Pull to refresh

Comments 45

Мне вот интересно было бы послушать звук на ВИ53. Насколько знаю, еще у Апогея-БК есть ВИ53 (тож клон Радио-86). А на Векторе этот таймер звучит вообще шикарно:
Это как раз «эмулятор AY» на ви53
т.е. не вашим не нашим
играет музыку для AY
К сожалению Микроше такое не под силу, у нее только один канал ВИ53 отведен на звук, два других могут использоваться только для управления внешними устройствами.
Телевизор в пленках аж передернуло.
Напрасно Вас это передергивает. Люди живут по-разному. Возможно, излишне бережное отношение к вещам, в виде неснятых пленок, как-то очень тесно связано с тем, что у человека есть работоспособный компьютер 30-ти летней давности. Я не говорю, что все должны оставлять плёнки и пользовать пульты в пакетике.
Но если все будут использовать вещь несколько лет и потом выбрасывать, мы не сможем увидеть, чем люди пользовались 30-50-300 лет назад. Сомневаюсь, что этот Микроша был рассчитан на столь долгий срок жизни. И то, что это компьютер работает — заслуга конкретных людей.
А последствия самые разные. Есть поговорка, что раньше было меньше разводов, потому что люди не выбрасывали вещи, а ремонтировали.
Спасибо, очень интересно
вот статья от одного из авторов Микроши/РК86 — Сергея Попова
zxbyte.ru/index.php?id=77

"… Встал вопрос, как назвать — тут Виктор Панов говорит – МИКРОкомпьютер, ШколА — предлагаю «МИКРОША». Мы уже свыклись с этим названием. "

«Микроша, в том виде как она известна — по странному стечению обстоятельств одновременно и сын и отец РК86. Микроша в качестве имени была раньше, а „тело“ приобрела позже. А по сути, Микроша это такой же клон РК, как и все остальные — улучшения, расширения… „
Спасибо, познавательная статья.
Замечательная статья.
Но вот что покоробило: Эпизод с «зачем простым людям персональные компьютеры?» — когда это происходит с Apple, то это просто забавный эпизод из истории компании. Когда то же самое с нашими ПЭВМ — то это невообразимую руководящую мудрость.
Мой первый компьютер… Только у меня был черного цвета и без картриджа. Сразу же пришлось осваивать бейсик по приложенной инструкции) Собственно делать больше с ним нечего было) Хочешь играться — пиши себе игры)
Я был в средних классах школы и первой программой, которую я написал была «решение квадратных уравнений». До сих пор благодарен этому девайсу, за то, что люблю свою профессию и могу фрилансить на дубаи..)
6,3 В по каналу -5 В — это зверство. Удивительно, как сразу не навернулись процессор и память (если на нее подается минус — не могу разглядеть, что за память стоит).
РУ6 без подложки работает, так что ей ничего не угрожает.
UFO landed and left these words here
Инженерные? Бухгалтерские? никакие. Это просто игрушка, «первые шаги».
Для чего-то серьезного использовались большие машины, а персоналки класса XT хоть и были, но так себя и не нашли — везде, где видел, использовались в качестве игрушек.
Что говорить про это?

Компьютерной грамотности не было никакой. Вплоть до того, что если секретарше директора нужно набрать текст, то она звонит в БТО и слезно просит включить — это значит, надо загрузить редактор (возможно — Лексикон, если не путаю). Приходишь, запускаешь. Она там чего-то печатает. Потом звонит — надо напечатать! И что? Правильно — идешь печатать 8-) Главной и наиболее распространенной в народном хозяйстве вычислительной задачей было «считать зарплату», любой, кто умел загружать данные в программу на большой машине (это целый машзал) был небожителем, бухгалтеры буквально молились 8-)

Отдел ТП назывался БТО (бюро техобслуживания), ничем особенным не выделялся, обычные инженеры и техники. На завод о 5000 человек в БТО работало 7 или 8. реально работали с машинами трое, один из них занимался исключительно персоналками. На последних за звание самой популярной программы спорили текстовый редактор и digger.

