The future is here

    Хабрачеловек, помни: информационные технологии не только улучшают жизнь людей, но и увеличивают социальное расслоение в развивающихся странах и странах третьего мира.

    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 291

      0
      Красотища. Летающие машины ммм... хочу туда!
        +4
        к нижним или к верхним? :)
          +12
          к нижним ;) У них как то все весело )
            +1
            Да, мне тоже как-то больше нижние понравились )
              +1
              Да вообще, картинка неправильная. Какато все слишком веселенькое снизу :)
                +3
                Ага, и стоки к ним не текут против течения. :)
                  0
                  долина веселья! вспомнился момент из иттаника, когда они спустились к рабочим! а там веселуха, все пляшут=) и вообще радуются жизни! а на верху светское общество, всестрого, все по манерам, устоям=))
                    0
                    да, картинка, видимо, не совсем на эту тему. но мне почему-то именно такая поставновка вопроса в голову пришла.
                      0
                      Верхние сбрасывают нижним прошлогоднии технологии. )
                        0
                        Судя по рисунку, прошло-тысячелетне-годние ( или как это правильно сказать :) )
                        0
                        радует что хотя бы небо голубое
                        0
                        точно, я тоже за нижних!
                        0
                        У нижних воздух чище.
                          +2
                          Неа, у них в воздухе — взвесь из жидких отходов, сбрасываемых мегаполисом.
                        0
                        Вы уже здесь... Просто немного подождите.
                        +9
                        Имхо технологии поднимают планку общества, создавая потребность в умных людях и снижая потребность в людях выполняющих грязную работу. Что касается стран третьего мира, я считаю, что технологии тут не при чём, проблемы либо в политиках либо в нежелании этого народа развиваться. Если вы не согласны, то пожалуйста разложите мне глупому по полочкам где я не прав.
                          +2
                          Да не, вы не правы.
                          Социальное расслоение характерно не только для развивающихся стран. Оно все больше замечается и в Европе.
                          30 лет назад в Европе мог работать супруг, а жена сидеть дома с детьми. и при этом детям можно было обеспечивать достойное будущее.
                          Сейчас это практически невозможно.
                          • UFO just landed and posted this here
                              0
                              Вы, видимо, в Европах не жили, с тамошними людьми эту тему не обсуждали. Поэтому рассуждаете в стиле "а я вот по телевизору видел совсем другое!"

                              Если бы у меня не было ограничения в постах - ввязался бы в дискуссию с вами, а так - бессмысленно.

                              Комментарий же мой связан не с картинкой, а с другим комментарием, на который я и отвечал.
                                0
                                Расскажите, пожалуйста. Мне тоже очень интересно как так вышло что раньше работал только муж а сейчас это стало невозможно.
                                  +3
                                  По-моему, довольно очевидно. Колоссальный рост цен на приличное образование, без которого - никуда.
                                  Серьезнейшая конкуренция на рынке труда - опять же, необходимо образование.
                                  Возьмите в пример Москву: товаров все больше, квартир строится больше, качество жизни растет неимоверно. Но далеко не у всех. Зато те 10%, у которых все растет, они как бы заказывают музыку, делая невозможным для остальных 90 ни покупку квартиры ни, в скором времени, аренду.

                                  Посмотрите статистику по зарплатам - в той же америке с 1990-го года зарплата "неменеджеров" с учетом инфляции банально упала (источник видел давно, сейчас уж и не вспомню).
                                    +3
                                    приличное образование в Европе условно-бесплатное: в ФРГ ещё года три назад было бесплатным вовсе для всех, включая иностранцев, сейчас в зависимости от земли(штата). Более того, студентам из малообеспеченных семей государство платит пособие. Кроме того, можно взять кредит на учёбу. В соседних странах ситуация похожая, но за всех сказать не берусь.

                                    я вижу проблему в европейском социализме: можно сидеть дома и получать пособие, оплату жилья и т.п., а можно пойти работать на полный день и зарабатывать на сотню евро в месяц больше, и то, если. в итоге налоги для работяг растут, так как им нужно содержать всё больше безработных.
                                      0
                                      Это, видимо, какая-то отдельная страна Европы.
                                      В Италии так нельзя, в Норвегии - очень сложно.
                                      Про другие деталей не скажу.
                                        0
                                        там много своих особенностей, иностранцу из России никто не даст учиться бесплатно (опять же, кроме ФРГ :), но для своих есть беспроцентные заёмы, гранты, стипендии, и т.п.
                                          0
                                          1. финляндия - образование бесплатное. для всех. даже для иностранцев.иногда со стипендией для иностранцев.
                                          2. швеция - образование бесплатное. для всех. даже для иностранцев.иногда со стипендией для иностранцев.
                                          3. сингапур - ..//..
                                          4. германия - ..//..
                                          5. норвегия - ..//..
                                          6. чехия - ..//..
                                          .. ну и ещё может где..
                                            0
                                            Ога. Знаменитый универ Упсалы, куда толпы иностранцев приезжают заканчивать вышку, чтобы получить шведский диплом. Но все же не массовый характер это имеет, несмотря на бесплатность.
                                              0
                                              есть ещё не менее знаменитый Королевский технологический институт, в котором образование бесплатное даже для иностранцев.
                                        0
                                        без образования никуда — fail, если вы имеете ввиду диплом в российском понимании. диплом — это, конечно, хорошо, но это несколько лет жизни в долг. многие сразу после школы идут работать, получают образование на производстве, от заводов до банков.
                                          0
                                          У меня есть несколько знакомых которые учатся в США, Англии, Германии не в хужших ВУЗах (в частности, даже MIT) бесплатно. Так что получать образование при желании можно
                                            0
                                            И казалось бы причём тут технологии...
                                              0
                                              да да, все очень напоминает картину из Герберта Уэллса. когда остались только безмозглые рабочие и изнеженная аристократия.
                                                +3
                                                В Москве работы немеренно! Вакансий немеренно! Работать некому!!!! Нужны не люди с образованием, а люди с головой способные к синтезу новой доп.стоимости товара и услуг! А таких почти нет!

                                                Недвижимость в Москве это огромный мыльный пузырь, Вы же ВСЕ это прекрасно понимаете! Вон посмотрите в Красногорске дома построили? И чего? Квартиры в них купили агентсва, и теперь дома стоят пустые....новые квартиры в Москве почти не продаются , рынок стагнирует - но об этом все молчат . Ведь риэлтор (самая конченная профессия на свете) жаждет лишь свою комисиию получить , сами понимаете от 50 и от 150 тыщ комиссия совсем разная)))))
                                                Еще чуть чуть и пузырь с жильем треснет как в LA в 70-ые года когда цены на квартиры упали на 60 (кажется) процентов.

