mayuxi Jun 15 2008 at 11:00

Китайский Интернет: как за каменной стеной

7 min

2.9K

IT Infrastructure *Legislation in IT

+97

103

Comments 103

rachiu Jun 15 2008 at 11:40

Интересно, есть ли фильтрация сайтов в России?

esten Jun 15 2008 at 12:23

В государственных учреждениях - есть. В школах например, в больницах, зданиях администраций.
В обычном интернете, к счастью, пока что нет.

vitaminych Jun 15 2008 at 14:41

Есть конечно. В России есть много сайтов, которые "не нужны", например, тот же компромат.ру перед выборами.

UFO just landed and posted this here

alexxxvs Jun 16 2008 at 18:10

компромат ру свою цель выполняет. доказательство?это ваш ответ про "нормального человека" ))))))

Beaver Jun 15 2008 at 15:43

В школах СПб сейчас введен в использование так называемый контент-фильтр. Устанавливается или тупо на все машины, или цепляется к MS ISA Server на маршрутизаторе. Список "нежелательных" ресурсов редактируется в министерстве образования. Туда же автоматически отсылается информация о ресурсах, которых еще нет в их базе - для проверки.

katremer Jun 16 2008 at 11:44

Токачто в Компьютерре писали, что Ингушетию.ру предписано блокировать провайдерам, но те сопротивляются как могут и говорят, что пока не увидят официальные бумаги, ничего делать не будут.

whm Jun 15 2008 at 11:42

спасибо, с удовольствием прочитал! познавательно :)

krollik Jun 15 2008 at 11:52

Было занятно прочитать. Особенно в связи с интригующей новостью об возможности введения цензуры на интернет в РБ.

ISpy Jun 15 2008 at 11:56

Прикольно :) Жаль в России правительство не уделяет столько внимания развитию интернет-сервисов (без всякой цензуры конечно, зачем нам это :))

madhare Jun 15 2008 at 12:23

Если бы правительство уделяло бы столько же внимания, то без цензуры мы бы вряд ли обошлись. Невыгодго было бы правительству создать поисковик которым бы никто не пользовался, а чтобы пользовались нада убрать Google ^_^

UFO just landed and posted this here

khim Jun 15 2008 at 13:25

Я думаю отсечь всё же дешевле будет. Китай тоже так решил.

Frosty Jun 15 2008 at 15:30

Гуглу проще купить Россию, а не нам Гугл ;)

UFO just landed and posted this here

Frosty Jun 15 2008 at 15:55

Газпрому тоже не помешало бы купить себе в собственность Сибирь да Дальний Восток, скинутся с Гуглом на шару ;)

den_rad Jun 15 2008 at 14:51

И слава богу. Внимание нашего правительства принесет скорее вред, чем пользу.

UFO just landed and posted this here

Zeraman Jun 15 2008 at 12:47

вот долботрясы то.. (это я про правительство Китая)
а с другой стороны - если бы китайцы имели свободный доступ к интернету снаружи, то было бы их засилье везде...

papafucker Jun 15 2008 at 14:40

Jameson Jun 15 2008 at 12:59

Спасибо, интересный материал, только вступление несколько спорное, все-таки из основного текста выясняется, что мифы довольно правдивы.

mayuxi Jun 15 2008 at 13:04

Как бы Вам объяснить. С точки зрения китайцев им живётся очень даже хорошо. Они не чувствуют себя в замкнутом пространстве (интернете). Для них Китайский Фаервол это также естественно, как пожарные на пожаре, или пограничники на границе, или полицейские в городе....
Но эта тема отдельного интервью, оно пока не опубликовано, поэтому деталей раскрывать не буду. Но скоро ;-) И сделаю на Хабре кросспост.

khim Jun 15 2008 at 13:30

Есть такая замечательная фраза "раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах". Точно также и с китайцами: они не представляют себе жизни без цензуры - как не представляли её жители СССР. И там и там были люди, которые этим были озабочены - но и там и там их меньшинство. Интересно как будет выглядеть крах этой империи и когда это произойдёт...

trix Jun 15 2008 at 14:43

цензура бывает двух типов, 1) когда про нее все знают, знают _что_ цензурится и знают, _кто_ цензурит 2) когда про нее не знают (с разновидностями в виде самоцензуры, умалчивания и т.д.)

