Главное — доверие

    Сегодня утром в курилке я слышал очередной спор о биткоине. Ну, знаете, как обычно:
    — Это деньги!
    — Нет, фикция!
    — Экономика будущего!
    — Пирамида!
    — Посмотри на курс!
    — Ничего не стоят!
    и т.д. Сам уже не вмешивался, просто слушал. Рассуждают люди, спорят. Ну, ок.

    А потом я пошел в банк. В настоящий банк. Там где на входе настоящие охранники, в окошках — настоящие кассиры, которые принимают и выдают настоящие деньги. Мне нужно было снять деньги с депозита. Примерно в размере моей полугодовой зарплаты. Знаете, что для этого понадобилось? Может быть мой пасспорт? Кодовое слово? Карта банка? Пин-код к ней? Пароль на онлайн банкинг? Смс с подтверждением операции? Нет. Произошел вот такой диалог:
    — Ваш номер телефона?
    — ХХХХХХХХХ
    — У Вас на счету N лежит сумма M. Вы её всю хотите снять?
    — Да
    — Вот квитанция, проходите в кассу

    В кассе мне выдали деньги, опять таки без всяких требований удостоверить личность. Да, попросили расписаться на чеке, но подпись ни с чем не сверяли. Я вышел из банка с деньгами в руках. Но ощущение было такое, как-будто вышел без них.

    Возможно, работница банка запомнила меня по прошлым визитам. Возможно, меня опознала какая-то автоматическая система распознавания лиц (да ла-а-адно!). Но факт остаётся фактом, для снятия достаточно большой суммы денег с моего счёта нужно было знать только мой номер телефона. Даже не иметь его с собой — просто знать.

    Я вернулся на работу. В курилке всё ещё продолжался (уже другими людьми) разговор о фиатных деньгах и криптовалютах, их сути, гарантиях, безопасности, ликвидности и перспективах.

    Мораль

    При использовании биткоина максимальное количество дураков, которые могут потерять ваши средства, равно одному — это (в худшем случае) вы сами. При использовании настоящих денег и настоящих банков таких людей — море.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 212

      +9
      интересное дело, как раз сегодня утром в курилке я пытался объяснить человеку почему биткоин не пирамида.
        +19
        у вас с автором топика не одна и та же курилка, случайно?
          +33
          С 1 января курилки на работах должны были позакрывать.
            0
            Если они специально оборудованы для недопущения попадания дыма к некурящим, то вроде можно. Сам видел такие. Даже в полуметре от неё не пахнет.
              0
              Не встречал. Она ж наверное дорого стоит в оснащении для владельца бизнес-центра, а к стоимости аренды ничего не добавляет.
                +1
                Что значит «не добавляет»? Аренда — это не, например, хлеб, цена на которую регулируется государством. Цена аренды — предмет договоренности.
                  0
                  трудно будет продать такой бонус как «наличие курилки» в ходе согласования стоимости аренды.
                    +1
                    Только если съемщик — заядлый курильщик.
              +4
              мечты мечты =(
              Еще должны не курить в подъездах, не курить в общественном транспорте и в др общественных местах.
              Не должны… а толку? =(
                +1
                Я вам больше скажу. Ситуация в целом хуже стала. После закрытия официальной «курилки» на работе, «курилка» теперь везде (туалеты, лестничные клетки). Дома тоже инициативные противники курения убрали банки и пепельницы из подъезда. Теперь всюду «бычки» и пепел (на лестницах и под окнами).
                  +6
                  Потому что одними запретами ничего не добьешься.
                    0
                    Когда я ещё первый раз в институте учился, там запретили курить на территории института. Так на первой же неделе после этого было два пожара.
                  +2
                +2
                можно краткое содержание выложить здесь? думаю многим интересно
                +66
                О чем топик? О некомпетентности сотрудника банка? Вы полагаете, что это тянет на хабратопик?
                  –17
                  Причем здесь некомпетентность? Скорее всего кассир действовала по новой процедуре, которая была создана для сокращения времени обслуживания.
                    +13
                    Интересно, что за банк? Несколько дней назад снимал деньги в Альфа-Банке (Москва). Деньги замечу сразу не дали, заказывал заранее. Потребовали паспорт. Сняли ксерокопию с паспорта, старший сотрудник сверил мое лицо по паспорту. Спросили где работаю, попросили заполнить бумагу откуда у меня деньги. Зачем-то спросили сотовый (он у них и так есть), а через несколько минут удивили меня вопросом почему он не при мне (уже дома я выяснил, что они мне на него зачем-то позвонили).

                    p.s.
                    В соседнем окошке кстати услышал как девушку попросили пройти для снятия фотографии. Уж правда не знаю зачем.
                      +1
                      Тоже возник вопрос что за банк? Может автор озвучит?
                      PS: в грёфаном сбербанке чтобы при смене симки тебе смс стали ходить, такой квест с кодовыми словами, датами рождения, пропиской, чеками с банкомата пройдешь, что вместо спасибо в конце случайно говоришь, чтоб вы сдохли!
                        0
                        >Уж правда не знаю зачем.
                        Возможно для оформления именной кредитной карты, на которой печатается фото.
                          0
                          В Русском Стандарте, например, фотографируют на веб-камеру просто при открытии счета.
                          +1
                          Может на бейдж? Новая сотрудница.
                            +1
                            Две крайности, после которых по-хорошему надо бы выбирать другой банк.

                            В первом — откровенная некомпетентность и пренебрежение установленными процедурами сотрудников.
                            Во втором — какие-то странные бумаги о том, откуда деньги.
                              +2
                              Это может быть требования Финмониторинга.
                                0
                                Почему это?
                                  0
                                  В банках есть службы финмониторинга проверяющие операции на легитимность, и к большим суммам у них особый интерес.
                                  Также есть магическая цифра 600 тыс. рублей — об операциях свыше нее могут сообщить в налоговую.
                                  В общем лучше заморочиться при выдаче крупной суммы, чем потом огребать
                                    +1
                                    Только не в налоговую, а в Росфинмониторинг.
                                      +1
                                      И не «могут», а обязаны…
                                        –1
                                        Пруф?
                                          0
                                          115-ФЗ
                                            –2
                                            Вы его сами-то читали, перед тем, как так уверенно заявлять?
                                              +1
                                              Итак, заглянем, например, в Консультант Плюс. И посмотрим на федеральный закон «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» от 7 августа 2001 года N 115-ФЗ:

                                              Статья 4. Меры, направленные на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма
                                              К мерам, направленным на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, относятся:
                                              организация и осуществление внутреннего контроля;
                                              обязательный контроль;

                                              Статья 6. Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю
                                              1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:

                                              В комментарии Fantyk говорилось «банках есть службы финмониторинга проверяющие операции на легитимность, и к большим суммам у них особый интерес» — это к внутреннему контролю, «об операциях свыше нее могут сообщить в налоговую» (и было поправлено на РФМ) — это обязательный контроль.

                                              Да, это относится не ко всем операциям, но довольно широкому их списку.

                                              И?
                                              Вы его сами-то читали, перед тем, как так уверенно заявлять?
                                                0
                                                Также стоит учесть, что в этой ветке разговор шел про Альфа-Банк и снятии с депозитного счета крупной суммы физическим лицом. В зависимости от разных факторов и политик это может проходить как по внутреннему контролю (для которого достаточно, чтобы «рожа не понравилась» — любых подозрений), так и по обязательному контролю, если операция попала под любой критерий 115-ФЗ.
                                                  0
                                                  Я смотрю, вы только первый абзац и прочитали. Эта операция не попадает под обязательный контроль (если, конечно, objc не террорист). Так что никто ничего никуда сообщать не обязан, и требования сообщать что-то в данной ситуации нет. Ни в налоговую, ни в мониторинг.
                                                    0
                                                    Во-первых, оно может проходить по внутреннему контролю.

                                                    Во-вторых, не указано какая именно операция совершалась. Возможны различные основания для обязательного контроля по 1 пункту 6 статьи.

