Pull to refresh

Comments 62

Самой дешёвой была NewStandardKeyboards за $70.

Стоимость только одних компонентов для Ладошек порядка 1500 рублей, дешевле вряд-ли получится сделать, если только выпустить очень много плёночных клавиатур.
Не высоковато и без того не совсем плоской клавиатурой на столе пользоваться? В том смысле, что если кресло делать выше, то ноги висят (при моём 180+ росте).
А накладки штатные? Вижу, что они у вас тоже совпадают.
Накладки штатные, идут в наборе. Пробовал и с ним и без них, с ними однозначно приятней.
Клава не такая высокая как кажется. У меня рост 185, стул не низкий, но ноги не болтаются. Справа, если посмотрите, так же висит классная приблуда для того, чтоб локоть не висел в воздухе. Купил один попробовать, понравилось, заказал еще один под левую руку.
Да, поддержка под локоть обычно сильно дешевле нормального клавиатурного трея.
Сарказм, батенька?
Трей до локтей ни при каких обстоятельствах не дотягивает.
Не сарказм. Пользуюсь регулируемым треем для клавиатуры


Локти и плечи расслаблены, запястья лежат на wristpad'е трея и не задевают за края клавиатуры.

Но обошёлся он мне с доставкой в $350. А сейчас, как вижу ещё подорожал.
Поддержка локтей как минимум вдвое дешевле.
Звиняйте, я про такой девайс не был в курсе.
Да, поддержка под локти однозначно дешевле. Минус один — стол выглядит как гинекологическое кресло :)
Если повесить белый халат рядом то особенно. А если перед уходом положить на них бутылки — то будет напоминать логово сомелье.
Так вот для чего нужны эти поролоновые штуки! А я-то думал, их на педаль надо наклеивать (хорошо не наклеил) (пользуюсь клавиатурой с 2013 года).

Спасибо :)
Кстати, с точностью до мышки и плюшевой фигни :)
И каково оно? shift+insert нажать можно?
Ну, во первых — всегда есть Ctrl-Shift-V :)
А во-вторых — можно ж перепрограммировать.
И прям совсем никаких проблем? Педаль используешь? И как она с маком будет без кнопки Fn?
Расстановку пальцев менять для Ctrl-Shift-V не надо, вполне удобно.
Педали нет и надобности не вижу.
Маки не признаю в принципе. В левом нижнем углу фотографии удобно примостился Lenovo X220 :)
Я хотел бы попробывать Ant-keyboard.
Вообще очень много интересных идей собрано в этом посте, спасибо.
Жалко только, что клавиатуры большей частью предназначены для стандартного «десятипальцевого» метода. Мне было очень неудобно (когда из любопытства сел за что-то разделенное, уже помню модель), потому что руки при наборе определённых сочетаний залезают на «чужие» половины. Наверное, это потому что первая клавиатура у меня — фортепианная.

А вообще — подробно и очень познавательно
А на фортепиано Вы играете разве не «слепым десятипальцевым методом»?

Кстати, можете попробовать сделать (или хотя бы нарисовать) концепт комьпьютерной клавиатуры, «совместимый» с фортепианной! Будет очень интересно!
Отличие в том, что на фортепиано нет разделения клавиатуры на левую и правую руку. Любую клавишу можно нажимать любой рукой, если это удобно. В некоторых случаях левая рука даже может оказаться правее правой.

У меня есть подобный концепт, хотя практической пользы в нем пока нет.
И не будет, пока раскладку не продумаете…
Зачем теснить буквы на одну октаву?
На фортепиано положение рук не фиксировано — постоянно приходится перемещать их то вправо то влево (иногда довольно далеко и быстро, надо ещё попасть). Насчёт концепта: мне кажется, эта идея не слишком удачная — очень уж различаются буквенные и музыкальные типичные последования…
Отличная подборка! Всё в одном месте теперь, однозначно кладу в закладки. Спасибо большое за эту работу!

Я вот начал собирать несуществующие клавиатуры из [мульт]фильмов: kbd.klava.org/FilmKeyboard
Тоже интересные идеи воплощают ради секундного ролика.