2й тип характерен для Америки/Европы.

samlowry Jun 15 2008 at 15:05

Этой империи несколько тысяч лет, эта империя пережила полное уничтожение научных архивов, и стоит себе... Эта империя сейчас заполоняет мир. Наверное, это потому, что они во всём идут своим путём.

khim Jun 15 2008 at 16:41

Этой империи ещё и столетия нет. Та, которой несколько тысяч лет была уничтожена в середине прошлого века.

samlowry Jun 15 2008 at 17:34

Как говорится, "ты ему про коня, а он тебе про кобылу". Уничтожена - это когда одна династия полностью уничтожила все следы предыдущей. Всё культурное наследие _абсолютно_. И пережили! Всё остальное - мелочи по сравнению с этим.

Что уничтожили в середине прошлого века? Дух? Я как раз про него говорил, если б уничтожили - империи никакой не было бы.

gaki Jun 16 2008 at 06:01

> Эта империя сейчас заполоняет мир.

Это каким же образом?

samlowry Jun 16 2008 at 06:40

Прошу прощения - не "Эта империя сейчас заполоняет мир", а "Эта империя заполоняет мир".

Каким? Номер раз - заполонение людьми - феномен хуацяо, которому уже века.

Номер два - заполонение товарами - "китайское экономическое чудо".

gaki Jun 16 2008 at 08:55

Я, конечно, и сам подумываю выучить китайский, чтобы в недалёком будущем лучше служить нашим китайским хозяевам. И всё же, несмотря на то, что феномену хуацяо уже века, мир до сих пор что-то так и не заполонен китайцами. А если учесть, что, благодаря демографической политике, поголовье китайцев сокращается, и скоро их станет меньше чем, допустим, индийцев... А что касается заполонения товарами - по-моему, это уже свершилось, и они сделали всё, что могли :)

samlowry Jun 16 2008 at 10:18

Я вот даже не могу поспорить - заполнен или нет, т. к. сходу цифры не нашёл по остальным странам, по хуацяо - вот http://en.wikipedia.org/wiki/Overseas_Ch…, а по остальным шиш. Много это или мало - мне неизвестно.

qmax Jan 2 2010 at 07:09

интервью гармонизировалось?

-1

CrackedEd Jun 15 2008 at 13:05

Спасибо за очень интересный материал. Сейчас вообще Китай, как целевая интернет-аудитория, интересует как стартаперов, так и венчурных инвесторов. Было очень интересно.

Playgroundru Jun 15 2008 at 14:02

http://blin.cn

долго еще будут разрабатывать? Интересно посмотреть, что же за блины там раздают

GemXXX Jun 15 2008 at 14:47

Спасибо за статью - познавательно и интересно.
Всё таки жестокое у них правительство. Не хотелось бы, чтобы так же было и в России.

UFO just landed and posted this here

DavidSky Jun 15 2008 at 14:57

Живу в Китае(Пекин), уже как два года, и все равно, прочел на одном дыхании, интересно написали! :)

UFO just landed and posted this here

samlowry Jun 15 2008 at 15:09

Насчёт спутников разочарую: сигнал обычно светит туда, где его целевая аудитория. Т. е. НТВ+ - на Россию-Европу, на Китай, я думаю, светят китайские ТВ-компании и интернет-провайдеры.

UFO just landed and posted this here

zencd Jun 15 2008 at 16:29

тарелки лишь принимаю сигнал, разве нет?
для upload'а нужен или мощный передатчик (отбрасываем) или «обычное» соединение, которое уже зафильтруют о всем правилам

UFO just landed and posted this here

zencd Jun 15 2008 at 16:37

ну так GPRS-трафик тоже фильтруется… (иначе и быть не может)

UFO just landed and posted this here

zencd Jun 15 2008 at 17:06

знаю о VPN только то что трафик «в нём» шифруется…

можете рассказать почему Владельцы Тарелок™ могут пользоваться VPN'ом который, если я правильно вас понял, неподвластен Великой Стене, а пользователи остальных типов соединений НЕ могут

да и connect wikipedia.org:80 — его ведь не зашифруешь

UFO just landed and posted this here

yvanko Jun 15 2008 at 17:48

Дык, разве ВКФ не режет весь неизвестный траф?

mayuxi Jun 15 2008 at 19:04

В Английской Вики в статье про ВКФ пишут, что режет.

UFO just landed and posted this here

aleb Jun 15 2008 at 15:03

qq - копия дэу матиз.

спасибо за интересную статью

mas Jun 15 2008 at 15:04

> Он настолько хорош, что аж заблокирован в США.

Это не так.