                                                    В-третьих, про террористов и экстремистов — пункт 2 статьи 6:
                                                    2. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю в случае, если хотя бы одной из сторон является организация или физическое лицо, в отношении которых имеются полученные в установленном в соответствии с настоящим Федеральным законом порядке сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, либо юридическое лицо, прямо или косвенно находящееся в собственности или под контролем таких организации или лица, либо физическое или юридическое лицо, действующее от имени или по указанию таких организации или лица.

                                                    В-четвертых, налоговая здесь вообще не при чём, что было указано выше.
                                                      –1
                                                      > Во-первых, оно может проходить по внутреннему контролю.
                                                      Причем здесь тогда РФМ?

                                                      > Во-вторых… Возможны различные основания для обязательного контроля по 1 пункту 6 статьи.

                                                      Что вы все общими словами-то? Вы приведите конкретную строчку из пункта 1 главы 6, по которому описанная ситуация должна быть обязательно проверена из пункта

                                                      > В-третьих, про террористов и экстремистов — пункт 2 статьи 6

                                                      Я об этом и говорю. Данная операция попадает под обязательную проверку, только если objc — террорист или экстремист.

                                                      >В-четвертых, налоговая здесь вообще не при чём, что было указано выше.

                                                      Вам лишь бы спорить? Комплекс патологической правоты? Я говорю, что налоговая не причем, как и РФМ, а вы мне все-равно доказываете, что налоговая не причем.
                                                        0
                                                        Ещё раз. Оригинальное описание ситуации не сообщает о том, какая операция совершалась. Данных недостаточно для того, чтобы ответить, проходила операция по внутреннему контролю или по обязательному. Кроме того, клиенту это никогда не скажут.

                                                        Клиенту можно сообщать о заморозке денежных средств (или имущества), приостановлении операции, отказе в совершении поручения, об отказе от заключения договора вклада или необходимости предоставления документов (в рамках ПОД/ФТ). Информировать о мерах, принимаемых для выполнения ПОД/ФТ запрещено явно. Это прописано в этом в статье 4.

                                                        Причем здесь тогда РФМ?
                                                        Его вспомнили из-за этого комментария, где зашла речь о сумме в 600к.

                                                        Я об этом и говорю. Данная операция попадает под обязательную проверку, только если objc — террорист или экстремист.
                                                        Вы читать умеете? По 2 пункту 6 статьи любая (вне зависимости от суммы и типа) операция с денежными средствами или имуществом подлежит обязательному контролю, если в ней участвует организация или лицо, связанное с экстремистской деятельностью. Для людей, которых этот пункт не касается, есть 1 пункт, описывающий операции и минимальные суммы, подлежащие обязательному контролю. Точка.

                                                        Если экстремист (физик или юрик) или бенефециары замечены в экстремистской деятельности — то любая операция требует обязательного контроля. Если нет — то не любая, но это не означает, что не существует операций, которые не подлежат.

                                                        Кажется, вы опять вспомнили про налоговую:
                                                        Ни в налоговую, ни в мониторинг.
                                                        которая здесь ни к селу, ни к городу.

                                                        Вам лишь бы спорить? Комплекс патологической правоты?
                                                        Не переходите на личности, это не добавляет вам правоты и не является аргументацией.
                                                          +1
                                                          C вами все понятно, вы мне пытаетесь доказать то, что я и говорю. Видимо это действительно синдром патологической правоты.

                                                          >Вы читать умеете?

                                                          Переадресую этот вопрос вам.

                                                          >По 2 пункту 6 статьи любая (вне зависимости от суммы и типа) операция с денежными средствами или имуществом подлежит обязательному контролю, если в ней участвует организация или лицо, связанное с экстремистской деятельностью. Для людей, которых этот пункт не касается, есть 1 пункт, описывающий операции и минимальные суммы, подлежащие обязательному контролю. Точка.

                                                          Пункт 2 статьи 6, к objc не применим, потому что он не террорист и не экстремист. А в пункте 1 статьи 6 нет ничего про снятие наличных со своего счета физическим лицом, что было бы применимо к описанной ситуации. Если вы все-еще с этим не согласны — приведите мне утверждения, которые были бы применимы.

                                                          Нет у банка обязательства сообщать в РФМ о снятии физическим лицом на территории России с Российской регистрацией денег с собственного счета, сколько бы денег это лицо не снимало.
                                    0
                                    Федера́льная слу́жба по фина́нсовому монито́рингу (Росфинмонито́ринг) — федеральный орган исполнительной власти России, осуществляющий функции по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма, а также по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию и координации деятельности в этой сфере иных федеральных органов исполнительной власти
                                –1
                                Ужас! Ни за что не пойду в Альфа-Банк. Столько вопросов это уже слишком. Нужен паспорт и желание поставить подпись, ну и ответить на вопросы. Но тут копия паспорта, звонки домой, заполнять бумагу откуда деньги меня если честно так и тянет спросить «А бумагу с объяснением зачем Вам деньги не просили написать?»
                                  0
                                  Справедливости ради, замечу, что описанная objc процедура происходит, если вы снимаете больше миллиона.
                                    0
                                    А если я решил жене подарок купить? Ну желание такое вдруг возникло, то что тогда? Жена сразу будет в курсе! Попробуй потом от ее любопытства отмахнись на что ты взял деньги. Это в случае если банк позвонит домой. Удостовериться в личности можно различными путями не устраивая человеку «вынос мозга»
                                      +2
                                      Так звонят же на мобильный владельца счёта, а не домой.
                                        –1
                                        Тогда получается я должен быть био-роботом и забыть телефон дома мне категорически запрещено. У меня бывает что забываю телефон дома, если кто позвонил жена потом в скайпе передает сообщение о том кто и с какой целью. Забываю, как правило, когда дочку в садик собираю, а она капризничает вот тогда часть мозга как будто вырубается нафиг )))
                                          +2
                                          Забыли дома мобилку при выполнении банковских операций которые хотите скрыть от жены? ССЗБ.
                                          Это примерно как иметь роман с двумя женщинами, обеим говорить что она у вас единственная. Забыть телефон у одной из них дома, и потом подавать в суд на мобильного оператора что мол как они посмели позволить первой женщине принять звонок от второй когда телефон был не с вами :)
                                            0
                                            Ну ок. Совместно нажитым имуществом является имущество приобретенное в браке, т.е. с момента бракосочетания. Так что есть ситуации, когда жену можно и не ставить в известность! ;)
                                              0
                                              А при чем здесь совместно нажитое имущество? Или любовница у вас имуществом считается? Не понял логику если честно.
                                                0
                                                В смысле был миллион до свадьбы и о том как ты его тратишь жена права знать не имеет. Или квартира была, её продал — это лично твои деньги, афаик.
                                                  0
                                                  Володь, перечитайте ветку. Тут немного не о том речь идет.
                                                  Человек возмутился тем, что из-за того что он забыл дома телефон его жена может узнать о том, что он собирается СДЕЛАТЬ ЕЙ СЮРПРИЗ. Т.е. в изначальном споре — ССЗБ раз оставил телефон, или банк виноват что тебе позвонил жена могла бы быть вовсе не женой, а скажем девушкой, ведь звонили не жене спросить разрешение а самому клиенту.

                                                  Собственно я и не понял — это оппонент решил использовать демагогию, уведя разговор в сторону, или действительно не понимает о чем говорит.
                                                    0
                                                    Я просто объяснил причем тут совместно нажитое имущество, когда мелькнуло, что жена имеет право знать об операциях. Не о каждой банковской операции по счёту мужа жена имеет право знать в общем случае.
                                  0
                                  Ноги моей в Альфе не будет
                                    0
                                    Да, Альфабанк стал доставать уже в этом плане.
                                      +3
                                      «Откуда деньги» ???
                                      Вы, надеюсь, написали «да я вам лично их приносил и клал на счет»?
                                        –2
                                        А вы уверены, что вы снимали деньги со своего счета, а не кредит взяли?
                                        +2
                                        В нарушение федерального законодательства? ПОД/ФТ (115-ФЗ), например, никто не отменял.
                                          0
                                          Увидел, что автор из Украины. Есть ли у вас аналогичный закон, требующий сильной идентификации клиента банка?
                                            0
                                            Паспорт, подпись могут попросить. Это сильная идентификация?
                                              +1
                                              Да. Но между «могут попросить» и обязаны идентифицировать клиента — большая пропасть.