В НИИ картинка была другая — там всякое бывало, в том числе — и реальные инженерные задачи на VAX. Но это опять машзал… ТП уже не было совсем, все сами, ручками. Еще и по голове получишь, если чего запорол — машин в единоличном пользовании не было, всегда с кем-то делишь, ну и, ессно, самый молодой всегда виноват 8-)

Морального устаревания? Если не считать того устаревания, которое возникло при рождении — то компьютеры не устаревали вообще. Их было слишком мало, и всегда не хватало, какие есть — такие и едим…

У меня тоже такой Микроша был в конце 80-х. Но ничего серьезнее примитивных программ на бейсике на нем все равно не сделаешь… А асм тогда еще был от меня далек.
На этих компьютерах практически не было прикладных программ. Прикладные задачи решались на клонах «больших» машин IBM (см. ЕС ЭВМ), либо, позже, на «персоналках» IBM PC с процессорами 8088. Вот уже там были и текстовые редакторы, и AutoCAD и электронные таблицы. Но все это было довольно несерьезно, так как те, кто не был по образованию технарями, практически не понимали, как работает компьютер и что с ним делать, учить их было некому, литература только начала появляться, программы, чаще всего, были весьма примитивными и какие-то реальные задачи решать было слишком сложно.

Инженерные задачи, как уже верно сказано было, решались — мат. моделирование, вычисления автоматизированное проектирование, но это был удел научно-исследовательских институтов. Скажем, один мой родственник, работая в НПО Астрофизика в Москве, занимался математическим моделированием плазменных процессов, для чего НПО арендовало ночное машинное время в вычислительном центре статистического управления СССР (известная башня на Щербаковской улице). Это было в самом начале восьмидесятых.

Импортные (ввезенные через Анголу в обход американского эмбарго на поставку высокопроизводительных компьютеров в СССР) компьютеры также использовались в авиации — на PDP (если я не ошибаюсь, это были PDP-10) делали анализ полетных данных с бортовых регистраторов. Программное обеспечение было написано в каком-то из «номерных» авиационных НИИ Министерства Обороны.
также использовались в авиации — на PDP

Зачем, если это были не особо сильные машины, да и клоны серии СМ были свои?
Весьма сложно рассуждать о наличии логики у тех, кто принимал решения в те времена.
Что касается клонов — вероятнее всего, эти PDP были куплены до того, как появились клоны серии СМ.
Весьма сложно рассуждать о наличии логики у тех, кто принимал решения в те времена.

Да нет, все более-менее понятно.

Что касается клонов — вероятнее всего, эти PDP были куплены до того, как появились клоны серии СМ.


О каком годе идет речь?
Видимо, именно PDP-10 с большей разрядностью, это уже ближе к «большим» машинам. 11е (и СМ) были 16 битными.
К большому сожалению, конкретный год назвать не могу.
Серия СМ имела заточкуи использовалась для АСУ ТП. Этакий программируемый многоплатный контроллер с дисплеями.
Это совсем не так. СМ — модульная универсальная система и могла решать какие угодно задачи. Так же как и аналог PDP, с которого серия скопирована. (в определенных рамках, конечно. Для серьезных вычислений больше подходили некоторые серии ЕС или БЭСМ-6).

Если быть совсем точным, то у серии есть цифровой индекс посе модели (1420.01, например). И только один или два индекса относились к машине СМ определенной комплектации для АСУ ТП.
Напомню, вопрос был — зачем использовать PDP, если у нас есть клон этой системы. Ваше возражение, независимо от его верности, не имеет смысла в этом контексте. Т.к. если бы СМ была «заточена», то так же была бы заточена и PDP, так что вопрос «почему PDP, а не СМ» остается.
Ответ на вопрос, «почему PDP, а не СМ», лежит на поверхности. Вы же не забывайте, что PDP-11 — это архитектура конца 1960-х годов, и массово выпускалась она в 1970-х. В эпоху PDP-11 у нас еще не было никакого клона этой системы. Первые PDP-совместимые СМ ЭВМ пошли в серию только в самом конце 1970-х. А в это время в Штатах DEC уже 32-битный VAX выпустила на смену PDP-11.
Да не только. Если действительно 10, а не 11 модель, то у нее разрядность малость пошире. Это уже другой класс машины, как я понимаю.
были еденичные примеры использования
особенно во времена кооперативов
встречал например описание «АСУ БЕЗНЗОЗАПРАВКИ» на БК0010-01
тренажеры стрельбы на ПК8000
всякие там бухгалтерии — вагон
расчёты для отдельных производства, но масово — нет

«игрушечные» машинки всётаки
а в те времена компьютеры жили долго,
ибо были дорогой диковенкой в домах,
и менять то их было сособо не на что…
вот и учились и использовали что могли достать.