                                                За Европу не могу сказать, но в мне кажется у молодежи перспектив просто МАССА , не знаешь даже за что хвататься то! Особенно вот в Шанхае :)))))) - думаю как туда на совсем перебраться)
                                                  0
                                                  В Китае тоже надувается пузырь недвижимости. А про экологию вообще не говорю. Был в прошлом году в Шенжене и Гонконге - желание остаться ни там ни там не возникло.
                                                    0
                                                    Тайвань? Там с экологией получше будет. Вообще, если мусорить негде, то и не мусорят - удивительно, правда?
                                                      0
                                                      в Пекине- да . В остальных городах не особо )
                                                      Попробуйте тогда в Ханчжоу :) там потрясающий воздух и климат на берегу прекрасного озера в горах

                                                      впрочем после Москвы мне везде дышится прекрасно)
                                                      0
                                                      В Москве, говорите, работать некому? Может, это потому, что в Москву едут не работать, а зарабатывать?
                                                        0
                                                        вообще-то, если говорить о производстве, энергетике и IT то рабочих мест правда сильно больше, чем подходящих кандидатов. или почти нет желающих, или знания/запросы неадекватны
                                                      0
                                                      Нельзя брать в пример Москву, один из самых дорогих городов мира, что кстати не отличает его качеством предлагаемых услуг. Ведь известно, что с каждого региона 60-70 процентов всей собранной налогами денежной массы отправляется в Москву, то есть как минимум 60-70 процентов российский денег прокачиваются обратно, успевай только тратить. Другое дело на что? Ведь нельзя потратить больше чем производит страна, хоть заэкономься.
                                                        0
                                                        Москва была использована как иллюстрация - здесь это наглядно.
                                                        На счет того, что "нельзя потратить больше чем производит" - это шутка? Или про страны с дефицитным бюджетом никогда не слышали?
                                                          0
                                                          dharbari, с вашей стороны некрасиво задавать мне второй раз вопрос "не слышали?", напоминает обыкновенный троллизм, суть приёма заключается в том, что делается избыточное предположение, где собеседник представляется невеждой.

                                                          Если страна живёт в долг, то это не значит, что потом с неё этот долг не потребуют. Дефицит и профицит бюджета в данном случае не так важен.

                                                          Объясню на конкретном примере. Предположим есть два человека с n-ой суммой денег. Первый человек вложил в производство и наштамповал некие устройства, второй же хранил деньги в банке. После продажи устройств, выплаты зарплаты сотрудникам, продажи оборудования выяснилось, что производитель ничего не заработал и вернулся к своей n-ой сумме денег. Вопрос такой, очевидно, что для двух людей в денежном плане ничего не изменилось, но как первый и второй случай отразился на стране?

                                                          Тот кто сидел на своих деньгах не принёс ей никакой пользы. Тот же кто потратил их на производство дал рабочие места и зарплату людям, а так же некое количество произведённых устройств, которые в противном случае при наличии спроса пришлось бы закупать за рубежом, то есть жирный минус в экономику страны.

                                                          Всё дело в том, что сколько бы Москва не загребала денег, качество услуг в ней будет такое же как и по всей стране, только намного дороже. Потому что деньги это не только капитал, но и движущая сила, заставляющая людей действовать.
                                                            0
                                                            "Если страна живёт в долг, то это не значит, что потом с неё этот долг не потребуют." - это с какой такой страны требуют долг? С США? Наоборот, долги переоформляют, реструктуризируют, они исчезают из-за падения доллара.
                                                            Вы говорили, что нельзя потратить больше, чем заработал. Я привел пример, доказывающий, что это неправда. Можно потратить больше, протратив заработки потомков.
                                                            Что тут обсуждать-то?
                                                              0
                                                              Да, Россия в этом плане ведёт себя совсем нехорошо, долги отдаёт, долги прощает. Собственно говоря в России были потрачены не только заработки потомков, но и заработки предков. Страна не должна жить как живут обычные граждане, иначе она просто введёт их в нищету. Как жаль, что наши правители думают, что золотовалютные резервы это их собственный кошелёк.

                                                              Большая власть маленьких людей :(
                                                    +3
                                                    Поднял карму. Соотв., можете публиковаться в личном блоге.достал попкорн
                                                      +2
                                                      Оно, конечно, спасибо, но мне особо нечего сказать хабросообществу.
                                                      –1
                                                      А что у нас теперь Европа не 1?)
                                                      Что Вы говорите "Европах".
                                                    0
                                                    проблема Европы даже не в расслоении, а в старении населения. пенсионеры все сильнее стремятся в золотой миллиард на отдых, мир все больше напоминает остроугольную пирамиду.
                                                    +1
                                                    хех, проблема не в политике, а в экономике ;) вы чай любите ?:) золото, нефть? так вот нынче никто просто не дает странам 3-го мира развиваться, всем нужна нефть, всем нужно золото, хлопок, чай... и многое другое что мы пользуем дешево, за счет стран третьего мира... или вы думаете там нет умных людей?
                                                      0
                                                      Умные есть, а образованных мало.
                                                        0
                                                        Да хватает. Индия, Китай - мало ли там университетов, которым в том числе, и союз помогал. Хотя теперь они и растут быстро-быстро.
                                                          0
                                                          Для меня страны 3го мира это что-то ближе к центральной Африке.
                                                      +1
                                                      технологии - всего лишь средство. ИТ никогда не был целью развития или исследований, это только облегчение способов, ускорение процессов достижения результатов каких-либо исследований. как попутно выяснилось - часть бизнеса, медиа индустрии и т.п.

                                                      в конечном счете что дали людям информационные технологии? общение без границ? да. удаленную работу? тоже! но что творится в мировой экономике? производства переносят в развивающиеся страны и страны с дешевой рабочей силой, последние теряют вообще какую-либо надежду на развитие, ибо даже инженеры у них - привозные. корпорации еще лучше сохраняют свои секреты и проворачивают свои делишки, т.к. имеют более дорогих специалистов. в нашем "демократическом" мире монополии стали нормой!

                                                      люди получили громадную возможность в саморазвитии, но общество деградирует еще сильнее! необразованная толпа гораздо привлекательнее для маркетологов и бизнеса в целом.


                                                      вся картина очень напоминает музыкальную индустрию: зародившееся хиппи движение, поднявшая волну новых жанров и стилей, зародила цунами дешевой попсы, хип-хопа и остального примитива, который, как оказалось, ХОРОШО ПРОДАЕТСЯ.
                                                        +4
                                                        С другой стороны.

                                                        Если бы производство не переносилось в недоразвитые страны, эти самые страны вообще могли бы на карте не появиться. Возможно, им бы предоставился шанс пойти своим путем — но кто знает, куда этот путь может завести и как долго по нему идти до счастья? Обещали вам коммунизм к 1980 году? Что получилось и чем закончилось — знаем. То же самое с Китаем. Да, вкалывают по-черному, но благосостояние растет, социальная среда меняется и т.д. А ведь немало крупных стран сегодня находятся в том самом "независимом" положении, никто их не трогает, глобализация обходит их фактически стороной.. Пакистан, Нигерия, например.

                                                        На чем бы ездили сегодня в России и Украине, если бы Шевроле, Форд и ряд других производителей не вынесли туда производства? На аутентичных автомобилях, которые высмеивают все, кому не лень. А так приезжают иностранные специалисты и начинают ОБУЧАТЬ местных спецов, потому что так выгоднее. В итоге, да, будете промышленной окраиной развитого мира, но кто мешает использовать это положение как стартовую площадку? Гораздо лучше, чем быть сырьевым придатком и торговать соболиными шкурками нефтью и алмазами. Задача государства — осознавать происходящие процессы и использовать их во благо. А не транжирить ресурсы направо и налево. У нас в Латвии то же самое — куда с большей радостью продают лес и покупают финскую бумагу, чем тащат сюда их производство, сманивая меньшими издержками и т.п.