                                              Процитирую ФЗ:
                                              1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:
                                              1) до приема на обслуживание идентифицировать клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя, за исключением случаев, установленных пунктами 1.1, 1.2 и 1.4 настоящей статьи, установив следующие сведения:

                                              в отношении физических лиц — фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, дату рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);


                                              Причем это относится не только к банкам:
                                              список организаций
                                              Статья 5. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом
                                              В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим операции с денежными средствами или иным имуществом, относятся:

                                              кредитные организации;
                                              профессиональные участники рынка ценных бумаг;
                                              страховые организации (за исключением страховых медицинских организаций, осуществляющих деятельность исключительно в сфере обязательного медицинского страхования), страховые брокеры и лизинговые компании;
                                              организации федеральной почтовой связи;
                                              ломбарды;
                                              организации, осуществляющие скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий, за исключением религиозных организаций, музеев и организаций, использующих драгоценные металлы, их химические соединения, драгоценные камни в медицинских, научно-исследовательских целях либо в составе инструментов, приборов, оборудования и изделий производственно-технического назначения;
                                              организации, содержащие тотализаторы и букмекерские конторы, а также организующие и проводящие лотереи, тотализаторы (взаимное пари) и иные основанные на риске игры, в том числе в электронной форме;
                                              организации, осуществляющие управление инвестиционными фондами или негосударственными пенсионными фондами;
                                              организации, оказывающие посреднические услуги при осуществлении сделок купли-продажи недвижимого имущества;
                                              операторы по приему платежей;
                                              коммерческие организации, заключающие договоры финансирования под уступку денежного требования в качестве финансовых агентов;
                                              кредитные потребительские кооперативы, в том числе сельскохозяйственные кредитные потребительские кооперативы;
                                              микрофинансовые организации;
                                              общества взаимного страхования;
                                              негосударственные пенсионные фонды, имеющие лицензию на осуществление деятельности по пенсионному обеспечению и пенсионному страхованию;
                                              операторы связи, имеющие право самостоятельно оказывать услуги подвижной радиотелефонной связи.

                                              Права и обязанности, возложенные настоящим Федеральным законом на организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, распространяются на индивидуальных предпринимателей, являющихся страховыми брокерами, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий, и индивидуальных предпринимателей, оказывающих посреднические услуги при осуществлении сделок купли-продажи недвижимого имущества.
                                                0
                                                паспорт — да
                                                0
                                                Для обмена валюты даже иностранцем достаточно предъявить карту банка и расписаться в «чеке». Для получения карты паспорт нужен, да.
                                              0
                                              «новая процедура» нарушает закон и может привести к отзыву лицензии, идентификация клиента это как раз одна из мер ПОД/ФТ, проблемы с которыми уже приводили к закрытию банков.
                                              но это в рф)
                                              +12
                                              О доверии.

                                              В реальной жизни мы полностью доверяем куче подозрительных людей и организаций. В том же банке если ты вдруг решишь внимательно, от корки до корки, прочесть договор какой-нибудь, на тебя смотрят как на дурака — «Что вы там читаете? Это стандартный бланк!». И при этом нас на каждом шагу обманывают или пытаются это сделать, но жизнь ничему не учит и мы верим опять.

                                              В цифровом мире у нас есть кое-какие инструменты. Криптография, шифрованные каналы, цифровые подписы, хешсуммы. Криптовалюты вот. Но вот здесь, где это всё есть и даже подтверждено математикой — мы этому почему-то не верим и не пользуемся. Парадокс!
                                                +9
                                                — Не хочу брать яблоко, оно может испортиться.
                                                — Но ведь я его на весах взвесил! Масса подтверждена физикой!

                                                (Разговор в курилке о связи между криптографической стойкостью и ценой актива)
                                                  0
                                                  Не парадокс — многим не хочется брать всю ответственность берешь на себя. Утратил ключ — ССЗБ. И ладно если просто утратил, а если скомпрометирован оказался (от социнженерии до железных закладок)?
                                                    –1
                                                    > Утратил ключ — ССЗБ.

                                                    «Ходишь поздно вечером по темным переулкам — ССЗБ»
                                                    «Не поставил пулемёт в квартиру — ССЗБ»
                                                      0
                                                      Скорее «Не платишь налоги (в т. ч. на полицию) — ССЗБ»
                                                        +1
                                                        «платишь налоги (в т. ч. на полицию) — опять ССЗБ»
                                                    –1
                                                    Видимо вы никогда не сталкивались в реальности. на каждый чих этих «подозрительных организаций» есть документ, для публично торгуемых вообще такой уровень регулирования, что надо отчитываться кем работает «сестра подруги троюродного брата».

                                                    Одним словом, какие-то реальные контакты всегда есть, по крайней мере если банк выполняет KYC (и иначе и он потеряет бизнес свой, что обычно он допустить не хочет). В варианте «криптованных каналов, анонимных кошельков и тп» — вот уж концов не найдешь. Тут уж точно доверие надо…
                                                  –32
                                                  Рискую снова быть заминусованным, но украсть биткоин не сложнее, чем украсть кредитную карту при условии его распространенности как способа оплаты с помощью телефона, карточки, бумажки с qr-кодом. Только пароль не обязательно знать. Возможно, в будущем будет двухэтапная аутентификация, но как идеал, конечно:
                                                  «И он сделал то, что всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
                                                  И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.»
                                                    –25
                                                    вот честное слово, вы сами много украли биткоинов?
                                                    а на тему чисел зверя, пусть простят меня верующие, я отвечу следующее.
                                                    Картинка
                                                    image
                                                    image
                                                    image
                                                    image
                                                    image
                                                    image
                                                    image
                                                    image
                                                    image
                                                      –16
                                                      странно, что в связи с цитированием этих строк вы приняли меня за верующего и к тому же решили запостить этот неуместный боян.
                                                        +9
                                                        передавайте привет НЛО
                                                          +13
                                                          НЛО, сделай так, чтобы пост с 10 минусами автоматически сворачивался.
                                                            +4
                                                            Так было когда-то. Все разворачивали такие комментарии из чистого любопытства.
                                                            +9
                                                            До последней пикчи мне даже нравилось.
                                                              0
                                                              Спойлер? Не, не слышал.
                                                              +8
                                                              Опять же, чтобы можно было украсть биткоины, необходима какая-либо ошибка со стороны владельца счета. В случае с банком есть намного больше людей, чья ошибка или преднамеренные действия могут повлечь за собой кражу денег.
                                                                –4
                                                                согласен. но мы ведь с вами хотим видеть в биткоине абсюлютную безопасность, которой сейчас нет.
                                                                  +2
                                                                  Какой бы безопасной не была система, достаточно изобретательный (или глупый) пользователь при должном упорстве найдёт способ выстрелить себе в ногу. Уж лучше пусть такая возможность будет только у одного человека.
                                                                  +4
                                                                  "… необходима какая-либо ошибка со стороны владельца счета. В случае с банком есть намного больше людей… "

