Служить России

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 16 апреля 2008 г. N 276

    В связи с вступлением в силу Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с сокращением срока военной службы по призыву» Правительство Российской Федерации постановляет:

    Признать утратившими силу акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления отсрочек от призыва на военную службу согласно прилагаемому перечню.

    Источник
    Update: (consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76294)
    www.youtube.com/watch?v=eCLc8cZdhLI

    Я студент ГУАПа, учусь на дневном отделении кафедры «Электронная коммерция» на контрактной основе (бюджетников на кафедре нет.), и теперь после пары законов (этого и того, который обязует ВУЗ иметь не только гос. аккредитацию на обучение, но и на саму специальность, а нашей специальности всего 4 года, а первый выпуск еще через год только), я больше не буду учиться, а пойду топтать сапоги, или где нибудь стоить дачу.

    На целый год, я выпаду из IT мира, а это можно считать закатом карьеры молодого специалиста (тем более недоучки).

    От себя лично, я хочу поблагодарить наше дорогое правительство, за его мудрое руководство.
    За то, что оно прилагает большие силы, для уменьшения числа людей с высшим образованием.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 454

    • UFO just landed and posted this here
        +2
        у нас в росии за такие каменты зажают и могут посчитать экстремизмом ))) я про вторую часть
        • UFO just landed and posted this here
          • UFO just landed and posted this here
            • UFO just landed and posted this here
                0
                Не злой прапорщик, не тупой полковник, не далекий генерал не изменят армию к хорошему образцу. ТОЛЬКО ВЫ можете изменить армию, сделать ее такой как вы хотите. Пример О. Дивов, который выдержав армейский пресс и став дедушкой изменил систему дедовщины в своей бригаде.
                ЗА ВАС ее никто не изменит и с годами будет только хуже. Мне жаль Россию, хорошая страна и народ, а сливате так по глупому. 8-(
              +1
              Пришла пора принять вторую поправку.
                0
                я готов подписаться под этими словами и предоставить свои контакты, пусть меня переспросит какой-нибудь к-мент.
                  0
                  Успокойтесь, Правительству такие каменты до лампочки. А у тех, кто сажает есть дела поважнее
                  +10
                  Выходит что армия и есть проверка интеллекта, у кого он есть, как правило туда не попадают.
                    +3
                    Это очень распространенное заблуждение...
                      +5
                      У кого он есть — тот в армии его не потеряет. Я бы так сформулировал.
                      • UFO just landed and posted this here
                          +3
                          распространённое заблуждение тех, кто об армии может судить только по фильмам, анекдотам и сайту комитета солдатских матерей
                            +4
                            а как же быть с теми кто разговаривал с отслужившими друзьями. Пару месяцев назад разговаривал с человеком недавно дембельнувшимся. Все что он мог сказать об армии: там делать нечего, тупеешь.
                              0
                              Я уже писал, что по моему мнению главный недостаток срочной службы - потеря времени. Я глубоко убеждён, что в своём современном виде армия мало чему сможет научить будущего (начинающего) айтишника.

                              Да, когда только уволился, я тоже считал, что время было потеряно зря. Сейчас же прошло почти десять лет и я понимаю, что приобрёл там определённый жизненный опыт. Но не знания. Если не считать исключительно воинских навыков, которые, надеюсь, никогда мне не пригодятся.

                              Я не военком и никого не собираюсь агитировать идти служить. Это личное дело каждого! Я всего лишь хотел сказать, что бояться там нечего, что страшилки, которые раздувают наши сми - это не повод судить так обо всей армии в целом.
                                +1
                                onthefly, вы вот в целом голосновно утверждаете, что все не так плохо. Дело в том, что как раз сейчас текущая точка зрения СМИ состоит в том, что армия - это хорошо, да "есть перегибы на местах", но все это типа мелочи.

                                Думается, мне, что говорить так, будет бооольшим преуменьшением. СМИ просто неинтересно, а может и не позволяют им, рассказывать про каждый случай дедовшины, к-ый доходит до суда. А процент таких я вас уверяю небольшой.

                                Я вот что-то не видел в центральных СМИ даже упоминания о том, как в части рядом с нашим городом забили практически досмерти солдата срочной службы сослуживцы (извините, не помню выжил он в конце концов или нет, но парализовало его полностью). Или как областные призывные пункты демобилизуют призывников, сразу по прибытии, потому что они по состоянию здоровья, никогда не должны были призываться.

                                Я искренне рад, если вы служили в "хорошей" части и вам было что поесть, и вас не били потому что вы не хотели стирать чужие портянки, и вас не бросали гореть заживо в лесу по чьему-то недосмотру. Но из этого отнюдь не следует, что всем так повезет.

                                Объективности ради, надо сказать, что возможно мои данные несколько устарели. И, возможно, сейчас все дествительно лучше, чем я думаю. Имеено поэтому любые фонды/организации/публикации, к-ые делают армию более открытой, хорошее дело. Если там все хорошо, то это будет всем очевидно. Если же присутствует разложение, то публичные пинки как раз послужат стимулом офицерскому составу навести порядок.
                                  –1
                                  Почему же голословно? Я говорю о том, что видел своими глазами, правда почти десять лет назад. В то время как сми говорят о том, что им посчитают нужным показать (рассказать). Кроме того, не будем сбрасывать со счётов, что сми существуют не для того, чтобы сотрясать воздух и просто снабжать окружающих информацией. Они созданы для проведения в жизнь интересов тех, кто их финансирует. Следовательно, ваше обвинение в голословности - голословно :)

                                  Я уверен, что на Хабре достаточно людей, проходивших срочку. Интересно, почему никто не пишет о негативных вещах, которым они могли быть свидетелями в армии?
                                  Армия по своей природе не может и не должна быть открытой, и никакие фонды никогда не помогут навести там порядок. Навести порядок в армии сможет только масштабная реформа.

                                  Факт сокрытия преступлений не свидетельствует о том, что сми по какой-то причине закрывают на это глаза. Я убеждён, что в том конкретном случае прикрывало свой зад армейской начальство: генералитет, прокуратура и прочие. Им совершенно неинтересно выносить сор из избы.

                                  А сми, в свою очередь не будут публиковать скандальные факты, когда у них нет доказательств и документов, которые по указанной выше причине им не дадут заинтересованные армейские чины.

                                  Всякому государству (и особенно ответственным за это лицам) невыгодно, когда его проблемы и болячки выносятся на обозрение. Я не спец в политике, но не исключено, что собственники региональных сми по большей части состоят в "Единой России", которая, вероятно, диктует им свой правильный государственный курс. Но это уже мои личные домыслы.
                              +10
                              Ты на комитет солдатских матерей не гони волну. Они хорошее дело делают, этой системе должен быть противовес.

                              Кроме того ты, похоже, совсем их не понимаешь. Ты сначала ребенка заведи, вырости, уму-разуму научи, дай образование, не поспи кучу ночей, а потом я посмотрю, что ты заговоришь. Когда надо регистрировать документы после рождения, париться с болячками, устраивать в детский сад, кормить и одевать государству на тебя глубоко плевать с большой колокольни. Знаешь СКОЛЬКО надо пропариться что бы в детский сад устроиться? А сколько приходиться мудохаться пока толкового врача найдешь? Пресс очередей к чиновникам всех мастей перестоять надо. Тут государству ничего не надо.

                              И только по ОДНОМУ поводу (ну, не считая налогов), это "славное" государство готово само подсуетится. Не удивительно, что настроение у родителей получается одно - ничего мы такому государству не должны. И, естественно, что у детей подобный настрой.

                              Проблема отношения к армии - это проблема отношения государства к своему народу.
                                –5
                                Я, как разумный человек, а не жертва политической пропаганды, могу гнать волну на того, кого посчитаю нужным и вы не имеете никакого морального права мне в этом препятствовать.

