Enlarge your pension size или сам себе финансовый консультант

    Основатель компании Microsoft Билл Гейтс стал акционером сети парков развлечений Six Flags. Как заявил аналитик компании JP Morgan, покупка акций Six Flags основателем Microsoft является обычной процедурой вложения средств. По информации, полученной от личного представителя Гейтса, глава Microsoft регулярно инвестирует различные компании, продавая акции других фирм… Август 2002 г

    Все мы работаем и отчисляем часть заработанного в пенсионные программы. Что происходит далее с пенсионными деньгами в официальных пенсионных программах и каковы перспективы пенсионных программ лет на 20-30 вперед… мы, пожалуй, обсуждать не будем. Причем проблема не в конкретной стране, проблемы глобальны во всех странах с пенсионной системой:

    — Население стареет, толстеет и глупеет, пенсионеров в процентном соотношении все больше, а компенсировать рост пенсионных расходов в современных экономических условиях можно… повышением отчислений и налогов с тех, кто работает? И снижением реальных пенсий за счет инфляции?
    — Официальные лицензированные управляющие пенсионных фондов во всем мире настолько хорошо делают свою работу, что в 2008 году… всем внезапно стало понятно, насколько. Чтобы решить, есть ли смысл зависить от работы этих ребят в костюмах, можно почитать Майкла Льюиса на сопутствующую тему — “Большая игра на понижение” и “Из первого мира в третий. Читаются легко и быстро.

    Но не все так плохо, выход из сложившейся ситуации есть. В этот момент по классике жанра я должен вам предложить чудо-продукт, который сразу решит проблему пенсионного обеспечения и лишнего веса. Но делать этого не буду. Просто опишу разные доступные способы самостоятельного решения проблемы пенсии и долгосрочных инвестиций. Стараниями неизвестных героев безымянных программистов в сети уже можно найти достаточно много бесплатных утилиток-калькуляторов, позволяющих делать много такого, что раньше делали финансовые консультанты за плату.

    Те, кто думает о своем будущем, находят наиболее простые способы поведения в такой ситуации — банковские депозиты (в России) и покупка недвижимости (во всем мире). Более сложный и интересный момент состоит в том, что в последние годы любому частному инвестору хотя бы с 500 долларами стали доступны такие инструменты долгосрочных диверсифицированных инвестиций (не путать со спекуляциями, быстрым заработком, заработок в интернете, заработать в онлайн-казино, хворекс, онлайн-беттинг-петтинг и т.д.), которые раньше были доступны только крупным инвесторским пулам. Я имею ввиду появление огромного количества так называемых ETF – Exchange Traded Fund, разнообразие которых, на мой взгляд, сделало не особо нужным целую индустрию инвестиционных посредников.

    Начнем обсуждение с Депозитов. Это самый простой и доступный инструмент. Маленький нюанс состоит в том, что в среднем на долгосрочном периоде ставки по депозитам проигрывают инфляции. Ниже первый же попавшийся в гугле график, на котором наглядно показаны величины инфляции и средних процентов по вкладам год за годом для РФ:



    Не всегда, не так уж сильно, но в среднем ставки по депозитам проигрывают инфляции. Инфляция последние 10 лет у нас (Россия, Украина, Казахстан) была в среднем около 7-10%, что означает падение покупательной способности за 10 лет раза в два с половиной. А часто ли у нас наблюдаются более высокие ставки по депозитам? Обычно(во всем мире) ставка проигрывает инфляции как минимум полтора-два процента. Но даже вот эти 1-2 процента в год за время до пенсии способны очень много скушать от наших сбережений, а вовсе не обеспечить нам хорошую пенсию. Еще нужно учесть, что самые высокие ставки наблюдаются в не самых надежных банках, а для наших накоплений важна надежность. Да, я говорю за вас — Нам важна – я знаю ваше мнение.

    Согласно опросу фонда “Общественное Мнение” в марте 2013



    71% опрошенных заявил, что при выборе инвестиций на первом месте находится сохранность средств, гарантии возврата денег с небольшой прибылью или без нее. Ключевым приоритетом оказывается не приумножение, а сохранность. По мнению авторов исследования, это приводит к очень коротким горизонтам инвестирования. И закономерно невнимание к тому, например, какую реальную доходность показывает недвижимость в долгосрочном периоде лет эдак за 20-30 (а не только в периоды бума), невниманию к долгосрочному влиянию инфляции.

    57% опрошенных для достижения долгосрочных целей используют банковские вклады. При этом люди не замечают, что ставки по вкладам позволяют только защититься от большей части инфляции, не более того.
    Закономерной платой за низкий риск является низкий уровень дохода, так что здесь нет ничего удивительного. Риск и прибыльность неразрывно связаны. Также в долгосрочном периоде инфляцию не удается обыграть и другими низкорисковым инструментам – накопительным страхованием жизни, облигациям, сберегательным сертификатам и… пенсионным фондам.