                                                        Подытожу. Для корпораций практически нет смысла привозить все более дорогое и просто эксплуатировать местное население — им выгоднее обучать местных, создавать инфраструктуру и в общем и целом растить потребительскую базу. Как происходит в России и Китае, которые недавно еще считались сырьевым придатком и прорвой дешевых бурлаков-на-Янцзы соответственно :) Так что с экономической точки зрения глобализация — хорошо. А вот жадность и недальновидность аборигенских правительств — плохо. Так что не в сторону ИТ плевать стоило бы, а с чинушами бороться.
                                                          0
                                                          Россия по прежнему сырьевой придаток, магистрали гонят тот же газ на запад, хотя очень много негазифицированных посёлков в своей стране, причём высасывается этот ресурс со всех территорий. Да, жадность и недальновидность аборигенских правительств очень печальна.
                                                      +3
                                                      Кстати картинка похоже на пейзаж из аниме Ergo Proxy, только там картина более удручающая.
                                                        0
                                                        Интересное аниме? А то захотелось хоть в мультике/фильме посмотреть на подобную картинку вживую так сказать :)
                                                          0
                                                          Самый главный минут Ergo Proxy сразу же написали в одной из рецензий на world-art: "Он прикидывается киберпанком". Поначалу интересно, красиво, потом идёт уже в левую степь куда-то и эти повороты сюжета не очень затягивают.
                                                          0
                                                          реквестую ссылку, так сказать)
                                                            0
                                                            Спасибо, посмотрю :)
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +3
                                                              Надо при этом не забывать, что наркотики тоже сами ничего не делают - за них все делают люди.
                                                              Ну и, конечно, оружие само не стреляет. Да и продавцы тоже не стреляют, поэтому его нужно на каждом углу продавать.
                                                              Также надо помнить, что отсутствие правил дорожного движения не увеличивает аварии на дорогах - вина за это лежит просто на людях.

                                                              Ну и, конечно, не законы виноваты в коррупции, а коррупционеры.
                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                  +1
                                                                  Альберт Хоффман — открыл ЛСД, получил нобелевскую премию, употреблял ЛСД неоднократно, умер в 103 года. Кто виноват ?
                                                                    0
                                                                    ЛСД :)
                                                                      +1
                                                                      ЛСД наркотик синтетический, побочных эффектов не имеет. Поэтому умереть там от передоза или ещё чего-то невозможно. Только по глупости - например, многим после его употребления летать охота))
                                                                        +2
                                                                        Умереть невозможно, а вот превратить мозг в кашу - вполне...
                                                                          0
                                                                          Поподробнее, пожалуйста - впервые слышу. Все исследования, доказывающие вредность ЛСД, были впоследствии признаны сфабрикованными, чтобы был формальный повод для запрета.
                                                                            0
                                                                            Физически, конечно, ничего не произойдет... Но вот влияние ЛСД на психику человека не совсем изучено, при очень больших дозах человек может просто сойти с ума, под кашей из мозга я подразумевал именно это...
                                                                              0
                                                                              А, ну это да. Сильное это средства, надо быть готовым психологически к последствиям его применения.
                                                                                0
                                                                                При очень больших дозах человек впадает в кому, до прекращения действия препарата. Психозы проявляются у людей, которые к ним предрасположены изначально - скрытая шизофрения и пр. Иными словами, за редким исключением, если человек идиот, то он и без стимуляторов — идиот.
                                                                              0
                                                                              Опасность ЛСД

                                                                              ЛСД вызывает временное, но при этом чрезвычайно серьёзное изменение психики, человек под воздействием препарата может не полностью отдавать себе отчёт в происходящих событиях, что может вызвать аварии и травматизм, в связи с чем до полного прекращения всех эффектов ЛСД крайне опасны управление транспортом или любые подобные действия, связанные с принятием критических решений.[источник?] Смешение ЛСД с другими психоактивными веществами и лекарствами может приводить к ещё более тяжёлым последствиям. В то же время, нет точных данных о возможности продуцирования шизофрении либо иного постоянного расстройства психики. Более того, учёными-исследователями даже предполагается возможность использования ЛСД в лечении, к примеру, детской шизофрении.[33][34]

                                                                              ЛСД, как и любое психоделическое вещество, может проявить латентные психические заболевания. ЛСД однозначно не следует употреблять эмоционально неустойчивым людям, поскольку смена эмоций под его действием может происходить очень быстро и неконтролируемо: действие любой мысли, как положительной, так и отрицательной, многократно усиливается и способно ввести субъекта в невероятное и абсолютно ни с чем не сравнимое по своей интенсивности эмоциональное переживание, близкое к катарсису (именно этот эффект ЛСД под контролем врача использовался в середине XX века при т. н. «психоделической терапии»).