                                                                  Вы действительно так считаете? Баги ПО, которые могут привести к этому не в счет? Их не существует в ПО, которое использует владелец счета? Их делает владелец счета? Какова вероятность что баги ПО есть? Какова вероятность что ошибки со стороны банка в противном случае происходят? Так ли различается надежность между этими двумя ситуациями?
                                                                    +2
                                                                    Есть и другая аналогия:
                                                                    украсть биткоины с Вашего счета = украсть наличку/карточку из Вашего кармана;
                                                                    в случае с банком аналогией могуть быть биткоин-биржи (либо, возможно, другие агрегаторы), и тут уже аналогично Вашему замечанию «есть намного больше людей...»
                                                                    Также уместны упомянутые уже (потенциально возможные) баги ПО, закладки АНБ и т.д.
                                                                    Не нужно считать коины «золотой пилюлей» от любой проблемы, будь то анонимность платежа, сохранность сбережений и т.п.
                                                                      +2
                                                                      С другой стороны, с банком можно судиться даже если сам профачил пароль. В случае с биткоином деньги сразу потеряны. Есть, конечно, много нюансов, о которых большинство узнаёт только когда им объясняют, почему денег таки не вернут, но сама возможность пойти написать заяву многих успокаивает.
                                                                        +1
                                                                        В общем случае ошибки или преднамеренные действия со стороны банка не означают потери денег. Время потратить придётся, но контроль за деньгами вернётся.
                                                                      +12
                                                                      Что-то мне подсказывает, что у банка есть ваше фото. Служащая ввела номер телефона, сравнила фото и вас и дала вам деньги. Хотя как в таком случае поступают с близнецом — не знаю :)
                                                                        +1
                                                                        И нарушила требования идентификации клиента. Что может грозить крупным штрафом банку и отзывом лицензии…
                                                                          0
                                                                          Поправка, в России (по 115-ФЗ). Какая ситуация с украинскими законами — не знаю.
                                                                            0
                                                                            А отдать деньги по номеру телефона — не противозаконно? :)
                                                                              0
                                                                              В России, если сумма превышает 15000 рублей, то выдать деньги они могли. Из своего кармана. Т. к. реальный клиент не согласится с тем, что с его счета деньги выдали какому-то левому товарищу.

                                                                              В общем, для суммы до 15к рублей это ограничивается другими законами и договорами, а не упомянутым мной ПОД/ФТ.
                                                                          +6
                                                                          Что за банк такой? Бегите из него :)
                                                                            +2
                                                                            Так судя по всему уже, раз деньги с депозита снял. :)
                                                                              +43
                                                                              И какой у вас номер телефона?
                                                                              +2
                                                                              Я побегу тогда навстречу. Только что пришел злой из банка, который заставил меня лично с паспортом идти в офис, для того чтобы карту новую заказать. Я бы предпочел все что возможно делать без лишних заморочек, лучше всего вообще без личного присутствия. Как в описанном банке с безопасностью ни автор, ни мы с вами не знаем, а вот что с удобством скорее всего все в порядке — факт.
                                                                                0
                                                                                ...«лучше бы вообще не я»…
                                                                                  0
                                                                                  Бывает и такое, например мне бы хотелось, чтобы платежи за квартиру делал «лучше бы вообще не я», чтоб они автоматом снимались со счета каждый месяц.
                                                                              –11
                                                                              чем обеспечивается биткойн?
                                                                                +7
                                                                                Да лаадно. Чем обеспечивается доллар?
                                                                                  +7
                                                                                  верой в него
                                                                                    +3
                                                                                    Посмотрите на название топика
                                                                                      +5
                                                                                      Это ошибка. Доллар обеспечивается военной мощью США. Вера только делает его несколько дороже, не более того.
                                                                                        +6
                                                                                        Можно сказать и наоборот — военная мощь лишь делает веру несколько сильнее. Лично мне такая позиция кажется чуть более информативной. Ну а если говорить конкретно о долларе то в основном его обеспечивает гистерезис.
                                                                                          +1
                                                                                          Забавная ситуация: сидят люди с айфонов и айпадов, купленных за доллары и пишут на Хабр, что доллар это бумажка и обеспечивается только военной мощью США.
                                                                                            +2
                                                                                            Забавно, что вы находите это забавным. Посмотрите, многие ездят на корейских автомобилях с корейскими телефонами в кармане, имея дом корейский телевизор, но куплено всё это не на корейскую валюту.
                                                                                            0
                                                                                            Это тот самый случай, когда вера и MQ-9 Reaper гораздо лучше просто веры.
                                                                                            +10
                                                                                            Вот-вот, доллар обеспечивается верой в него, а биткойн — жаждой наживы.

                                                                                            Золото является немножко полезным материалом, немножко — эквивалентом ценностей. Под него есть инфраструктура и общественный договор, можно придти и обменять золото на товары и услуги.
                                                                                            Доллар — только эквивалентом ценностей в планетарном масштабе.
                                                                                            Рубль — в масштабе СССР и стран с русским туризмом.
                                                                                            Монгольский тугрик обеспечивается договором только в Монголии, а в США это просто странные циферки на странных бумажках.
                                                                                            Долговая расписка Васи Пупкина — в круге знакомых Васи Пупкина.

                                                                                            Биткойн, большей частью, торгуется биткойнодрочерами (пардонмайфренч).
                                                                                            Вся его польза только в том, что, как и золото, его нельзя просто так взять и накопать в произвольном количестве. Какой-то мартышкин труд нужно затратить, что создаёт надежду на честное стартовое распределение. А дальнейшее перераспределение будет зависеть от обмена биткойнов на реальные ценности, что поддержит и разовьёт честную картину.
                                                                                            В принципе, с таким же успехом Вася Пупкин может свои вексели распространять.
                                                                                            И даже когда Вася Пупкин обанкротится, его расписки могут существовать как средство взаимозачётов между его знакомыми.

                                                                                            Вопрос в том, что делает ту или иную бумажку притягательной. Основных мотивов два: удобство использования и жажда наживы.

                                                                                            Доллары печатать кому попало никто не позволит, пупкинские расписки — Вася будет против, золото копать — далеко, тяжело и опять же государство недобро посмотрит, а биткойны — сколько угодно.
                                                                                            Пока биткойнами не стали расплачиваться столь же легко и просто, как долларами — очевидно, что ведущий мотив именно алчность.

                                                                                            В этом плане биткойн и похож на пирамиды. Не потому что это это способ обогатиться за счёт лохов, а потому, что кроме как мечта о лёгком заработке, ничего за биткойном не стоит.
                                                                                              0
                                                                                              Есть очень важное привлекательное свойство биткоина — анонимность и бесконтрольность. Аналогично бумажной наличке, только в рамках Интернетов.
                                                                                                0
                                                                                                Думаете большинство майнеров и торговцев на бирже привлекает это его свойство?
                                                                                                  0
                                                                                                  Нет, это свойство привлекает не майнеров и не спекулянтов.
                                                                                                  –1
                                                                                                  И кто вы думаете в плюсе от оборота наличных денег либо того что «можно анонимно и бесконтрольно биткоин использовать» например?
                                                                                                    0
                                                                                                    Да все в плюсе, кроме налоговых органов государств. В первую очередь, конечно, черный рынок.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы серьезно считаете что в мире без налогов вы каким-то образом жили бы лучше?
                                                                                                        0
                                                                                                        Я как мелкий предприниматель был бы безусловно рад избавиться от налогов. Но вы абсолютно правы — в глобальном масштабе это абсолютно не укладывается в современное мироустройство. Хотя есть мнение, что можно жить без налогов.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Доллары печатать кому попало никто не позволит, пупкинские расписки — Вася будет против, золото копать — далеко, тяжело и опять же государство недобро посмотрит, а биткойны — сколько угодно.

                                                                                                  Основное свойство биткоина — ограниченность. Доллары может напечатать сколько угодно ФРС США, пупкинские расписки — Вася Пупкин, даже золота можно добыть очень и очень много, если как-то научиться доставать его из ядра планеты. Напечатать много биткоина нельзя никак.
                                                                                                    0
                                                                                                    А какая от этого будет польза в случае кризиса?
                                                                                                      +4
                                                                                                      Никакой. Я лишь указал на ошибку — неверно, что можно напечатать сколько угодно биткоинов
                                                                                                      +2
                                                                                                      Мааасенькая поправка. По лицензии ФРС США доллары может напечатать кто угодно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Не знал, спасибо
                                                                                                        +8
                                                                                                        «Сколько угодно» — это не количественная оценка, а фигура речи. В смысле: «никто вам не препятствует, копайте».

                                                                                                        Ну а ограниченность количества биткойнов, на самом деле, не помеха вообще.

