Pull to refresh

Comments 55

UFO just landed and posted this here
"Жители города Москвы уже осознали стоимость своей недвижимости."
глупости какие
наверное по той же причине жители провинциальных городов не осознали дешевизну интернета, и именно поэтому, глупые, платят по 1000р за 64к анлим...
и именно по этой же причине получают по 300$, и это считается вполне нормальной средней зарплатой

угу? :-)
"Так вот по поводу цен в регионах на сайты - нету там столько денег сколько в столицах." - столько нету, но пара тройка тысяч уж точно у местных коммерсов по любому найдется. Я например столкнулся с тем, что у заказчика вызывает искренне неподдельное удивление, когда он узнает что за сайт нужно платить ;)
В регионах иногда даже платят больше. Реальный пример: заказчик из Мурманска предлагает гораздо больше, чем из Санкт-Петербурга.
Согласна. С тем же сталкивались и мои коллеги. Конечно,можно говорить о тех уникумах, которые готовы делать качественные сайты не за 5000 руб. и о тех единицах, которые понимаю, за что платят. Но если говорить об общей тенденции, статистике, то картина-то плачевна
UFO just landed and posted this here
Согласен с Вами во многом, кроме одного - заказчик из региона просто физически не может определить реальную стоимость сайта. Объясню почему. Для 90% потенциальных Заказчиков сайт - это реклама компании в Интернете. Из них 80% уже сталкивались с рекламой вне сети (газеты, журналы, билборды, ТВ и пр.). Какова схема размещения такой рекламы? Заказчик платит некоторую сумму денег в месяц за конкретную услугу. Он знает, что цена рекламного блока на первой странице журнала стоит 1 тысячу долларов (условно), а в середине - 600$. Он знает, что реклама по ТВ в прайм-тайм стоит N, а после 2 часов ночи (N/20). С сайтом все в разы сложнее. Оценить его стоимость непрофессионалу невозможно. Мне, как обывателю-заказчику (у которого, допустим, еще и вкус не самый лучший) абсолютно непонятно, почему моему другу сделали сайт за 10 000 руб, а с меня требуют 100 000 руб.

Отсюда и появляется рост искуственно-раздутого рынка SEO (продвижения сайтов). Заказчику проще понять, что 1 ключевое слово - стоит N рублей, платить надо раз в месяц (прям, как за привычную и любимую мной рекламу в журнале), результат - посетители на сайте (не кто же не объяснит ему, что 80% посетителей были перекинуты во время любимого занятия - просмотра порно-сайта, и плевать они хотели на вашу страничку). Кстати, стоит обратить внимание - до сих пор правил работы на этом рынке нет, как и официальной услуги - SEO. Об этом уже не раз писалось во многих бизнес-изданиях. Деньги реально делаются из воздуха. Стоит заметить, seo приносит до 50% дохода региональных web-студий.

Кстати, поэтому и процветают в регионах городские порталы. За N-ю сумму в месяц на них размещают свои странички фирмы, уверенные, что теперь-то и в интернете у них есть своя реклама, гордо-именуемая "Сайтом". И никто даже не пытается задуматься, что 99% процентов таких страничек делают студенты-работники этого самого портала, что опыта работы у них нет (и пока работу не сменят - не будет), что разработка такой страницы (которая, впрочем, стоит 10 тысяч рублей в месяц даже в Туле) занимает около получаса, из которых 15 минут - загрузка Dreamweaver, скачка и обработка под нужный размер логотипа), а остальные 15 - верстка и закачка на сервер. Самое забавное - это попытки менеджеров web-студий разубедить заказчика в том, что страничка на портале (с адресом www.портал.ru/catalog/allfirms/index.php?id=1243462365) с сайтом имеют мало общего. Таким переубеждением частенько занимаются наши менеджеры, за что им честь и почет. Кстати, последнее - чистая правда. Сам трудился в свое время в таком мегапортале. И в нашем городе порталов свыше 50. Крупных - около 5.