    Дальше гуру финансовых рынков неизбежно делают переход к инструментам с высокой доходностью – к акциям. И немедленно советуют вам купить паи ПИФов, открыть брокерский счет, пройти обучение трейдингу, продать душу дьяволу, пойти с топором к старушке.

    На долгосрочном периоде биржевые индексы разных стран(особенно не проигрывающих войны на своей территории) на самом деле значительно опережают инфляцию и приносят доход, достаточный для пенсионного портфеля:



    Однако платой за несколько процентов выше инфляции является чудовищная волатильность (изменчивость) в краткосрочном периоде, которая измеряется уже десятками процентов. И колебания эти бывают направлены очень даже вниз. Т.е. доходность уравновешивается риском. Причем, чем ближе к пенсии, тем более неуместны будут в пенсионном портфеле такие колебания, и тем слабее сердце. Не очень хотелось бы вместе с биржевым индексом получить 50% просадку за год до выхода на пенсию.

    Видятся 2 способа избежать инфаркта в такой ситуации.

    Первый – подобно Баффету посвятить 7 дней в неделю изучению инвестиционных возможностей, или подобно Соросу – посвятить 7 дней в неделю изучению спекулятивных возможностей. Маленький нюанс состоит в том, что трудозатраты тут будут огромны, а вот успех не очень гарантирован. По разным причинам, описанным, например, Талебом и Канеманом в своих книгах, повторить успехи Баффета и Сороса удается очень небольшому числу пытающихся. Скажем, есть у всех нас в голове эволюционно обусловленные баго-фичи, которые делают нас склонными:

    — впадать в эйфорию, панику, тильт, игроманию на рынке акций;
    — неверно оценивать риски.

    Эти баги можно обойти, можно вообще научиться очень многому. Это ненамного сложнее, чем бросить курить. Каждый может легко. Мы договоримся о том, что мы тоже можем, но у нас по-просту нет времени профессионально этим заниматься сейчас.

    Поэтому нас будет интересовать второй способ – так называемый Asset Allocation. По-русски это принято называть Распределением Активов, Пассивными Инвестициями.

    Даже ничего не смыслящий в инвестициях вкладчик сможет превзойти достижения большинства инвестиционных профессионалов, если периодически будет инвестировать в индексные фонды. Это парадоксально, но когда «глупые деньги» признают свои ограничения, они перестают быть глупыми — Уоррен Баффет.

    На сайте федеральной комиссии по ценным бумагам США(SEC) выложено такое введение в суть метода, типа перевод, процитирую:

    Даже если вы новичок в инвестициях, вы наверняка уже понимаете некоторые самые главные принципы действенного инвестирования. Просто из своего жизненного опыта, несвязанного с фондовым рынком. К примеру, вы часто видели, что уличные торговцы продают такие, как кажется, несовместимые между собой вещи — как дождевые зонтики и солнечные очки. Это многим может показаться нелогичным. Когда покупатели берут и то, и другое одновременно? Очевидно, никогда — и в этом весь смысл действий продавцов. Торговцы понимают, что когда идет дождь, то просто продать зонты, но трудно продать солнечные очки. Понятно, в солнечную погоду верно обратное. «С помощью диверсификации продуктовой линейки», т.е. предлагая оба товара — уличный торговец может снизить риск потери прибыли в любой день...

    И далее Федеральная Комиссия предлагает озаботиться инвестору портфелем акций, облигаций и инструментов денежного рынка (знаю, звучит непонятно, но можно начать с переведенного курса лекций Шиллера ). Пока не забыл, на сайте Vanguard можно интерактивно поиграться с простейшим портфелем этих 3-х частей с ежегодной ребалансировкой (ежегодным восстановлением заданного распределения активов):

    — в правой верхней части диаграммы есть переключатель режимов отображения, а ниже есть ползунки для изменения долей. Практической полезности мало, но для наглядности очень полезно. Я имею ввиду наглядность изменения плавности-стабильности роста портфеля в зависимости от распределения классов активов.

    Еще один онлайн калькулятор для распределения сбережений (там учитывается еще и возраст будущего пенсионера) от штата Айова доступен здесь.

    Указанный Федеральной Комиссией по Ценным Бумагам США простейший портфель, состоящий из акций/облигаций/денег на самом деле подойдет далеко не всем и не всегда. Он хорош для иллюстрации. Мы сами можем сделать портфель надежней. Если у нас есть хоть несколько сотен долларов, благодаря большому выбору ETFов (паев индексных фондов) мы можем составлять портфель классов активов, который позволит нам существенно сгладить колебания финансовых рынков, уменьшить риск и размер потерь, но при этом сохранить доходность выше инфляции. И затратить на все это достаточно очень немного времени.