                                                                                                        Вот пусть у нас есть два человека, Вася Пупкин и Джон Доу.
                                                                                                        Джон нарисовал стопку облигаций, назвал их «джонноты», и, ради прикола, попрятал в дупла и норы Шервудского леса.
                                                                                                        Куча соплеменников втянулась в игру «найди ценную бумажку», начали искать, покупать их друг у друга, даже расплачиваться джоннотами между собой, втягивать в этот клуб знакомых, потом знакомых банкиров…
                                                                                                        Спустя несколько лет все векселя оказались найдены, и народ ими вовсю пользуется.

                                                                                                        В это же время, а может быть, чуть позже, Вася Пупкин сделал то же самое. Только не в Шервудском лесу, а в Битцево. А может, и в Шервуде, это не принципиально. Начеканил жменю васьжетонов, что-то себе приберёг, что-то раскидал по кустам.
                                                                                                        И тоже, все васьжетоны были найдены и тоже стали инструментом расчётов.

                                                                                                        Теперь внимание, вопрос. Что произошло с денежной массой?

                                                                                                        Вася не заменил джонноты васьжетонами, а дополнил их. Даже при том, что курс обмена джоннот на васьжетоны может быть фиксированным или плавающим.

                                                                                                        Как если бы казначейство страны выпустило много-много рублей, а потом выпустило много-много копеек.
                                                                                                        Инфляция ведь от этого произойдёт, верно? И рубли будут в ходу, и копейки.

                                                                                                        С биткойном та же фигня.
                                                                                                        Как только его количество перестанет удовлетворять пользователей, любой другой криптовалютчик сможет выпустить свой шиткойн. Анонимный, транзакционный, затейливый в добыче, и всё такое.
                                                                                                        Главное будет — убедить людей пользоваться шиткойном.

                                                                                                        У биткойна преимущество: он первый, прикольный, раскрученный. Его аналоги — преимущественно, игрушки для криптоманьяков.
                                                                                                        Но если дефляция биткойна действительно станет проблемой, цена выпуска биткойна номер два — только стоимость рекламы.

                                                                                                        Кто-то может спросить: если недовалюты так легко изготавливать, то почему до сих пор не произошёл взрыв инфляции?
                                                                                                        Ведь те же долговые расписки, магазинные подарочные карты, облигации всякие, лотерейные билеты — выпускать проще простого?
                                                                                                        Ну так потому, что человечество на эти грабли уже наступало.
                                                                                                        Пока масса расписок невелика относительно натурального обеспечения (основных фондов и товаров в стране), всё хорошо.
                                                                                                        Как только сравняется, происходит интересный фокус.
                                                                                                        Экономика уходит в тень, потому что банковские расчёты государство может отслеживать, вменять налоги, регулировать споры; а взаимозачёты долгов, обмен странными бумажками и натуральный обмен — нет.

                                                                                                        В ближайшей российской истории были, по меньшей мере, два таких эпизода.
                                                                                                        Один — в Гражданскую войну, где каждый Попандопало выпускал свою валюту, в дополнение к царским и большевистским рублям.
                                                                                                        Другой — в начале 90-х, эпоха бартера. Она сопровождалась не только гиперинфляцией рубля, но и инфляцией вообще. Даже товар превращался в бесценок. Пример: городской фаянсовый завод выпустил партию унитазов и расплатился с рабочими этими унитазами. В это же время мебельная фабрика расплатилась диванами. И вот полгорода меняет диваны на унитазы и обратно, при том, что ни унитазы, ни диваны особо никому не нужны — странные тяжёлые монеты.
                                                                                                        Заодно, росли взаимные долги предприятий. А налоги долгами ведь не соберёшь, поэтому (в том числе поэтому) государство сосало лапу.
                                                                                                        Выход из этой петли через тотальный клиринг был болезненный и по государственной инициативе.

                                                                                                        Это я веду к тому, что сейчас биткойн немножко в правовом вакууме находится: приходи кто хочешь, бери что хочешь.
                                                                                                        И инфляцию самодельных криптовалют сдерживают лишь природные факторы — слабая реклама и неразвитая инфраструктура.
                                                                                                        Как только инфраструктура наладится, — сразу возникнет нужда в регулировании, так же, как, например, регулируются акции, облигации и вексели.
                                                                                                        А мы, кстати, это уже наблюдаем — с игровыми валютами. Там, правда, прикладываются усилия, чтобы игровая валюта не протекла в здешний мир, вплоть до самодержавно-тиранических действий администрации.
                                                                                                          +1
                                                                                                          И все же «Попандопуло». А с остальными пунктами согласен.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Правительством США, если хотите, то можно назвать это авторитетом (армия тут играет не последнюю роль, но не такую прямую, на сколько кажется сначала). А еще не стоит забывать про то, что именно в долларах идут торги на бирже; другими словами товарообмен идет с использованием $.
                                                                                                    Bitcoin же, да не обидятся на меня адепты данной валюты, «обеспечивается» (имеет некий реальный эквивалент) до тех пор, пока его можно продать, важно отметить, что покуда идет рост (или незначительные колебания), валюту имеет смысл принимать большим сетям, однако же в случае появления негативных тенденций лавочку могут (скорее всего) прикроют.

                                                                                                    Резюме: когда курс стабилизируется (не будет значительных колебаний), когда пройдет достаточный срок (хотя бы лет 5), тогда можно будет говорить о виртуальной валюте. На данный момент это только перспективный продукт, который (сейчас) напоминает пирамиду.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Американской экономикой.
                                                                                                      Все, кто зарабатывают деньги в США должны платить налоги в США. Даже если доходы получены не в долларах, налоги надо платить всё равно в долларах.
                                                                                                      То есть куча людей каждый год должна где-то взять доллары и заплатить их дяде Сэму.

                                                                                                      Доллар обеспечивается имеено этим долгом этих людей. Людей много, они богатые и им действительно надо много долларов каждый год.
                                                                                                      Поэтому все верят, что всегда найдётся кто-то кому нужен его доллар, и этот кто-то даст за этот доллар что-то полезное. В итоге в доллар верят даже те, кто не должен каждый год платить налоги в долларах.
                                                                                                      Но некое ядро плательщиков всё равно поддерживает доллар.

                                                                                                      PS В Зимбабве тоже ходит доллар США, но их можно не учитывать :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Все резиденты, вообще-то, безотносительно того, в какой стране они зарабатывают.
                                                                                                        0
                                                                                                        ВВП США?
                                                                                                          +2
                                                                                                          И госдолг США. Кроме шуток, он тоже поддерживает стабильность доллара.
                                                                                                            0
                                                                                                            Мне кажется, для стабильности курса товарообмен всё-таки важнее. В конце-концов, ради него деньги и были придуманы.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Авианесущими группами.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Денежные валюты обеспечиваются произведенными товарами и услугами. А биткойн — вымышленная валюта.
                                                                                                            +1
                                                                                                            процессорным временем?
                                                                                                              +9
                                                                                                              … выкинутым в урну?
                                                                                                                +5
                                                                                                                Есть куда более бездарно потраченное процессорное время
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Чёрт! Я действительно забыл выключить комп, а на нём ScreenSaver ресурсожрущий! Спасибо что напомнили!
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Все там будем :)
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Как мне поменять биткоин на процессорное время? И какой, кстати, курс?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Посмотрите здесь.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      0.04552026 GHS/BTC — ну это на данный момент

                                                                                                                      cex.io

                                                                                                                      И я так и не уловил, это сарказм был или просто вопрос?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я думаю, тут имеется в виду в обратную сторону: отдать биткоин и получить процессорное время :)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Затратами на электричество и людьми, которые готовы у вас этот биткоин обменять на фиат.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Затратами на электричество

                                                                                                                      Обеспечение затратами? Что-то новенькое :)
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      1. Техническими свойствами биткоина. Абсолютная безопасность с технической точки зрения. Анонимность переводов. Отсутствие центрального органа непосредственного управления. Дефляционная модель. Эти свойства привлекают людей-пользователей биткоина. Они делают возможным использовать биткоин в качестве средства для быстрых переводов, для накоплений. В том числе и для нелегальных операций, что уж греха таить.
                                                                                                                      2. Высокой волатильностью курса биткоина. Это минус с точки зрения «добропорядочных» пользователей, но плюс с точки зрения трейдеров, которые вкладывают в биткоин достаточно большие деньги.
                                                                                                                      3. Потраченным процессорным временем. Если миллионер Джон потратил пару миллионов на закупку асиков, а в правительстве начались обсуждения о том, не запретить ли биткоин, Джон постарается по мере своих сил воздействовать на правительство, чтобы они ему не поломали всю малину.