DanStrogiy Jun 15 2008 at 16:41

Кстати да, все открывается.

mayuxi Jun 15 2008 at 19:25

Всё может быть :-)

sol_linux Jun 15 2008 at 15:23

Хабр не пропускает китайский =(

sylvio Jun 15 2008 at 15:39

это цензура ;)

grokinn Jun 15 2008 at 15:38

интересно великий и ужасный китайский файрвол уже заблокировал хабр и вебпланету за эту статью?:)

arzamas Jun 15 2008 at 15:41

насчет хабра не уверен, но dirty.ru блокирует:
http://greatfirewallofchina.org/test/ind…

mayuxi Jun 15 2008 at 15:44

Этот тест давно не работает.
Dirty.ru - пока ok, Web-planet.ru - пока ok, Habrahabr.ru - пока ok, Magazeta.com - уже нет :-(

Лучшая проверка доступности сайта это спросить на каком-нибудь форуме, где тусуются инострацы в Китае (в СНГ и РФ это Восточное Полушарие).

Floodmonster Jun 15 2008 at 15:49

Очень интересная статья. Китайцы действительно захватят мир))

dharbari Jun 15 2008 at 16:05

Вот мне интересно, каков же процент в Китае тех, кто замечает отсутствие "демократической" информации и кому она нужна от общего числа пользователей в Китае? 0.001%? И почему их интересам нужно уделять столько внимания, сколько удеяется в мире?

khim Jun 15 2008 at 16:46

Ну с нулями вы переборщили, но да людей, которым интереса "демократическая информация" не мало, а очень мало. А шумиха вокруг "демократической" информации возникает потому что в результате Hollywood и Facebook не могут зарабатывать там денег в основном. Хотели бы реально побороться за демократию - вывели бы производва и ввели бы на пару лет эмбарго: с учётом того, что Китай (при всей своей крутизне) не обеспечивает себя продовольствием...

dharbari Jun 15 2008 at 17:09

Под видом демократии в наше время сейчас интересы определенной группы продвигают, реально за этим термином уже ничего не стоит.

UFO just landed and posted this here

mayuxi Jun 15 2008 at 16:55

А по-китайски пробовали? Картинки не находит вообще, а в результатах сайты против порно в интернете.

korynd Jun 15 2008 at 20:21

А выучить слово "porn"?

Ekamelev Jun 15 2008 at 16:18

Замечательная статья! Только музыку китайский поисковик больше не находит с таким гиком, как раньше. Признаться, я вообще не могу там ничего найти в последнее время.

zencd Jun 15 2008 at 16:31

Спасибо, очень увлекательно! :)

romx Jun 15 2008 at 16:54

> Почти не применяются слова: ... "Цзян Цзэминь"

Это вы Чжао Цзыяна так назвали?

-2

denisnomad Jun 15 2008 at 17:11

Интересно, сколько лет сможет просуществовать такая система? Ведь по всему миру такие зацензуренные, диктаторские режимы рушились всегда.

nikitad Jun 15 2008 at 17:56

Не "рушились", а "их рушили".
Китайцы молодцы, когда в 1989 году при попытке врагов провести "цветную революцию" не постеснялись применить оружие. Тем самым они спасли свою страну от разрушения. Нам следовало делать точно также.

-2

neuotq Jun 15 2008 at 19:12

Молодцы?

nikitad Jun 15 2008 at 19:16

Молодцы, в смысле поступили адекватно.

Sancheg Jun 15 2008 at 17:15

байдупедиа это сильно.
При попытки поиска в байду слов fuck china, сервер не отдупляет.

imrockstar Jun 15 2008 at 18:37

Свой интернет... Какая глупость.

Guseff Jun 15 2008 at 18:51

Я напишу немного длинный комментарий.
Не хочу показаться националистом, но я не люблю китайцев. Прожил 10 лет в Приморском Крае, где китайцев пруд пруди, потом пожил на Курилах, сейчас в Москве.
За что я их не люблю? Их культура крайне агрессивна. Япония ассимилирует "блага западной цивилизации", а Китай, если так можно сказать "переваривает и выплевывает", оставляя что-то совершенно не похожее на оригинал.
Китайский интернет конечно имеет много интересных проектов а-ля Байду, но сколько на них совершенно ужасной непотребщины? Это соотношение в разы больше чем у нас. Китайцев это и отличает(как и индусов)- крайняя терпимость к мусору во всех сферах жизни и во всех смыслах этого слова

mayuxi Jun 15 2008 at 19:05

Вы могли бы просто сказать "Прожил 10 лет в Приморском Крае", остальное лишнее. Поверьте.