    Фактически ETF является новым видом ценных бумаг, выполняющим роль сертификата на долю портфеля акций. Это позволяет каждому инвестору владеть кусочком любого индекса, т.е. очень сильно диверсифицироваться. Раньше размер такого кусочка был сравнительно большим и дорогим, и поэтому недоступным для большинства инвесторов.

    Если не гнаться за сверхприбылью, можно существенно уменьшить риски и трудоемкость нашей инвестиционной деятельности. Бешеными темпами так не разбогатеешь, но вот для пенсионного портфеля самое то.

    Продолжение здесь.

    P.S. Если я куда дал ссылку, это не значит, что нужно там доверять и вступать в коммерческие отношения. Как раз наоборот, смысл моих постов состоит в том, что «не боги горшки обжигают». Легко можно избежать лишних посредников и затрат. Многое можно понять и легко сделать самостоятельно. И рассказать друзьям, которые еще не успели озаботиться работой пенсионной системы, долгосрочной статистикой, и уверены в том, что «недвижимость может только дорожать».
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 80

      +3
      Статья о чем и для кого?
      1 В России вы не можете управлять своим пенсионными отчислениями по своему усмотрению. Вы может или отдать их в общий котел под 0% или передать в управление НПФ. Но года надо смотреть не ставки депозитов, а доходность НПФ см. сюда
      2 Если ли же Вы заблуждаясь думает что может направить свои пенсионные отчисления на депозиты. То Вы указали не правильный график — средних %%. Надо смотреть %% на срочные пополняемые вклады сроком от 1 года, с капитализацией или выплатой процентов в конце срока.

      Да и просто приведя для пример того что просто взяв за правило размещать на депозите раз в год по +12 тыс. руб под 6% годовых через 20 лет вы получите почти 468 тыс руб. И что потом их разместив их под те же 6% Вы сможете получать 28 тыс. руб. % годовых без потери по суммы депозита.
        +2
        1. Вводная статья для всех. Каждый может самостоятельно сформировать себе пенсию из собственных накоплений. Я не про официальные пенсионные начисления — про них мы упомянули и сразу забыли, чтобы не расстраиваться.
        2. вам никто не мешает указать правильный график :)

        Далее, я утверждаю, что разместить средства на депозите по ставке выше инфляции можно лишь эпизодически, что не подходит для пенсионного планирования
          0
          Вот как раз депозиты и можно и нужно использовать для долгосрочного планирования. Это громадная иллюзия или может попытка зачаровать словом «ниже выше инфляции» простого обывателя.
          Я уже привел пример с 12 тыс. руб в год под 6% отдать эти 12 тыс. по гарантию или отдать их под 10% без гарантии? Вот в чем вопрос.
          Надо раз и навсегда запомнить что «Всех денег не заработаешь… !»
          Формирование пенсии это есть монотонный процесс и успех его определяется не метанием за 1-2%, а как раз монотонностью. Надо каждый месяц приносить по 1 000 руб. в банк и не ленится.
          P.S. Да я не буду заниматься рекламой финансовых учреждений, но на рынке уже не один год есть предложения «довостребования под 6-8%»
            +2
            я затрудняюсь оценить ваш вариант накоплений, потому что не понимаю, с чем сравнивать 6%. Гипотетической депозитной ставке 6% соответсвует какой гипотетический уровень инфляции? Мне неясно, но по опыту могу предположить, что 7-10%.

            А вообще согласен — всех денег не заработаешь. Но вот инфляция… бесит
          0
          про НФП думал писать в следующем посте. Многих смущает, например, что два НФП вверху рэнкинга имеют срок жизни вот буквально от последнего кризиса :)
            +1
            Ну потому они и вверху рейтинга — поднялись на послекризисной волне.
            Ничего странного в этом нет.
            +4
            Когда строят такие графики на такие сроки и рисуют красивые цифры, то о инфляции скромно забывают.
            А ведь деньги сейчас, совсем не тоже самое, что деньги потом, через 20 лет.

            Ввести аналог цены на деньги довольно тяжело. Но могу предложить такую аналогию.

            Сегодняшние 100 рублей из-за инфляции через год «превратятся в 90 рублей».
            Нет, конечно бумажка с числом 100 останется через год такой же, но за нее вы сможете купить столько же, сколько сегодня вы можете купить за 90 рублей.

