Нет, «Хабр» не умирает



    Нет, «Хабрахабр» не умирает. Его не убьёт никакое падение посещаемости, ни угрозы органов власти, ни даже разделение.

    Единственное, что ему угрожает — это сами мы.

    Мы разучились читать.

    Мы не можем сфокусировать внимание на нескольких абзацах текста. Мы читаем социальные медиа, репосты «Вконтакте» длиной в лучшем случае в килобайт и крошечные заметки в «Фейсбуке». У нас глобальный дефицит внимания. В этой связи чтение любой статьи превращается в маленькую пытку. Ну или в лучшем случае в умственный труд. Я постоянно вижу комментарии, которые явно говорят, что комментатор не читал статью. А есть такие комменты, которые всем своим тоном намекают, что чтением поста они сделали одолжение.

    Мы считаем, что нам обязаны.

    Мы ужасно разные. Кто-то пишет код, кто-то настраивает оборудование, кто-то рисует иконки. Да даже посты двух кодеров друг другу будут интересны вряд ли. Мы пишем посты, которые интересны нашей крошечной группке людей. А потом мы удивляемся, почему система голосования не особо ценит этот крайне важный для нас пост. Ну не нужны среднестатическому сисадмину аудиоэффекты Adobe Premiere Pro. Его плюса этот пост не увидит, поскольку на такой хаб он не подписан. Вот и не вылезает такой в целом шедевральный для кого-то пост на первое место. Что поделать? Да, каждый текст — это усилие. Но насильно людей читать заставлять нельзя.

    А вот посты общей тематики воспринимаются хорошо. Они интересуют многих. И нет ничего удивительного, что наспех сделанный околотехнический пост про распятую копирастами девочку соберёт куда больше плюсов, чем отличное руководство по специфике настройки веб-сервера хостинга у конкретного мелкого хостера. Просто первое интересно и полезно многим. А второе пригодится в жизни далеко не каждому. Это всего лишь голоса. Не надо думать, что сообщество не ценит посты второго типа. Не надо думать, что писать посты первого типа постыдно.

    Мы всё больше не любим писать.

    Что вообще делать на «Хабре»? Всё, что есть от сайта — это форма создания новых постов, лента постов и комментарии под ними. Написание постов — крайне увлекательный процесс, в ходе которого можно детально изучить рассматриваемую тему. Затем в комменты почти всегда приходят другие люди, люди умнее автора поста, которые объясняют, что в понимании темы было неправильно. Между тем мы воспринимаем обязательность наличия одного поста на аккаунте как незаслуженную пытку. Если не писать посты, то что здесь вообще делать? Бесполезных комментаторов и так хватает. Я знаю, поскольку я сам был бесполезным комментатором, который попал на сайт случайно.

    Мы любим ныть.

    Мы любим ныть, что цифры счётчиков под постами мелкие. Между тем, мы забываем, что большие ни к чему. Зачем триста комментариев, если большая часть бесполезна? Лучше тридцать, но по делу. Зачем +150 под постом, если и так ясно, что он хорош? Лучше +20, но от реальных людей, которым пост был интересен, а не накрутчиков. Зачем сто, двести тысяч просмотров? Да и откуда? Не наберётся столько русскоговорящих айтишников, которым будет интересно узкоспециализированное руководство по развёртыванию PostgreSQL на Raspberry Pi. Поэтому будет пять, десять, двадцать тысяч, но людей, которые тут не случайно. Из них единицы поделятся своим опытом. Понятная многим тема наберёт больше.

    Мы любим ныть, что «Хабр» убили. Убил кто-то ещё. Не мы. Мы ежемесячно закатываем истерики и посты в стиле «почему «Хабр» мёртв». Затем эти телеги мы разрываем смачными воплями, что кто-то что-то сделал не так. Быть может, виновата система кармы: посмотрите на мою заминусованную. Быть может, дело в алчности владельцев сайта: посмотрите на рекламные баннеры и «джинсу»! Быть может, дело в общем скатывании уровня постов: посмотрите, для чтения этого поста и кандидатская не нужна!

    Мы не хотим признавать, что дело в нас.

    А всё, что нужно делать — это читать и писать посты и комментарии. Это вся суть сообщества. Просто мы разленились и больше не желаем этим заниматься.

    Меняться — нормально. Быть может, мы выросли, обзавелись жёнами, детьми и котами. Но все мы боимся изменений. Поэтому мы ищем внешние причины.

    Разве система кармы мешает писать? Для размещения есть сброс кармы. И не надо говорить, что не работает — всё прекрасно функционирует как задумано. Можно накомментить откровенной ерунды, набрать минусов до такой степени, что можно писать разве что в личку другим пользователям. Потом сбросить и начать писать посты как все белые люди. Всё реально. Я знаю, поскольку я сам прошёл через сброс кармы.

    Разве есть что-то плохое, что затрагиваются простые темы? Мы же такие разные. Нет ничего плохого в том, что кто-то напишет пост про космонавтику или запрет очередного сайта. Они и мешаться не будут — их увели на другой сайт.

    Разве администрация лично мешает что-то писать? Вот лично Денискин каждый вечер приходит ко мне домой и удаляет мои черновики. Бумбурум спит и видит как бы потереть комменты и посты. Модерация жуткая, и всё удяляют? Наоборот, ресурс фактически пущен на самотёк. Наоборот, авторов стимулируют ППА, вниманием и прочими плюшками. Ты только пиши, автор, пиши.

    Разве всё убила команда авторов-редакторов, которая периодически выдаёт всякие перлы? А между тем авторов не с улицы набрали, а просто предложили писать нескольким пользователям. Редакция — это и есть сообщество.

    Разве дело в блогах компаний? На них же нужно подписываться. Мне вообще трудно понять подобные проблемы фильтрации, поскольку в сутки я пропускаю через себя несколько сотен заголовков через РСС. Не заинтересовало — не читаю, какие проблемы? А многие посты из блогов компаний далеко не рекламные, а познавательные. Ровно такие же могли бы написать обычные пользователи.

    Разве комментарии так лихо минусуются? Я уже видел все эти мольбы о том, что минусуют ни за что. После этого я открываю комменты этого автора и вижу одну и ту же ерунду: человек заслуженно минусуется. Я регулярно вижу в постах откровенный бред в комментах. Он сливается. А потом эти же люди ноют, что их минусуют ни за что. А минусуют вполне правильно. Я знаю, поскольку я сам писал ерундовые комментарии. И виноват в слитой карме был только я.

    Ну что поделать, у людей есть мнения. Если молча минусуется даже обоснованное ссылками мнение на техническую тематику — это признак загнивания. Такого на «Хабре» нет. Даже в посте про «яблочную» технику или политику вежливый комментарий несогласного либо заплюсуется, либо ему объяснят, что не так. Надменное «а вот и я, слушайте моё ничем не обоснованное мнение» будет заминусовано где угодно. Я знаю, поскольку я писал и видел оба вида комментариев.

    Это профессиональное сообщество. Тут обращаются на «вы». Здесь объясняют и делятся знаниями.

    Это технические вопросы. Тут почти всегда есть правильные решения, а есть неправильные. Здесь минусуют неправильные и плюсуют правильные. Да, есть вопросы, на которые есть много правильных ответов. Но подобных мало, а обоснованное мнение не сливается.

    Это что-то из психологии, наверное. Что-то про фундаментальную ошибку атрибуции и локус контроля. Виноват не я, а кто-то другой. Сайт плохой. Ну не сделал же я что-то не так.

    Между тем можно было бы научиться нормальному поведению в приличном обществе. Там, где просят больше не приходить, здесь ставят минус. Всего лишь минус. На каком-то сайте. Ну что с того?

    Да и это неважно. Тут это всё равно сбрасывается и мало на что влияет. Зато можно посмотреть и скорректировать своё поведение, чтобы в реальной жизни не за монитором вести себя адекватно. Нужно всего лишь сменить тональность общения.

    Конечно, то, что я описал, работает не всегда. Кого-то минусуют незаслуженно. Кому-то влетело просто так. Кто-то прав в своей критике.

    У «Хабра» как сайта миллион проблем. К примеру, для себя пришлось завести правило писать комментарии только в случае необходимости, когда мне есть, что добавить. Как решать эту и прочие проблемы, не знает никто. Но в целом система кармы работает. Она просто является реализацией саморегуляции сообщества. Той саморегуляции, благодаря которой можно немедленно, без премодерации опубликовать новый пост. Внешность сайта определяем именно мы, сообщество сайта.

    Можно научиться внятно излагать свои мысли. Можно получать замечания к статьям или самому писать их. Можно научиться хорошему поведению. Можно просто читать.

    Но мы не хотим этим заниматься.

    «Хабр» не стал ни лучше, ни хуже. Он всё такой же, даже несмотря на редизайн. Мелочи сайта стали другими. Но в первую очередь изменились мы. Возможно, мы стали слишком хороши для такого сайта. Возможно, нам уже не о чем писать. А если и есть о чём, то темы не такие захватывающие.