-1

Guseff Jun 15 2008 at 19:08

почему?

mayuxi Jun 15 2008 at 19:17

Потому, что за 10 лет лет жизни в Китае, такие комментарии я слышал только от представителей Дальнего Востока России и иногда Восточной Сибири.

pruttskova Jun 15 2008 at 19:06

Сразу понятно, что Вы - именно тот, кто китайский интернет вживую не видел. Только вчера я вернулась из Китая. И прекрасно там в любом интернет-кафе открывается Гугл, работает Википедия. И русский, и китайский варианты. Стоит всего 3 юаня в час (приблизительно полдоллара). Правда, в любом интернет-кафе просят паспорт показать, в одном даже отксерили.

mayuxi Jun 15 2008 at 19:15

*ржунимагу* Паспорт попросили показать? Это видимо Вы не были в Китае, а где-нибудь в Бурунди.

а) Гугл в КНР не заблокирован, а его результаты поиска фильтруются (поэтому китайцы часто используют http://google.com/ncr)

б) Забанена вся китайская Википедия (все версии) и некоторые "чувствительные" статьи других Вики.

Так что Вы не могли смотреть китайскую Вики не в коем случае. Или вы всё-таки были в Бурунди.

hornet Jun 16 2008 at 17:31

я уже два месяца в Китае, и Яндекс, и Википедия открываются на ура, но Лайвджорнал заблокирован навечно... Ни разу ни в одном интернет-кафе у меня не спросили паспорт, а цены есть по 1 юаню в час с совершенно отличной скоростью. Когда вызываешь google.com, перебрасывает на google.cn и ничего сделать нельзя. Когда я попытался настроиться на анонимный прокси, меня отрубли и только после звонка моих китайских друзей врубили опять, поругав немного.
В любом случае, интернет в Китае нет-нет да и повернется ограничениями... Зато жизнь здесь дешевая, я в Питере сдал квартиру, и снял в Харбине в два больше, в три раза дешевле в очень уютном квартальчике... купил себе iMac24, и своих клиентов обслуживаю удаленно, вкушая фрукты и овощи по смешным ценам :)))
Люблю Китай!!!

UFO just landed and posted this here

mayuxi Jun 15 2008 at 19:23

То что забанен Байду в США никто и не говорил, я говорил о поиске по музыке.
Googlите!

UFO just landed and posted this here

Deenamo Jun 15 2008 at 20:40

Всегда задавался мыслью, как бы мог выглядеть советский интернет.

PingWin Jun 15 2008 at 21:29

возможно, так?? :)
Кстати, весьма приятный, аскетичный дизайн :))

PingWin Jun 15 2008 at 21:36

хабр сожрал ссылку - исправляюсь: http://www.1-9-9-4.ru/

Overdriver Jun 16 2008 at 00:31

интересно, если Великие Чувачки таки сделают похожую ситуацию в матушке-руси, сколько народу слиняют из неё

alteist Jun 16 2008 at 01:10

не могли бы подтвердить или опровергнуть инфу о том что незнакомый трафик (порты, протоколы, ip без r-dns, vpn-ы) по умолчанию (пытаются) дропнуть? понятно что всё это закрыть невозможно, но интересно появились ли намерения?

два-три года назад был в Шанхае, не смог попасть на какие-то сайты, зашел через vnc на своем домашнем компьютере. то есть ip без reverse dns записей в то время не блокировали.

amiko Jun 16 2008 at 01:38

а мне нравится сама идея интеграции интернета в жизнь, когда каждый человек имеет своё отражение в интернете, свой глобальный "интернет-номер"... но иногда хочется "пасрать фкаментах" или сделать что-то подобное, деструктивное. Для этого должна существовать возможность создания виртуала:) было бы идеально..

dimonzi Jun 16 2008 at 02:12

ага, и при регистрации обязательное указывание ''оригинала'' :)

amiko Jun 16 2008 at 11:26

нет, почему? должен быть выбор :)

onthefly Jun 16 2008 at 04:31

Автор пишет:

О поиске музыки на "Байду" скажу отдельно — он выдаёт прямые рабочие ссылки на медиафайлы.

Скармливаем этому поиску простой запрос "Personal Jesus" и получаем в ответ сообщение, что ничего не найдено: http://mp3.baidu.com/m?f=ms&rn=&tn=baidu…

Только не говорите, что партия запретила Депешей!