Вот такая ситуация видится в регионе глазами менеджера одной из региональных (Тульской, если быть точнее) студий. Кстати, не все так плачевно - появляется все больше интересных Заказчиков, понимающих, что такое сайт, и знающих точно, на что они тратят деньги. Но пока таких не много. И 90% (среди наших заказчиков, во всяком случае) из них - уже обули или мегапортальщики, или seo-гении (тоже оригинально - многим делался бесплатно сайт, но подписывался договор на продвижение на год, по 10 000 руб. в месяц... год проходит - сайт отключается, домен за неуплату уходит к кибесквоттерам).
P.S. Так, комментарий ушел явно не к тому автору... Предполагалось, что он адресуется к первому комментарию автора mishinoleg =)
Здесь дело скорее не в качестве сайтов, а в наличии денег у заказчика. У кого-то есть деньги и он готов заплатить за качественный сайт, но в регионах не так много развитых компаний, по сравнению с центром. И соответственно спрос на качественные сайты не так велик. Хотя я согласен, что если не найдутся такие заказчики в регионе, то они найдутся в центре и зарубежом.
UFO just landed and posted this here
>Поэтому цены на жилье в регионах раз в 10 ниже чем в Москве.
Эх, а вы в регионах-то были? Вы знаете сколько стоит там жилье, и снимать, и приобретать? Процентов на 20 всего лишь меньше, чем в Питере, ну и соответственно, может на 40% меньше, чем в Москве. Говорю, ибо знаю цены и в Приморье, и в Новосибе, и на юге. И бензин там стоит столько же, сколько в Москве и в Питере, если не дороже. Продукты - то же самое. Дешевле, только если свое хозяйство, но у кого в городах свое хозяйство?
Жители регионов уже прекрасно осознали, сколько стоит у них недвижимость и жизнь вообще - и стоит она совершенно нехило. BRMAIL, без обид, но вы жертва мифа. Зарабатывают там все прекрасно и живут тоже неплохо, причем, большинство трудящихся, за исключением сайтоделов.
Данные недельной давности по средним ценам за метр кв. - Москва ~5800$, Питер - ~3500$, миллионники (Екатеринбург, Нижний Новгород, Красноярск, Челябинск, Новосибирск) ~ 2500$
UFO just landed and posted this here
>>Зарабатывают там все прекрасно и живут тоже неплохо, причем, большинство трудящихся

регион региону рознь, Новосиб не сравнить с Калмыкией, а Сургут с Марий Эл
ps: хабр глючит, или это у меня проблемы какие-то??
Да, глючит. Что-то комменты меняются местами.
мио включил shuffle
1-е апреля :-)
UFO just landed and posted this here
"реальная цена сайта" - пожалуй мифический термин ;)
>> Цена у фрилансеров близка к реальной цене сайта, все что больше идёт кому угодно, только не разработчику - бухгалтеру, директору, менеджеру, учередителю.

и всё же, когда делает сайт web-студия - это внушает большее доверее заказчикам. это подразумевает, что это у людей профессия, а не хобби или дополнительный заработок. тем более, такие фирмы естественно зарегестрированы как ЧП или юр лица. а значит к ним можно предъявить претензии по качеству конечного продукта. а фрилансер может просто исчезнуть. а это, в лучшем случае, потеря времени. спрашивается, а не лучше ли заплатить больше, но быть более уверенным в том, что тебя не кинут.
«такие фирмы естественно зарегестрированы как ЧП или юр лица. а значит к ним можно предъявить претензии по качеству конечного продукта»