    Дело только в нашем участии в сообществе. Дело в нас самих. Мы обленились. Или просто выросли. И мы требуем сделать как раньше, когда всё было иначе. Но иначе в наших жизнях, не «Хабре».
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 231

      +16
      Если главное — это Мы, то зачем Нам хабр?
        +8
        Встречный вопрос — вы зачем это прочитали зайдя сюда?
          +2
          Прокрастинация, помноженная на 200 уже 150 интерфейсных портов, которые надо подключать...
            +5
            То есть это нормально по-вашему? Отсутствие стремления и декларация к нежеланию увеличивать собственную эффективность? Ну, "а потом еще спрашивают, почему всё не так, и всё не то".
          +5
          nerudo Потому что мы это хабр, а хабр это мы.
          Я серьезно.
          Хабр — прежде всего сообщество, в самом глубоком смысле этого слова.
          Даже если большая часть из нас крайне замкнутые в себе интроверты, мы все равно обогащаем друг друга.
          Даже если то, что можем дать взамен за обалденного качества материал и советы — всего лишь "плюс в карму".
          Уверен, внимание и уважение, автору выражаемое этим действием, тоже мотиватор содействующий развитию.
          Мы айтишники и мы есть друг у друга. Спасибо за это Хабру.
          +60
          На Хабре давно власть толпы живущей по понятиям, топики и комменты интересных людей, имеющих альтернативную точку зрения, не совпадающую с мнением этой толпы минусуются, люди теряют карму, больше не пишут, в результате альтернативных точек зрения по многим вопросам тут нет, толпа этого не хочет.
            –27
            Если альтернативная точка зрения не является не верной, то все нормально. А даже если она не верная, но есть хорошая аргументация, то минусовать не будут.
              +28
              Вот прямо сейчас этот ваш комментарий (на который я отвечаю) минусуют. У вас плохая аргументация или точка зрения не верная?
                +17
                Тут сложилась парадоксальная ситуация, что все считают, что на "Хабре" существует "стадо", которое карает за инакомыслие, но в целом, коммьюнити достаточно в этом плане монолитное. Т.е. те, кто кричит о "стаде", достаточно часто в первом ряду и с вилами "илитарности". Вот так вот.
                  +5
                  Это кстати так и в реальной жизни, а не только на хабре ;)
                  +13
                  Минусуют, за упоминание слова "минусовать", это нормально :)
                    –1
                    А вы два раза упомянули "минусовать" и вас плюсуют. Но всё в порядке: нужно слово "минусовать" употреблять чётное количество раз.
                      +1
                      Неверное предположение или плохая аргументация? Чётное количество раз, но минусуют.
                  –7
                  Обратите внимание, что автору комментария уже опустили карму ниже ноля.
                    +16
                    Опустили ниже нуля потому что постов нет. Безпостников нельзя плюсовать. Я думаю, что есть те, кто бы и плюсанул, но не могут.
                      +3
                      Кстати, автор комментария уже писал его с минусовой кармой, насколько я помню начало этого топика — было -3 или -4.

                      То есть не надо думать, что ему именно за этот коммент загнали карму в минуса. Она была таковой.

                      Более того, он успешно опубликовался пару часов назад в Recovery mode, что позволяет теперь плюсовать его карму.
                      +7
                      Проверили? Ваше мнение было оценено.
                      +7
                      Да, многих задело, что их назвали толпой и повели они себя как толпа :) Что и требовалось доказать. Автору респект, что написал толпе что она толпа, жаль не в столь жестких выражениях, как я.
                        +3
                        Слава б-гу Толя, в отличии от меня и, по всей видимости, вас, умеет подбирать правильные слова на подобные темы.
                          –10
                          Вы уж простите меня за такой офтоп, но как говорит старый анекдот: "Ты или крест сними или трусы надень" — или уж пишите "Богу" с большой буквы или "о" вместо минуса ставьте. А то фигня какая-то получается.
                            +10
                            lurkmore://Б-г
                              –3
                              Именно. А так как этот мем здесь совершенно неуместен, остается два варианта: у ragequit 1) ПГМ 2) ЛуркГМ — и даже не знаю, что лучше.
                          +8
                          Знаете, я сейчас вот на стуле один сижу, никакой толпы не вижу. Предположим, что персонально я не согласен с Вашим мнением, и ставлю минус (для меня это просто индикатор несогласия, не воспринимайте как попытку ударить кулаком в лицо). Полагаю, другие индивиды тоже никак не собираются в группы, чтобы завалить Вашу, босса, карму. Возьмите себе в толк, что то, что Вы называете толпой – просто достаточно большое количество индивидов, не согласных с Вами. Вам неприятно думать, что Вы со своим мнением один такой, а несогласных с Вами – штук пятьдесят. Поэтому Вы делаете хитрый трюк – обзываете кучу индивидов пренебрежительным словом "толпа", которое благодаря своему хитрому пейоративному свойству любое количество индивидов приравнивает к половине Личности. Вместо анализа реакции сообщества на Ваше поведение Вы включаете отрицание. Это чаще свидетельствует о высоком самомнении и несговорчивости, чем об исключительной правоте и несовершенстве мира.
                            –1
                            Вы были бы правы, если б не эффект минусования отрицательных комментариев. Когда минусуют коммент, потому что кто-то уже заминусовал.
                            Т.е. не толпа, но группа отдельных личностей минусует комментарий по эмоциональному, а не логическому признаку, а потом остальные попадают на эффект минусования заминусованных.

                            Вот так и получается толпа. Толпа вообще всегда состоит из личностей.
                          +10
                          Это обычная история, если ты выдаешь альтернативную точку зрения, то нужно это аккуратно делать, чтобы не вызывать у противников бугурта, особенно, если у них численный перевес. Я вот спокойно пишу свою точку зрения и до сих пор в плюсе, чего и всем желаю.
                            +5
                            Так ныть проще, чем подбирать слова.

                            Что меня радует — что точка зрения, которую вы только что высказали, высказана за последние пару дней далеко не только вами. Хабр не потерян, адекватные люди есть!
                            +8
                            Прекрасный пример безальтернативного бездоказательного комментария, который все же заплюсовала толпа. О чем вы жалуетесь, толпа?
                              –2
                              И еще один side effect подобного не совпадения с мнением толпы, пост начали плюсовать, но в карму минусуют, совсем недавно было -2, сейчас -9, не исключено, что это делают одни и те же :) Но я, как и многие другие, тут не ради кармы и не ради комментов, если я захочу, чтобы меня похвалили я лучше что-то на stackoverflow напишу, а правды ради — кто-то не хочет видеть мой коммент/пост и т.п., то почему он решает своим голосом для всех? Не получается системы, где кружки по интересам, толпа она одна и безлика, а так заминусовал кого-то и не видишь его, его кто-то другой плюсует и видит.
                                +5
                                У вас нет размещённых постов на «Хабрахабре». Такие аккаунты (согласно правилам сайта и логике работы его движка) можно только минусовать.
                                  0
                                  Да, моя пара постов была с альтернативной точкой зрения, не срослось :)
                                    +3
                                    Но это же


                                    Кто-нибудь может объяснить, почему так?
                                      +3
                                      Хотят больше постов. У меня даже в какой-то момент появилась мысль "а не написать ли статью на гиктаймс"? Через секунду пропала, конечно же, но значит хоть как-то мотиватор сработал.
                                    +2
                                    в карму минусуют, совсем недавно было -2, сейчас -9, не исключено, что это делают одни и те же

                                    Исключено.

                                    1 пользователь может минуснуть вашу карму на Хабре только 1 раз.
                                      +6
                                      Ну, математически — нет. Можно сколько угодно раз, но между ними придётся плюсовать.
                                        0
                                        Допустим, ты минусуешь меня с 74 на 73.

                                        Потом плюсуешь, выходит — с 73 на 75. Затем снова минусуешь — и у меня снова 73, как и после твоего первого минуса.

                                        Само собой, я о конечном результате воздействия одного юзера на карму другого.
                                          +1
                                          1 пользователь может минуснуть вашу карму на Хабре только 1 раз.

                                          Нет.
                                          "Пользователь может опустить вашу карму максимум на 1 голос (или два, если ранее голосовал в плюс)" — наверное, да.
                                            –3
                                            Хабр (административный) издавна славится неточными формулировками.
                                            К примеру, когда-то провозглашалось, что длина вопроса не может превышать 100 символов.
                                            Ну, и что тут такого, спросите вы.
                                            А то, что на самом деле нельзя было превышать 90 символов.
                                            А уж неточностей, отличающихся на единицу — масса. Была.
                                        +1
                                        я имел ввиду, что кто-то плюсует коммент и минусует карму, а не многократный минут в карму.
                                  • UFO just landed and posted this here
                                      +3
                                      Вы забываете о том, что здесь каждое мнение субъективно и индивидуально, обобщаете вы на выходе собственного восприятия вещей.
                                      • UFO just landed and posted this here
                                        +12
                                        Отрицание
                                        Гнев
                                        Торг
                                        Депрессия
                                        Принятие
                                          +55
                                          Суббота
                                          Воскресенье
                                            +1
                                            А кто-нибудь задумывался почему:
                                            понедельник — он
                                            вторник — он
                                            среда — она
                                            четверг — он
                                            суббота — она
                                            а воскресенье — вообще единственное оно?
                                              +1
                                              Это еще что, в немецком вот девушка (Fräulein) — среднего рода. А так все дело в окончании.
                                                +1
                                                Девочка (das Mädchen) тоже среднего рода.
                                                  +3
                                                  Немного бесполезной информации. Слова с уменьшительно-ласкательными суффиксами (-lein, -chen, -le) в немецком языке всегда среднего рода (артикль das в именительном падеже). Слово "девочка" (das Mädchen) является исторически упрощенным das Mägdchen, которое в свою очередь образовано от устаревшего die Magd — молодая незамужняя женщина (пруф).
                                                0
                                                Потому что Киев – мать городов русских.

                                                А вообще, почему существует "пятничный", "субботний" и "воскресный", но нет "вторникового" и "четвергового"?
                                            +1
                                            John_Minority в русском языке есть три наиболее распространенных местоимения, использующихся для обращения:

                                              • "Я" (это воспринимается как нескромность и обычно постится в "Я пиарюсь".