А Ладошки всё же будут из 42 кнопок, и с универсальной Quasi кнопкой.

Последний вариант Ладошек


(раскладка ещё в процессе придумывания, и картинка отображает лишь малую часть функций, опубликую полную версию в ближайшее время, вместе со схемами, подробным описанием как изготовить, исходным кодом прошивки микроконтроллера)
Мечты моего детства. Спасибо за подборку!
На мой личный взгляд, все это очень интересно, но пользоваться такой я не стал бы, и объясню почему: стандартизация прежде всего. Я понимаю, что какая-нибудь, или даже все из представленных в топике клавиатур удобнее и эргономичнее «обычных». Допустим, где-нибудь за месяц я к такой клавиатуре привыкну. И что потом? А если эта клавиатура сломалась? А если надо печатать на ноутбуке или на компьютере соседа? Таскать везде с собой эту клаву? Давно уже заметил, что научившись печатать с приличной скоростью 10 пальцами на одной клавиатуре, на другой скорость резко падает, даже если это клавы примерно однотипные, и требуется некоторое время для перестройки рефлексов. А тут такое! Лично мне сейчас приходится пользоваться минимум тремя устройствами — стационарным компом, ноутбуком и планшетом (на котором вообще клавиатура экранная). Благодаря стандартизации на всех этих девайсах я могу печатать с примерно одинаковой скоростью и не вспоминать, где у него та или иная клавиша. Ни одна из «нестандартных» клавиатур сюда не вписывается.
При переходе на 10 пальцевый набор наоборот должно быть. У меня дома natural elite keyboard, на работе или стандартная «доска» или ноутбук. При переходе от одной, к другой, после того, как научился 10 пальцевому набору — чувствую лишь разницу в комфорте, да, скорость падает, особенно на ноутбучной. Но глобально фыва олджэ — никуда не делись, всегда на своих местах. И период адаптации — пара строк текста, т.е меньше минутки.
Клавиатура ноутбука от стандартной отличается на все 40%, если не больше.
Монитор дома широкоэкранный, а на работе — почти квадратный.
Дома тачпад, на работе трекпоинт.
Дома удобное компбютерное кресло, а на работе — как у всех.
Все эти «мелочи» мы часто даже не замечаем.
Существует ли стандарт на офисное кресло, устройство позиционного ввода, формат монитора? Нет.

Таскать с собой клавиатуру, или иметь две одинаковые — почему нет?
Как сказал тут один человек, увлекающийся эргономичными клавиатурами «я провожу как минимум 8 часов в день за клавиатурой и всего около часа в машине, но моя машина стоит в 100 раз дороже моей клавиатуры, чему удивляться, что я потратил на неё 200 долларов?».
Полностью согласен. По этой причине максимум, на что сейчас посматриваю, это «ten key less» клавиатуры (без цифрового блока) или же ещё более укороченные, с минимально модифицированным (или вынесенным через FN) блоком курсорных клавиш и Ins/Del/Home/End etc. но чтобы основной блок — без изменений. Хоть полностью за прямые ряды клавиш, но поменять все окружающие меня клавиатуры нет никакой возможности.
image image
думаю о покупке Matias Ergo Pro, но ценник кусачий.
Вообще качество клавиатур последнее время на столько плачевное, что жуть. Пользуюсь дома MS natural elite keyboard, значительно лучше по пластику и долговечности чем MNEK4000 (с такой начинал). Теперь не знаю чем её заменять. Скорее всего буду разорятся на Matias. Хотя он тоже кое чем не устраивает.
Так купили ergo pro? Как она Вам?
Да, приобрёл. Для меня это практически идеальная клавиатура.
Звук кнопок тихий (для механики), нажимаются приятно. Успел уже пролить чай. Последствий не обнаружил.
Щелчок ощущается довольно слабо, особенно если нажимать медленно и плавно. Но при быстром наборе, резком нажатии, он отчетливо даёт понять о том, что клавиша сработала.
Нет кнопки контекстного меню, хотя по инструкции обозначена в сочетаниях клавиш fn+ правый альт, но у меня не работает. Забил на этот вопрос. Хотя может существует возможность обновить прошивку.