Разьве что предъявить... =)
Не соглашусь. Да, у студий есть масса "побочных" расходов - аренда, персонал и проч. Но при этом они предлагают и больший спектр услуг, и больший опыт, и профессионализм. Они вам и чуток поисковой оптимизации проведут и о скидке с хостингом договорятся, и ЦМС порекомендуют. Фрилансер, во всяком случае тот, с которым довелось работать мне, сляпав (именно сляпав) сайт был таков. На большую часть вопросов он недоуменно молчал или начинал гнать какую-то фигню
Бороться ни к чему. Непродуктивно.
"Просто сайт" - это конкурентное поле битвы, на котором ресурсы теряют все - и начинающие, и продолжающие .....
Самое лучшее - продавать "Решение ЗАДАЧИ" заказчика.
То есть продавать не "ЧТО" (сайт, товар и тд),
а "КАК" (решение, услуга, > дальнейшее сотрудничество).
А вот на вопрос "КАК" должны отвечать специализированные консалтинговые компании. Которые и расскажут потенциальному владельцу сайта - зачем, почему, отчего и нужен ли он ему вообще. Причем за вывод "нет, интернет-магазин Вам точно не нужен" консалтер точно так же получит деньги с клиента, как и за анализ с положительным решением.

консалтер должен быть НЕЗАВИСИМ от разработчика. В этом случае он объективен, беспристрастен, и не вынужден заниматься "нагоном клиента" в дочернюю студию веб-дизайна.
должны...это идеально было бы !
а если институт консалтинга еще очень слаб, и не только в оласти IT ? и у заказчика нет "привычки" обращаться к консультантам?
собственно, мой опыт из "другого бизнеса".... просто в случае, когда в стоимости продукта изрядный вес "мозгов и рук" - разработчик в той или иной степени консультант, если не хочет погрязнуть в череде "ценовых и дисконтных войн".
Стремитесь найти решение задач Заказчика и Вам воздастся.
я, может быть, не в тему выскажусь, но хочу отметить, что хоть статья и хороша, но диаграммы вроде последней, где доли в процентах отражают показатели с ещё одними процентными отношениями внутри - это настоящий разрыв мозга.
> И как бороться с заказчиками, которые что сих пор считают, что сайт – это 10 страниц, которые пишутся в блокноте?

Это дело заказчика, какой сайт он хочет получить. Хочет получить 2-страничную сайт-визитку, где указаны телефоны, адрес и все - это его право. Но рассчитывать на хороший дизайн за небольшие деньги не стоит.

Конечно, исполнителю это не выгодно, но не надо забывать, что этого может быть достаточно заказчику, не следует его ограничивать в чем-то.
как житель региона не так давно занимавшийся сайтами и как фрилансер и как студия, выскажу мнение, что расценки в обзоре очень сильно похожи на правду ) конечно понятие регионы слишком общее - так например, между томском и новосибом большая разница )

но и чистых сайтостроителей сейчас не так уж много - почти все видят сомнительность направления и уходят из него большинство региональных контор либо работают на америку/европу, либо(гораздо менее активно) пробуют организовать какие-то свои проекты.
А где стоит дороже - Томск или Новосиб?
Везде хорошо, если заказчик из Москвы :)
в новосибе уровень зп программеров гораздо выше..
а касаемо именно сайтов - томск город студентов ) говносайты лепятся ими за копейки )

хотя это так - мелочи ) одну-две приличных конторы любоей более-менее крупный город вытянет, имхо.
Вот года 2 назад сайты были по 10000, а сейчас по 15000.
Что за бред? Такое ощущение, что речь идет о производстве котлет, а не сайта, стоимость которого можно вычислять исключительно индивидуально и никак не в целом, потому, что учитывается макет, верстка, количество страниц, наполнение, CMS, БД, фотографии, модули, всякого рода интеграции... (список можно продолжать бесконечно)
ну и ещё добавлю, что мало какой фрилансер в одиночку осилит сайт сложнее небольшой визитки с каталогом на 5 товаров ) а при работе над одним проектом кол-ва людей >= 3 нужен ещё и манагер и организованный раб процесс ) так что я бы заказывал сайт в небольшой студии )
Это смотря какой фрилансер. Знаком с кучей грамотных одиночек, которые за пояс заткнут многие "говностудии". Нельзя рассматривать "фрилансер vs студия" в разрезе сложности и качество. Первое - образ жизни, второе - профессионализм и человеческий фактор.
вот уж вы мимо. И десятки тысяч позиций сайты выдерживают и сроки изготовления приемлимые (типа реклама.)