                                Зря вы так рассвирепели, я прекрасно понимаю солдатских матерей. Но вот вы, похоже, не понимаете, что Комитет солдатских матерей был создан с подачи штатников (американских спецслужб) и кормится на их деньги. Прикрываясь благими целями, которые вызывают поддержку и понимание общественного мнения, они просто делают своё дело, ничего общего не имеющее с защитой интересов матерей.

                                Надеюсь, как взрослый человек, вы понимаете, что организация такого масштаба требует серьёзных бюджетов? Это одно из орудий "холодной войны", которое дискредитировало и без того прогнивающую с верхушки армию, что в серьёзной мере снизило её боеспособность.

                                Я никогда не любил политику, в том числе и за такие грязные технологии.
                                  0
                                  Хорошо, гоните волну, действительно ваше право. Быть может они и финансируются западом, в этом мире все возможно. Но это никак не меняет того, что наше государство искренне нелюбит нашу родину.

                                  Кроме того, в этом мире все "прикрываясь благими целями, которые вызывают поддержку и понимание общественного мнения, просто делают своё дело". Наше государство в этом среди первых.

                                  На самом деле, я бы очень хотел гордиться своим государством и быть с ним заодно. Проблема в том, что оно совсем этого не хочет.
                                    0
                                    На самом деле я не гнал и не собираюсь гнать волну на кого бы то ни было. Да, эта организация и многие другие, как например "Врачи без границ", где почти все сотрудники - кадровые разведчики, на самом деле против нас. Я прекрасно понимаю, что многие об этом не подозревают. Но наше государство не любит родину всё-таки меньше, чем те засланцы, кто, подобно опарышам, гложет и разлагает его изнутри.

                                    Мы здесь вроде как об армии и связанных с нею фобиях говорим, а не о том, какое у нас государство. Какое у нас государство - все и так знают. И с этим знанием идут, про себя ругаясь матом, и спокойно голосуют за него (государство) на выборах.
                                      0
                                      Вы когда в туалет ходите, тоже приматриваетесь, нет ли где шпиёна с фотоаппаратом в дужке очков?

                                      Что же заставило такое количество людей пойти на измену ррродине?
                                        0
                                        Ни я, ни мой туалет ни при каких обстоятельствах ни будут интересны шпиёнам. Они есть там, где пахнет большими деньгами и взрослые дяди играют в геополитику.

                                        Вопроса про измену родине не понял, поясните, пожалуйста, каких людей вы имели ввиду.
                                          0
                                          Вы назвали сотрудников КСМ "кадровыми разведчики", а всем известно, что работают там наши с вами сограждане. По вашему там несколько десятков (сотен?) изменников родины?
                                            0
                                            Вы невнимательны, я не называл сотрудников КСМ "кадровыми разведчиками". Для того, чтобы наносить вред интересам государства не нужно быть разведчиком. Не нужно изменять Родине. Можно просто ходить на работу.

                                            Я ничего не имею против сотрудников КСМ, просто хотел отметить, что эта организация внесла свою лепту в дискредитирование российской армии, а значит и в ослабление российского государства.
                                        –2
                                        Ааа! Кругом враги!!!)))
                                        Чемодан -> вокзал -> совок, друк!
                                      +1
                                      Есть мнение - должен быть совет солдатских отцов. И толку будет и нет истерики.
                                        0
                                        Как вы считаете, почему такого совета не существует?
                                      0
                                      браво. про врачей и садик подтверждаю. к прессу очередей добавляется пресс денежных знаков. мерзко
                                      0
                                      Мой отец - бывший военный, так, что "что и как" имею хорошее представление, видели бы вы, насколько быстро в военкомате мне переправили категорию годности после того, как он со мной туда зашёл...

                                      После института хотя бы по одной статье из "расписания болезней" не годен никто, а делать в армии мне нечего, на генеральские компы виндовозы пиратские ставить нахаляву или детей их учить компьютерной грамотности - учитель из меня ужасный, да и в штабе, думаю, админить сетку из какого - нибудь хлама - не менее "интересное" занятие, да и "персонала" из числа служащих там и так полно.

                                      Небольшие отрывки бодания с военкоматом писал в блоге, кому интересно могут почитать http://somiks-panatinaikos.nnover.ru/starwars/
                                +2
                                Ваше утверждение спорно. По личному опыту могу сказать, что интеллект там не пострадает, равно как и всё остальное.

                                Армия - то же самое общество и живёт ровно по тем же законам. Да, по большей части там сейчас служат простые парни из рабочих районов, без денег и образования. Но по большому счёту это дела не меняет.

                                Если вы плохой человек и делаете гадости, на Хабре вас заминусуют. В армии же в аналогичной ситуации есть риск получить трёпку от сослуживцев. Если ты не мудак, то бояться армии не стоит.

                                Единственный минус срочной службы, который я могу привести - это элементарная потеря времени, которое можно было бы использовать с большей отдачей для работы или учёбы.
                                  +8
                                  ошибочка. если вы хороший человек, но имеете мнение, отличное от других, и высказываете его, то вас заминусуют на хабре и отхерачат в армии.
                                    +1
                                    Ваши слова в определённой мере показывают идентичность нравов в армии и "на гражданке".

                                    Если вы настолько разумны, чтобы иметь своё мнение - вам хватит ума и мужества либо его отстоять, либо оставить при себе, в зависимости от ситуации.

                                    Тем не менее, я никогда не видел, чтобы в армии, в отличие от Хабра, за инакомыслие кого-то херачили.

                                    Отхерачить в армии могут за нарушение обычаев и негласного кодекса чести, которые вкратце сводятся к практически библейским заповедям:
                                    - не (лже)свидетельствуй
                                    - не укради
                                    - уважай старших
                                    и т.д.
                                      0
                                      Извините, не удержусь. Перечитайте "Тем не менее, я никогда не видел, чтобы в армии, в отличие от Хабра, за инакомыслие кого-то херачили." и "Отхерачить в армии могут за ... и негласного кодекса чести, которые вкратце сводятся к практически библейским заповедям:
                                      - не (лже)свидетельствуй
                                      - не укради
                                      - уважай старших"
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0
                                          Оригинальная логика.
                                          • UFO just landed and posted this here
                                              0
                                              а, ну тогда корректно попрошу посмотреть на того, кто эти сравнения проводил. Потом посмотреть на мое имя и имя того, кто проводил (если с певрым пунктом будут проблемы). Потом подумать.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  0
                                                  Ничего. бывает. :)
                                          0
                                          И что вас смутило? Не путайте инакомыслие и криминал, и всё станет понятно.

                                          Что на гражданке может сделать с вором застигнувший его на месте преступления хозяин? Наверняка, если позволяют физические силы, также отхерачит. В армии же на виду всё, все в одном помещени живут, так что воров часто с поличным ловят.

                                          Я уж умолчу, что с этим вором могут в милиции сделать, вешая на него все нераскрытые за последнее время аналогичные преступления. Вот где настоящая жестокость! И покалечить смогут, и даже убить.
                                            0
                                            Внимание мега вопрос: необходимость воровства оправдывает приступника. Далее логическая цепочка не тему вероятность возниковения (выше, ниже), аргументация насилия (есть, отсутствует). Ну и главное, предназначение армии соответствует тому, что она собой представляет сейчас. ТОлько не надо оправданий и перекладывания ответственности на общество. Меня не слишком колышет, если мой директор про___любив срок поставки, в качестве аргументации заявит, что в стране все рас___молодцы.
                                              0
                                              Несмотря ни на что, вопроса в вашем комментарии так и не увидел.

                                              Давайте договоримся не затрагивать общественно-политические аспекты, а будем обсуждать только социальные. Я могу объективно обсуждать только то, что видел будучи простым солдатом.