Усилие на нажатие, везде довольно такое, не сказать, что жесткое, но жесче чем в мембранных клавиатурах, которые были до этого. По началу было не совсем привычно. Усталости не ощущаю.
Мягенькие подставочки под запястья и обратный наклон — наслаждение.

Играю иногда в тф2 — отлично. Никаких залипонов и других проблем.

Жаль нельзя самому создавать хоткеи. Будь такая возможность. В том плане, что бы зашить это в саму клавиатуру. То было бы 146% удовлетворения.
Ах да, еще довольно непривычно было вначале — цифра 6 расположена под правую руку. До этого всегда шестёрку нажимал пальцем левой руки.
Не общаешься с нами, вот и забыли. Скинул в личку.
Визуально очень понравился вариант от IBM, хотя конечно как по ощущениям будет — не угадаешь. А вообще мне кажется что в этой области действительно какой-то застой. Если бы у китайцев можно было бы купить баксов за 20 сотню переключателей под клавиши — каждый кто знаком с микроконтроллером собрал бы по парочке своих клавиатур.
К сожалению пока что получается купить только у немцев, за ~60 евро.
Можно купить 200 переключателей Matias за $50 с доставкой $10. К ним, правда нужны ещё и колпачки с креплением ALPS, и где их взять мне не известно. Так что по большому счёту разница с той ценой, что вы говорите — не велика. А брать китайское в данном случае не советую. Они продают и дешёвые клоны Cherry MX, и ALPS, но оставляющие желать лучшего.
Всегда есть картонная коробка, на которую можно распечатать фотографию и положить руки. Уже какая-никакая, а проверка.
Почему-то, хотя все представленые экземпляры эргономических клавиатур очень интересно разглядывать с точки зрения дизайна и концепта, все оставляют какие-то сомнения в том, что ими можно нормально пользоваться длительное время.
Когда же этот ЦУКЕНГ уберут? Уже скоро почти век, как молоточки не слипаются.
Про молоточки это к QWERTY, ЙЦУКЕН же создавалась из типографского набора, где всё в центре.
Может кто знает где можно купить отдельные кнопки?
Переключатели? Cherry MX можно купить в групповых покупках на geekhack. Matias ALPS можно купить у них же на сайте. Колпачки к Cherry MX можно купить на ebay или у pimpmykeyboard.
Cherry MX можно купить на www.wasdkeyboards.com/ правда дороговато у них, зато быстро и в наличии большой выбор.
японцы в рамках проекта Tron

Кстати, знаете, что за «тачпад» внизу этой клавы?
Это для ввода иероглифов, они там по клеточкам вполне хорошо раскладываются, читал когда-то, что китайские иероглифы из 26 штрихов всего состоят…
Можно и одной чертой написать, вроде 一、了 или для катаканы вообще халява フ(фу)、レ(ре)、ノ(но)
Бывает и куда больше, но подобные радости в иероглифических языках предпочитают не использовать
А третий иероглиф вообще настоящий? Какой-то он уж слишком «рекурсивный», похоже на фотожабу.
Даже если он и существует на самом деле, в машинописи он вряд ли применяется.
На почве проблем написания иероглифов аппаратными средствами в Японии вроде даже выпущен словарь разрешенных кандзи для имен собственных. То есть катаканой и хираганой пиши хоть какое имя, а вот иероглифами — будь добр не выпендриваться, иначе имя в половине шрифтов будет просто отсутствовать.