                                                                              Около 20—30 %[источник?] из принимавших ЛСД испытывали периоды спонтанного возвращения субъективных симптомов (так называемый «флэшбэк», от англ. flashback), иногда через недели, месяцы или годы после приёма. Распространённое ранее мнение о том, что флэшбэки вызываются накоплением ЛСД в тканях, по современным данным, является ошибочным [35] — ЛСД полностью выводится из организма в течение нескольких дней. Считается, что причина флэшбэков может быть в возможности психики человека вспоминать и переживать заново сверхинтенсивные эмоциональные переживания и стрессы (как отрицательные, так и положительные) через какое-либо время после их возникновения при определённых условиях, а, поскольку ЛСД-трип является невероятно сильным переживанием, потенциально человек может вспомнить и заново пережить его детали через очень большой промежуток времени. В жизни каждого человека может произойти подобный «флэшбэк», связанный с давно прошедшими событиями из жизни и не имеющий никакого отношения к психоделикам. Возможным катализатором флэшбэка может стать прослушивание музыки, ранее слушаемой во время «ЛСД-трипа», просмотр рисунков, похожих на визуальные образы, возникавшие в трипе за закрытыми глазами, чтение описаний подобных переживаний и т. п. Были случаи, когда психоделические переживания, такие как усиление цветов, возрастания чёткости восприятия и необыкновенная ясность, возвращались к человеку в сновидении; также ЛСД может увеличить вероятность появления осознанных сновидений, в связи с чем можно предположить возможную связь между этими состояниями сознания.
                                                                              (c)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%A1%D0%94
                                                                    +3
                                                                    На мой взгляд это не так. Вот скажите, как программа "Фотошоп" увеличивает социальное расслоение в развивающихся странах и странах третьего мира?
                                                                    Если же говорить о развитии науки и человечества вообще, то сейчас благодаря технологиям Вася Пупкин живет лучше, чем какой-нибудь король лет 500-700 назад. У Васи Пупкина есть телевизор, мобильный телефон, холодильник и кондиционер. Сейчас даже бедные люди в интернете сидят.
                                                                      –1
                                                                      а Вася Пупкин не в стране третьего мира ;)
                                                                      А вот какой нить Мумба Тамбунович (не знаю африканских имен) живет не лучше, чем раб 500-700 лет назад ;)
                                                                        –1
                                                                        Сейчас и в Африке мобильники есть, и интернет тоже. А 500 - 700 лет назад там и рабов не было. Был первобытно-общинный строй, когда всем племенем охотились, делили поровну, а про белых людей и не слышали.
                                                                          0
                                                                          если брать африку целиком, то там есть и страны где развитие, выше чем в россии, но есть и.... те что живут так же как и 500-700 лет назад...
                                                                            0
                                                                            А давайте костьми ляжем, и бедных "африканцев" на своём горбу вытянем, они же отсталые, а мы тут как "сыр в масле катаемся". Все эти разговоры ни к чему не ведут, в первую очередь нужно помогать своим и даже если свои уже стали жить лучше чем чужие, а пока это не так, все равно помощь нужно оказывать своему народу. Нельзя отнять ресурсы у своих и отдать чужим, это не благотворительность, как это называется придумайте сами.
                                                                          +2
                                                                          В Африке iPhone G3 продают в отличие от нашей страны второго мира
                                                                            –1
                                                                            африка это страна поздравляю вас.
                                                                              0
                                                                              Не вижу где это я указал
                                                                                –5
                                                                                Вы сказали " В Африке ифон продают в отличии от нашей СТРАНЫ второго мира" почему вы тогда материк со страной сравниваете? тогда бы уже говорили, в Африке продают в сравнении с Евразией? ну или хотя бы частью света, "Европой".
                                                                                А в Африке, да, есть очень развитые страны, но есть и ОЧЕНЬ не развитые, и если в думатся то я наверно все таки имел ввиду, что в некоторых очень не развитых странах африки, некоторые люди живут как рабы...
                                                                                  +1
                                                                                  Мне нужно было все страны Африки перечислить где айфон разрешили продавать?
                                                                                    –2
                                                                                    давай такой пример :)
                                                                                    "У нас в развитой Европе афон появился гораздо раньше нежели в Чаде"
                                                                                    это будет логичное утверждение?
                                                                                    или еще можно так: "У нас в Азии рождаемость бешеная" это будет правильное утверждение?
                                                                                    Я всего лишь написал, что кто то, где то в африке живет хуже раба 500 лет назад, вы же написали, что во ВСЕЙ африке зато есть афоны ;)
                                                                                      0
                                                                                      А я хотел сказать что и в Африке есть цивилизация
                                                                                        –2
                                                                                        а я вам указал на допущенную вами ошибку, вы же спорить стали ;) слишком большое обобщение ваше сравнение, африки с Россией было не логично.
                                                                                          +1
                                                                                          всем плевать, все поняли
                                                                                            0
                                                                                            А карму то зачем опускать ниже плинтуса, которой и так нет :)
                                                                                          +2
                                                                                          по-моему, Вы просто зануда.
                                                                                  0
                                                                                  Это говорит только о том, что Эпл знает, как торговать в Африке, и не знает, как торговать в России. И это не говорит о том, сколько миллионов долларов Эппл потерял на этом.
                                                                                    0
                                                                                    Да странное поведение яблока :)
                                                                                  0
                                                                                  А убунту?
                                                                                    +2
                                                                                    Думаю, что если их ноутбуками закидать, они ими орехи колоть будут. Не то чтобы неучи, просто консерваторы.
                                                                                      +1
                                                                                      Не в коем случае, они будут ныть, что на такой скорости ютуб тормозит :)
                                                                                      0
                                                                                      мм, а вам не все равно? имхо так - негры в африке, китайцы в китае.. какая разница?
                                                                                        0
                                                                                        Русские в России :(
                                                                                      +2
                                                                                      Вы действительно полагаете, что телевизор, мобильный телефон, холодильник и кондиционер - это всё, что нужно, чтобы чувствовать себя лучше даже не короля, а хотя бы знатного вельможи 16-го века?
                                                                                        0
                                                                                        Это не все, это просто примеры (разве непонятно). Можно сказать еще о самолетах (Вася Пупкин может побыать там, где короли не могли), о радио и мп3-плейерах (даже король не мог слушать музыку когда и какую захочет), о компьютерных играх и канализации и много-много-много еще о чем. За все свои деньги король не мог бы купить себе кабриолет, а Вася Пупкин - может :)
                                                                                          +1
                                                                                          Канализация - это правильно сказано. За горячую воду я много бы отдал :)
                                                                                            0
                                                                                            Горячие бани ещё в древнем Риме были вполне общественными.
                                                                                            Канализация штука нужная, но для городов. Раз уж мы о королях - так у них и сейчас весьма востребованы загородные резиденции.
                                                                                              0
                                                                                              А вот в средневековой Европе очень ценился шёлк - по той простой причине, что вши с него соскальзывали. Мыться там было как-то не принято, зато парфюмерия развивалась, впрочем.
                                                                                                0
                                                                                                Корана на них не было, вот уж где самый полный список правил средневековой гигиены :)
                                                                                                Между тем, славяне-предки мытьём вовсе не брезговали. От бань и до традиционных купаний.
                                                                                            +3
                                                                                            Вася Пупкин передвигается по загазованногому городу на скорости заметно меньшей, чем пресловутый король, перед которым расступаются.
                                                                                            Вася Пупкин теоретически может сесть на самолёт и полететь... на заранее оборудованный аэропорт. С заранее оборудованного аэропорта. А далее - снова пробки и загазованные города. Потому Пупкин отправится только в командировку и раз в год на пляж. В остальное время - прекрасная работа и возможность почесать пузо перед телевизором вечером. Иногда - посидеть за кружкой пива. А, ну и ещё он конечно может послушать плеер. И поиграть в компьютерную игрушку.
                                                                                            Это конечно намного лучше, чем охота, балы и путешествия из города в город.
                                                                                              0
                                                                                              вы - романтик :)
                                                                                                +2
                                                                                                Нынешние "короли" - министры, депутаты и олигархи, тоже имеют и охоту, и путешествия, и балы, и в пробках не стоят - на это есть мигалки на машинах и доблестное ГИБДД, перекрывающее дороги.

                                                                                                Зато Вася Пупкин не умрет зимой с голоду, если на его маленьком поля урожая не будет, не умрет в расцвете сил от апендицита, с которым средневековый знахарь мог бороться только заклинаниями, не пойдет по идиотской прихоти своего феодала на штурм замка соседского феодала.

                                                                                                Пакости конечно и у нас хватает. Пупкина может на своей машине с мигалками запросто сбить новый феодал, и ничего ему не будет, но все-таки жизнь человеческая стала ценится несравнимо больше. А что жизнь у многих серая - так все в наших руках.
                                                                                                  0
                                                                                                  Так дело-то именно в том, что сравнивался средний Вася со средневековым королём. В целом-то условия жизни улучшились, медицина опять же с тех пор прилично продвинулась вперёд. Но три шага вперёд не мешают сделать потом и шаг назад.
                                                                                              0
                                                                                              Нет, речь здесь, скорее, о том, что в силу далеко шагнувшего технического прогресса потенциальные возможности Васи Пупкина куда шире, нежели возможности вельможи XVI века. Другой уже вопрос - насколько полно он сможет их реализовать.
                                                                                              0
                                                                                              все просто: раньше, чтобы сделать хороший арт, был необходим дипломированный дизайнер. он работает в собственном доме, закончил крутой ВУЗ и хочет хорошо зарабатывать в конце концов! компания, платя ему нормальные деньги, повышает уровень жизни его страны, т.к. он тратит их на ремонт дома, покупку машины, поезку на отдых.

                                                                                              сейчас этот дизайнер - индийский оборванец, который за 30 баксов в год размещает свое портфолио в инете. комп и комнатушка, в которой он живет - все что у него есть в жизни ценного. и потратит он заработанные деньги на еду, электричество и воду. к тому же скорее всего получит он эти средства без учета налогов и всего прочего. получит ли его страна от этих денег что-то? врядли.
                                                                                                0
                                                                                                Пока не было интернета, этот индиец сидел бы без работы. А так он сможет обеспечить себе пропитание, да и налоги наверное все-таки заплатит какие-никакие. Так что это наоборот способствует развитию стран третьего мира.
                                                                                                0
                                                                                                Резюме: Лучше живёт тот, у кого есть телевизор, мобильный телефон, холодильник и кондиционер.
                                                                                                Смешно, правда?
                                                                                                  0
                                                                                                  Лучше живет тот, у кого больше возможностей.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0
                                                                                                  Угу.
                                                                                                  При этом не стоит забывать, как именно страны третьего мира стали странами третьего мира.