Намного важнее организация труда, неужели вы считаете что нет такого одного, который сделает больше и качественнее троих за тоже время? Всё зависит от инструмента, от опыта. У нас, в провинции, во большинстве студий работают совсем студенты или молодые специалисты. Зубры сидят дома и лабают за океан или в крайнем случае на столицу, полузубры в столице вот и остаётся брать на работу непрофи, потому что профи просит в три раза больше, а студия редко для себя может (поверить, оценить), что один может сделать больше чем "те трое".

А так тут конечно делать нечего, рост слабый. Особо крупные проекты всё равно в столичные студии уходит, а тут как стервятник, выбираешь из что осталось.
Ежедневно общаяюсь с клиентами жаждущими разработать сайт... 7 из 10 заказчиков продолжают считать разработку сайта задачей простой, почти тривиальной, выполнение которой под силу 1-2 разработчикам. Особенно данная ситуация актуальна для малого бизнеса, клиентов со средними возможностями.
У заказчика нет понимания, что сайт это не просто красивая картинка с текстом.. Люди удивляются, что над сайтом может трудится команда из 5,6,10 и более специалистов - людей с высшим образованием, не студентов. Зарплата у этих людей тоже на уровне!
Вообще можно очень долго над этим рассуждать. Можно выделить много проблем.
Например, Вы жаждете заказать сайт. Откуда Вы узнаете сколько это стоит?
UFO just landed and posted this here
1. регионального разделения не существует;
2. затраты на сайт должны вернуться, ато и прибыль принести. это первое и главное, что движет клиентами, если они адекватны;
3. качества на нашем рынке не существует как-бы это ни было обидно, прискорбно или просто дико;
4. понятия о дизайне у клиентов совершенно разные. многое зависит от индустрии. аграрии в этом плане самые безвкусные. представители услуг шарят больше всех. так что тут работает правило "попал — не попал", а точнее "продал — не продал";
Попросту надо повышать уровень работ и цены подтянутся.
Так часто упоминаете старшеклассников как будто они страшное зло, отбирают у студий и опытных фрилансеров клиентуру в виде крупных и богатых компаний, смешно. Не согласен с тем что клиенты в большинстве мало что понимают в разработке (имею виду не техническую сторону, а трудозатраты и стоимость) - есть просто тьма заказчиков у которых очко играет поскорей получить сайт, они относятся к этому на самом деле легкомысленно, и им незачем платить за него много, они просто забьют на него через месяц, я знаю о чём говорю, и старания пропадут и пользы от сайта не будет.

У большинства из нас, обсуждающих статью, мнение такое (и мне так хотелось бы в т.ч.): мы этим занимаемся профессионально, значит цены должны постоянно расти и расти, но кукиш такое не может продолжаться бесконечно, Газпромов один а не миллион. Если заказчик думает что сайт это пару страничек красивых, то не надо его переубеждать и учить его же бизнесу, если он думает что ему хватит 2 страницы а вы ему хотите всучить новороченную CMS для поддержки сайт (которой никто не будет заниматься), не спорьте с ним, он не ваш/не дорос и т.п.

Для клиентов сайт это иное чем для нас, они не задумываются над теми проблемами и задачами что мы, мы продавцы, значит должны вести себя исходя из логики покупателя, добиваясь при этом своего.
а кто-нибудь имеет опыт работы на повремянной оплате, типа, любые капризы заказчика за ХХ $/час? и какие суммы в таком случае получается выставлять?
ну обычно стоимость работы считается как "время работы" * такса
Софья, спасибо, что логично продолжили мою тему. Я попытался посмотреть на проблему с точки зрения - почему, а не сколько, т.е. почему же многие заказчики выделяют абсолютно нереальные бюджеты на разработку сайта.
Собственно, к чему все это. Возвращаюсь к статье Игоря Сухинина. Игорь говорит о неграмотности заказчика. Получается, что это не частный случай, а современная реальность.