            Еще раз упрощённо:
            Сегодняшняя бумажка в 100 рублей
            сегодня = 10 буханок хлеба
            через год = 9 буханок хлеба
            через 20 лет = 2 буханки хлеба.

            Сегодняшняя бумажка в 100 рублей
            сегодня = 100 сегодняшних рублей
            через год = 90 сегодняшних рублей
            через 20 лет = 20 сегодняшних рублей.

            28 тыс рублей через 20 лет, это как сегодняшних 5600 рублей.
              +5
              Погулял по ссылкам из статьи и набрел на интересную страничку «Инфляционные Калькуляторы».
              Возьмём для примера 10-летний период с января 2004 года по декабрь 2013.

              За это время годовая инфляция лишь 4 раза перешагнула порог за 10%, а в среднем была на уровне 9%.
              Более чем идеальный вариант для проверки «цены денег во времени».

              Идем на третий калькулятор и вбиваем наши исходные данные: 28 000 рублей и выбранные нами даты.
              Получаем 11540.07 рублей.

              Поскольку мы планируем на 20 лет, проведем еще одну итерацию — полученные 11540.07 вбиваем на место 28 000.
              И получаем 4756.19 рублей — даже меньше чем я спрогнозировал (5600 рублей).
              А ведь это в предположении что «все будет хорошо». А ведь «может и не быть».
              Например, кто может поручиться что за 20 лет не будет аналога «август 1998 года»?
              0
              Под 6% годовых Вы никакой прибыли не получите, а только потеряете на инфляции.
              +1
              ETF не очень-то он доступен для россиян. Брокеры американские не хотят работать с клиентами из России (вроде пока не требуют продавать активы и валить к чертям, но пополнить депозит или открыть счет уже нельзя). А инвестировать через наших (а вернее через их кипрские дочки) — страшно. То тарифы поменяют, то вообще бизнес свернут.

              А инвестировать через свою компанию в штатах выгодно только при суммах в районе 100К баксов. Да и все-равно это не снимает вопроса с банковскими переводами.
                0
                некоторые американские брокеры очень даже требуют именно что продавать активы и валить к чертям. Другие наоборот, приветствуют новых клиентов.

                Появляются аналоги индексных ETF и в России, пока правда иногда странные какие-то, но процесс идет.

                Вопрос с банковским переводом вполне алгоритмически разрешим. Почему 100K баксов, непонятно, мы же не собираемся покупать прям целиком индексы…
                  +1
                  Расходы на ее содержание компании ~ 1000 в год (точно суммы не знаю, но думаю что я не сильно далек от истины). Тратить на обеспечение инвестиций больше 1% капитала слишком расточительно. Отсюда и получились 100К.

                  В России есть ПИФы. В том числе индексные. Некоторые из-них работают отлично (в смысле следуют за индексом, как от них и требуется). Но есть много всяких странных выкрутасов. Был фонд «Индекс ММВБ», стал «Индекс ММВБ голубых фишек». И что мне делать, если я вкладывал в один фонд, а потом УК Райфайзена решила поменять структуру активов фонда?

                  Фонды иностранных акций — это вообще нечто странное. Более или менее интересный вариант — это ПИФ, который покупает SPY (ETF на индекс S&P 500). Но у него такие дикие расходы, что фонд не подходит даже для «побаловаться».