                                              А политику и предназначение армии оставьте депутатам и правительству, обсуждать их действия и позицию я не компетентен.
                                                0
                                                Объясняю: в армии вероятность быть покалеченным ниже, чем в обществе. Но в обществе человек обладает большей свободой, поэтому условно может выбирать свой путь (ходить темными-темными ночами по темным-темным переулкам). Свобода в обмен на безопасность извечный выбор. Это раз. Два состоит в том, что "школа жизни" многим прошедшим ее не дает никаких практических навыков. А главное. я не знаю, чем школа жизни лучше самой жизни. :)
                                                  0
                                                  Школа жизни даёт каждому ровно столько, сколько он способен взять.
                                          0
                                          вы это сычеву расскажите, который без ног остался, ага
                                            0
                                            В армии миллион человек служит. Вы не можете допустить, что один из миллиона может оказаться придурком, из-за которого и пострадал упомянутый парень?

                                            Там точно также, как и на гражданке, там могут быть преступники. Вы посмотрите сколько людей погибает-калечится в среднем миллионном городе и поймёте, что по одной вшивой овце обо всей армии судить нельзя.

                                            В армии служат обычные люди и вместе с формой нимбы и крылья там не выдают. Я более чем уверен, что человек этот до призыва "на раёне мабилки атжимал" и даже лично вы не были застрахованы от встречи с ним в тёмной подворотне.
                                              0
                                              Вы в армии были? В каком звании? Нет, единственно на что я намекаю, это на социальный эксперимент. :)
                                                0
                                                Рядовой
                                                  0
                                                  Вопрос снимается.
                                                    0
                                                    В армии есть поговорка: "чистые погоны - чистая совесть" :)

                                                    Я не стал рвать жопу ради лычек, срать на товарищей и т.д. К слову сказать, многие, кто получил эти самые лычки, подались после службы в милицию. Теперь-то я прекрасно понимаю, почему она у нас такая, какая она есть.
                                                      0
                                                      Вопрос снимается в том смысле, что для социального эксперимента вы недостижимы. Хотя, как вариант, вы можете выступить дедушкой. :)
                                                +4
                                                как раз про дворовую шпану хотел написать, опередили.
                                                несомненно, человек с высшим образованием приобретает полезные жизненные навыки в армии - первую половину срока терпеть унижения тех, кто тупее и зачастую не умеет и нескольких слов связать. а вторую половину срока(если в душе говнист) - чморить духов. то есть первая половина срока воспитывает терпил, а вторая - гандонов. это необходимые человеческие качества для карьерного роста на государственной службе.
                                                вчерашние дворовые потсоны, которые сбивались в стайки, отжимали мобилки и щемили лохматых и ботаников попадают в армию и начинают заниматься тем, чем умеют и любят - щемить других. только во дворе от них можно удрать и ментов вызвать, а в армии - .l.
                                                  0
                                                  А с чего вы взяли, что в армии все поголовно терпят унижение и чморят друг друга? Сразу видно, что вы далеки от предмета обсуждения.

                                                  Что же касается потсонов, щемящих лохматых и ботаников, то тут всё просто. Если вы рассматриваете как способ защиты лишь сто первый приём карате (бег :) или обращение в милицию (это уже скорее возмездие а не защита), то могу только посочувствовать.

                                                  Да, вы совершенно правы: человек, который не может за себя постоять на гражданке, не сможет за себя постоять и в армии.

                                                  Но это не значит, что он будет постоянно третироваться. Если он не мудак, его не дадут в обиду сослуживцы. Армия объединяет, в отличие от гражданки, где каждый сам за себя.
                                                    0
                                                    аргументов в ответ можно привести множество(не все с детства приучены драться). но, вы меня извините, я с вами я больше спорить не стану. я заглянул в ваш профиль, там написано место работы "фсб". судя по вашей позиции и словам, это правда. в общем я считаю что у нас слишком различная гражданская позиция чтобы был смысл продолжать дискуссию.
                                                      0
                                                      Зря вы так, место работы выбрано в шутку. ни один кадровый чекист никогда в общественном месте не заикнётся о своём месте работы.
                                                        +2
                                                        А может вы такой вот чекист. Который на самом деле чекист, а пишет, что не чекист, для чего указывает, что чекист.
                                                        (пошел тщательнее выбирать траву).
                                                          0
                                                          Конспирология и подозрительность до добра не доведут %)

                                                          Я кстати, свою гражданскую позицию не обозначал, хотя вы умудрились её сравнить со своею. Я озвучил лишь житейскую позицию, основанную на личном опыте: большая часть баек и страшилок об армии - ложь.

                                                          Мои слова - не агитация и не повод для того, чтобы бросать всё и кидаться в объятия военкому. Это - протест против антиармейской истерии, раздуваемой в стране уже более двадцати лет.
                                                            0
                                                            Что-то мне подсказывает, что это явно не мне.
                                                              0
                                                              Бедняга, второй раз тебе перепадает... :)
                                                              0
                                                              Ваши слова:
                                                              > Но вот вы, похоже, не понимаете, что Комитет солдатских матерей был создан с подачи американских спецслужб и кормится на их деньги.
                                                              > например "Врачи без границ", где почти все сотрудники - кадровые разведчики, на самом деле против нас.

                                                              И вы говорите, что "Конспирология и подозрительность до добра не доведут"
                                                              Или вы это про себя?
                                                                0
                                                                Я говорил это в ответ на предположения о моём месте работы. А что касается Комитета и Врачей без границ, это далеко не конспирология.

                                                                Приведу пример: в СССР было два телеграфных агентства - ТАСС и АПН. Как вы считаете, для чего нужно было второе? Ответ прост - оно было прикрытием для работников Первого главного управления КГБ СССР (внешней разведки). А вы слышали что-нибудь об "Эйр Америка"? Подобная практика широко распространена по всему миру.

                                                                Более того, по закону РФ об оперативно-розыскной деятельности, создавать "подставные" организации и юрлица могут не только органы госбесопасности, но и МВД, таможня, наркоконтроль и прочие. Что уж говорить о враждебных нашей стране разведках?

                                                                Человека, незнакомого с методами работы спецслужб, вполне могут смутить мои слова о вышеупомянутых общественных организациях, и здесь я вас прекрасно понимаю.
                                                                  0
                                                                  1. Где доказательства?
                                                                  2. Если у вас нет доказательств, тогда вы занимаетесь конспирологией.
                                                                    0
                                                                    Конкретизируйте, пожалуйста, что именно нужно доказать.

                                                                    Найдите свободную минутку, поищите в сети или оффлайновых магазинах комментарии к закону об ОРД http://www.fsb.ru/under/opera.html

                                                                    Вот, например, качественный комментарий http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90…

                                                                    Возможно, необходимость в доказательствах отпадёт сама собой.
                                                                      0
                                                                      > Конкретизируйте, пожалуйста, что именно нужно доказать.

                                                                      Откуда у вас информация, что Комитет солдатских матерей финансируется на деньги ЦРУ
                                                                      Откуда у вас информация, что в российском подразделении "Врачей без границ" служит больше половины кадровых работников специальных разведовательных служб.

                                                                      > http://www.fsb.ru/under/opera.html
                                                                      Извините, но я не хочу читать весь закон ради этого дискуса.
                                                                      А предлагать купить книгу я считаю с вашей стороны вообще не красивым поступком. С таким же успехом я бы мог вам сказать - идите лучше послушайте Эхо Москвы. Но я же так не делаю и с вашей стороны прошу такие приемы не использовать. Спасибо.
                                                                        0
                                                                        Почитать книгу я предложил потому, что мне показалось, что данный вопрос вызвал у вас интерес. Я не предлагал её купить, заметьте. Я дал ссылку, где есть её библиографические данные. В наше время необязательно покупать книгу, чтобы её прочесть.