                                                                                                  К примеру, до английского вторжения Индия была богатейшей страной мира. И это если не заикаться про богатство американских индейцев.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Индейцам просто принесли демократию, без которой они так страдали и плакали.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ага, сначала устроили геноцид, а через 200 лет — демократия и пособия.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вы плохо знаете историю. Военная мощь тут не причем.
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                            0
                                                                                                            Что-то мне кажется, что говорить о том, чего хотела страна чего нет не очень правильно, по меньшей мере. Большинство людей в стране порой совсем не хотят воевать, но их никто не спрашивает, навязывая военные столкновения и агрессию.
                                                                                                            Кто-то может запросто "продаться", выдав слабые места или попросту сдать под удар ключевых людей страны, минуя долгие военные конфликты.
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                0
                                                                                                                А какая тут может быть ответственность за страны третьего мира у меня? (: И по каким причинам, по вашему мнению, она может появиться?
                                                                                                              0
                                                                                                              Конечно. Ведь все знают, что Римская империя была недоразвитой - иначе как бы варвары ее победили?

                                                                                                              Не всегда тот, кто победил, лучше того, кто проиграл.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Всем известно, что если тебя из-за угла по голове стукнули, то это ты позволил себя ударить.
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тихо-мирно и 195 км/ч. Хорошая шутка, посмеялся.
                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                          0
                                                                                                                          По статистике большинство ограблений приходится как раз не на 3 часа ночи, а на какой-то вечерний час после заката. Ссылку не дам, но где-то читал. И это понятно: и грабителям отдыхать нужно, и выборка потенциальных жертв шире когда люди по улицам ещё ходят (но уже не час пик, и есть одиночки), и скрыться с м/п, не привлекая внимания, легче вечером, а не ночью (уже темно, но людей, машин ещё много, а значит уходящий с м/п грабитель будет выглядеть неприметно, есть общественный транспорт опять же).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ситуация.. в каком нибудь сибирском городе вы едете в общественном транспорте. как обычно давка.. рядом в ами стоит кто-то, вернувшийся из леса.. на вас с его одежды перелезает клещ кусает вас, вы получаете энцефалит и болезнь лайма. вы сами уничтожили свое здоровье?
                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Как интересно Вы пытаетесь доказать не пойми что с помощью гипертрофированных аналогий. В русской душе почему-то сидит желание обязательно кого-то обвинить за что-то. А ведь винить никого не надо, просто головой надо думать.
                                                                                                                            В данном конкретном случае: живешь в Сибири, так уж должен понимать, что такое сибирский клещ и чем он опасен. Прививку сделать, например.
                                                                                                                            Вы что, хотите доказать, что виноват клещ? Или, может, лесник? Ну, допустим, виноват. Что дальше? Сразу бремя ответственности за свое здоровье с себя спало? "Ах, какой я несчастный, схватил такую болезнь" Предлагаете всем вот так плакаться?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Будь благодарен, что не получил боррелизоного клеща :) На самом деле всё не так просто, клещи не блохи и так просто не прыгают.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          насколько помню, проблема, как раз была в чрезмерном богатстве %) слишком много царьков, Англичане стравливали одних с другими :) Зажиточность ведет к спокойствию ;) Тут где то писали про кокосовую пальму под окном, обратите внимание где в основном находятся страны "третьего мира", и где находятся самые развитые страны... естествено есть исключения, по тем или иным геополитическим причинам..., но тенденция заметна, сегодняшняя "цивилизация" шла с севера. А проблемы расслоения ссылать на итешников бред собачий, надо просто учить людей самостоятельно ограничивать свои потребности, но кому это надо? рыночная экономика растет по противоположному пути развития... ширим потребности, иногда во вред самим себе ;)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не беспредельно. Начнут сказываться ограничения в ресурсах - сама же рыночная экономика и обрежет потребности.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ну да, только обережет она резким спадом... :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              опять же, ИТ - всего-лишь средство. просто ИТ-люди редко задумываются, кого они порождают своей деятельностью.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Логика. Логика, призовите ее. Англичане не были зажиточными? А почему тогда спокойными тоже не были?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  c чего это Англичане были зажиточными? первые сыновья получают титулы и имущество, остальным нужно было добывать пропитания самим только с титулом младщего, и они бросались по всему свету и добывали.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    "богатейщее государство" пало под действиями пары англичан? Вы ариец?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      вы сейчас вот о чем спорите?:)
                                                                                                                                      Англичанине покоряли индию более 200 лет, два англичанина столько бы просто не прожило...
                                                                                                                                      Да индия была очень богатым гос-вом, но не были настроены на экспансию (в отличии от европейцев) там куча штатов, куча царьков, все друг с другом воевали.. вот и получается что ее покорили с десяток европейцев... (Рим тоже был не бедным... богатство как показывает истроия не защищает от завоевателей... я думаю даже наоборот, привлекает их ;) )
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не была она богатейшей страной мира. Откуда такие сведения? Были богатейшие в мире правители, а это немного другое. Типо как у нас сейчас.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А продули они англичанам, потому что не смогли договориться между собой. Тоже очень типично.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Гениально. Осталось только узнатЬ, с чего это она была богатейщей, а потом узнать, критерии оценки богатства. Ну и самое главное, что у нее армия такой была?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Наличие кучи золота, тем более не участвующего в товарно-денежных отношениях, а используемого как поделочный материал - это не богатство.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Да, конечно.
                                                                                                                                А Ост-индийская компания торговала воздухом.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Картинка здорово сделана!
                                                                                                                            Только уж очень симпатично жизнь на этой обочине цивилизации показана )) Если посмотреть на трущобы азиатских стран или Латинской Америки, то картинка там куда страшнее, грязнее и теснее.

                                                                                                                            А насчет информационных технологий и социального расслоения - тут вопрос сложный. Увеличивает расслоение развитие в мире общества безудержного потребления, хотя конечно, продукты информационных технологий идут в авангарде этого потребления. Но с другой стороны, массовое проникновение информационных технологий облегчает людям путь наверх. Кто лет пятнадцать назад слышал об индийских программистах? А теперь их в США полно. Где бы они сейчас были, если бы не развитие IT?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              что хорошего в индийских программистах? то, что их вропейские коллеги теперь вынуждены спускаться до их уровня зарплат и пытаться как-то выживать?

                                                                                                                              использование улучшенных технологий отбора персонала ведет к тому, что наверх пробиваются самые неуравновешенные и не требующие много денег руководители, которые не могут являться костяком своей нации по нравственным нормам.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Эта проблема есть. И индийские программисты, и провинциалы из глубинки, те кто готов делать дешевле. Но что тут делать? По-моему уж пусть лучше они получают ту профессию, которую хотят, чем сидят в вечной нищите и копят злобу, которая рано или поздно выльется какой-нибудь глобальной пакостью. В конце-концов это и есть равенство возможностей. Значит, хорошим программистам надо уходить в более высокую категорию, где конкуренция с "дешево и сердито" не так ощутима.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Программирование оценивается по качеству. Я уверен что в будущем команды будут состоять из людей находящихся в разных частях света и тем не менее отлично взаимодействующих друг с другом. Посмотрите Gobby, эволюция этих идей не за горами.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > то, что их вропейские коллеги теперь вынуждены спускаться до их уровня зарплат и пытаться как-то выживать?