                                              • "Ты" или "Вы" — как раз таки ошибка обобщения.

                                              • "Мы" — считается не противопоставлением автора окружающему его обществу, идеально при критике кого-либо или чего-либо.
                                                В общем при обращении к сообществу как раз таки единственно правильный вариант :)

                                            • UFO just landed and posted this here
                                              +3
                                              Любое апеллирование к статистике — это всегда "ошибка обобщения".

                                              Но это не означает, что надо запретить статистику. Просто ею надо верно пользоваться. Если вы полагаете, что вас перечисленные проблемы никак не касаются, то радуйтесь — вы молодец.

                                              Я лично для себя из этой статьи вынес один неутешительный вердикт. Звучит в грубой форме примерно так: "Напиш уже, наконец, про то, про что давно хотел, ленивая зараза".
                                                • UFO just landed and posted this here
                                                +5
                                                Мы всё больше не любим писать.

                                                Не всегда есть хорошая тема для написания статьи. Статьи в виде — "как установить и настроить ххх за yyy минут" это дрянь :)
                                                  +6
                                                  Встречаются исключения.
                                                  Например, когда xxx — непрофильная технология\прога, а тебе нужно быстренько её обуздать, такие статьи — самое то. Плюс, в подобных статьях часто встречаются решения нечастых\невнятных ошибок.
                                                    +2
                                                    Плюс, в таких статьях можно задать автору, лично пробежавшемуся по граблям, вопрос, возможно даже, нубский-перенубский, и получить внятный, понятный ответ. А если вдруг непонятный — то и переспросить =)
                                                    +1
                                                    Отчасти соглашусь, все эти инструкции гораздо проще и быстрее найти в Stackoverflow, да и отклик там быстрее.
                                                      +1
                                                      Вы несомненно правы по поводу скорости отклика и простоты поиска на SO, но иногда встречаются рецепты слишком длинные, не влезающие в формат вопросника. Плюс, в статьях могут быть скрины, которые сильно помогают, на SO с этим хуже.

                                                      При этом нужны подобные публикации редко, за два года лично мне пригодились три-четыре раза. На SO заглядывать приходится чаще. :)
                                                      –7
                                                      Решился я все таки опубликовать интересную тему, но без интересной концовки — ловите
                                                        +5
                                                        Может быть вы и не зря написали ту статью, но вы зря в заголовке («Хабр мертв или еще пинать будем? Deadlock via ruby») спекулируете темой умирания Хабра. Это явление называется «жёлтый заголовок» — когда заголовок очень громкий, но имеет мало отношения к тому, что написано в статье. Точно так же, вы зря опубликовали здесь ссылку на неё. Это явление называется «спам» — когда в теме об одном явлении публикуются ссылки на материалы, не относящиеся к этому явлению и не помогающие разобраться с этим явлением и лучше его понять. Они обычно публикуются только с целью привлечь максимальное внимание. Это ничем не отличается от ситуации, когда на каком-нибудь сайте в комментариях боты начинают спамить фразами: «отличная статья я на вашем форуме в первый раз если что мой сайт: [адрес_сайта]».

                                                        Не всегда есть хорошая тема для написания статьи. Статьи в виде — «как установить и настроить ххх за yyy минут» это дрянь :)

                                                        Если честно, статьи вида: «у меня стоит xxx + yyy, поймал баг, но не хочу заниматься отладкой — подскажите, что делать» — это тоже не очень круто. Такие вещи лучше на Тостере публиковать или на Stack Overflow, а не на Хабре, как вы только что сделали, спамя в дополнение ссылкой на статью.
                                                      +16
                                                      Следующая статья будет «Нет, всё-же Хабр умирает!!111» от alexkuku или ещё кого-то?

                                                      Это сарказм, да он скорее всего суицидный :)
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +8
                                                          Скажем так, atomlib выразил некоторое коллективное мнение в противовес очередным ежемесячным (и уже традиционным) похоронам Хабра. Я думаю многие активные авторы подпишутся под его словами, за вычетом тех, кто работает "на публику".
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              +16
                                                              Я уже писал в очередной "похоронке" с месяц назад, что в отсутствии контента интересного конкретным пользователям виноваты только конкретные пользователи. Что мешало вам, как условному "сишнику" (предположим, вы кодите на С), например, сделать перевод трех (раз два три) статей по C вместо меня, да еще и добавить свои комментарии в четвертой, самописной?

                                                              Страх нахватать минусов? Ну увольте, это отмазка. Незнание предмета, т.к. вы кодите на Java? Так найдите что-нибудь о Java или поделитесь тем, чего еще не было на хабре.

                                                              Проблема контента на Хабре — лень и "зажрались", а не в корп. блогах или "редакторах", которых тут, кстати, последний год и не было толком, все на MM и GT.

                                                              Отсутствие контента — причина исключительной лени, вот и все. Все чукчи-читатели, а не писатели. Все хотят рейтинги как у milfgarda за любую строчку текста.

                                                              Чтобы посты плюсовались просто за твою "рожу" надо написать не один их десяток. Чтобы знали в лицо и понимали, что внутри нет буллшита. Но для этого надо поработать, а работать нынче не модно, модно ныть.

                                                              P.S. Предвосхищая комментарии в стиле "какого я должен впахивать ради каких-то плюсиков?" А как, по вашему, Хабр жил столько лет до этого? Так и жил, так и будет жить, только вот теперь еще и от нытья надо тапком отбиваться.
                                                                +6
                                                                Что мешало вам, как условному «сишнику» (предположим, вы кодите на С), например, сделать перевод трех (раз два три) статей по C вместо меня
                                                                Им за это не платят по <вырезано> баксов за тысячу знаков с пробелами.
                                                                  +4
                                                                  Что мешало вам, как условному «сишнику» (предположим, вы кодите на С), например, сделать перевод трех (раз два три) статей по C вместо меня, да еще и добавить свои комментарии в четвертой, самописной?

                                                                  kekekeks уже ответил, немного дополню. Простой автор пишет за:
                                                                  1) качественный фидбэк / комментарии, за счет которых он тоже обогатится;
                                                                  2) кармоплюсики.

                                                                  И то, и другое шло от активного ядра хабра, которое перебанили почему-то. Я вот открываю свою старую публикацию за 2012 год и вижу, что активно участвовало в дискуссии 4 человека:

                                                                  • 2 в бане, даже комментарии по делу удалены, остались сиротливые надписи "НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь";
                                                                  • 1 почему-то внезапно без кармы и статей;
                                                                  • 1 видя всё это просто забил писать.
                                                                    +2
                                                                    2 в бане, даже комментарии по делу удалены, остались сиротливые надписи «НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь»

                                                                    Бан оставляет аккаунт в статусе RO, не задевая существующий контент.

                                                                    А вот если кто-то из пользователей посылает запрос на полное удаление своего аккаунта — показывается надпись про НЛО.
                                                                      +1
                                                                      Извините, но Вы ошибаетесь. Примеры удаленных из-за бана аккаунтов есть на лурке.
                                                                      Хотя и я могу быть не прав, и пара пользователей с кармой > 50 ( помню TheShade, другого не вспомнить ) сами решили удалиться.
                                                                        0
                                                                        Это совсем крайние случаи, когда юзеров именно удаляли.

                                                                        Но в процентном отношении — сейчас на сайте много где есть "НЛО прилетело и оставило комментарий", большая часть этого — удаленные по запросу аккаунты.
                                                                          +3
                                                                          Не было там никаких крайних случаев, были желания левой пятки администрации на тему "нечего друг другу плюсы расставлять".
                                                                          +2
                                                                          Уточнил у ребят насчет https://habrahabr.ru/users/theshade/

                                                                          Это запрос на удаление аккаунта.
                                                                            +2
                                                                            Спасибо.
                                                                          +9
                                                                          Бан оставляет аккаунт в статусе RO, не задевая существующий контент.
                                                                          У меня аккаунт старый в бане до 2038-го года с десятком статей, например. Статьи с него заменены на надписи про НЛО, а переносить на новый их саппорт отказывается.
                                                                            +3
                                                                            Надпись от НЛО в начале этой ветки — тоже самоудалившийся?
                                                                              +1
                                                                              Да.
                                                                                +1
                                                                                А у вас точно самоудалившиеся в системе как-то отличаются от удаленных админами по другим причинам? Отметка ставится особая?
                                                                                Просто когда чувак пишет пару комментов и удаляется, ситуация возможная, но тем не менее странная.
                                                                                  0
                                                                                  Конечно, всегда можно уточнить у ребят из саппорта — им приходит именно письмо от юзера из формы обратной связи с пометкой "Удаление аккаунта".
                                                                  +10
                                                                  > Мы разучились читать.
                                                                  > Мы считаем, что нам обязаны.
                                                                  > Мы всё больше не любим писать.
                                                                  > Мы любим ныть.
                                                                  > Мы не хотим признавать, что дело в нас.
                                                                  > Но мы не хотим этим заниматься.

                                                                  Анатолий, а в том, что ваш предпоследний пост написан в 2014 году, тоже мы виноваты? Говорите за себя, пожалуйста.
                                                                    +26
                                                                    Анатолий, а в том, что ваш предпоследний пост написан в 2014 году, тоже мы виноваты? Говорите за себя, пожалуйста.