Из тех, что есть в вводе 龗 имеет 33 черты.
Ну вот есть же нормальная клавиатура, вон та с трекболом, ну где вот ее купить, а?
Видеть не могу уже эти убожества с кривыми рядами, ну так коряво ей богу.
Придется таки видимо самому собирать.
Это Ergodox, а рядом к нему приделан трекбол и четыре кнопки. Ergodox можно купить на Massdrop в виде сборкомплекта, а трекпад придётся разобрать, и нужен свой корпус.
а нет где отзывов по использованию Ergodox с кирилицей? А то я как-то загорелся, а потом подумал что клавиш будет не хватать под буквы и отказался. Сейчас у меня тоже отличная клава на topre, но ergodox нравится.
не волнуйтесь, с кирилицей всё ок
посмотрите мои комменты в других постах на хабре
ещё почитайте комменты в прошивке у меня на гитхабе, там как раз про русский совместно с qwerty & workman
спасибо. на массдроп уже ходил, пока недоступно, но буду мониторить. даже без тачпада пойдет, если стоит коенчно нормально. Пока что только truly ergonomic похоже на что то, что я бы купил, но она дорогая сильно и далеко неидеальная за свои деньги.
Свой корпус номально можно наверное только на 3д принтере напечатать, будем думать.
И ни слова про одну из самых популярных клавиатур «с развернутыми половинками»:
image
Вообще-то тема про клавиатуры «с вертикальными колонками», хотя в обзор несколько аналогичных MS Natural и затесались.
Ну, вот так уж хотя бы тогда:
На второй Ergodox замечен Дарт Алексеевич^W Вейдер ;-)
UFO landed and left these words here
Продолжаю привлекать внимание к проблеме, которую большинство клавиатур обходит стороной — клавиши в одной плоскости, а в некоторых случаях даже выше кисти. Здесь я уже несколько раз писал про свой ux и продолжаю утверждать, что для таких клавиатур все равно будет нагрузка на кисть и выигрыш будет минимальный, иногда мне начинает казаться, что скорее даже психологический.
В kinesis и maltron сидят не дураки. Прошу всех у кого RSI или подозрения, не тратить деньги на разны чудеса маркетинга — особой пользы это вам не принесет. Ищите модели, где клавишы расположены ниже кисти, а в идеальном случае образована «ямка», внутри которой расположены клавиши.
Конечно, авторы, которые делают модели сами ограничены в технологиях и им низкий поклон, как людям двигающим это направление вперед. Автору поста также низкий поклон.
Из этого поста больше всего мне понравилось «чудо техники» :)

Если позволите, то еще вопрос: может кто-нибудь знает устройство типа Belkin n52te, но чтобы имело нормальный трекпоинт, ну или может ездило по столу как-то или еще как-то можно было мышкой управлять? Очень хочется попробовать что-то такое в деле.
«Чудо техники» воплотилось в kickstarter'е (правда, насколько я понимаю, другого человека). Возможно, вас заинтересует.

Вы безусловно правы, но сделать объёмную клавиатуру технически сложнее. Кстати, клавмейкер suka делал различные варианты вогнутых и выпуклых клавиатур, но остановился всё-таки на плоской.
Да, я с нетерпением жду первых отзывов о king's assembly.

По приведенной ссылке на форум, как я понял, suka в основном пишет о трудностях производства гнутых клавиатур, а не их неудобстве.
А я как раз после долгих лет купил себе сегодня клавиатуру. Последнюю до этого покупал в 2006-м. Искал похожую на Apple, т.к. несколько лет назад был поражен — на тонкой, плоской, железной, низкопрофильной и полностью квадратной клавиатуре действительно удобно писать!

Да и в программировании собственно на набор кода я трачу от силы 5% времени, все остальное происходит в голове. А думать я быстро еще не научился :)
Да и при написании кода массу действий делается через хоткеи и кодогенераторы, масса времени уходит на навигацию.
Все эти 10-ти пальцевые раскладки придуманы не для программистов, умеющих пользоваться IDE. Я пол года пытался привыкнуть, но обе отправил в /dev/null.
Разъем первой клавиатуры от NEC очень похож на стандартный разъем КОП (GPIB) :)
Кстати, мои прототипы живут и множатся, линия развития пока одна:

image

image
Крайний концепт моей клавы:
image
Концепт оказался настолько удобным, что не претерпел существенных изменений за несколько лет…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.