                                                                                                                                  Вот! Именно это. Это и есть сокращения неравенства. И в целом это хорошо.
                                                                                                                                  Так что этот тезис как раз опровергает подпись к картинке :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Можно быть бедным и жить как человек, а можно - богатым, и жить как свинья в берлоге..
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я бы с бОльшим желанием жил на ЭТОЙ стороне картинки.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Информационные технологиии способствуют только мировому обнищанию и ни чему более. То, что реально движет жизнь - это производство, сельское хозяйство и топливно-энергетический комплекс. То, для чего сейчас в основном используются информационные технологии - это entertainment. Информационные технологии в производстве - это "о" малое от того, что дает индустрия развлечений.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А раньше технологии в производстве были «о малым» от военной индустрии. Что лучше?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        собственно благодаря военной индустрии все технологии и появились. даже пресловутый интернет.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я ж не спорю. Просто факт.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        согласен, но частично. см. http://habrahabr.ru/blog/the_future_is_h…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Насчет развивающихся стран не согласен. Вот например Китай. Он полностью разрушил производство в Европе/Америке ввиду своих низких цен на рабочую силу. Пройдет еще лет 10 и они вырастят своих инженеров. Производство, спасибо западу, уже поднято. Китай станет самодостаточным государством. А вот возбновить за 10 лет разрушенное производство на западе - задача нереальная. Таким образом западные технологии останутся невостребованными (кому они нужны без производства?). Если конечно не возьмутся за арабов или негров...
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        по моему технологии наоборот помогают. разве не так? В интернете ты можешь быть полноценным человеком, если даже ты немой и глухой. Или механические протезы? Расслоение идет из за сырья и экономике в целом имхо. Технологии как следствие
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Скорее наоборот, в интернете ты можешь сравниться с инвалидом.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не совсем понял смысл фразы, если не сложно, поясните, пожалуйста.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я конечно слегка преувеличил, но суть в том что интернет позволяет неделями не выходить из дому и чувствовать себя полноценным человеком. Такое существование немного напоминает отечественных инвалидов которые не могут выходить из дому.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Интересная точка зрения, конечно. Но вы позабыли, что неделями не выходить вряд ли получится. Потребности все-таки надо решать, причем они нередко появляются неожиданно и форс-мажорно.
                                                                                                                                                Также можно добавить момент: не такое большое количество людей имеет работу на дому, которая совершенно не требует выхода из дома.
                                                                                                                                          +12
                                                                                                                                          Это что? Типа Москва на фоне замкадья? ;-)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            =))))) в точку
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Москва будущего :) После того, как технологии разовьются дальше некуда.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              атмосфера на картинке напоминает фильм "Судья Дредд"
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Ни дать, ни взять — тест Роршаха для айтишников. Выдать некий тезис и посмотреть, что скажет тот или иной человек.

                                                                                                                                                У автора есть какое-то мнение? Автор может пояснить, каким именно образом информационные технологии увеличивают расслоение?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Просто аргументы довольно избитые и вполне проглядываются, если посмотреть за окно.
                                                                                                                                                  Что не говорит о верности или ложности этих аргументов.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Хм. Еще рекомендую почитать тов. Максима Калашникова - это его любимый конек, он любит тему про гетто для богатых и ад для бедных. Однако я не согласен ни с ним, ни с картинкой. История учит (ну, во-первых, тому, что она ничему не учит), что все человеческие дела подвержены колебаниям. В утрированном случае: был человек, благодаря силе характера основал мегаконтору. У его детей уже было все. Они выросли изнеженными и плохо приспособленными к бизнес-войнам, ну не развили, так сказать, хватку. И получается что наследник обладает более слабым характером, и в свою очередь воспитает еще более слабого наследника. Пока мегаконтора не развалится или не родится человек с сильными природными данными. А вот таланты рождаются независимо от геополитической обстановки. Образование, конечно нужно... Ну уж если Ломоносов пешком почапал за образованием, современным странам третьего мира сам бог велел использовать плоды глобализации - тем паче что любая уважающая себя ИТ-фирма так или иначе замечена в разработке и вывод на рынок то "ноутбуков для бедных", то "интернет за пять копеек" то еще что-либо подобное...
                                                                                                                                                    Эти ИТ-гиганты, в свою очередь, гонятся за деньгами. И им мало интересны философские материи - смогут сделать рентабельный ноутбук за 50 зелрублей - смогут освоить новый рынок.
                                                                                                                                                    А если на то пошло, то замкнутость некой инфраструктуры автоматически означает деградацию. И поскольку человеки - очень сложная система, она очень даже способна зависеть от такой закономерности.
                                                                                                                                                    Вобщем, ни теория заговора, ни теория технологического изоляционизма не имеют право на жизнь за несостоятельностью. Да просто вспомните начало 20-го века: технология уже и тогда сильно шагнула вперед. Однако большого изоляционизма не произошло.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      хороший анализ. в крайности, конечно, впадать не стоит.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Знаете, если бы у меня тут перед дверь росла кокосовая пальма, а где-то там неподалеку заросли бананов... Короче. Суть в том, что как хотят страны третьего мира жить - так и живут. Все там были. Работать надо, а не сопли жевать.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        А то поди они там не работают? В о всяких таиландах люди въебывают целый день за миску риса, и лучши их жизнь почему-то не становится.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Молодцы они, что я могу сказать. Давайте еще вспомним их религию, их традиции, коим они неукоснительно следуют и так далее. Мне абсолютна непонятна идея, озвученная топикстартером. Высокие технологии тут ни
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            при чем совершенно.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Скорее здесь виновата глобализация, ну а высокие технологии как ее часть.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Можно поподробнее, чем религия и традиции мешает жить, к примеру, в Индии.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Касательно традиций и менталитета..
                                                                                                                                                                  http://tema.ru/travel/india-1/
                                                                                                                                                                  Почитайте и посмотрите. Очень показательно.
                                                                                                                                                                  Аналогично можно встретить у нас ситуации. Поэтому тоже так себе.. Очень много от людей идет.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Уважаемый.

                                                                                                                                                                    Я жил в Индии, работал там.

                                                                                                                                                                    У вас же впечатления созданы по заметкам в блогах.

                                                                                                                                                                    Разницу понимаете?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Уважаемый.
                                                                                                                                                                      Спасибо, что уточнили этот момент. Так как сверхспособностями я не обладаю, а выше нигде уточнений не встретил, привел свою позицию.
                                                                                                                                                                      Теперь буду иметь в виду ваш опыт в дальнейших обсуждениях.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Прошу извинить великодушно за мою глупость. Подумал и открыл ваш профиль, все стало на свои места. Изучу :)
                                                                                                                                                                        зы: не имею обычной привычки заглядывать ко всем в профиль, поэтому на счет вашей работы в Индии даже не мог подумать.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Так дело ж не в том, где я работал и что у меня в профиле.