                                                                        Что касается источников финансирования указанных организаций - я не могу утверждать, что там деньги ЦРУ или какой-то другой организации. Я не указывал конкретный источник, если вы внимательно прочтёте мой комментарий, то убедитесь в этом. В америке существует почти два десятка спецслужб кроме ЦРУ.

                                                                        И всё же я рекомендую ознакомиться с текстом упомянутого закона и комментариями к нему, т.к. без них всякие доказательства лишены смысла, для их понимания требуется определённый уровень подготовки. Если же вам читать его недосуг, то лучше эту тему оставить вовсе.

                                                                        Если говорить о "Врачах" - то я видел своими глазами, что их больше интересовали войска а не мирное население. Это в московском офисе нельзя отличить врача от разведчика, а на Кавказе это было запросто. Не зря их пачками высылали оттуда и никто при этом не поднимал скандалов, делали хорошую мину при плохой игре.
                                                                          0
                                                                          > я не могу утверждать, что там деньги ЦРУ или какой-то другой организации. Я не указывал конкретный источник

                                                                          вы так безапеляционно заявляли, что
                                                                          "Комитет солдатских матерей был создан с подачи американских спецслужб и кормится на их деньги.", но не можете сказать название этой организации и не приводите ни одно доказательство.

                                                                          > без них всякие доказательства лишены смысла, для их понимания требуется определённый уровень подготовки.

                                                                          а вы начните. авось получится ;-)

                                                                          > Если говорить о "Врачах" - то я видел своими глазами, что их больше интересовали войска а не мирное население.

                                                                          это ваша субъективная точка зрения.

                                                                          >Это в московском офисе нельзя отличить врача от разведчика, а на Кавказе это было запросто. Не зря их пачками высылали оттуда и никто при этом не поднимал скандалов, делали хорошую мину при плохой игре.

                                                                          Отчего тогда их офисы не закрывают, раз они ведут подрывную деятельность. Пускай вон как Британский Совет, возьмут да закроют раз эти врачи Джеймс Бонды в халатах.
                                                                          И я просто не понимаю: ведь это международная организация, там врачи со всех стран - на какую разведку они работют?
                                                                            0
                                                                            НАТО - тоже международная организация.

                                                                            Да, это моя субъективная точка зрения. Я верю своим глазам больше, чем пропаганде. Более того, я не навязываю никому свою точку зрения. Ну не согласны вы со мной - да и бог с вами.

                                                                            События с британским советом - это следствие конфликта с Великобританией. В нашем же случае за той организацией стоит другое государство, конфликтовать с которым Россия пока не готова.

                                                                            Если вы по-настоящему хотите что-то для себя выяснить, то попробуйте услышать то,что я вам пытался донести, вместо того чтобы становиться в позу и пытаться обвинить в распространении домыслов.

                                                                            Рискну предположить, что если вам лень потратить часок на самообразование, то для вас важен сам процесс дискуссии, но не предмет обсуждения.

                                                                            Мне представляется, что дискуссия вышла за рамки темы о воинской обязанности. Если желаете, можно продолжить в привате. В этом топике продолжать всё-таки вряд ли уместно.
                                            0
                                            Сегодня, по законам общества, вы пойдете стирать носки соседу этажом ниже.
                                              +1
                                              Озвучьте, пожалуйста, эти законы. Я не понял вашей позиции.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                Когда шёл в неё - честно скажу, что в некоторой мере неизвестность меня пугала.
                                                Когда уходил - был рад, что снова могу заниматься тем, чем хочу, а не тем, чем требуют командиры и распорядок дня.

                                                По образованию я юрист =)
                                                  0
                                                  Чуть не упустил... У нас была скорее дедовщина, чем уставщина. Ничего экстремального, т.к. за издевательства в суматохе боя дед вполне мог получить от отцов пулю в затылок.

                                                  На моей памяти только был только один случай во всей нашей дивизии, когда одуревшие от четырёхмесячного сидения в блиндажах почти уже дембеля послали молодого в ближайший аул за чачей, что закончилось трагически.
                                                  +1
                                                  Согласен по всем пунктам!
                                                  Не хотите - не ходите, раз типа денег дофига зарабатываете - откупитесь или еще чего(способ всегда найдеться). Уж как нибудь без вас то точно справяться...
                                                  Я вот понимаю в принципе, из здешней аудитории мало кому охота идти служить где-то, типа два года "терять". Я и сам не рвался в армию. Но вот че меня добивает, так это много попыток высказаться, что:"выпаду я из IT мира.. карьера молодого гения специалиста закатиться... че я буду топтать сапоги с простыми работягами...". Тьфу, даже читать стремно, чесс-слово. Прям как на исповеди пытаются высказаться, оправдаться перед кем то.
                                                  ЗЫ Да и служить то один год.
                                                  0
                                                  Армия — не враг интеллекта!
                                                  Армия — это проверка интеллекта!
                                                  +16
                                                  Одно мне до сих пор не понятно, зачем нам вообще такая армия?
                                                  Я так, думаю, что скорее всего для того, что бы генералом было во что поиграть или дачку где отстроить.
                                                  Родину защищать кто-то мне скажет?
                                                  Кем? Солдатом, который 1-2 года служит? Да большинство в мишень-то попасть не сможет, не то что во врага.
                                                  Лучше бы наняли специалистов, которые несколько десятков лет ратному делу учатся, а деньги могли бы и нефтяные платить.
                                                  И вообще, во время оружия массового поражения, большие армии иметь глупо.
                                                    –4
                                                    нет, это вы убейте себя об стену, но найдите способ „выкрутится
                                                      +3
                                                      ну акуенно, честное слово за что заминусовали? хабр поел мой комментарий. Это просто звиздец.
                                                      полный текст был такой:
                                                      нет, это вы убейте себя об стену, но найдите способ "выкрутится". я в том же положении. удачи вам.
                                                      я имел ввиду что армия не вариант.
                                                        +1
                                                        "хабр поел мой комментарий" - улыбнуло :)
                                                        Похоже реально зря минусанули.
                                                      0
                                                      Я учусь тоже там же. И я перевелся на маркетинг по совету преподов. А потом они переведут обратно. Но по документам буду числиться на эл. коммерции.
                                                      Тем более в приписном у меня написано явится в 2009 году.
                                                      Я 4 курс.
                                                      ЗЫ. Электронная коммерция в гуапе полная лажа.
                                                        0
                                                        Ага и нас так же, только вот, военкомату плевать.
                                                        ЗЫ А ГАУП теперь вообще лажа.
                                                          0
                                                          специальность лажа а не гуап. Я жалею что не пошел на какой нить 4 фак. Программером. Там реально учат. У нас халява и ниочем.
                                                            0
                                                            Для Вас наверно скорейшим образом надо подать документы на перевод на аккредитованную(?) специальность, или в другой вуз (не во всех же отсрочки отменили, или я не прав?)
                                                              0
                                                              Не во всех. Причём в 69 вузах, предоставляющих элитное образование, сохранены военные кафедры (т.е. после окончания вуза выходишь и магистром, и лейтенантом с военным билетом, служить уже больше не надо). Например, сюда входят такие вузы, как МГУ, Вышка, МГИМО и т.д.
                                                                0
                                                                Насчет "лейтенантом служить не надо" Вы не правы.
                                                                По крайней мере, когда меня это касалось (несколько лет назад) - я мог загреметь офицером и не на 1 год, как все после инста, а на 2, но офицером.
                                                                Ситуация, правда, могла измениться...
                                                                  +1
                                                                  Сам скоро поступаю, поэтому точно узнавал. Начиная с абитуры этого года, будут действовать именно те правила, которые я описал в предыдущем посте. Заметьте, количество вузов с военной кафедрой сократилось в разы.
                                                                    0
                                                                    Если я не ошибаюсь, то с 1 января этого года все, кто в запасе, не должны служить (см. пункт 1):
                                                                    1. Призыву на военную службу подлежат:

                                                                    а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);

                                                                    http://gvka.ru/zakon/zakon/zakon4/#22
                                                                      0
                                                                      Кто может пояснить по поводу 27-ти лет. Это включительно или нет? Человеку исполнилось 27 лет, он подлежит призыву?
                                                                        0
                                                                        Нет, только на военные сборы.
                                                                          0
                                                                          Т.е. от 27 включительно до "пока физически пригоден" - на военные сборы. А что такое военные сборы?
                                                                            0
                                                                            Врать не буду, но на сборы могут призывать только до 45 лет, кажется. Да сборы — это туфтень. Везут толпу дядек в в/ч, где они бухают и в лучшем случае вспоминают, как собирать автомат. Часто вояки используют таких граждан, чтобы сидели и подписывали повестки юным призывникам.