                                                                    Написал Анатолию человек с 0 публикаций, сказав за себя.
                                                                      0
                                                                      Чукча не писатель, чукча читатель.
                                                                        0
                                                                        Чукча писатель комментов, однако.
                                                                      +7
                                                                      Всегда есть люди, чья работа остается незамеченной :).
                                                                        –2
                                                                        работа.
                                                                        +7
                                                                        Собственно на «Хабре» я писал последний раз в феврале 2015 года. Это был пост про Raspberry Pi 2, но хаб позже переехал на «Гиктаймс», где я уже давно пишу. Сейчас для «Хабра» в черновиках OneNote здоровый пост-перевод, который медленно доделывается.
                                                                        +15
                                                                        Да-да, вот буквально за 2 года мы и разучились всё это делать :D
                                                                          +2
                                                                          На фотке стены не хватает пасхалки — нацарапанного в углу кода на С++ или Javascript :))
                                                                          А по сути… не знаю, я все равно пишу комментарии, и статьи иногда (хотя статьи писать гораздо сложнее).
                                                                          Я был бы за объединение ресурсов, за возврат к старому Хабру, на который я пришел когда-то. На котором бушевали страсти, для которого по всему инету жаждущие приобщиться искали инвайты…
                                                                          Но аналогов Хабра все равно нет. Так и не появились...
                                                                          А вместо объединения лучше думать, что еще можно объединить и интегрировать. Вышли бы лучше на международный уровень, сделали бы Хабр на английском — в англоязычном интернете аналогов ведь тоже нет…
                                                                            0
                                                                            Ну почему же нет. Тот же medium.com — и хабр, и гиктаймс, и мегамозг вместе взятые; + куча всякого мусора, конечно, но если подписаться на нужные теги, то всё отлично.
                                                                            +2
                                                                            Плюсанул бы этот пост, но кармы не хватает.
                                                                            Так что, готовлюсь собирать минусы хD
                                                                              +4
                                                                              По системе кармы — считаю что ее надо упростить: плюсовать могут те, у кого карма положительная, никаких других условий не надо.
                                                                                +1
                                                                                Поддерживаю — постоянно встречаюсь с тем, что как только коммент не в тренде, тут же нагребает минуса. Предложение: минусов не должно быть вообще — каждый должен иметь возможность высказать свою точку зрения. Для совсем спамных комментов есть НЛО. Плюсовать коммент могут все. Вот и будет интерес сообщества к обсуждению темы без страха слить карму не попав в струю. Мы здесь все и собираемся интересный материал изучить. Зачастую, комменты не менее интересны, чем сам пост. В первую очередь это касается промо-постов о новых устройствах — реальный опыт, реальное мнение значительно более ценны, чем рекламные слоганы «вау, новый смартфон! вау, батарейка у него большая!».
                                                                                  0
                                                                                  У меня нет никакого страха, пишу что хочу. Совсем без дислайков все-же нельзя (для человека отрицательная реакция не менее естественна чем положительная), но нужно снизить коэффициент влияния плюсов и минусов на карму пользователя. То есть просто подкрутить параметры, сделать систему более мягкой. То есть например для реального "слития" кармы нужно чтобы не менее половины участников Хабра нажали минус в карме.
                                                                                  А плюсы и минусы к комментариям несут скорее информативную составляющую, они полезны т.к. выделяют спорные комментарии.
                                                                                  0
                                                                                  И получим ситуацию когда богатые будут богатеть. Отнимите у людей кнут или сделайте его платным, сразу войнушек поубавится.
                                                                                  +3
                                                                                  «Коментарторский суицид» — отдельный вид спорта на Хабре :)
                                                                                  Жаль что больше двух раз забег не сделать ;)
                                                                                    –1
                                                                                    Отрицательная карма не отнимает возможности писать комменты, она просто ограничивает их лимит на день.
                                                                                      0
                                                                                      Ну да, до 24 комментов в день, отбрасываем утро/ночь и того 9-12 комментов в день.
                                                                                      Но эта задержка (1 час) отбирает возможность вести какую либо дискуссию в комментариях к материалу — не важно полезную или не полезную.

                                                                                      Если дальше слить то 1 коммент в день, ещё ниже 1 в неделю — что можно уже считать как невозможность комментировать.
                                                                                  +5
                                                                                  Всё нормально с хабрахабром, меня лично всё устраивает. Как я раньше находил прекрасные и толковые статьи по различным темам программирования именно здесь, так и продолжаю находить. В этом плане всё прекрасно.

                                                                                  Но вот система кармы — штука конечно действительно неидеальная. Лично мне минусов накидали по большей части из-за того, что я на тему религии писал в комментариях. Извините, это часть меня, я мусульманин, и я могу иногда написать что-то и на эту тему, также, также как вы ставите какую-то смешную картинку в заголовок своей статьи, также как вы обсуждаете какие-то произведения, и так далее. Это просто часть самовыражения, часть личности каждого человека. То, чем он живёт, о том он и говорит.

                                                                                  Но по той причине, что среди айтишников в данный момент жизни нашей цивилизации преобладают атеистические настроения, мою карму очень жёстко слили под самый низ, осталось только до тролля её опустить. И я вовсе не уверен, что карма эта не будет точно также спущена вниз во второй раз, даже если я воспользуюсь функцией восстановления. А я бы вовсе и не против был бы написать какие-то интересные и полезные статьи на сайте. Это и мне удобно: есть надёжное место, где мои знания будут сохранены, и вам удобно: вы что-то новое узнаете. Но как решать эту проблему с кармой? Напишите мне, если я в чём-то ошибаюсь.
                                                                                    +3
                                                                                    Всё просто.
                                                                                    Правило 1: не писать посты и коменты на потенциально холиварные темы (тема религии — №1 в списке холиварных во все времена).
                                                                                    Правило 2: не высказывать точку зрения, потенциально противоречащая мнению большинства.
                                                                                    Определитесь, зачем вам хабр — чтобы сохранить свои знания или доказать что в интернете опять кто-то не прав. Смешные картинки выкладывают потому что это в тренде, с целью привлечь внимание к посту. Произведения обсуждают, если они не сильно холиварные (холиварные темы кстати тоже обсуждают, но чтобы ловить плюсы нужен скилл тролинга over 80 level, поэтому не рекомендую). Самовыражаться — пожалуйста, за счет грамотных технических статей. Самовыражаться за счет коментов на религиозную тематику? На другом ресурсе.
                                                                                      +2
                                                                                      Что иронично, holy war — святая война (K.O)
                                                                                        0
                                                                                        Правило 2: не высказывать точку зрения, потенциально противоречащая мнению большинства.

                                                                                        Т.е., не высказываться вообще?
                                                                                        Высказать свое мнение бывает важно не для "самовыражения", а для того, чтобы люди узнали, что возможна и другая точка зрения на обсуждаемую тему, отличная от точки зрения большинства, чтобы поддержать меньшинство, которое опасается высказаться, чтобы не быть заминусованным.
                                                                                          –2
                                                                                          В идеале — не высказываться вообще. В среднем — за коменты сливают карму, но не поднимают (это моё личное наблюдение, подтвержденное многими знакомыми).
                                                                                        +6
                                                                                        Не поленился, посмотрел ваши комменты, видимо слили карму по большей части за невероятно гигантский комментарий, основная часть которого состоит из цитирования религиозного текста, которое совершенно не к месту. Если бы я, грубо говоря, так же не в тему процитировал одну из поэм Пушкина в комментарии, то наверно то же бы отгреб минусов. И вообще, все ваши религиозные комментарии это такие мини-проповеди, естественно за это будут минусовать. И обратите внимание, человек который оставил религиозный комментарий под которым вы оставили свой, имеет карму почти 1000. Так может быть проблема то не вере и религии?
                                                                                          0
                                                                                          Да не… Вы посмотрели только самые последние мои сообщения, дело вовсе не в них: в это время у меня уже была слита карма. В основном мою карму мне слили где-то год назад. Были ситуации, в которых я с хабравчанами довольно активно переписывался в комментариях на тему религии. И мне тогда понаставили минусов в карму. Всё это дело потом почистила администрация, как я понимаю, ибо больше я этих коментов найти не могу. Как-то так, в общем. А потом уже я не знаю почему, но мне просто кто-то постоянно ставил минусы в карму, хотя я уже и не писал толком ничего на тему религии.

                                                                                          Посмотрим, в общем. Наверху вполне нормальный совет был. Быть может, действительно, попробуем начать сначала)
                                                                                            +3
                                                                                            [irony]
                                                                                            Вы ошиблись. В этом комментарии вы усомнились в художественной ценности сюжета GTA. Право же, лучше б вы оскорбили какую религию.
                                                                                            [/irony]
                                                                                        +2
                                                                                        Зачем триста комментариев, если большая часть бесполезна? Лучше тридцать, но по делу. Зачем +150 под постом, если и так ясно, что он хорош? Лучше +20, но от реальных людей, которым пост был интересен, а не накрутчиков. Зачем сто, двести тысяч просмотров?

                                                                                        Потому, что от этого почему-то зависит состав моих прав на этом сайте.