                                                                                                                      С долларом пока биткоин не сравнится, но, на мой взгляд, он надёжней, скажем, qiwi.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Минус биткоина как платежного средства — непредсказуемость его реальной стоимости в товарах и услугах.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Это следствие отсутствие крупных агентов (прежде всего крупных государств), заинтересованных в предсказуемости.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Еще один минус биткоина — его лучше не обсуждать здесь. Много анонимных «доброжелателей».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Дефляционная модель привлекает халявщиков партнеров. Очень удобно не неся никакого риска увеличивать покупательную способность сбережений.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Пока я долго и мучительно в течение нескольких дней вначале импортировал цепочки, а потом докачивал остальные из Интернета на старом домашнем компе, пришло осознание, что выполняемые мной действия — по сути есть открытие банка-эмитента биткойнов, не больше и не меньше.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Хоть один эмитировали? :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Один нельзя. Минимальна партия печатного станка — 25. )
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              В процессе открытия банка внезапно выяснилось, что я не еврей. :-)
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Она воспользовалась дырой ВКонтакте, и по номеру телефона пробила фоточки.
                                                                                                                            А если более серьёзно, может, по номеру телефона отразилась информация о вас с вашим фото. Может, вы тот случай, когда фото на паспорт (которое, скорее всего, у них в базе) и суровая реальность мало различны.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А если это был брат-близнец?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А если это не просто брат-близнец, а брат-близнец с украденным паспортом? Даешь обязательные анализ днк, сетчатки и дактилоскопию в банках!
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            предположу, что: украина, приват. по телефону увидели вашу информационную карту в бд с вашей же фото, которое делали в отделении, когда вы получали карту. Удобство клиента превыше всего, не так ли?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Фото все равно не является достаточным фактором. Если дело было в Привате, то там еще на месте высылают смс с паролем и спрашивают его. Возможно, автор забыл упомянуть про этот шаг. Ну а если нет, то это однозначно косяк банка.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нет, смс-ки не было. Тогда бы я воспринял нормально. Допишу в топик.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Даже если у девушки была моя фотка в базе, это типа нормальный способ аутентификации — «вроде на глаз похож»?
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  кассиры и операционисты в любом случае материально ответственные лица и, если она решила, что этой аутентификации достаточно, значит, она сделала это на каком то объективном основании. иначе при первых признаках проблем иметь будут именно ее. Ваш кэп
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Если СБ узнает, что она приняла такое вот решение, то в лучшем случае ее уволят из банка в тот же день.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    А если бы вы предоставили паспорт — она разве не по фотографии (только в паспорте) вас аутентифицировала? Паспорт можно подделать, так что процент корректной аутентификации по паспорту и по базе данных банка примерно одинаковый. Кстати, в банке наверняка более свежая ваша фотка, чем в паспорте, так что по ней даже проще узнать человека.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Это, вообще-то, единственный способ в банках. На глаз похож на фото в паспорте, значит он. Или вас обычно по сейчатке опознают?

                                                                                                                                      А фото из непосредственно паспорта или из его скана на мониторе — не всё ли равно?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Скажите, для чего банк тогда спрашивал мой пасспорт при заключении договора, заставлял меня придумывать пин-коды к картам, пароль для онлайн банкинга, для чего делал двухфакторную авторизацию по СМС? В конце-концов ведь достаточно «оценить внешность».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пасспорт, чтобы убедиться в верности ваших данных по месту жительства, гражданству, и тд. После этого все уже в базе.
                                                                                                                                          Пин коды и прочее — чтобы если у вас увели карту, у вас было время ее заблокировать, потому что в отличие от депозита, обналичить деньги с карты можно в любом банкомате.
                                                                                                                                          А то, что вы бы пришли с пасспортом, не дало бы ровным счетом ничего, всеравно бы сверяли фотографию в большенстве случаев (по крайней мере на Украине имхо)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В фильмах показывают банки, где можно открыть счет не имея документов и получать деньги по кодовой фразе и/или подписи. Не знаю, есть ли такое на самом деле :)

                                                                                                                                            В наших паспорт требуют, т.к. счет можно открыть не любому желающему. Вдруг вы преступник какой? Кроме того, нужно соответствие между вашей историей в банке и в гос. органах — в случае необходимости органы заблокируют ваш счет (ну и о контроле не забываем). Именно для этого паспорт.

                                                                                                                                            А так да — для хранения денег в банке (в отрыве от государства) — паспорт не нужен. Пришли — вас сфоткали, отдали им деньги. Пришли второй раз, показали лицо — забрали деньги. Конечно, банк может забрать ваши деньги и сказать, что это вы приходили за деньгами и сами все забрали (даже показать копию вашей подписи). Но если таких случаев будет много — банк будет терять рейтинг и терять прибыль.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Всё равно это халатность. А если бы это был его брат-близнец?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          А если бы брат-близнец пришел с паспортом брата?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Тогда с ним лучше не ссориться.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Подванивает приватбанком.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Вот это проблема, у меня когда-то расчетный счет был, приходилось в банк бегать постоянно, все меня в лицо знали, ничего не спрашивали — я думал вот это класс, хоть где-то отношение человеческое есть. А вы жалуетесь еще :(
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            У меня была похожая ситуация в Украине с мобильным оператором. Недавно потребовалось сменить свою старую SIM-карту (припейд) на micro SIM. Пришел в офис, отдал старую карту, назвал номер и, не проверяя мои данные, даже не запрашивая последние 3 звонка или вообще хоть какую-то информацию обо мне или карточке, мне выдали новую симку. Т.е. фактически я мог бы дать любую другую сим-карту и указать чужой телефонный номер.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вот, кстати, технический вопрос: вы получили клонированную симку или они записали новую симку на продиктованный вами номер? Мне почему-то кажется, что первое, и тогда всё нормально в плане безопасности.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Взяли новую симку, вбили в комп какой-то номер с неё (видимо ICCID) и отдали мне. Я вставил в телефон и номер заработал. Старую симку забрали и никак не проверяли.

                                                                                                                                                P.S. Принес симку без основной «карточки», а т.к. она уже была старая, то на ней никаких надписей не осталось, только логотип оператора.
                                                                                                                                              +13
                                                                                                                                              Не преуменьшая достоинств биткойна, отмечу: банковская система худо-бедно, но защищена законодательством; биткойн — нет.

                                                                                                                                              Т.е., если некто, используя описанные Вами ошибки сотрудников банка (ай-яй-яй им, кроме шуток!), снимет с Вашего счёта Ваши деньги — Вы спокойно обращаетесь сначала к руководству банка, затем в прокуратуру, в суд. Проводится расследование, поднимаются кассовые, расходные ордера (кои по законодательству обязаны храниться 5 лет), записи с видеокамер в оперзале и в кассе, графологическая экспертиза сверяет Вашу подпись с подписью на ордере — и в итоге у Вас есть вполне реальные шансы вернуть Ваши деньги. Да, это потребует времени и доставит определённый геморрой — но шанс вполне реален.