                                                                            Просто фишка в том, что за уклонение от прохождения военных сборов пока что светит только административная ответственность, штраф до 5 МРОТ, и то при подписанной повестке. Если на день убытия оформить больничный, то уклониста даже на штраф прилепить нельзя. Пока.
                                                                              0
                                                                              А где-нибудь есть официальный документ/комментарий по повод 27-ми лет - включительно или нет?
                                                                                0
                                                                                Закон о воинской обязанности и военной службе. :) Просто когда говорят «что-то должен делать до 27 лет», это не означает «включительно». Комментариев юристов на эту навалом на тематических форумах типа Антипризывника или milforum.info.
                                                                                  0
                                                                                  Я всё жизнь думал, что включительно. 18-то включительно. Хотя в этой стране не многие дружат с головой.
                                                                                    0
                                                                                    «18-то включительно» что? :)
                                                                                      0
                                                                                      Разве не в 18 служить идут?
                                                                                        0
                                                                                        Когда исполняется 18, идут служить. Когда исполняется 27, перестают идти служить.
                                                                                  0
                                                                                  Думаю, подобные вопросы можно адресовать сайту "Гражданин и Армия"
                                                                                  Но насколько я знаю, в 27 лет уже не берут.
                                                                                  0
                                                                                  два раза меня пытались вызвать на сборы, я ни разу не являлся. никакого штрафа.
                                                                                    0
                                                                                    Повестку подписывали?
                                                                                      0
                                                                                      Её в почтовый ящик клали, дурачки. Потому оснований для ответсвенности и не было.

                                                                                      Более того, один мой знакомый пришёл-таки в военкомат, получил направление на медкомиссию в поликлинику - ОВВК не работала, не сезон. Пришёл - с него попросили какие-то деньги, что-то около 600 рублей. Он удивился и ушёл, на следующий день позвонил в военкомат, его уверили, что произошло недоразумение, что они связались с главврачом и он пройдёт медкомиссию бесплатно. Приходит он снова в поликлинику, ему говорят: "ничего не знаем, платите деньги". Он плюнул и больше никуда не ходил и не звонил. Его тоже не оштрафовали.
                                                                        0
                                                                        Я вот как раз учусь в таком ВУЗе (ВГУ).
                                                                        И учусь на военной кафедре. Только вот нам преподы-подполковники обещают, что к тому времени, как мы закончим, призовут и нас из запаса. Причём на два года! Ибо армия долго так не протянет без офицерского состава.
                                                                        И вот смысл тогда обучения там? Учат из нас офицеров артиллерии. Нафига четыре года подряд забивать голову таблицами стрельбы и прочей мутью? А судя по рассказам знакомых офицеров с военных кафедр недолюбливают в действующей армии, и приходится им не слаже, чем обычным солдатам.
                                                                          0
                                                                          Я в этом не разбираюсь, но сильно сомневаюсь. Как это не странно, но ОЧЕНЬ много моих знакомых остаются после срочной службы на контрактную. И ещё ни один не жаловался. Условия проживания, кормления, жизни вообще в разы отличаются от срочников. Например, живут они не в казармах, а в комнатах по 2-4 человека с холодильником, телевизором, возможностью подведения интернета.
                                                                          Во вторых, никто не отменял военные училища, из которых выходят первоклассные офицеры.
                                                                            0
                                                                            В любой части, если это не учебка, офицеров после военки глумят не только те, кто после училища, но даже срочники, да и живут они далеко не всегда в отдельных комнатах, некторые также - в казармах. При этом, все свободное время в части проходит в пьянках, ибо просто больше нечего делать. А те, кто остаются по контракту, это люди которые не хотят работать и зарабатывать нормальные деньги, ибо в армии можно ничего серьезного не делать, получать зарплату, и жить себе спокойно. на копейки. все это мое имхо.
                                                                              0
                                                                              Я очень слабо себе представляю, как смогу, закончив военную кафедру и будучи офицером, запрячь работать сержанта-контрактника, кот. прошёл Чечню, например, и вообще много лет в теме.
                                                                                0
                                                                                Вряд ли вам дадут в подчинение таких людей. И ещё менее вероятно, что такого сержанта кто-то будет заставлять работать. Он деньги за другое получает, а на хозработы срочников пошлют во главе с вами :)
                                                                          0
                                                                          Ситуация несколько изменилась.
                                                                          0
                                                                          в другой вуз не катит, отсрочка один раз дается.
                                                                        0
                                                                        ВоенКомат не смотрит на то, что написано в приписном. Приписное - не более, чем памятка для призывника =(
                                                                        P.S. Самого призывают, не просто так говорю...
                                                                          0
                                                                          Главное не теряться!!! Знать законы, нужные вам!
                                                                        +1
                                                                        вообще-то размер армии России обусловлен протяженностью периметра границ
                                                                          0
                                                                          Если никто не будет служить - никто не будет воевать
                                                                            0
                                                                            Экстраординарная логика))))
                                                                            Вы как Михаил Сергеевич Горбачев: Если вырубить виноградники – будет меньше алкоголиков!)))))
                                                                          +5
                                                                          Ссылка битая...
                                                                            +4
                                                                            Вроде бы такого рода поправки не имеют обратного действия, т.е если вам была предоставлена отсрочка, то она остаётся в силе. Хотя, возможно, я ошибаюсь :)
                                                                              +1
                                                                              Не ошибаетесь. Эта поправка не имеет обратной силы.
                                                                              Поэтому в армию я не иду =)
                                                                                +1
                                                                                А как у нас получилось. Мы не успели оформить до января (нам сказали: "Раз не зовут - не суйтесь", тем более с колледжа у нас до 06.08 отсрочка была оформлена), а потом уже поздно было.
                                                                                Вот 90% с потока подпадает...
                                                                                  0
                                                                                  Серьезно? Вы меня обрадовали :)
                                                                                  0
                                                                                  епрст, как бы и меня не затронула эта тема. Тоже сейчас проходим аккредитацию, специальности около 2х лет. Точнее я не уверен что 2 года, нам сделали бакалавриат, и по идее это новая специальность. Ну и платник я, так что буду узнавать что со мной будет :)
                                                                                    0
                                                                                    бакалаврат*
                                                                                      0
                                                                                      Чего?
                                                                                        0
                                                                                        ух ты, а Вы не автор сборки миранды, которой я сейчас пользуюсь? =)
                                                                                        я имел в виду, что правильно будет "бакалаврат", а не "бакалавриат"
                                                                                          0
                                                                                          что-то я первый раз слышу что пишется "бакалаврат". даже мама филолог сказала что правильно "бакалавриат" :)
                                                                                            +1
                                                                                            забавно =)
                                                                                            в моем ВУЗе однозначно употребляется "бакалаврат". но если мама-филолог сказала, то приношу свои извинения. надо будет внедрять в массы
                                                                                              0
                                                                                              что это за вуз?
                                                                                                0
                                                                                                боюсь, его название Вам ни о чем не скажет. это маленький частный вуз в небольшой украинском городе
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну, так может это и не ошибка вовсе, а просто вариант по-украински?
                                                                                    +14
                                                                                    А у нас в Латвии армию сделали чисто контрактой. Т.е. по желанию и за хорошие деньги. Как обычная работа. Так вот к моему удивлению если раньше люди откашивали, то теперь повалили - правда повалили те, из деревень всяких, у которых нет хорошего образования, которые не знают чем заняться и т.д. Т.е. теперь от них есть польза и они получают деньги.
                                                                                      +6
                                                                                      Казалось бы, какое простое и очевидное решение. Почему же у нас так не делают?
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          0
                                                                                          У России и Латвии несколько разные масштабы :) Латвия, по-большому счёту, может вообще без армии обойтись.
                                                                                            –2
                                                                                            Потому что Латвия в ЕС.
                                                                                              +1
                                                                                              в НАТО
                                                                                                0
                                                                                                Интересно, отчего столько шуму тогда по поводу перспектив вступления Украины в НАТО? Ведь проще было бы. Так нет, орут и внутренние недоброжелатели, и внешние...
                                                                                                  0
                                                                                                  потому что солдаты, служащие в НАТО, в любой момент могут быть отправлены в горячие точки погибать, либо воевать против той же России. Мнение не мое, но оно многократно высказывалось, и высказывается.