                                                                                        А также от этого зависят некие карма и рейтинг, как некие показатели авторитетности, про которые всё смутно понимают, что это почти ни о том, но все равно на них смотрят, их оценивают и далее проявляют своё отношение в собственных комментариях.
                                                                                          +6
                                                                                          Все говорят о карме, будто бы ее нереально заработать. За два с хвостиком года у меня никогда с кармой не было проблем, хотя в 2013-2014 я писал откровенно провокационные посты. Ну да, была карма в районе 5-15, ну и норм. Писать могу, голосовать могу, а все остальное — да и пофиг.
                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                              0
                                                                                              Отличный пример… ??? (Да, я слоу).
                                                                                              0
                                                                                              У меня тоже не было проблем с кармой. Хихикал над людьми которые говорили как сложно её иметь, и что нельзя переть против толпы (на самом деле можно, просто очень обдуманно). А потом меня «изгнали» на ГТ вместе с постами, сделав тут никем. И стало очень обидно. Потому что схерали я теперь обязан тут какой-то пост рожать, мне что больше всех надо? :)
                                                                                                +3
                                                                                                Не в пику Вам, а вообще ситуация мне напоминает
                                                                                                Один человек всю жизнь каждый день молился и просил себе крупный выигрыш в лотерею. Наконец в очередной раз Бог явился таки к нему:
                                                                                                — Послушай, ну я не против дать тебе выиграть, но и ты пойди ж мне навстречу — купи, наконец, хоть один лотерейный билет!
                                                                                                Так вот и кармострадальцы — я не против проплюсовать, но, ёклмн, напишите хотя бы одну статью!
                                                                                                  0
                                                                                                  У меня ситуация противоположная: на ГТ статей нет. Выяснив, что я не могу там плюсовать другим карму (несмотря на положительную собственную) т. к. у меня нет статей там, просто ушел. Зачем писать статью для ГТ, если можно это сделать в своём блоге или, в крайнем случае, на хабре.
                                                                                            +15
                                                                                            Что-то мне кажется, что если бы с Хабром было всё хорошо, то не началась бы неделя обсуждения его судьбы.
                                                                                              +4
                                                                                              Мы только эту судьбу теперь вслух и можем открыто обсуждать, потому что. На мой взгляд это часть психологической и психотерапевтической проблемы, которую мы здесь и сейчас пытаемся решить.
                                                                                                +3
                                                                                                Или на Хабре просто острая нехватка "Неделя <fignya_name>".
                                                                                                  +2
                                                                                                  А весело было! Помните там 2048 на всём писали в одну строку за 5 минут?
                                                                                                    +1
                                                                                                    А 30 строк кода от JS до ассемблера?
                                                                                                +3
                                                                                                Занятно было бы, если на время отключили кнопку "минус". Так сказать "позитивные" дни на Хабре. Ну может быть "день тролля". Не попробуешь не узнаешь.
                                                                                                  0
                                                                                                  По опыту телеграмма со стикерами. По началу будет жесткий срач. А когда все наиграются, станут более умно использовать свою свободу. имхо.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Если ты настоящий махровый тролль, то тут уже ничто не поможет. Некоторые товарищи имеют несколько учеток, одна для добрых дел, другая для полнолуния.
                                                                                                    0
                                                                                                    Как еще забавно можно сделать. Предположим, что минусовать карму нельзя. Но она со временем убывает, по ходу погружения вас в забвение. Например, за месяц на единицу.

                                                                                                    Но при этом появляется возможность проголосовать за карму повторно, но только на объем "убывшей" кармы. Увидел снова хорошую статью, комментарий, и поднял еще раз.
                                                                                                    +12
                                                                                                    А картинка к посту — намёк, что Хабр жив так же, как и Цой?
                                                                                                      +11
                                                                                                      А что не так с Цоем?
                                                                                                        0
                                                                                                        Так же, как Гуф
                                                                                                        +4
                                                                                                        Частично согласен, но с момента отделения Гиктаймс народу на Хабре всё меньше. Всё время возникает ощущение «пустой комнаты» и крайне редко возникает ситуация, когда из бурного обсуждения в комментариях узнаёшь больше, чем из самого поста. Посты в корпоративных хабах стали преобладать, и сами по себе они может и не плохи, но до реализации нейросети на JavaScript не дотягивают. Не буду ставить диагнозы, но что-то всё-таки с Хабром не так.
                                                                                                          +8
                                                                                                          чем отличное руководство по специфике настройки веб-сервера хостинга у конкретного мелкого хостера

                                                                                                          Меня (и не только) вполне это устраивает. 5 человек в теме, обсуждающих нюансы хостинга, ценнее для меня, чем обсуждение копирастии. Обсуждение последниего интересно, но я не напишу ни одному из них в личку, если это не специалист по интерисуещему меня вопросу. И я не один такой, почти все такие. Задумайтесь, где вам хочется общаться: в обсуждении где в один голос орут 200 человек, или там где 10 степенно ведут беседу. Поэтому люди писали и будут писать. Кто-то для всех, кто-то для ограниченного круга. "Для всех" и "не для всех" сощуществовали испокон веков бок о бок. Сейчас для этого еще больше благодатной почвы, чем раньше.
                                                                                                            0
                                                                                                            Статьи «не для всех», а для утвержденного автором списка подписчиков — звучит интересно. А еще лучше возможность ставить оценки только в хабах, в которых есть собственные статьи.
                                                                                                              0
                                                                                                              Статьи «не для всех», а для утвержденного автором списка подписчиков — звучит интересно.

                                                                                                              Не представляю себе зачем так делать. Не хочешь, не читай. Единственная проблема в статьях не для всех, это в поощерении. Многим, может быть не достаточно просто иметь лояльную аудиторию. Какие-то обзоры ежемесечные от хабра, типа лучшие блоки с < 100 подписчиками. Какие-нибудь награды, ачивки, бейджи. Прогресс и успех должен быть виден. Промоушинг статей с миниблогов на другие ресуры.
                                                                                                            +11
                                                                                                            Очень слащавый пост на тему того, что пользователи во всём виноваты. Это легко и справедливо выглядит — обвинить во всём пользователей. А у критиков, между прочим, были сильно более аргументированные высказывания, чем просто обобщения с самобичеванием.

                                                                                                            Ну и наконец просто неправда

                                                                                                            Если молча минусуется даже обоснованное ссылками мнение на техническую тематику — это признак загнивания. Такого на «Хабре» нет.

                                                                                                            Есть, есть.
                                                                                                              +7
                                                                                                              Получил свою ожидаемую порцию минусов. Сейчас получу ещё столько же от тех же комментаторов, но всё скажу, что это только подтверждает мной написанное.
                                                                                                              1) Статья полностью состоит из воды. Замените слово "Хабр" на любое другое — скажем, "Google+", "или Российская Федерация" — и ничего не изменится.
                                                                                                              2) Да, минусы выражают только субъективное отношение автора, а никак не объективную оценку. Это справедливо относительно любой рейтинговой системы, и довольно очевидно, что к хабру так же относится. Было бы странно ожидать иного, и говорить, что этого нет — откровенная ложь.

                                                                                                              К слову, не имею никакого определённого мнения относительно динамики хабра и того, будет он жить или нет — говорил только касательно этого поста.
                                                                                                                +4
                                                                                                                Забейте, это атака хомячков.
                                                                                                            +10
                                                                                                            Короче — в одной статье статистика и конкретные примеры, почему Хабр не тот, в другой — гуманитарщина и ни одного факта.

                                                                                                            А всё, что нужно делать — это читать и писать посты и комментарии. Это вся суть сообщества. Просто мы разленились и больше не желаем этим заниматься.

                                                                                                            Это гениально :D

                                                                                                            • Почему у нас падают просмотры?
                                                                                                            • Все нормально, это люди читать разучились.
                                                                                                              +22
                                                                                                              Главная проблема Хабра в России — это не органы.
                                                                                                              Органы не работают, но никто от них ничего не ждет.
                                                                                                              Переведенные у фирмачей статьи корявят нубы и хипстеры,
                                                                                                              А кто за кем и чего ради, какой-нибудь продрот подберет.

                                                                                                              Главная проблема Хабра в России — не в присутствии рекламы,
                                                                                                              Не видеть ее немногим сложнее, чем дрочить.
                                                                                                              Чтобы оставить моднявый коммент, хватает и старого мема,
                                                                                                              Потом через карму можно все обтесать, подточить.

                                                                                                              Главная проблема Хабра в России — не статьи от маркетолога,
                                                                                                              Главная проблема Хабра в России — не минуса от интернет-воина.
                                                                                                              Главная проблема Хабра в России — не Бумбурум и не АЙТИ,
                                                                                                              Главная проблема Хабра в России — это лично ТЫ, потому что:

                                                                                                              Ты разучился читать.
                                                                                                              ОООО, смотришь на карму, разучился читать.
                                                                                                              РААЗУУЧИИИЛСЯ читать, ууооу, читать.
                                                                                                              Ты разучился читать, даа.
                                                                                                                –2

                                                                                                                Вспомнилось.
                                                                                                                +11
                                                                                                                В любом случае, Хабр поменялся. Например, столь любимый DIY уехал на geektimes. Хотя программирование железок куда более профессиональная (практичная) тема, чем очередной доклад или отчет с конференции или пост про какое-то древнее железо. Это не те темы, к которым будешь возвращаться или использовать в будущем. Лента состоит на половину из блогов компаний. А блоги — это совсем не статьи обычных людей, делящихся опытом. Воспринимаются они совсем по другому, хотя и бывают весьма интересны.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Лента состоит на половину из блогов компаний. А блоги — это совсем не статьи обычных людей, делящихся опытом. Воспринимаются они совсем по другому, хотя и бывают весьма интересны.

                                                                                                                  Да я вот даже не знаю что хуже — когда лента состоит из блогов компаний (на хабре) или когда 90% ленты это посты-новости от ализара, marks SLY_G и остальных "редакторов" (на GT).
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Я так и не понял, надо писать комментарии или нет.