                                                                                                                                              А вот если у вас украдут биткойны — Вам не поможет вообще никто.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ага, у нас бывает что кто-то получит кредит на Ваше имя по поддельному паспорту, а суд потом установит что это Вы стали жертвой мошенников а не банк, и следовательно обязаны выплачивать кредит.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  подробности? ссылки?
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Подробностей и ссылок Вам никто не даст. К примеру если это лично с человеком случилось, то он постесняется выставить себя в некрасивом свете, пусть даже на хабре. Но такое действительно так! У меня это с родственниками случилось, единственное что говорит банк «позвоните к нам в службу безопасности, обсудим ситуацию». После звонка никаких действительно серьезных пояснений кроме мысли «Вы дебилы, надо было думать». У нас даже на абсолютно больного человека можно кредит оформить, ВТБ24 или Сбер конечно могут отказать, а вот банки другие банки никак не будут проверять. Зачем париться если согласно закону можно навесить кредит и по-любому выплатят его! Напомню что, если взявший кредит умер, то в наследство его близким родственникам падает не только квартиры, яхты, виллы, но и его кредит!
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      информация абсолютно не связана с действительностью. абсолютно каждое предложение — чушь.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        > Напомню что, если взявший кредит умер, то в наследство его близким родственникам падает не только квартиры, яхты, виллы, но и его кредит!
                                                                                                                                                        Поэтому все умные и ответственные люди, беря серьезный кредит, страхуют свою жизнь и здоровье. Зачем подставлять родственников?
                                                                                                                                                        Ну в крайнем случае, если кредит превышает собственность, то можно отказаться от наследства.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        www.fontanka.ru/2014/01/22/157/
                                                                                                                                                        МДМ-банк не виноват в том, что какие-то жулики похитили деньги его клиента, значит, нечего предъявлять ему претензии.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Что-то странное. Ладно если суд решит, что вы решили мошенническим путем не выплачивать реально взятый кредит, но если решил, что мошеннические действия были со стороны третьих лиц, а вы вообще непричём, то и претензии истца должен переадресовать.

                                                                                                                                                        Есть примеры таких реальных решений?
                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                          До суда может не дойти. Обычная плюшевая ситуация на которой промышляет к примеру iMoneyBank.
                                                                                                                                                          Вот давайте обрисую типичную схему дибилизма, на которой наживается упомянутый банк:

                                                                                                                                                          Дано:
                                                                                                                                                          Допустим есть человек где-нибудь провинции не может купить новую машину, а старая к примеру вот вот развалится. Мужик только только вышел на пенсию и уже полноценно не работает.
                                                                                                                                                          Ситуация:
                                                                                                                                                          Полазив по интернету, благо сынок чуть его учит этой шайтан-машине(компьютеру) и находит там супер-пупер салон в Москве, где новую машину можно купить почти за даром. Ну по крайней мере его убеждают различные надписи. О том что существую сайты с отзывами и обсуждениями салонов он не знает и не догадывается, но видит на сайте салона «официальный дилер».
                                                                                                                                                          Желание человека продать салону старую и тут же доплатить(взяв кредит) купить новую и прямо из салона уехать на новой. Ну и до кучи сынок ни хрена в автомобилях и юридически не особо грамотен, его к примеру заботят в двоичные кучи, списки связные и другая магия больше чем всякие авто. Так что ему никто не может посоветовать что дескать тут обман.
                                                                                                                                                          Не ведающий ничего мужик едет из провинции в Москву за машиной. А там ему говорят надо заплатить 50.000 чтобы пригнать машину(она в другом месте) потом надо продать старую им, он продает, тут уже назад ходу нет. Тянут резину, какие-то звонки по банкам якобы ищут кредит с меньшей ставкой, человек вымотан к концу дня. И тут они это понимают, суют ему из этого iMoneyBank бумаги, якобы самое лучшее предложение. А в бумагах сам черт ногу сломит, не то что он мужик-пенсионер. Машину он таки получает. Но оказывается надо еще страховки, какие-то защиты внутрь машины, а он уже и не понимает надо-ли?! Годы то не те чтобы смекнуть! Уезжает на машине и

                                                                                                                                                          Итог:
                                                                                                                                                          Мужик вдруг после того как приехал домой, выспался. Утром начинает все осмысливать. Выясняется, что он не только «выиграл», но и очень очень даже «выиграл». Начинает слать письмо в салон с объяснением почему так дорого? Идти к юристу что его обворовали мошенники, а юрист ему говорит круглую сумму, которую он за услуги юристу заплатить не может!

                                                                                                                                                          Таких ситуация — сотни!!! Банки ничего не проверяют для них это бизнес! Человек либо не пойдет жаловаться, т.к. на юриста денег нет, либо побоится т.к. проигрыш в суде означает заплатить судебные расходы другой стороне.

                                                                                                                                                          iMoneyBank — именно по такой схеме и работает!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А где в этой истории поддельный паспорт?
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              А при чем тут поддельный паспорт?
                                                                                                                                                              Был комментарий со словами:
                                                                                                                                                              >>если суд решит
                                                                                                                                                              Я и написал, что до суда может и не дойти! Пояснил почему. Причем тут поддельность паспорта?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А вы тред, собственно, читали? Вот вам краткая выжимка:
                                                                                                                                                                vsespb: кредиты раздают по поддельным паспортам
                                                                                                                                                                volch: а суд че, ниче?
                                                                                                                                                                evilsinterrupt: а вот у меня история…
                                                                                                                                                                weirdan: и где тут поддельный паспорт?
                                                                                                                                                                evilsinterrupt: паспорт? какой паспорт?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы были свидетелем такой ситуации?
                                                                                                                                                              При чем тут iMoneyBank?

                                                                                                                                                              Проблема в кидало-салонах, которые как раз так и работают. Вначале публикуют заниженную цену, после предоплаты начинается разводка «а вот цена без ндс», «надо установить вот это». В итоге цена получается намного выше. Расчет кидал даже не на продажу машины по завышенной цене, а на то, что человек откажется и оставит им предоплату. Вот на эти 2% и живут.
                                                                                                                                                              Особенно высока концентрация кидал в АТЦ «Москва» — там прямо гнездо какое-то у них.
                                                                                                                                                              И да, главный расчет на регионалов — на то, что они хуже разбираются в деталях, сильно ограничены по времени, да и психологически трудно отказываться от машины, которая как бы уже «твоя».

                                                                                                                                                              Так причем тут банк и паспорт?
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Ага, а ещё на ксерокопию паспорта можно получить кредит.
                                                                                                                                                            Рассказывают, как знакомые у них через каких то знакомых в кредитных организациях/банках получали кредиты по ксерокопии паспорта. Мол вообще, плёвое дело.
                                                                                                                                                            Правда после того, как предложишь принести копии паспортов и получить через их знакомых кредиты, как то сразу тухнут.
                                                                                                                                                            Даже на 90% прибыли не соглашаются.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Так не всякий банк захочет потерять лицензию ради выдачи липового кредита =)
                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                          У тещи украли пенсию с карты Сбербанка, выведя деньги через мобильный банкинг на номер телефона МТС, который уже больше 2 лет ей не принадлежит (по справке из МТС — находится в окончательной блокировке) и был использован при заведении совершенно иной сберкнижки в совершенно ином регионе (для Сбера это важно) три года назад. Мобильный банкинг ей подключили автоматом при заведении карты, ну а как же, как пенсионеру без мобильного банкинга-то. Понятное дело, что она узнала что это вообще такое только когда случилась проблема.

                                                                                                                                                          То есть кто-то имеет доступ как к базе данных Сбербанка (инфа о счете и номере телефона), так и к МТС (доступ к номеру).

                                                                                                                                                          В результате ответ Сбербанка — виноват клиент, деньги не возвращают (на минуточку, это ей еще есть у кого проконсультироваться что делать дальше, а сколько пенсионеров реально остались без пенсий и без объяснений что вообще с ними случилось?)