Все-таки не столько неграмотность заказчика. Это, скорее, следствие, а не причина.
На мой взгляд причина кроется в первых трех пунктах моих выводов.
НО: сами разработчики делают что-то, чтобы повысить свой авторитет и больше зарабатывать?

Что нужно сделать, чтобы веб-разработка, перспективное, динамичное направление, стало таковым? А не существовало как хобби для старшеклассников? И как бороться с заказчиками, которые что сих пор считают, что сайт – это 10 страниц, которые пишутся в блокноте?

А вот мы с Вами и сделали свой небольшой вклад в это благородное дело :).
И я надеюсь, таким образом постепенно вместе мы сформируем самое важное - самоуважение у веб-разработчика как профессионала. А самоуважение само собой перейдет в достойную оплату их труда и понимание со стороны заказчика.
UFO just landed and posted this here
контекстнозависимая реклама тоже может быть показателем цен =)
Региональным студиям нужно просто вести себя более агрессивно в плане сейла, и вместо наращивания штатов программистов-дизайнеров увеличивать отделы маркетинга. Не умеют дорого продавать свои услуги - вот перебиваются заказами с крошечной нормой прибыли. Пригласите толкового специалиста по продажам - пусть выстроится очередь из заказчиков - тогда уже можно начинать ими вертеть и поднимать цены.

Существует масса приемов, позволяющих превратить любой величины корпорацию в заказчика, брызжущего слюной, даже такую, у которой уже есть отличный сайт. Будет время - тисну статью на хабр с парой ценных советов.
Будучи старшеклассником набросал сайт (frontpage) одному очень крупному региональному государственному медицинскому учреждению за две штуки через посредника, спустя некоторое время узнал от третьих людей, что тендер выиграла компания и цена вопроса была 15 тысяч рублей. Качество сайта - минимальное, но висит до сих пор. Это к вопросу о заказчиках.
http://suhinin.com/2008/03/02/che-tak-dorogo/
Сам этот сайт, мягко говоря, не лучший пример дизайна. Я думаю, уже просто не смешно делать сайты с нерастягивающими полями. А если этот сайт далёк от совершенства, разве можно на него ссылаться при подсчёте стоимости?
Какие такие движки? ucoz.ru всех давно убил.
узкую колонку читать удобнее чем широкую
резиновая вёрстка - пережитки маленьких мониторов
Уважаемый, это стандартная тема Wordpress. И кто это Вам рекомендовал ссылаться на мой блог при подсчете стоимости своей работы? :) Я повторюсь, но я вообще не указывал никаких цен и сделал это специально.
Что касается "просто не смешно делать сайты с нерастягивающими полями", то резиновая верстка совсем непринципиальная вещь. Кроме того, я считаю такой формат для блога наиболее подходящим.
Мне не нравиться, уважаемый.
Какие-то цены указаны :)
Надеюсь аффторских прав я не нарушил, сославшись на этот супер блог. И где минусы за мой несогласный камент?
Ну не нравится, Ваше право, никто же не заставляет его посещать. Меня вполне устраивает. Кстати, цен там все-таки нет, есть только соотношение. Думаю, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
у автора данной статьи должна быть категория цен до 1000руб.
картинки с диаграммами сделаны ужасно...глаза сами закрываются
Автор данной статьи не делает сайты из картинок с диаграммами, поэтому о цене говорить не стоит.

PS К сожалению в аналитический отчет, в оригинале в формате *doc, авторы не вставили иллюстрации 1024/768
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.