Недавно мне рассказывали про специфику работы на грани 1980-х. Название компьютера не вспомнили (человеку 70 лет и с тех пор много чего прошло), по описанию что-то вроде ПК с большим системным корпусом, по размеру с тумбу. Человек работал экономистом автотранспортного предприятия и был единственный, кто понял за чем эта штука нужна, остальные продолжали по привычному считать. Она же с русско-английским словарем разобралась с программой CALC и очень успешно всё считала, составляя быстро план предприятия на пятилетку. По описанию программа CALC являлась близким аналогом EXCEL.
И мой первый. К нему прилагался шикарный интерактивный курс по Бейсику. Написал на нем бухгалтерию для маленького кооператива, который вязал свитера. 1988 год. Ностальгия.
Хочу сказать про чистку и мойку электроники.

1. Не используйте моющие средства с поверхностно-активными веществами (которые предназначены для мытья жирной посуды) на деталях, которые имеют электрические контакты (клавиатура), если в этом нет особой нужды, т.е. если все действительно не залито толстым слоем жира. ПАВы оставляют пленку, которая не идет контактам на пользу, даже если полоскать чистой водой.
2. Воду из крана тоже не всегда стоит использовать (не говорю ничего о конкретном случае — у вас с ней может быть все в порядке) — она бывает с высокой минерализацией, т.е. с солями кальция или железа, что тоже не слишком благотворно влияет.
3. Жидкости для снятия лака могут содержать что угодно (включая сильные орг. растворители вроде ацетона — китайцы льют туда все подряд), так что тоже отказать — она может с некоторой вероятностью разъесть лак, клей, изоляцию.

Правильные способы: от жиров и т.п. мыть раствором соды; если в кране вода, которая оставляет белые разводы после высыхания, использовать питьевую воду из бутылок; также допустимо использовать метиловый и изопропиловый спирты (протереть спиртом после промывки водой — полезно, способствует лучшей сушке).
Добавлю: сушить на солнце — тоже вариант не из лучших. Пластик желтеет на мощном ультрафиолете за несколько часов.
Не весь пластик хорошо переносит изопропиловый спирт, лучше предварительно на небольшом участке проверить. У меня так «стекло» на электронных часах помутнело. Резину, вроде, тоже нельзя протирать.
UFO landed and left these words here
А почему не обычный этиловый спирт? Вроде как менее токсичен в использовании. И не зря же его выписывали для протирки контактов.
Если есть чистый — можно и этиловый. Просто обычно в том, который сейчас удается достать, полно каких-то растворенных масел и т.п., он оставляет жирные разводы после высыхания.
UFO landed and left these words here
Завидую белой завистью. Мне бы кто подарил такое чудо…
На Молотке продают за 3-5 т.р. Тот что подешевле не рабочий, как раз можно заняться восстановлением. Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет — оправдания :-)
3-5тр это не одно и тоже, что и подарил.
В России с этим, конечно, проще. А легких путей не ищу — буду скоро собирать РК86.
Немного оффтопа, вот был раздел, посвященный ретро компьютерам, его перенесли на гиктаймс, в итоге есть 3 потенциальных хаба, «История IT», «Старое железо» и собственно DIY. По логике как раз «Старое железо» лучше всего подходит по тематике, но туда постят много чего еще. Было бы здорово иметь отдельный хаб именно для ретро-компьютеров и приставок, есть достаточно публикаций, посвященных ретро-компьютерам, но они как-то раскиданы по всем хабам.
З.Ы, У самого тоже есть несколько интересных экземпляров, которые хочу описать.
А самое интересное так и не описали!
… спаял на скорую руку магнитофонный разъем. И с помощью утилиты WRKWIN32.EXE и ноутбука загрузил в него Тетрис.

я ожидал именного этого от статьи.
Намедни, я так же занимался восстановлением старых компьютеров — «Практик» и «Специалист».
От практика — практической ценности не добился. А на спеце — можно побаловаться :)
PS
Как по-вашему микрошу можно использовать в наши дни?
А как еще в наши дни можно использовать компьютер, для которого нет ни ПО, ни периферии, который сделан на элементной базе сорокалетней давности, и по производительности на порядок уступает современному микроконтроллеру стоимостью $1 в розницу? Я только два варианта вижу: для олдфагов — включить, поиграться, вспомнить юность и выключить. И для варваров — сдать на драгметаллы :)
девайсу повезло, что «каэм»-лихорадка обошла его стороной…
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.