                    0
                    ох, не буду пытаться в одном комментарии освятить тему зарубежных брокеров, необходимости фирмы и родных ПИФов. Но кто ищет — тот найдет, неразрешимых проблем там нет.
                  0
                  В Газпромбанк-управление активами и Сбербанк-управление активами есть ПИФы на основе американских и европейских ETF, правда не секторные…
                    0
                    Смотрим баланс имущества за второй квартал у фонда Сбербанк-Америка… А там на начало периода какие-то непонятные акции ОАО Аэрофлот ище с десяток российских эмитентов. Это они так следуют S&P500? Информации о структуре портфеля вообще не удалось найти. Бог его знает, что у них за иностранные эмитенты в портфеле.
                      0
                      Сбербанк недавно только сформировался, причем путем реорганизации других ПИФов собственных, так что детали не знаю…
                      у самого «Газпромбанк-Западная Европа»
                        0
                        Это еще хуже. Ведь у вкладчиков этих других фондов была какая-то идея при покупке тех предыдущих фондов. А тут пришел Сбер, купил Тройку и похерил им всю стратегию. А почему не может Сбер завтра сказать, что Америка больше не Америка, а Китай?
                          0
                          Покупка тройки тут не причем, сбер в декабре прошлого года переориентировал многие ПИФы (да и Газпромбанк тоже), это нормальный процесс.
                          Пайщики могут погасить паи, если их это не устраивает, никакой проблемы тут нет, это же не ЗПИФ.
                          По ЗПИФам кстати — у того же Сбера есть интересные по жилой недвижимости…
                          по первому за последний год около 17% доходность кажется, второй только сформировался вот.
                          Неплохая возможность инвестировать в строительство московской недвижимости со входом всего от 1М рублей.
                            0
                            Это не нормальный процесс. Первое, фонд — не собственность УК. Второе, при таких метаниях УК теряется большая часть долгосрочных инвестиций в ПИФы — возможность отложить выплату подоходного налога на более долгий срок.
                          0
                          «Газпромбанк-Западная Европа» выглядит неплохо. И расходы приемлемые.
                          0
                          Портфель = ETF SPDR S&P500 плюс немного налички на счетах.
                          Справки о балансе и стоимости чистых активов тоже доступны на сайте…
                          Аэрофлот вижу только на начало 1 квартала, на конце его уже нет — ну так это потому что до 27 декабря 2013 это совсем другой ПИФ был.
                          0
                          Этот фонд был раньше «Фондом голубых фишек России», а потом (точно не помню, в конце прошлого года) его переименовали и перенаправили на голубые фишки США. Скорей всего, у фонда еще не было возможности выйти без потерь из старых активов.
                        0
                        Не очень доступен?!
                        Брокеры есть не только в США и не все из них не хотят работать с клиентами из России. Есть, конечно, индивидумы, но надежных брокеров можно найти, да и еще выбрать наилучшие условия.
                        Через брокерский счет на физ. лицо от $10K открывается доступ не только к ETF, но и к акциям, а от $100K и облигациям.
                          0
                          Примеры в студию!
                            0
                            SaxoBank, Interactive Brokers, Citigroup и т.д.
                              +1
                              вот и написали бы статью, какой у кого там Inactivity fee, какие комиссии, у кого русский суппорт есть
                        +1
                        Какой смысл сравнивать с инфляцией средние ставки по депозитам?
                        Открывать депозиты нужно не со средними, а с максимальными ставками (учитывая что до 700тыр они страхуются).
                          +1
                          если люди готовы тратить время и нервы на возню с лопнувшими банками ради того, чтоб просто догнать инфляцию — это их выбор
                            +2
                            А в чем там возня?
                            На моем счету 8 лопнувших банков — никакой возни не заметил.
                            В России, в отличии от ЕС, страховые выплаты начинаются ровно через 14 дней после отзыва лицензии.
                            Просто подаете заявление на перевод денег в другой банк и через пару дней деньги там.
                            И прибыль имеется, в отличии от средних ставок, не покрывающих даже инфляцию.
                              0
                              очень интересный опыт. И насколько вы превзошли инфляцию?
                                +1
                                ну ставки были 7-11% в валюте и до 20% в рублях где-то (эффективная ставка с учетом бонусов в одном из банков, а так в районе от 12% ставки), так что выше инфляции в любом случае.
                                  0
                                  т.е. некоторые инвесторы уверены в том, что следущие 20 лет они смогут находить выгодные предложения от банков (8 из которых уже лопнули), и страховая касса им будет все это время выплачивать лишние проценты. ну что, тоже выбор :)
                                    +2
                                    Почему уверен?
                                    Но пока есть — нужно пользоваться.
                                    С акциями уверенности даже на несколько лет никакой нет, не то что на 20 )
                                      0
                                      ну вот случится так, что на следующий год таких банков просто не останется, или инфляция догонит их доходность (в текущих условиях это вполне реально). И тогда все равно придется мне осваивать asset allocation
                                        0
                                        Ну у меня на несколько лет вперед фиксы есть… и учитывая цикличность процессов — последние годы удавалось постоянно фиксировать ставки выше уровня инфляции )
                                    +1
                                    Вот Вам и нужно писать статью о вкладах и пенсионном обеспечении!
                            0
                            Отлично излагаете. Обязательно пишите продолжение!
                              +1
                              спасибо :)
                              0
                              Лучше подскажите, где в РФ найти надежного брокера с доступом к иностранным биржам, и к ETF в частности, и юридической прозрачностью для инвестиций в 100-200 т.р.
                                0
                                Присоединяюсь к вопросу
                                0
                                вопрос очень индивидуальный и приводит к рекламе. Я могу вам посоветовать пообщаться с представителями приглянувшихся вам брокеров, например Финама, Кит Финанс Европа и БКС (просто чтоб не рекламировать одного). Финам работает с Whotrades Inc, что позволяет иметь надежность SIPC со страховкой до 500 тыс долл. Но это все индивидуально. В общем, чем больше у вас инвестиций, тем более надежный вариант вам доступен.
                                0
                                Если у нас есть хоть несколько сотен долларов, благодаря большому выбору ETFов (паев индексных фондов) мы можем составлять портфель классов активов, который позволит нам существенно сгладить колебания финансовых рынков, уменьшить риск и размер потерь, но при этом сохранить доходность выше инфляции. И затратить на все это достаточно очень немного времени.