                                                                                                                                                                          Дело в том, что разные материалы - они для разных суждений. Темины расказы - это рассказы скорее о нем самом, а не о местах, где он бывает. Что не делает их менее интересными.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Послушайте, а чего Вы так печетесь про какой-то там далекий Таиланд? Не лучше ли волноваться про себя, свою семью и свое благосостояние? Если кто-то там так живет, значит это исключительно проблемы этого человека. Человек с хваткой выживет и сможет себя обеспечить в любой стране. А уж в Таиланде с их, например, развитым туристическим бизнесов, тем более.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Повашему люди рожденные в Европе и в Тайланде имеют одинаковые права и возможности?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я не был в Таиланде и не могу судить, какие там права и возможности.
                                                                                                                                                                      Но, как я уже отметил, я не считаю, что стоит об этом волноваться. Если жители Таиланда вдруг считают себя угнетенными и бесправными, то пусть сами сделают себя неугнетенными и развивающимися в своем понимании. Нам то чего до их проблем? Может, им вполне хорошо и уютно живется с их религией, с их достатками. А Вы все пытаетесь залезть в чужой монастырь со своим, европейским, образом правильной жизни.
                                                                                                                                                                      И чего только Вас так волнуют бедные и несчастные жители далеких-предалеких стран? В интернационализм что ли верите?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Причем сдесь европейский образ жизни? Людям в Юго-Восточной азии банально не хватает еды, и не потому-что её нет.
                                                                                                                                                                        На самом деле они меня не особо волнуют, просто я говорю о том что эти люди являются заложниками цивилизации в которой живут.Они рады бы жить лучше но не могут.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Откуда Вы только набрались такой информации? Прямо все голодают и нищенствуют. Хоть бы привели в пример какую-нибудь Зимбабве, там вон инфляция 100000% в год, так хоть поверить можно было бы. А Таиланд и их хотя бы развитый тур.бизнес, по-моему, не самый удачный пример.
                                                                                                                                                                          Что за глупые оправдания, бедные люди, бедные заложники. Если человек хочет жить хорошо и будет из кожи вон лезть, чтобы жить хорошо, работать по 16 часов, например - он будет жить хорошо, в какой бы стране ни жил, с каким бы политическим строем эта страна ни была. Если же человек будет, извините, сидеть и чесать яйца и только и знать что жаловаться на все окружающее его пространство, а не на свою неповоротливость, значит, так ему хочется жить. Зачем защищать таких людей?
                                                                                                                                                                          У меня в группе в университете учатся вьентамцы. Знали бы Вы, какой это трудолюбивый народ. По крайней мере, эти ребята добьются в жизни, чего они хотят. Вьентам богатая страна? Там, кстати, социализм и партия.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            И с Юго-Восточной азией это Вы, конечно, дали жару. Неужели ни разу не слышали про Азиатских тигров? Сингапур там, Малайзия. Определенно, недоедающий беднейший регион :)
                                                                                                                                                                            Если Вы будете путешествовать по Бразилии и наткнетесь на трущобы Сан-Паулу, тоже будете говорить, что Бразилия - бедная недоедающая страна? Рады ли эти жители трущоб жить лучше? Я очень сомневаюсь, ведь для этого нужно приложить очень много усилий.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Эти трущобы составляют большую часть страны.
                                                                                                                                                                              На счёт Юго-Восточной азии: Сингапур и Малайзия лишь очень небольшая ее часть, да и уровень жизни там намного ниже чем вы думаете (Сингапур не всчет, его вообще страной трудно назвать)
                                                                                                                                                                              Люди и так работают по 16 часов в сутки и получают по 1-2 бакса
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ну конечно, Сингапур не в счет, там же люди не живут, да? 4 миллиона - это не считается. Малайзия и их башни Петронас и гран-при Формулы 1 с 1999 года тоже не в счет. Это просто, оказывается, весь рис отобрали у бедняков и построили все это на эти деньги.
                                                                                                                                                                                В любом случае, моя позиция все та же: перспективы роста можно найти повсюду, надо только иметь цель и силы не опускать руки. Бедность, трущобы, попрошайки и бомжи есть даже в развитой Европе.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  "Малайзия и их башни Петронас и гран-при Формулы 1"
                                                                                                                                                                                  СССР ракеты в космос запускала и тем не менее мяса в магазинах не было, а продовольственные бунты разгонялись пулеметчиками.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Не понимаю, к чему это сказано. Я ему про Фому, он мне про Ерему. Ладно, по-моему тема исчерпана.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Добавил бы тебе плюс, но нечем. Некоторым просто охота поговорить о проблемах других стран, чтобы не замечать в своей.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      >СССР ракеты в космос запускала и тем не менее мяса в магазинах не было, а продовольственные бунты разгонялись пулеметчиками.

                                                                                                                                                                                      Значит надо помогать СССР, а не другим странам.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Угу. Просто отлично.

                                                                                                                                                                      Бедные банально захотели быть бедными. Никто их не колонизировал по 300 лет, никто им не обещал благоденствия в случае развития банановой промышленности, никто им не говорил, что если продать всю нефть иностранцам, то невидимая рука рынка их озолотит.