                                                                                                                  Вроде бы нет:

                                                                                                                  > Если не писать посты, то что здесь вообще делать? Бесполезных комментаторов и так хватает. Я знаю, поскольку я сам был бесполезным комментатором, который попал на сайт случайно.
                                                                                                                  > Зачем триста комментариев, если большая часть бесполезна?
                                                                                                                  > К примеру, для себя пришлось завести правило писать комментарии только в случае необходимости, когда мне есть, что добавить.

                                                                                                                  А вроде и да:

                                                                                                                  > Что вообще делать на «Хабре»? Всё, что есть от сайта — это форма создания новых постов, лента постов и комментарии под ними.
                                                                                                                  > А всё, что нужно делать — это читать и писать посты и комментарии. Это вся суть сообщества.
                                                                                                                  > Затем в комменты почти всегда приходят другие люди, люди умнее автора поста, которые объясняют, что в понимании темы было неправильно.

                                                                                                                  Вроде как писать комментарии надо, но только полезные. А что такое полезные комментарии? Человек может ошибаться, написать бредовый комментарий, его поправят и с ним другие люди, вполне вероятно, смогут обрести дополнительные знания, избавиться от заблуждений. Бред — это отлично, просто система кармы заставляет бояться ошибок вместо того чтобы коллективно от них избавляться.
                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Четыре года назад я написал статью "Почему на Хабре так плохо?". Там просто и лаконично описано что же случилось с Хабром.

                                                                                                                      За эти 4 года ничего не поменялось. Нормальных авторов, как троллии, баннили, игнорировали, так и продолжают сейчас. Хабр убило сообщество читателей.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        За эти 4 года читателей (вроде меня, например) лишили возможности минусовать, отключили возможность плюсовать нам карму (что приводит к ускоренному уменьшению количество комментариев от «читателей»). Читатели не могут уронить ни рейтинг, ни карму. Так что нет, читатели тут не при чём.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну, как я понимаю, комментировать вы (читатели) можете. Этого достаточно.
                                                                                                                          Дело не в карме.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Вы ведёте к тому, чтобы запретить читателям комментировать?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы вообще мою статью читали?

                                                                                                                              Проблема не в карме, правилах, администрации и прочие. Проблема в сообществе, которое в своем большинстве не уважает мнение автора, а предпочитает умничать и выделываться.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                так если дело не в карме, то в чем проявляется умничанье?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Статью я прочитал (хотя мой предыдущий комментарий относился к конкретной фразе). Ещё раз повторю свой вопрос: если сообщество тупое (как вы пишете в своей статье): оно не уважает мнение, умничает и выделывается — будет ли решением запрет комментирования?
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Нет, это пассивное действие, а нужно активное. Нужна поддержка от администрации либо от активных членов сообщества.

                                                                                                                                    Раньше до 2012 года активные члены сообщества помогали, но со временем и их завалили всякие мудаки.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Я вообще слабо понимаю как вся эта статистика говорит о смерти Хабра. Часть жизненного цикла. Мы ж не говорим что рубль, к примеру, умер если он просто упал, правда?..
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Уже третья статья по теме. Больше писать не о чем что ли? :)
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Тренд такой: раньше мы обсуждали IT темы, а сейчас обсуждаем, почему не обсуждаем IT темы. :)
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Совершенно верно. Не о чем. Среди альтернатив — почитать о свежем билде вивальди или новой супер-флешке Кингстон. А тут хоть какая-то жизнь.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И самые оживленные дискуссии в комментариях, что показательно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А в прошлый раз такой же степени оживлённости дискуссия, в которой я участвовал, была кажется про предложение Apple всем издателям музыки переходить на 24-битное квантование. Года два назад.
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Умирает.
                                                                                                                                И появление подобных статей с нытьём это только доказывает
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Хабр не умирает, он просто становится чем то иным. Нет больше того Хабра, к которому многие привыкли.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Хабр не умирает
                                                                                                                                    Напомнило:
                                                                                                                                    — Будет ли война?
                                                                                                                                    — Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                    Согласен, хабр не умирает, он просто скатился в говно
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Три бессмысленные статьи на предмет #хабриздох и куча просмотров — и это типа хабр жив? Даже читать не стал
                                                                                                                                        +15
                                                                                                                                        Почему у нас падают просмотры?
                                                                                                                                        Все нормально, это люди читать научились.

                                                                                                                                        Раньше хабр был университетом, а стал техникумом.

                                                                                                                                        Нельзя разделять литературу и математику, 100 раз уже наступали на эту коровью лепешку.
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Разве система кармы мешает писать? Для размещения есть сброс кармы. И не надо говорить, что не работает — всё прекрасно функционирует как задумано. Можно накомментить откровенной ерунды, набрать минусов до такой степени, что можно писать разве что в личку другим пользователям. Потом сбросить и начать писать посты как все белые люди. Всё реально. Я знаю, поскольку я сам прошёл через сброс кармы.
                                                                                                                                          Мне уже раз 6 её капитально сливали за 8 лет, так что все лимиты восстановления кармы исчерпаны. Следующего слива я уже не переживу и придётся-таки допилить свой децентрализованный хабр с умной фильтрацией и девочками :`-)

                                                                                                                                          Если молча минусуется даже обоснованное ссылками мнение на техническую тематику — это признак загнивания. Такого на «Хабре» нет.
                                                                                                                                          Я даже проиллюстрирую ваши слова :-)
                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Я даже проиллюстрирую ваши слова :-)
                                                                                                                                            По ссылке весьма провокационный пост в хабе SQL про то, что от реляционных баз данных нужно вдруг отказываться. Ссылка стоит на тред комментариев про духовые шкафы и шуруповёрты (?).

                                                                                                                                            Если там пролистать комментарии, то видны ответы пользователей, где они не согласны. Читатели спокойно общаются в формате «дайте данные». После предоставления начинается критика.

                                                                                                                                            Ну то есть как бы с таким агрессивным заголовком я бы не удивлялся, что минусуют.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я дал ссылку на комментарий, содержащий аргументированное возражение, на безапелляционное заявление. Первый заминусован, второй — заплюсован. И вы думаете я этому удивился? Нет, куда более удивительно, что мне не слили карму за последнюю статью, где я несу не меньшую "дичь".
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                Обзываться фразами «сферическое утверждение в вакууме» — это по-вашему аргументированное возражение? А комментарий, который начинается со слова «наверное» — это теперь называется «безаппеляционное заявление»?

                                                                                                                                                Любой ваш личный комментарий кажется лично вам обоснованным, иначе вы его не писали бы. Но со стороны он может выглядеть совсем не так, как его видите вы. Лично я вижу эту вашу ситуацию так: человек написал, что, наверное, СУБД — инструмент, и универсальных СУБД не существует. Он не обзывал вашу статью сферической статьёй в вакууме, или ещё какими-нибудь идиоматическими выражениями. Вы в ответ просто отмели его слова — никакой конструктивной критики не было. На первую часть комментария вы ответили, что это сферическое утверждение. На вторую часть — попросили обосновать. Из «аргументов» было только то, что один хороший шуруповёрт может заменить десяток инструментов (хотя в пояснении было названо только два инструмента — миксер и перфоратор). Шуруповёрт — аналогия. Любая аналогия хороша только до момента, пока она не подменяет аргументы. Если аналогия подменяет аргументы, то аргументы перестают быть аргументами. Аналогии, вообще, используются для того, чтобы облегчить понимание предмета. Они не используются для доказательства предмета. То, что хороший шуруповёрт может заменить десяток инструментов, ещё не означает, что одна СУБД может быть универсальной. Шуруповёрт и СУБД лежат в разных предметных областях и у них разные критерии оценки. Если найти точку соприкосновения шуруповёрта и помидора, достаточную для составления аналогии, помидор не станет автоматически способен заменить десяток инструментов.

                                                                                                                                                Не было у вас там аргументированного возражения.

                                                                                                                                                И заметьте, я никакого отношения не имею ни к одному комментарию к той статье. Точно так же, если я не ошибаюсь, я не пересекался ни с вами. ни с тем, чей комментарий вы назвали сферическим. Мне кажется, я в этой ситуации достаточно объективно могу посмотреть на суть.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  В данном случае "наверное" — это не выражение сомнения, а риторический причём. Как и "сферическое утверждение в вакууме" — не обзывательство, а аллегория на оторванность от реальности. А шуруповёрт — не аналогия, а контрпример, на излишне обобщённый тезис про "каждой задаче — свой инструмент".
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Показательно, чёрт побери.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот, кстати, ещё парочка иллюстраций с безудержным сливанием кармы:
                                                                                                                                                https://habrahabr.ru/company/badoo/blog/279047/#comment_8802931
                                                                                                                                                https://habrahabr.ru/post/279257/#comment_8805349
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Давно не заходил на хабр, а тут такое! Умирает, не умирает!

                                                                                                                                                И не смотря на огромное количество новшеств! Даже видео можно вставить :)

                                                                                                                                                Моё скромное мнение — сайты (да и не только) существуют за счёт притока свежей крови. Чтобы приток был — нужна мотивация.

                                                                                                                                                Если коротко — зря вынесли "QA" в "Тостер". Остальные проекты, видимо, также.

                                                                                                                                                А может просто:

                                                                                                                                                жизненный цикл товара
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Остальные проекты, видимо, также.

                                                                                                                                                  Тут бабка надвое сказала.

                                                                                                                                                  Вы не представляете, сколько нам было писем с пометкой "Гениальная идея" вида "Ну блин парни уберите уже все это менеджерское фуфло, GTD и прочий бизнес с Хабра, это вне тематики, гоните их, они замусоривают мою ленту".