                                Все немного сложнее, чем Вы это описываете. Конкретно в случае диверсификации есть риск того, что будет слишком большая диверсификация (можно почитать в интернете по diminishing returns of diversifying). В таком случае волатильность портфеля будет действительно низкая, но и доходность будет соответствующей, а то и вовсе нулевой. Инвестирование в несколько диверсифицированных ETF не является достаточным условием для получения доходности выше инфляции (тут еще нужно понять чьей инфляции, в какой валюте, да и методика подсчета инфляции имеет свойство меняться). К тому же не понятно, как человек без знаний в этой области области, сможет составить портфель, который действительно диверсифицирован. В 2008 году в России падало вообще всё, и корреляция между большинством активов была, образно, равна 1.

                                Все-таки для получения сколь либо значимых результатов от инвестирования средств на фондовом рынке требуется в разные периоды времени занимать относительно направленную позицию и внимательно следить за своими инвестициями, а также вовремя проводить изменение структуры портфеля. Без знаний финансов и значимого количества времени, посвященного этому, ничего дельного не получится, что бы не говорили финансовые консультанты про прибыль в долгосрочной перспективе.

                                  0
                                  «В 2008 году в России падало вообще всё» — относительно чего? :) Что-то же, значит, было, относительно чего оно падало? :))))

                                  я сколько не экспериментировал с вариантами разумного выбора классов активов, буквально четырех классов уже хватало, чтобы на любом 10летнем промежутке показывать достаточно доходный результат.
                                    0
                                    Почему должно быть что-то, относительно чего падать? В абсолютно выражении потери были значительными. Что-то меньше, что-то больше. Я помню, как первоклассные облигации с небольшой дюрацией с доходностью 20-40% торговались, не говоря про акции, просевшие на 50-70%.

                                    10 лет — не промежуток для пенсионных накоплений, достаточно доходный результат — не совсем понятное определение. Достаточный для чего, какие были инвестиционные цели и ограничения, доходность/волатильность?

                                    Если не сложно, покажите результаты своего разумного выбора. Хотелось бы взглянуть на составы портфелей.
                                      0
                                      портфель 4х основных классов «тупой и еще тупее» (основа для всего) c 1972 года по 2013: CAGR 8.89% Worst Year -5.17%
                                      За последние 10 лет он стал еще «глаже», чем был до того

                                      собственно в следующих постах подробней буду писать, что к чему
                                        0
                                        А что за четыре актива, если не секрет?
                                          +1
                                          не секрет, в следующих постах напишу
                                      +2
                                      Все относительно доллара.
                                      Акции относительно рублей.
                                      Недвижимость относительно чего угодно.
                                      И так далее.
                                      Для сравнения и понимания термина «падало» навскидку припомню слитый в мае по 300 с лишним газпром. Просто понадобились деньги… Или есть что-то, относительно чего тот ГП не упал? 8-)
                                      6 лет прошло, однако шансов восстановиться у держателей тех лонгов не было.
                                      Есть хороший шанс, что и в следующие 4 не будет.

                                      Это я все к тому, что тупо набрать портфель (чего угодно) и ребалансироваться, в надежде получить хороший результат за 10 лет — не чаша святого Грааля. Запросто можно и налететь. А если это еще и ETF (что подразумевает приличный процент отчислений управляющим) — то тем более…

                                      Хочешь получать доход (любой) выше инфляции — будь любезен, становись экономистом. Хотя бы кухонным. Иначе никак.

                                      Ну или покажите мне любой портфель из любых расейских ПИФов, который обогнал инфляцию, будучи купленным в начале 2008 года…
                                        +1
                                        т.е. все упало относительно той самой «ничем не обеспеченной зеленой бумажки», которая оказалась не включена в понятие «все» :) Ок, запомним это для следующих топиков.
                                        Мы тут не ставим задачу «тупо набрать портфель (чего угодно) и обогнать инфляцию в 2008 году». Держать пенсионные накопления в активах не самого высокого рейтинга вообще есть нонсенс, по мнению некоторых инвесторов.
                                          0
                                          Ну, это не новость. сей парадокс лично я накрепко затвердил еще во время войны в Заливе. если где-то война и ваще задница (даже если она прям в США) — все бегут в трежеря и доллар. Ровно то самое и приключилось в 2008. Можно сколько угодно твердить мантру про «ничем не обеспеченную зеленую бумажку», но миллионы мух инвесторов по всему миру безошибочно выберут самые надежные вложения.

                                          благодаря большому выбору ETFов (паев индексных фондов) мы можем составлять портфель классов активов, который позволит нам существенно сгладить колебания финансовых рынков, уменьшить риск и размер потерь, но при этом сохранить доходность выше инфляции

                                          Я всего лишь пытался сказать (вослед коллеге Danik10), что на рынке достаточно ситуаций, когда выбор и ассортимент индексов не поможет. нисколько. Будет просто жесткий безнадежный слив.
                                          0
                                          А зачем вкладываться в газпром и прочие отдельные акции на этом рискованном стагнирующем отечественном рынке в нестабильном государстве когда есть зарубежные ETF?

                                          > В таком случае волатильность портфеля будет действительно низкая, но и доходность будет соответствующей, а то и вовсе нулевой.

                                          Доходность SP500, если считать десятки лет — около 8%.

                                          > Инвестирование в несколько диверсифицированных ETF не является достаточным условием для получения доходности выше инфляции (тут еще нужно понять чьей инфляции, в какой валюте, да и методика подсчета инфляции имеет свойство меняться)

                                          Текущую российскую инфляцию (10%) в долгосрочном периоде никто не обгонит, поэтому бесполезно пытаться ее обогнать.

                                          > А если это еще и ETF (что подразумевает приличный процент отчислений управляющим) — то тем более…

                                          Откуда вы взяли такое?
                                          Например, etfdb.com/etf/VOO/#fundamentals 0.05% (пять сотых процента) — приличный процент?
                                            0
                                            Доходность SP500, если считать десятки лет — около 8%.

                                            Инвестирование в один лишь S&P 500 не является межклассовой диверсификацией, о которой говорил PMP. Хотя, в целом, как средство инвестирования небольшой части доходов — один из лучших вариантов, на мой взгляд.
                                            Добавим сюда качественные облигации — доходность немного снизится. Особенно сейчас.

                                            Текущую российскую инфляцию (10%) в долгосрочном периоде никто не обгонит, поэтому бесполезно пытаться ее обогнать.

                                            Согласен. Задача — хотя бы не проиграть много инфляции.

                                              0
                                              Затем, что любой фонд акций в него вкладывался тогда. И сейчас тоже вкладывается. Это одна из голубых фишек… Зарубежные ETF — это совсем другой коленкор.

                                              На самом деле, это совсем не так-то просто — пвторить индекс. Даже большинство индексных фондов в моменте индексу проигрывает. Просто хотя бы потому, что ребаланс индекса — операция мгновенная, ничео за собой не влекущая. Вот решили выкинуть что-то из индекса — и через секунду фишки там нет. Следуете за индексом? Ну, во-первых, фишка сразу упала — из индекса исключили. Во-вторых — ликвидность любого рынка не бесконечна, крупный пакет слить мгновенно и по фиксированной цене невозможно. Любой приличный фонд цену сдвинет, и не туда, куда надо. Ну и так далее.

                                              Текущую российскую инфляцию легко обогнать даже примитивными застрахованными АСВ депозитами. Доходность 20% у приличных управляющих на фонде довольно типична, за исключением всяких кризисных ситуаций.

                                              Ну, возможно, я недостаточно хорошо знаком с вопросом… имел в виду скорее ПИФ. Но и в случае ETF — он же на бирже торгуется? Значит, нужен брокерский счет, будет комиссия брокера и биржи, и плата депозитария.
                                              А если мы говорим о зарубежных фондах — будет комиссия за перевод в размере целых процентов, куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия.
                                                0
                                                > Затем, что любой фонд акций в него вкладывался тогда. И сейчас тоже вкладывается. Это одна из голубых фишек… Зарубежные ETF — это совсем другой коленкор.

                                                > На самом деле, это совсем не так-то просто — пвторить индекс. Даже большинство индексных фондов в моменте индексу проигрывает.

                                                Вот я и спрашиваю, зачем вкладывать в российские акции/фонды если есть зарубежные ETF, которые как раз повторяют индекс?

                                                > Вот решили выкинуть что-то из индекса — и через секунду фишки там нет. Следуете за индексом? Ну, во-первых, фишка сразу упала — из индекса исключили.

                                                Сравните сначала доходность SPY etf и индекса S&P500. Большая там разница?

                                                > Текущую российскую инфляцию легко обогнать даже примитивными застрахованными АСВ депозитами. Доходность 20% у приличных управляющих на фонде довольно типична, за исключением всяких кризисных ситуаций.

                                                Ключевое слово — в _долгосрочном_ периоде.
                                                Причем тут 20% у управляющих компаний? Большинство из них все равно проигрывают рынку, сами же написали, индекс повторить очень трудно.
                                                А в краткосрочном периоде, вы знаете что в прошлом году SP500 вырос на 30%?