                                                                                                                                                                      Очень хороший пример здесь: http://oper.ru/news/read.php?t=105160301… - после слов NEWSRU.COM. При всей неоднозначности ресурса.
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          По вашей логике, если вас избили, значит вы сами позволили себя избить. А если у вас что-то украли, значит в этом винованы только вы сами - недосмотрели.
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Хмм, соверешенно согласен. Можно, например (раз аж околоайтишный ресурс) вспомнить 11 правил, приписываемых Гейтсу, где первым звучало: мир несправедлив, привыкнете к этому
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Вы правы в некотором смысле. Но исходите из ЛОЖНОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Впрочем, это далеко не только ваша проблема. Ложное предположение заключается в том, что каждый человек достаточно умен, чтобы правильно оценить ситуацию, сделать правильные выводы, и готов взять на себя ответственность за свои поступки. К сожалению, таких, по моему мнению, не больше 10% от всего населения.
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Уважаемый, в Вас невероятно развит эгоцентризм. Весь мир вращается вокруг Вас и всё зависит только от Вас. Ответственность, конечно, ответственностью, но не нужно путать то, на что Вы действительно можете каким-то образом повлиять от того, что в этом хаотичном мире происходит случайно. Иначе такая гиперответственность может отличным образом развиться в паранойю: а может не стоит выходить из дому, а то вдруг в санкт-петербургском метрополитене мне случайно встретится человек, прилетевший только что из сибирской тайги и привёзший на себе опаснейшего для жизни энцефалитного клеща? ЭТО по вашей логике тоже нужно уметь учитывать!
                                                                                                                                                                                    Кроме того, вы считаете, что человек должен нести ответственность только перед СОБОЙ? А как насчёт ответственности перед остальным человечеством?
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Я сам не рассуждаю так, я лишь развиваю Вашу логику. Вы говорите о каком-то антропологическо-эгоцентрическом детерминизме. Да, ответственность за себя должен нести каждый. Но Вы упускаете из виду одну маленькую деталь: каждый человек является членом общества или элементом системы. Между элементами системы всегда существует взаимодействие вне зависимости от воли на то одного из элементов. Из взаимодействия проистекает и взаимоответственость. Так что окружающие меня люди должны мне (также, как и Вам) выполнять моральные и юридические нормы. А угадайте, что делают, например, чиновники, рассуждая как Вы, что ответственны только за себя? Правильно, безудержно набивают свои карманы тем, что им не принадлежит. И вы считаете, что это правильно, что так и должно быть? Что они Вам тоже ничего не должны?
                                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Бывают такие ситуации, которые сложно предугадать и от того ещё сложнее предотвратить. Однако из-за этих исключений не стоит сталкивать вину за неудачи на других, что свойственно делать в России. Намного эффективнее брать ответственность на себя во всех случаях и ПОЛУЧАТЬ опыт, чем обвинять окружение и ТЕРЯТЬ годы бессмысленно. Ребёнок, который подносит руку к огню, обжигаясь не обвиняет огонь в том, что он такой горячий - он набирает опыт. И поступает правильно - именно поэтому он постарается в следующий раз этого не делать. Удивительно, что вырастая люди любят совершая ошибки плакаться и повторять их. Это называется: мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Избыточные предположения. Чиновники на самом деле так и рассуждают, они ничего и никому не должны, и если могут украсть, обмануть и т.д., то именно так и сделают. Даже если давать этим людям "пряник", они все равно будут жить именно так.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Горды
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    "Они сами позволяли себя колонизировать."
                                                                                                                                                                                    Представьте себе африканских аборигенов в набедренных повязках с первобытным каменным оружием, "позволяющих себя колонизировать" европейцам с огнестрельным... Сами виноваты, что не развились вовремя? ;)
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Представьте себе огромное количество людей отдавших свои жизни ради развития технологий, пока другие сидели на деревьях, ели бананы и размножались как кролики. Европейцы изобрели огнестрел вовсе не от хорошего существования.
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Не травите душу :(
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Месяц назад распечатал эту картинку на А3 и повесил на стену :)
                                                                                                                                                                                    Офигенная детализация!
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Подскажите, пожалуйста, откуда данная картинка?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        так нажмите на картинку в посте, откроется полновесная, достаточная для печати на А3)
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          случайно попалась, на самом ресурсе (откуда скачивается) тоже видимо была залита в "обменник".
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Спасибо, что пояснили. Заинтересуюсь в дальнейшем поиском автора и источника. Картинка оч. интересная в плане исполнения (:
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        А кстати вот еще что... Забываем, граждане, что ресурсы все туже заставляют затянуть пояса. И техника будущего - микрофишки под кожей, автомобили - невесомый лисапед на солнечных батареях и из пеноцелофана. В таком будущем не может быть ни титанических зданий (сейчас все больше к одноэтажным "нулевым домам" тяготеют), ни таких сливных труб (все ж на биотопливо переводят!)
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          а это не будущее это настоящее! :)
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            А Москва-Сити тогда что?
                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                            Нефиг размножаться как кроликам, тогда не будет таких проблем.
                                                                                                                                                                                            В странах третьего мира (тех, что всегда были странами третьего мира) людям нечего есть. Просто потому, что их слишком много. А гуманизЬм с религиями только стимулируют размножение нищеты путем (а) защиты родившихся (т.е. естественный отбор идет лесом) и (б) запрета на контрацепцию (как бог/Аллах/дух предка сказал, так и будет. Родится 15 новых ртов - на все воля свыше).
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Есть такой фильм - "Идиократия". Авторы развили предложенную вами тенденцию, и показали график снижения IQ. Рекомендую посмотреть. Комедия американская, где-то туповатая, но мысль интересная.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Угу. Если бедные рожать перестанут, то бедных не будет.
                                                                                                                                                                                                Великолепно.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  При уменьшении рождаемости в странах третьего мира увеличится ВВП на душу населения. Это в свою очередь приведет к уменьшению затратной части бюджета и возможности развивать производство (а не только сельское хозяйство, работающее на прокорм нищеты). Как следствие, повышается производительность труда работоспособной части населения. Это ведет к дальнейшему росту благосостояния государства и населения. Вот только плодиться они все равно не перестанут ...
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Это, конечно, отлично. Но непонятно с какого перепугу ВВП на душу населения увеличится. Ведь ВВП при этом упадет. Бедные вносят в ВВП больший вклад, чем богатые. Именно это позволяет перераспределять доходы в пользу богатых. Вы же не думаете, что тот же Абрамович произвел столько, сколько тысяча инженеров не смогла произвести?

                                                                                                                                                                                                    Вы слышали про нехватку рабочих рук в Китае?
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Арифметика - уменьшение числа в знаменателе ведет к увеличению результата.
                                                                                                                                                                                                      Совокупный ВВП в кратко- и среднесрочной перспективе не упадет, т.е. ВВП создается производительными силами, а нищета суть силы непроизводительные.
                                                                                                                                                                                                      В Китае нехватка рабочих рук вызвана большой частью низкотехнологичностью производства (много ручного труда) и низкими зарплатами. Это не только в Китае такая проблема - никто не хочет работать задешево.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Не нужно путать бедных и инженеров. Бедный инженер будет бедным инженером. Бедный необразованный бедняк так и останется им.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Понятно. Т.е. не слышали.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Я слышал о том, что китайцы устроили в своей стране экологическую катастрофу, сбрасывают в воду химикаты, вырубили прекрасные леса, над их городами сильный смог. Ещё слышал, что приезжая в Россию они используют вредные для здоровья химикаты для выращивания еды, потом продают их нашим людям, но сами не едят. Ещё слышал, что китайцы работают вручную на низкооплачиваемых вредных для здоровья производствах делающих из них инвалидов.

                                                                                                                                                                                                            И ещё слышал, что за эти безобразия на них надо сбросить самое гуманное в мире оружие - резиновую бомбу, чтобы попрыгали... :)
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Ну это само собой.
                                                                                                                                                                                                              Что характерно, большинство из перечисленного они делают на деньги американцев.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Как все просто ;) Плодится, а чего это у нас при достаточно маленьком соотношении ВВП на душу населения (в сравнении с Европой, США) пытаются увеличивать рождаемость? А чего, это нынче страны где дофига народу (Индия, Китай, Япония) показывают самый большой процент роста ВВП? А почему в странах где люди не плодятся самый маленький процент роста ВВП? А между прочим в странах центральной африки не так уж и много народу живет...:) блин что же не так в этой идеи?
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          Мнээээ, у вас рождаемость пытаются увеличить потому история государства построена на пушечном мясе.
                                                                                                                                                                                                          Про ВВП Вы имхо путаете причину со следствием. Самый большой рост показывают Китай и Индия за счет активизации экономики, которая является следствием дешевизны рабочей силы и переноса туда производства. Но опять таки, этот рост к нищете имеет весьма опосредованное отношение.
                                                                                                                                                                                                          А в странах, где ВВП уже вырос достаточно (и больше ему расти некуда по причине того, что шарик маленький), люди не интересуются в размножении. У них другие интересы есть. И вызваны эти интересы (сюрприз) достаточно высоким ВВП, позволяющим удовлетворять более высокие потребности, чем размножение.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            А в западной,Европе и сша, простите, не пытаются поднять рождаемость? ого!
                                                                                                                                                                                                            Зависимость есть, дело в том что она не такая прямая как вы утверждаете в первом посте, мол запретим индийцам и китайцам плодится и все будет клево %) это не так. Нет прямых взаимосвязей.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Китайцы сами себе запрещают рождаемость, никто им в этом не потворствует.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Нельзя ни в коем случае путать понятия абсолютного ВВП и ВВП на душу населения. В китае чуть ли не самый большой ВВП и темпы его роста, а на душу населения ВВП очень маленький. и судить об уровне жизни можно только по второму показателю.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Напомнило аниме "Фантастические дни". И сюжет там аналогичный - есть закрытый город-анклав, в котором поддерживаются идеальные чистота и порядок, но достигается это за счет загрязнения всего окружающего мира, в котором тоже живут люди..
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Да, согласен, корейского производства вроде бы. Тоже давно смотрел, по графике очень неплохо. Сюжетец в некоторых моментах слабоват, конечно (: