дополнительный лимит (30% от суммы превышения).
                                                                          0
                                                                          У людей, которые заказывают меньше тысячи в месяц эти марки будут покупать
                                                                            0
                                                                            Марка фиксируется к адресу получения
                                                                              0
                                                                              Буду заказывать на адрес знакомых

                                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.