                                                                                                                                                  Примерно то же писали про обзоры гаджетов и прочее, но пореже.

                                                                                                                                                  В итоге — пожалуйста, все менеджерское и управленческое вынесено на один ресурс, все мобилки и планшеты — на другой.

                                                                                                                                                  И все равно все не так )

                                                                                                                                                  Лично я пока склонен считать это просто реакцией на изменения. Они не могут понравиться или не понравиться всем сразу, это нормально.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Про всё остальное — я не уверен, но вот вынесение QA в отдельный проект, лично мне, очень не понравилось. Это было место, где можно было набирать карму, когда, к примеру, не хватало 1 или 2 пункта, чтобы опубликовать пост. А ещё и в нужную ветку. Как сейчас это делается — не в курсе. А ещё там тусили серьёзные люди. Например, задав вопрос про nginx — мне на него ответил один из разработчиков nginx. Как теперь с этим обстоят дела?

                                                                                                                                                    Ну и, как вы правильно заметили, это лишь ещё одно мнение.

                                                                                                                                                    И вот ещё — хабр привлекал (опять же, говорю за себя) своей элитностью, закрытостью. После того, как оказывается, есть ограничение на серьёзность статей (когда первые коментаторы могут смешать с грязью на ровном месте, не разобравшись про что речь). Или просто уже разбираешся в темах, про которые раньше читал. Вобщем, кто-то уходит, кто-то приходит. И без тех кто приходит — ничего не выйдет.

                                                                                                                                                    Раньше фишкой была элитность, теперь просто нужно придумать новую фишку, чтобы подогреть интерес. Объективно, у хабра преимущество перед любым стартапом. Пользуйтесь!
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Тостер только в начале пути. Я сам вхожу в ту когорту людей, которые уверены, что ресурсу необходимы

                                                                                                                                                      • карма у юзеров, связанная с кармой Хабра (получил там плюс в карму за ответ — получил ее в профиль на Хабре)
                                                                                                                                                      • минуса (чтобы можно было хотя бы с помощью них давать понять, что отвечающий или задающий вопрос не совсем прав, и этим же формировать общую ленту)
                                                                                                                                                      • более высокий входной порог.

                                                                                                                                                      Мне всегда вспоминаются старые айтишные форумы. Как-то лет 10 назад нужно было на одном из таких задать вопрос. Так вот, после регистрации система не давала писать свои вопросы, пока

                                                                                                                                                      а) не напишешь хотя бы 5-10 ответов
                                                                                                                                                      б) 3-5 ответов заплюсуют или выберут решением.

                                                                                                                                                      Как по мне — отличное решение. И лента не забивается очевидностями, и новички чаще пользуются поиском.

                                                                                                                                                      Повторюсь, ресурс только начинает меняться, у нас есть уже большой список пожеланий от пользователей и собственные решения, думаю, это все вопрос времени.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        более высокий входной порог

                                                                                                                                                        Мне всегда вспоминаются старые айтишные форумы

                                                                                                                                                        А нужно писать новые айтишные форумы!

                                                                                                                                                        Думайте, слушайте, наблюдайте ) У вас есть у кого спрашивать! Даже целый проект на это заточен.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Можно было допилить хабраленту, добавить нормальную фильтрацию, более умное тегирование (возможно, автоматическое). Делить вот так было… слишком радикально, что ли. Идею разделения можно было вынести на общее голосование, тогда к ТМ претензий вообще никаких бы не было.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Идею разделения можно было вынести на общее голосование, тогда к ТМ претензий вообще никаких бы не было.

                                                                                                                                                        Отнюдь.

                                                                                                                                                        Тогда бы претензии к любому принятому решению были у тех, кто голосовал не так, как большинство.

                                                                                                                                                        Нельзя угодить всем.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Практика открытых голосований всё же даёт пользователям ощущение, что они тоже участвуют в жизни сайта. Я не говорю, что нужно на каждое письмо в раздел «гениальная идея» создавать голосование. Было бы круто, если бы вы в некоторых ситуациях перед внедрением какой-то фишки интересовались мнением пользователей.

                                                                                                                                                        Для примера: решили перенести железные хабы. Почему бы не поинтересоваться мнением пользователей до переноса. Получилось, что хабы перенесли, а потом, через полгода, вернули обратно — потому что пользователи все эти полгода припоминали перенос при каждом удобном и неудобном случае. Главное, когда их переносили, были фразы про, примерно, «надеемся на ваше понимание, наше решение окончательное». А если бы провели открытое голосование, то можно было бы всего этого избежать, и можно было бы свалить ответственность со своей головы на голову сообщества. И если бы кто-нибудь вас критиковал за перенос или не-перенос конкретных хабов, вы всегда могли бы сказать: слушай, чувак, сходи на URL и посмотри сам — сообщество проголосовало за перенос (или против). Все счастливы и довольны.

                                                                                                                                                        Просто, вообще, назревает действительно проблема с обратной связью. С одной стороны, Shapelez правильно подметил, что прямо сейчас ситуация больше похожа на психотерапевтическое мероприятие. Все просто высказывают своё мнение и никакой войны и причин для беспокойства нет. Но, с другой стороны, такое количество претензий от пользователей показывает, что проблема, в общем-то назрела. И она может каким-нибудь неприятным образом повлиять на активность пользователей в случае, если вы, не посоветовавшись с пользователями, примете какое-то очередное непопулярное решение, которое вам будет казаться нормальным.
                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                      Нет, Хабр практически умер. И я объясню почему.

                                                                                                                                                      Во-первых, раньше хабрасообщество состояло в основном из гиков и изобретателей. А изобретательство не обязательно должно быть ультимативным новаторством. Это может быть даже велосипедостроение. Профессионалам некоторые вещи очевидны. Но не стоит забывать о новичках, для которых порой даже тернарный оператор подобен открытию ОТО. Не надо их презирать, ибо все мы с этого начинали… Хотя кому я это сейчас говорю. Не обращайте внимание. Только помните, что среди скучных профессионалов нету места изобретателям, которые и делали хабр хабром.

                                                                                                                                                      Во-вторых, как бы тут не говорили про пофигизм на карму, но оная имеет значение. И дело даже не в циферках. Дело в том, что когда человек обнаруживает, что его благое, казалось бы, начинание, ведёт только к снижению его кармы, которое словно говорит «не надо здесь публиковаться». Со временем человек теряет интерес к тому, чтобы публиковаться здесь вообще. А ведь таким образом Хабр теряет порой весьма интересных авторов. Буквально недавно один человек попытался открыть цикл статей, в котором он делился своим Дао в создании CMS. Слили его так, что если я увижу хоть одну его публикацию на хабре, я буду, мягко говоря, крайне обескуражен. И самое главное, что голосовать могут только те, у кого этой самой кармы достаточное количество, которое попросту невозможно с нынешним контингентом.

                                                                                                                                                      В сухом остатке Хабр убили две вещи: высокомерие нынешних посетителей и существующая система голосования. Притом первое убило Хабр в первую очередь. Если раньше Хабр был интересен познавательными для любого человека статьями, пускай даже и пахнущими откровенным кэпством. То сейчас Хабр превратился в скучный журнал о модных тенденциях и технологиях. Лично мне интереснее было бы читать разбор принципов работы графического движка, нежели обзор каких-нибудь новых фич какого-нибудь Yii версия 35467 или «как нарисовать сову в Unity». С хабра исчезли гики и изобретатели, а вместе с ними и сам дух Хабра. И их выжили Вы, дорогие профЭссионалы.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Подпишусь под каждым словом
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Уберите с Хабра эти статьи про то, как нарисовать сову в юнити! Они замусоривают мою ленту!
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            В сухом остатке Хабр убили две вещи: высокомерие нынешних посетителей и существующая система голосования.

                                                                                                                                                            Существует такое мнение (наблюдение), и его разделяют достаточно многие, что, в силу разных, объективных и субъективных причин, профессиональные IT-сообщества вообще на сегодня аккумулируют в себе худшую часть человечества. Худшую не только в смысле уровня таланта, образованности, интеллекта (это безусловно так и есть, но если бы только это), а и в смысле вообще человеческих качеств: нравственности, морали, доброжелательности, коммуникабельности,… и всякое другое.

                                                                                                                                                            Получается, что если там… ещё 20 лет, скажем, назад IT сообщество составляло элиту общества, то на сегодня составляет его отбросы, маргинализированное сообщество. И это происходит (произошло) не только в русскоязычном IT, это в ещё большей степени произошло в мире вообще, на это неоднократно и не сговариваясь указывают мои в прошлом коллеги, давно живущие и работающие, например, в Канаде и США… собственно, по их наводке я обратил внимание на такой феномен.

                                                                                                                                                            На то есть достаточно много объективных причин… см. почему IT-специалисты — это худшая часть социума?… хотя, возможно, пока не все ещё движущие механизмы этой деградации понятны.

                                                                                                                                                            Вот эта динамка и есть тот механизм, который за 10 лет превратил ресурсы, обслуживающие IT-сообщество (не только Хабр — все) из содержательных и информативных в помойку самомнений и чванства.
                                                                                                                                                            Вот почему Хабр безусловно уже мёртв, и никакие попытки гальванизации этого трупа в этом случае не помогут.