                                                                                                  От себя скажу, что пока всех всё устраивает: генералов - построенные дачи, большинство солдат - "выработка мужского характера", а правительство - "профессиональная многочисленная сухопутная армия". А мнение [strike]каких-то "хлюпиков-компьютерщиков"[/strike] IT-шников, людей, которые могут, и пока еще хотят помогать своей стране мозгами не интересует жирных дядек из правительства. Пока писал, сразу вспомнились депутаты Мамонов и Пронин из Нашей Раши - яркий пример современной заботы о гражданах.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я возьму на себя смелось перефразировать:
                                                                                                    "потому что постоянно кто-то (читай: правительство России и украинские антиукраинцы) рассказывают что солдаты, служащие в НАТО, в любой момент могут быть отправлены в горячие точки погибать, либо воевать против той же России"

                                                                                                    Уже полвека, как такая война возможна только в виде ядерного конфликта. Уже 17 лет очевидно, что более-менее серъёзный конфликт возможен между исламским миром и христианским, а не между нато и странами бывшего Варшавского блока. Но всё так же находятся идиоты. И всё так же нагнетается истерия...
                                                                                                0
                                                                                                Потому что Латвия в НАТО, точнее.
                                                                                                  –3
                                                                                                  Потому что Латвии по большому счёту нечего и не от кого защищать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Хотелось бы заметить, что таким образом с точки зрения Армии решается количественный вопрос, но, далеко не качественный, в отличии от нашей ;)
                                                                                                    0
                                                                                                    Контрактникам надо платить, а срочникам - не надо. Вот и объяснение.
                                                                                                      0
                                                                                                      Напоминает идеи рабовладельческого строя. По такой логике, можно всех насильно заставить бесплатно строить дороги, и сэкономить на этом часть бюджета, которую государство постоянно выделяет на такие нужды. Я готов платить какой-нибудь специальный налог, чтобы не служить в армии. Пусть из этих денег платят зарплату контрактникам. 1000 руб. в месяц, например мог бы отдавать пока 27 не исполнится
                                                                                                        0
                                                                                                        Дело в том что у нас конституция позволяет призыв в армию. Если по памяти - что то вроде "священный долг каждого гражданина".
                                                                                                          0
                                                                                                          Причем формулировка аксиоматична)). Священный долг и все тут
                                                                                                          0
                                                                                                          Не палите контору, а то будет призыв на строительство дорог...
                                                                                                        +1
                                                                                                        потому что в России правит класс с Советских времен под названием Номенклатура, и его цели отличные от целей правителей на Западе
                                                                                                          0
                                                                                                          Нет, вы явно жжоте.
                                                                                                            0
                                                                                                            Роман ну сколько можно, прочитайте черт побери эту гребанную книгу наконец .и у вас глаза откроются
                                                                                                              0
                                                                                                              КАкую? Их много. Некоторые я еще не дораскрашивал. Так что вы уж определитесь.
                                                                                                              Кстати, в таянии льдов Партия не виновата?
                                                                                                                0
                                                                                                                Михаил Восленский "Номенклатура" , прочтите пожалуйста, потом продолжим эту тему обсуждать . а вообще у меня ощущение что вы за мной наблюдаете :) казачок млин?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Послушайте, вам в 4 раз попытаться объяснить про "номенклатуру", "евреев", "китайцев", "инопланетян"? Или вам надоест читать дурацкие книжки на такие темы?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Роман до тех пор пока ВЫ не ознакомитесь с подобной информацией наша дискуссия не имеет смысла

                                                                                                                    мне вам прямо сказать что мой дед был высокопоставленным чином в обойме московских чиновников в 70-ые годы? И что мне так же прямо рассказывали про жизнь "внутри", иначе вы мне не поверите?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Хе, кратко: всегда есть они, которые не дают, не позволяют, не разрешают. Всегда есть те, которым не дают и создают проблемы. Вопрос в том, чтобы получать. Понимаете? Еще раз. Задача в том, ЧТОБЫ получать. Не в том, чтобы НЕ получать, ПОТОМУ ЧТО... а в том, чтобы иметь, несмотря на... Такой подход к вопросу предполагает взять на себя ответственность за собственную жизнь, несмотря на "номенклатуру" и прочую нечесть. Понимаете? Если так проще, пусть для вас это будет дождиком. Почему вы не можете выйти на улицу — дождик. Но, взяв зонтик, вы на улицу выйдете. Ваш выход: сидеть дома и читать "Дождик: как, почему, что делать". Это неправильный подход в мире, где нет правил. :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Нет Роман Вы не правы!

                                                                                                                        Никто здесь не говорит про то что у меня отсутствует про активная позиция. Скажите Вам не нравятся законы? Вы любите (по хорошему, без показного пафоса и патриотизма) страну где Вы живете? Не обязательно страну? Город - район - и тд ?

                                                                                                                        Так Вот правила заданы данной группой лиц для определенных целей. Никто не говорит что не надо бороться, и пинать хуи

                                                                                                                        Я говорю лишь об объективных барьерах, которые навязаны данной системой , данным классом руководящих людей , для достижения их личных целей.

                                                                                                                        Таких барьеров в странах типа Новой Зеландии нет, нету их по причине отсутствия именно этого класса

                                                                                                                        И данные выводы, не имеют ничего общего с тем что Вы говорите. Как Вы видимо поняли я работаю лет с 13 , серьезно с 17 . Содержу себя сам. В двацдать. Мне кажется пока с задачей ответственности за самого себя справляюсь нормально
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну, при чем тут работаете или содержите? Понимаете, в мире есть много вещей, которые мешают жить. В тоже Новой Зеландии всех заставляют стричь газоны (что для меня вообще клиника). :) Вопрос не в бороться или пинать хуи, вопрос в том, чтобы достигать СВОИХ целей, несмотря на Номеклатуру, Партию, Вредителей, Сионские протоколы. Понимаете? Причем, в такой системе координат, совершенно все равно, существуют или нет вышеназванные организации и вещи.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Понимаю. Нет в такой системе не все равно. Я не хочу обналичивать деньги нелегально (которые я легально заработал) я не хочу давать взяток за то что бы легально рабоать я нехочу....вы меня понимаете?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это всего-лишь дождик.
                                                                                                          0
                                                                                                          Все достаточно просто.

                                                                                                          Латвия:

                                                                                                          Площадь: 64 589 км
                                                                                                        +1
                                                                                                        Да, правительство у нас не думает нифига о молодых специалистах.
                                                                                                        В такой ситуации можно выкрутится - сломать себе палец на руке. В армию до след призыва не возьмут а там уже можно что-нибудь придумать. Или воспользоваться другими методами)
                                                                                                          +7
                                                                                                          Или как вариант отрубить ногу или голову, отличный способ отмазаться.
                                                                                                            0
                                                                                                            вы как-то слишком деструктивно мыслите:)
                                                                                                              0
                                                                                                              А сломать палец это нормально? Я б никогда себе палец не сломал из-за армии.
                                                                                                                0
                                                                                                                Если к армии годен и нет денег на откос вполне нормальный вариант
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну незнаю помоему есть другие методы. Я когда представил как себе можно самому палец сломать меня аж передергнуло. Можно закосить на зрение, на слух, на сколиоз на что угодно, но само-членовредительство это стремно.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    и подсудно, знаете ли, если поймают за палец, конечно же..
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      если поймают за палец - это скорее больно, чем подсудно ))
                                                                                                                      0
                                                                                                                      ничего не могу сказать про слух и сколиоз, а откосить по зрению с нормальными глазами вряд ли получится. обкапают и будут смотреть на реакцию зрачка, смотреть глазное дно и много еще всякой неприятной фигни. сам когда-то проходил.
                                                                                                              +1
                                                                                                              ага, и к старости даже в носу нечем поковыряться будет.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Не обязательно ломать все пальцы по очереди. Можно ломать один и тот же :-)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  да, и у него привычка будет ломаться во время призыва )
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  есть такая статья в УК РФ - членовредительство, по ней могут посадить за "сломать себе палец"
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ссылочку?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами

                                                                                                                      http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо. Я не силён в предмете, думал, что эти статьи аллёкают когда ты уже являешься военнослужащим.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 3.04.2008г. № 3

                                                                                                                          Как уклонение от призыва на военную службу следует квалифицировать получение призывником обманным путем освобождения от военной службы в результате симуляции болезни, причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), подлога документов или иного обмана.


                                                                                                                          Прокурор по этому постановлению заведет дело, суд вынесет приговор. Конечно надо еще будет доказать, но у нас суды иногда очень странные приговоры лепят
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Прям как в "Истории Икс". Там в ГДР так откашивали два друга.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Выпасть из IT-мира? Я по инету в Warcraft играл в армейке.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Это куда повезет попасть.
                                                                                                                      И потом, IT - это не только игрушки, а технологии еще. Меня технологии больше волнуют, чем игрушки.
                                                                                                                      А врядли мне дадут там прочитать документацию к python 3
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ты прежде чем минусовать, взял и поинтересовался. Я за год далёких от интернета парней на ICQ подсадил и не только. На гавно-компе приходилось ручками выводить вирусов, инет у меня не для игрушек был. Парни рисовали в шопе и при этом ещё на конкурсах учувствовали. И «отставить» мнение про то, что, живя в мужском коллективе, ты становишься гомиком. Наоборот, ты многое приобретаешь. Учишься «рожать» в прямом смысле слова. Если ты тут человек и у тебя есть мозги, значит и там ты будешь таким.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          А Вы прежде чем кидать предъявы, убедитесь, что это я минус поставил.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            kozyrOFF, ну вернитесь туда... раз Вам там понравилось. Поймите сидеть в аське и играть в варкрафт - это не ИТ*любое др. подставе сами* образование там не дают, а тупо выдирают народе не получивший его ещё. Новый лозунг: "Армии нужны идиоты. Если Вы не такой мы вам поможем!".
                                                                                                                              0
                                                                                                                              К сожалению, не знаю ваши имя и отчество. Если всё же Вы не понимаете смысл моих комментариев, попробую разжевать, только отпечаток останется о «недалёокасти» некоторых на Хабре. За год службы было прочитано более 40 книг в pdf-формате, включая даже книги о психологии и НЛП :) , а с помощью сотового серфил форумы. Игрушки были сказаны к слову.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                (встряну в вашу дискуссию)

                                                                                                                                В вашем случае все было действительно прекрасно. С другой стороны, сотового вы могли бы лишиться (запрет/воровство), а также получить серьезные проблемы со здоровьем (избиения/зараза/невозможность лечиться). В таком случае вы бы все равно так же хорошо относились к армии?
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Одного телефона лишился, после чего и появилась необходимость заиметь сразу два :) При чём только там познакомился с прошивками к телефону и головной болью - "А не сделаешь тоже самое с моим?". Избеение было и проблемы со здоровьем тоже (без этого она и не армия), и всё же придерживаюсь мнения, что нужна. Про многие болезни узнаешь только в армии (чего стоит "бетер"). К тому же был всегда при деле, но не писарем, что снижало обычную "армейскую" нагрузку типа "Рота, пожар!". Да и парни в своей и других ротах нормальные попались. Наши занятия спортом подерживал командир. Армейская мудрость: в армии можно всё, но без палева.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    > Избеение было и проблемы со здоровьем тоже (без этого она и не армия), и всё же придерживаюсь мнения, что нужна

                                                                                                                                    вы мазохист?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Садомазохист! Я ещё туда людей на это подбиваю (воспринимать шуткой).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      По-вашему выходит, что если не поболел, не был избит и обворован - то и не человек :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А вот умудритесь! Это БОНУС к вашим N-годам в армии.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Есть и такие мнения. Вот например широко известный в узких кругах переводчег Гоблин любит писать прогоны в духе "мы были в армии, мы тупо и бессмысленно 3.14здили друг друга.... вы не были в армии и не 3.14здили друг друга? вы лохи, ничего не понимающие в жизни." Например: http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349
                                                                                                                                          И собсно он ведь в чем-то прав...
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          а можно личный вопрос? на аватарке вы изображены?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В каких целях интересуетесь?!
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А что такое "бетер"?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          За год гражданки я читаю гораздо больше 40 книг.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В принципе согласен, хоть и служил тогда, когда комп мало кто имел в принципе, а в армии то и подавно. А если тут есть мозги, то и там их не потеряешь — это правда. Армия не тюрьма. Нет компа — читай книги, и никуда прогресс от тебя не убежит за год.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Год - не такой уж большой срок. И от того, что Вы прочитаете докумментацию к питону чуть позже всё прахом не пойдёт. Опять-же и там можно найти время обо всех этих технологиях почитать, благо всего полгода до дедушки :)
                                                                                                                                        p.s. Жизнь на армии не заканчивается - она , конечно пугает, но держите себя в руках - Вы же мужчина :)
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          При чём тут везение? Армия - это "жестокая" биржа работы!
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        дай нормальную ссылку пожалуйста!
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          http://194.226.82.76/government/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2008/04/21/2517512.htm
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Если государство открыто заявляет вам, что ему не нужны грамотные специалисты, то вполне логично было бы переместиться в другое государство, которое открыто заявляет, что ему такие специалисты нужны.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Где бы визы достать?
                                                                                                                                              И потом, насколько я знаю, за границу меня не выпустят, пока не отдам долги государству.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Для студентов есть куча программ по выезду за границу. Визы можно достать в посольствах и туристических компаниях. Также есть государственные программы различных стран, которые зовут к себе хороших людей. По моим прикидкам, переместиться из Москвы в Англию по гос.программе вообще не проблема, только все же нужно год-другой не ходить в армию после университета. Есть еще всякие блнизкие способы, конечно, типа получения убежища или фиктивного брака, но на что не пойдешь ради того, чтобы не отставать от жизни на год.

                                                                                                                                                У меня больше десятка знакомых переехало за границу — США, Франция, и одна даже Монако, правда, она не в счет :)

                                                                                                                                                За границу вас выпустят, военный билет на границе не проверяют.

                                                                                                                                                К примеру, двое моих сокурсников уехали после третьего курса в США по программе Work&Travel (виза без проблем), и остались там навсегда. Да, они работают за жалкие полторы-две тысячи долларов в месяц, но зато они свободны и на еду и развлечения хватает, и в свободное от работы время они занимаются чем угодно.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ага, на границе не спрашивают, только вот для оформления загранпаспорта требуется выписка из военкомата.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    ... которую, к тому же нереально добиться "бесплатно", даже если есть еще пол года абсолютно честной отсрочки..
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ну что ж, значит нужно выписку и загранпаспорт заранее получать. Я без проблем получил заграпаспорт на третьем курсе, даже не помню, ходил я или нет в военкомат, правда он у меня оформлялся от фирмы в ускоренном порядке для командировки, возможно тут другие правила.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну даже если и заранее получите, будучи студентом, в любом случае до 27-и он успеет стать недействительным, и тогда нужно будет опять что-то делать.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ну например гражданство Италии можно получить, прожив там всего полгода :)
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Пааардон. Какая страна обрадуется нелегальному эмигранту? Это я к тому, что забавно, конечно, покинуть родную страну под покровом ночи, оставив за собой уголовную ответственность (в виде ухода от призыва), но как без бумажек "нормально" работать за границей — совершенно не представляю. И потом, кому я, нахрен, сдался с просьбами политического убежища? ^oO^
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Почему нелегальному? Я ж говорю - легально или полулегально, есть разные лазейки, да хотя бы просто вид на жительство получить. Страну можно покидать днем. Насчет убежища - есть люди, которые прикидываются эдакими жертвами кровавого режима, настрочив пару гнусных статеек и подравшись с ментами на каком-нибудь марше. Говорю же, мерзкий способ. Don't try this at home, kids!
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Спасибо за ответ. Взвесив прелести такого решения вопроса, решил отслужить :-)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вы не поняли, я говорю что так как раз делать не нужно, есть куча легальных благородных способов :)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Насколько помню, в законе о воинской обязанности и военной службе довольно чётко было прописано, что гражданин РФ, находящийся за бугром, призыву не подлежит. Так что, если успел смотаться, то всё замечательно.
                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        –10
                                                                                                                                                        Между тем, если у меня при выборе равноценном выборе между двумя кандидатами на прием на работу, один служил в армии, а другой — нет, я выберу служившего.
                                                                                                                                                        Как-то белобилетников сразу видать.
                                                                                                                                                        Но это — мое частное мнение.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          а мозги и уровень у обоих одинаковый? очень сомневаюсь.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            крнечно нет, больше у того кто служил! :)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              По-моему мнению, мозги лучше у того, кто служил.
                                                                                                                                                              А уровня в 20 лет нет у обоих никакого.
                                                                                                                                                              Повторяю, это МОЕ частное мнение. Извините, если обидел лично ВАС.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                в 20 лет я в универе сидел, и только-только начинал работать и вникать в реальности. речь видимо не о тех рабочих кадрах идёт :)
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Объясните, пожалуйста, почему? Я бы принял противоположное решение, потому что кандидат за время службы мог деградировать как личность и забыть профессиональные навыки / отстать от текущей ситуации.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Типичное мнение не служившего человека.
                                                                                                                                                                Профессиональные навыки, их просто нет в 18-20 лет.
                                                                                                                                                                В этом возрасте, в основном есть только понты.
                                                                                                                                                                Они появляются в приемлемом уровне годам этак к 25.
                                                                                                                                                                В армии человек учится ответственности, умению принимать решения.
                                                                                                                                                                Взрослеет, банально.
                                                                                                                                                                Ну или Вы правы, то я деградировал как личность, и отстал от текущей ситуации :)
                                                                                                                                                                Пойду куда-нибудь на гопота.ру :)
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Демагогия. На мой взгляд это не настолько важно, отслужил человек в армии или нет. На работе человек точно так же учится ответственности и умению принимать решения, к тому же добровольно. Знаю много людей, кто сильно жалеет о потраченном впустую времени, проведенном на службе
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Я думаю, что при наличии слова "Демагогия", бессмыслено продолжать диалог.
                                                                                                                                                                    Я высказал свое мнение.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Тем не менее, вы действительно считаете, что ответственности можно научится только в армии?
                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                    Почему же, бывают хорошие специалисты и в 18 лет.

                                                                                                                                                                    Но на самом деле, я имел в виду такую ситуацию: человек с 17-18 лет учится в универе и одновременно работает/подрабатывает по своей специальности, активно интересуется своей областью, приобретает современные знания, которым не учат в университете, и к моменту выпуска из него получается хороший специалист с опытом, стремлением работать, и т.д., в общем, мечта хедхантера. Прошу прощения за нескромность, но я и про себя говорю в том числе. И вместо того, чтобы рвануться за работу, он получает пинок под зад и вынужден целый год, с точки зрения его профессии, заниматься бездельем.

                                                                                                                                                                    Кстати, интересно ваше мнение, как служившего человека - каким именно образом армия развивает умение принимать решения? Насколько я представляю себе армию, инициатива наказуема и приветствуется только выполнение приказов, а не самодеятельность, т.е. принимать решения должны другие.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Уверены? Я работаю с 15-ти лет. Жизнь заставила. В армии не служил. В 20 лет у меня было пять лет опыта работы.
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        То что в 20 лет нет профессиональных навыков это вы по себе судите? Мне 20 лет, я генеральный директор собственной компании уже как год, перед этим год я работал руководителем отдела маркетинга компании Корус Консалтинг, одного из крупнейших интеграторов, перед этим ещё чуть меньше года работал менеджером проектов в компании Quest, а до этого полгода программистом. А начинал я с обслуживания офисной техники ну и потом сисадминил. Работать я начал в 8ом классе - на фрилансе, брал заказы на разработку ПО, с 10 класса начал работать под веб. Сейчас я помимо всего прочего преподаю в СПБГУ ИТМО (да, там где лучшие программисты) программирование и архитектуру ПО. Я не хвастаюсь что я мега крут, я вообще себя никак не оцениваю, я просто работаю и стараюсь делать свою работу хорошо, но говорить что у меня нету навыков это уже слишком - на сегодняшний день я дорогой специалист и каждый день получаю предложения устроиться на работу (уже два года не помню чтобы меньше 80000р предлагали). В тоже время в армии не обязательно человек чему-то научится, это смотря куда попасть. Я 9 лет жизни прожил в военной части с отцом, насмотрелся на всю жизнь вперёд. Каждый год гибли десятки солдат, ежедневно они занимались всякой чушью типа снести забор, поставить забор, отремонтировать квартиру полковнику, съездить малины и грибов ему собрать, картошку выкопать, ещё что-нибудь сделать. Это по вашему служба? Я не говорю что везде так, но как можно знать куда попадёшь.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          ну т.е. на работу к trak Вы не пойдете устраиваться. О том и речь, что люди, умеющие себя организовать к 20 - 25 годам уже не ищут работу. Они либо сами становятся работодателями, либо такими специалистами за голову которых готовы дорого платить.

                                                                                                                                                                          А раздолбай после армии лучше, чем раздолбай после универа. Раздолбай после армии хотя бы исполнителен и дисциплинирован.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Опять же не все, раздолбаи бывают разные, и вообще всё в мире относительно и нет ничего абсолютного. Нельзя сказать кто лучше, а кто хуже, что надо, а что не надо. Каждый выбирает для себя сам, и мнение каждого эти истина, в первую очередь для него самого. Общей истины и общих рецептов жизни нету. Люди, просто используйте свой мозг, он дан вам не зря. Это ваша жизнь и вам решать. На сим разрешите откланяться - считаю больше тут сказать нечего.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Никогда. Объяснять почему трудно и долго, нужно пережить. Все наверстывается легко, а какое появляется желание!
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Хорошо, я вам верю :)

                                                                                                                                                                          <жестокий offtop>Подскажите, трудно ли, будучи призванным, попасть в авиацию? Это одна из трех сфер, которая меня интересует больше всего, наряду с IT и лингвистикой. Пожалуй, только тогда я бы почувствовал, что провел год не зря.