                                                Про АСВ www.asv.org.ru/agency/ ссылка на эксель файл www.asv.org.ru/insurance/fund.xls
                                                Если в прошлом году размер фонда составлял 232.4 млрд, то в июле 2014 — 122.5 млрд.
                                                Итого размер фонда менее чем за год упал почти вдвое.

                                                Россия — нестабильное государство с низким кредитным рейтингом, короткой историей, включающую в себя уже дефолт, сильно зависящее от цены на полезные ископаемые.

                                                В _долгосрочном_ периоде для хранения своих средств Россию можно рассматривать только как маленькую часть портфеля.

                                                > Ну, возможно, я недостаточно хорошо знаком с вопросом… имел в виду скорее ПИФ. Но и в случае ETF — он же на бирже торгуется? Значит, нужен брокерский счет, будет комиссия брокера и биржи, и плата депозитария.
                                                А если мы говорим о зарубежных фондах — будет комиссия за перевод в размере целых процентов, куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия.

                                                Да, ETF торгуется на бирже.
                                                Комиссия брокеров за транзакцию будет порядка $10-20 — это незначительная сумма (есть еще бюджетные брокеры, где на порядок дешевле).
                                                Комиссия за банковский перевод порядка $50 — ее возьмет российский банк, откуда будете деньги отправлять, а не брокер.
                                                Причем если отсылать в рублях, то в Саксобанке, например, будет конвертация в доллары по текущему своп-курсу минус 0.5% — это лучше курса Центробанка.

                                                «куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия» — это вообще смешная фраза.
                                                Куча рисков — как раз местных, пример АСВ я уже вам привел.
                                                Кстати, в Европе страховая сумма 100к евро для вкладов.
                                                  0
                                                  готов возразить по любому пункту, но спорить лень.
                                                  Если действительно считаете, что имеете реальный опыт в данной теме — пишите статью. Тут уже не раз всплывали вопросы про фреймворк инвестирования в забугорные акции, но сколько-нибудь внятной схемы так никто и не предложил. Так, надерганные намеки из википедии, видно, что своего реального опыта на деньгах нет. Потому — вангую приличную популярность топика.
                                                    0
                                                    Схема — это интимный вопрос, у всех она разная. Кому-то подойдет финамовский Whotrade, кому-то счет у IB, кому-то оффшорки наших брокеров. Надо собирать опыт людей, которые пользовались разными схемами
                                                      0
                                                      да ну — чего там интимного…
                                                      — открываем счет у такого-то брокера — бумаги такие-то, требования такие-то
                                                      — условия работы по инструментам: комиссии, спреды, обещания и реальность
                                                      — переводы: варианты раз, два, три, пробовал то и то, стоит столько-то
                                                      — требования по регистрации в налоговой, налоги, договоры, отчетность
                                                      — котировки (у буржуев часто платные)
                                                      — вывод денег: варианты, стоимость, опыт
                                                      ну и так далее

                                                      Вот только думаю я, что если внимательно посмотреть, то выяснится, что расходов на круг будет процентов как бы не на 10 больше, чем тут, доха ниже, чем тут (если вообще хотя бы 5% получится), суммы для входа — космос, и это еще никто не считал риск на том, что это все — сильно другие страны. Про которые мы ничего не знаем. Это тут про вопросы к башне или (из сегодняшнего) флоту из каждого утюга кричат, на любом гражданском новостном канале полный отчет в реальном времени, а там? Будет у эмитента проблема — где и как ее искать? Думаю, этот риск недооценивается напрасно.

                                                      И все это и есть реальная причина недостатка информации по этой теме. Я впервые открыл счет у иностранного брокера 20 лет назад. у местных — на пару лет позже. и изз своего опыта делаю вывод: нафиг эти все забугорные варианты непрофессиональному инвестору не нужны. смысла нет никакого. Риск грубого кидка меньше? Зато риск культурного банкротства выше. И риск узнать об этом месяца так через три тоже со стола не скинешь. А профи писать не станут, да у них и условия, цели и задачи совсем другие…
                                        0
                                        А чем может быть плох вариант хранить накопления в золоте?
                                          +1
                                          золото плохо тем же, чем и любой другой актив — его легко купить вблизи 30летнего максимума
                                            0
                                            Это на бычьем тренде, но сейчас-то медвежий идет.
                                          +2
                                          Красивые слова, графики и т.п. Но не про нас. В России крайне сильны политические риски, на фоне которых вся волатильность финансовых рынков — семечки. В любой момент можно проснуться и обнаружить, условно, что ты уже не