                                                                                                                                                          Так что да, биткоины лучше, чем Сбербанк. Да что там — всё что угодно лучше, чем Сбербанк.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            В результате ответ Сбербанка — виноват клиент, деньги не возвращают (на минуточку, это ей еще есть у кого проконсультироваться что делать дальше, а сколько пенсионеров реально остались без пенсий и без объяснений что вообще с ними случилось?)
                                                                                                                                                            Играют на том, что клиент, скорее всего, в суд не пойдет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Наверняка, с учетом того, что воруют у пенсионеров, которых все эти мобильные банки только запутывают, а сотрудники отвечают на обращение с откровенным пренебрежением.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Мне, вот, кажется что ваш номер использовали чтобы найти вас в базе, после того как ваш профиль загрузился и ваши фотографии совпали с вашим лицом вам выдали квитанцию не утруждая вас чем-то ещё. По крайней мере таков мой опыт работы с некоторыми банками. Так что я бы это назвал скорее сервисом чем проблемой.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Однажды в одном банке к моей учётке оказалась присобачена чужая фотка. Хорошо (и смешно), что это оказалась фотка женщины, мне пришлось написать заявление в духе «вы знаете, я вообще-то всегда был мужчиной» и после этого фотку сменили. А если бы там была фотография другого мужика? Отдали ли бы ему мои деньги? Отдали ли бы мне мои деньги? Что вообще за чушь, где я подписывался на эту идиотскую систему аутентификации?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не знаю как у Вас, но в РФ обязаны отдать деньги по паспорту. В Альфабанке например просят предъявить любую карту и ввести ПИН, при совершении (почти) любых операций (+ просят паспорт), но если Вы откажетесь ввести ПИН, думаю отдатут просто по паспорту, просто трижды внимательно сверят фотографию с оригиналом, сделают скан итд итп.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В России паспорт требовать обязаны, как я писал в этой теме выше по закону о ПОД/ФТ. Банк должен уметь проверять как минимум некоторое количество признаков подделки документов и проверять действительность паспорта.

                                                                                                                                                                  По паспорту и подписи деньги выдать обязаны. ПИН — сильно ограниченный аналог собственноручной подписи.

                                                                                                                                                                  Не знаю, какая сейчас ситуация с доверенностями на получение денег, в свое время были случаи.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    В ВТБ-24 кроме паспорта требуют еще карту, привязанную к счету. Видела однажды как мужик с просроченной картой не мог зарплату по паспорту получить…
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Вполне логичное требование.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Не очень. То, что у них нет нормальной процедуры, не означает, что они должны препятствовать снятию денег с депозитного счета.

                                                                                                                                                                        Возможно, что необходимо заявление (без стандартной формы), будет задержка, процент за снятие в кассе (если это прописано в тарифах). Также, при подозрении на отмывание или большой сумме могут заблокировать вывод денег.
                                                                                                                                                                +8
                                                                                                                                                                Пост любопытен, честно, вот только одно «но» — автор, вместо того, чтобы спросить у девушки, на основании чего была сделана столь банальная (по крайней мере внешне) проверка личности, просто молча взял деньги и ушел, как будто побоялся, что если спросит, у него их отнимут и вызовут наряд. Я допускаю, что это могла быть халатность сотрудника банка и, скорей всего, так и было, но нередко опущенные детали истории могут кардинально менять ее суть.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я виноват, конечно, — спешил на работу, а если бы там разводить канитель с вызовом службы безопасности, звонками на горячую линию — это надо было бы ещё часа 2 потерять.
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    У меня аналогичная мысль возникла при прочтении.
                                                                                                                                                                    Когда я пишу жалобы куда-нибудь, мне говорят: «Да забей, ты же получила, что хотела,» — а потом возмущаются опять, когда какие-то службы плохо работают.
                                                                                                                                                                    Вчера в новостях прочитала, что 12 сотрудников МЧС откапывали ребенка из снега, и только на одном из сайтов в комментариях очевидцы пишут, что их было всего двое, они приехали под конец и ничего не делали.
                                                                                                                                                                    И такая фигня будет продолжаться, пока мы «торопимся» и ничего не предпринимаем.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Справедливости ради — я подал где-то 15 жалоб на 3 разных банка за последний год. Но вот конкретно в этот раз — я правда спешил.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Я думаю, было бы правильно озвучить название банка. Всё-таки безопасность в банке денег — это не шутка, и не только повод поговорить о биткоине.
                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                      Это нормальная процедура в ПриватБанке.
                                                                                                                                                                      Вспомните свои прошлый визиты — Вас фотографировали веб-камерой (и не раз, а периодически повторяли — дабы держать фото в актуальном состоянии), сканировали паспорт, Вы заполняли/подписывали анкету с личными данными. Не обязательно все было в первый или один визит — процедуры менялись много раз.
                                                                                                                                                                      Искать клиента можно по ИНН. номеру и серии паспорта, номеру карты/счета, или по номеру телефона. После того как клиент найдет в базе, сотрудник видит фото клиента и сравнивает с Вами :)
                                                                                                                                                                      Только одно не сходится — для снятия денег со счета (как и для открытия оного, и для множества других операций), обязательна смс-ка — без нее не получится. Вчера был та — депозиты закрывал-открывал. Смс-ка на каждую операцию приходила.
                                                                                                                                                                      Я считаю это вполне нормальным. Без паспорта — удобно. Сверять подпись — да, кассиры и операционисты в банках все поголовно графологи :)
                                                                                                                                                                      Телефон и лицо клиента — как основной ключ для доступа (для тех, у кого нет телефона — есть отдельная процедура как я знаю).
                                                                                                                                                                      От ситуации с близнецом — не спасет паспорт (что мешает одному взять паспорт другого?) и подпись, как в прочем и вышеописанная процедура.
                                                                                                                                                                      Как это все соотносится с законами — не знаю, но исходя их того, что так ПриватБанк работает уже несколько лет — все нормально.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Не понимаю, какое отношение пост имеет к «Bitcoin» или «Финансы в IT-индустрии».
                                                                                                                                                                        Скорее относится к категориям «Сходил сегодня в банк, завтра пойду ещё» или «Я придумал сказку про банк, но название не скажу — вдруг его работники здесь есть»
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Дело Кевина Митника будет жить всегда.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Если это крупная сумма (от 1 млн или даже еще меньше), то ее в России вам бы не выдали. Обнал заранее «заказывать» надо на другой день, чтобы банк подготовил вам необходимую сумму.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Кроме того, при операции на сумму более 600к рублей операция подлежит обязательному контролю (по ПОД/ФТ).
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Именно!
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Я всегда считал, что деньги — инструмент равновесия обмена труда на труд. Поэтому когда я услышал, что биткоины — это деньги, не являющиеся мерой труда, то мне сразу стало непонятно, как это работает? Вот дома у тебя стоит компьютер, потребляет электричество, выдает деньги, на которые ты покупаешь товары или услуги, стоившие кому-то труда. Как это вообще может работать, в чем ценность денег из воздуха?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Добро пожаловать в 21й век, границ больше нет всё бОльшие денежные массы появляются из спекулятивных операций без участия какого-либо труда. Так что тут довольно тонко все, имхо.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Спекулятивные операции в реальном секторе это тоже труд, просто в России его добавочная стоимость часто непропорциональна затраченным усилиям и зачастую случается такая гротескная вещь, что вложивший максимальный объем труда в цепочке обмена получает минимальное вознаграждение, а вложивший минимум — максимальное. Без участия труда не может создаваться продукт, если кто-то получает деньги без участия труда, значит кто-то за свой труд денег не получил, а это уже называется эксплуатация, при этом в 21 веке почему-то очень принято делать акцент на небывалую свободу современного человека.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Производительность труда так выросла, что можно позволить себе гораздо большую эксплуатацию человека человеком без того, чтобы это вызвало серьёзные возражения.
                                                                                                                                                                                    Если раньше эксплуататор отнимал у пролетария последнее — то теперь отнимает предпоследнее.
                                                                                                                                                                                    На всё оставшееся эксплуатируемый свободен. (А уж как свободен эксплуататор...)

                                                                                                                                                                                    Ну а деньги всегда были эквивалентом трёх вещей: труда, везения и ушлости.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Он не выдаёт деньги, он оплачивает работу по поддержанию работы сети. У вас же не вызывает вопросов за что берут деньги провайдеры, хостеры и т. д.? Ровно то же самое, только форма оплаты необычная — «сдельно-случайная»: фиксированное вознаграждение за каждый «пакет» плюс комиссия с платных транзакций, вошедших в пакет, если, утрируя, повезло подписать пакет первым. Чем дальше, тем (при условии роста сети) тем меньше (номинально, в BTC) будет фиксированная часть и тем больше пользователи будут «вынуждены» (добровольно) увеличивать комиссии, чтобы их транзакции обрабатывались быстрее (в среднем за 5 минут).

                                                                                                                                                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.