                                                                                                                                                            Наверное, для тех, кому желательно профессинальное общение с удалёнными коллегами и единомышленникками, нужны какие-то совершенно новые формы контактов, которые ещё не придуманы.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Худшую [...] в смысле вообще человеческих качеств: [...] коммуникабельности.
                                                                                                                                                              Возможно, потому, что IT-специалисты совершенно не умеют лизать задницы? В общении с компьютерами это совершенно ненужный скилл:
                                                                                                                                                              @vsb: Я программирую, потому что мне нравится программировать, а не потому, что есть возможность меньше контактировать с людьми. Это всего лишь приятный бонус :)
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Я думаю, дело не в "лизать задницы", а в том, что среди IT-шников чаще, нежели среди многих других профессий, попадаются отклонения аутического спектра и прочие подобные явления, мешающие коммуникабельности (синдром Аспергера, например). Часто (не всегда, конечно!) любовь к технике и тихой работе в уголке за компьютером — результат проблем с человеческим общением.

                                                                                                                                                                К слову, привычка считать коммуникабельных людей "лизателями чужих задниц", в какой-то степени, из той же оперы.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я говорю нижеследующее только за себя, поскольку у других может быть отличный от моего опыт.

                                                                                                                                                                  Как американцы готовы загрызть зубами любого, кто покусится на их право носить оружие, так и я готов загрызть любого, кто покусится на моё право сказать кому-нибудь, кто напишет примерно вот такой код — "ты дебил".

                                                                                                                                                                  Дальнейшее развитие событий может идти по одной из двух веток: человек может либо спросить "В чём я ошибся? Как мне не повторять этой ошибки в дальнейшем?", получить подробные разъяснения, сказать "да, капитан, вы были правы, признаю себя ослом и жду ваших распоряжений", и тем самым заработать респект и уважуху; либо побежать жаловаться начальству с воплями "мааааам, он меня козлом обозвал!", не пытаясь ни в чём разобраться. Последних я терпеть ненавижу, и всегда стараюсь, чтобы они в одном проекте не задерживались, потому что именно такие невменяшки с гонором, но нулевой способностью к обучению приводят к тому, что вскоре проект оказывается наполненным говнокодом, подобным приведённому, чуть менее, чем полностью.

                                                                                                                                                                  Я иду в проект для того, чтобы писать хороший, качественный код, а не для того, чтобы поддерживать чьё-то ЧСВ.

                                                                                                                                                                  И если кто-то не способен адекватно среагировать на тот факт, что он сделал наидебильнейшую ошибку, то это его "проблема человеческого общения", а не моя.

                                                                                                                                                                  P.S. Последние 10 лет я работаю под руководством человека, у которого совершенно не возникает баттхерта, когда я называю его дебилом. (Возможно, потому, что он даёт мне для этого очень мало оснований, поскольку пишет чистый человеческий код :)
                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                    "Ты дебил" — несколько невежливо, не находите? Да, когда ты знаком с кем-то 10 лет, и вы "притерлись" друг к другу, проблем может и не возникнуть. Оба участника беседы понимают, что цель говорящего не оскорбление, а просто информирование об ошибке.
                                                                                                                                                                    Если же человек в команде новенький, он может и не знать про

                                                                                                                                                                    Я иду в проект для того, чтобы писать хороший, качественный код, а не для того, чтобы поддерживать чьё-то ЧСВ.
                                                                                                                                                                    С его стороны утверждение «ты дебил» выглядит как «пришел какой м**ак, оскорбляет без причины». Соответственно, реакция человека умного — выяснить причину такого заявления, человека осторожного — выяснить у начальства, нормально ли в компании такое поведение. Дважды видел ситуацию, когда человек реагировал адекватно, дав в репу «за дебила».

                                                                                                                                                                    Лучше подбирать подходящие слова. Раз уж программисты радеют за чистый код, почему бы не подумать про чистую речь?
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Не волнуйтесь, я утрирую; никто не называет человека дебилом сразу же. Однако ожидается, что он будет обучаться и не повторять тех ошибок, на которые он уже однажды нарвался. Если, тем не менее, он их продолжает регулярно совершать, то оценка его мыслительных способностей не может не измениться в соответствующую сторону.

                                                                                                                                                                      Однако и тут есть исключения. В частности — Вы прошли по приведённой мною ссылке? Вы посмотрели на тот образец кода? Скажите мне, какой уровень понимания (вернее, непонимания) языка надо иметь, чтобы такое не то что написать, а вообще — посчитать возможным написать?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        И ещё:
                                                                                                                                                                        Оба участника беседы понимают, что цель говорящего не оскорбление
                                                                                                                                                                        Для этого не надо "притираться". Для этого достаточно иметь мозги взрослого человека, и понимать контекст, в котором идёт разговор: в компании гопников "твою мать" и "ты мудак" — оскорбления, а в компании программистов "твою мать" — это "материнскую плату твоего компьютера", а "ты мудак" — "чем ты вообще думал, когда писал этот код, в нём же явная логическая ошибка".
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Абсолютно необоснованный ярлык, такой же как и про всех грузчиков/сантехников-алкоголиков.

                                                                                                                                                                  Если Вы не заметили, большая часть IT-сообществ основана именно на коммуникабельности, из желания IT-специалистов поделится своим опытом, уберечь других от тех граблей, на которые они наступили сами, или, на худой конец, поделиться советом как удобнее расположить резиновую накладку на ручке, чтобы наступать на грабли было не так болезненно.

                                                                                                                                                                  Отрасль развивается и в неё приходит всё больше людей, а мнение обо всей индустрии всегда формируется из-за самых плохих представителей, по аналогии с грузчиками и сантехниками.
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Эмоционально написано, но увы, король, скорее, того-с. И, да, это мы меняем его не в лучшую сторону. Я с усмешкой смотрю на собственные посты (кстати, половина куда-то пропала) семилетней давности и понимаю, что в них существенно больше максимализма и наивности, чем стоило бы. Раньше я читал свою ленту с планшета перед сном — мне было интересно посмотреть на таких же, не побоюсь, энтузиастов. Сейчас, в силу обозначенных причин, энтузиастов стало сильно меньше, а коммерции сильно больше. Стало неинтересно, увы.. Я продолжаю заходить сюда раз-два в неделю, по инерции, но уже не торт.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В первую очередь ему угрожают такие вот статьи. Полемика ради полемики. Графоманство ради графоманства. Смерть ради воскрешения, а воскрешение ради рейтинга.
                                                                                                                                                                  Очень печально наблюдать журналистику
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Прочитав два предыдущих поста сжег подготовленный к печати второй том "Мертвых душ".
                                                                                                                                                                    Теперь пойду просеивать золу, может что и уцелело...
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Вы Хабру скажите это =)
                                                                                                                                                                        (не могу вставлять изображения, только ссылкой)
                                                                                                                                                                        https://monosnap.com/file/7iW3pA1Phcpwi27ZDQ3YPjyLF0Fyl7
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          image

                                                                                                                                                                          "Ви будете смеяться" ©, но мы все (включая и меня, и Вас, и Васисуалия Васисуалиевича Пупкина) родились ровно для того же, in the grand scheme of things.

                                                                                                                                                                          "Это жизнь, детка!" ©
                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                          Зачем +150 под постом, если и так ясно, что он хорош? Лучше +20, но от реальных людей, которым пост был интересен, а не накрутчиков.

                                                                                                                                                                          Потому что офигенный пост на +20 не появится в топе, занятом плохими постами на +150, и в него не придут люди, умнее автора, и не сделают комментарии интереснее поста. И все.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            Да, а право голоса за посты у большинства простых смертных в своё время отобрали вместе с обнулением https://habrahabr.ru/company/tm/blog/235137/
                                                                                                                                                                            Тем самым все такие читатели резко побежали и стали авторами ради возврата возможности голосовать за посты перестали влиять на то, что попадает в топ. В итоге на хабре сейчас происходит примерно тоже самое, что случается при массовом отстреле хищников в дикой природе.
                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                            По-моему хабр ну совсем не торт.

                                                                                                                                                                            Я успел повидать все великие изменения, и во всех их меня поражало вот что: всё делалось очень грубо. Лишнее рубим топором. Причем топором, управляемым набором if-ов. Пользователи — это же просто строчки в базе данных, зачем с ними как с людьми? Открыли ГТ — силком перенесли туда все посты по фильтрику, ну и авторов заодно тоже насильно туда же, а то ишь.

                                                                                                                                                                            Запрет плюсования кармы читателям — это вообще зачем? «Тебе тут не рады пока не нагенеришь нам качественный контент». Мне что, больше всех надо?

                                                                                                                                                                            Всюду грубость и взгляд свысока. Мои посты вместе с моей кармой прогнали на ГТ. Пишу в саппорт — знаете, я не виноват что ваши изменения блогов ретроактивно перенесли все что я создал в чулан, чего я не заметил, а потом все кто без постов в профильных хабах были признаны нелюдьми. Получаю ответ — всё справедливо, ничем не можем помочь. Ёлы-палы, как будто на эту карму можно купить себе мороженого, так стараются ограничить её приток.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Тебе тут не рады пока не нагенеришь нам качественный контент

                                                                                                                                                                              А разве влиять на рейтинг должен каждый школьник, который соизволил зарегаться на хабре?
                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                Ну так не набрав кармы всё равно особо ни на что не повлиять было. Просто теперь карму не написав статей в принципе невозможно иметь. Да и хрен с ним с плюсованием-минусованием, отрицательная карма не позволяет использовать форматирование и писать чаще чем раз в пять минут. Это уже просто бессмысленно унижение.
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  Ну если хрен с ним, то ладно, спасибо на этом )
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    Вообще, и до диких изменений кармы Хабр неплохо так (по крайней мере как мне казалось) саморегулировался и самомодерировался. У УГ не было никаких шансов. Но да, неплохие материалы могли утонуть в забвении, если они успевали порой совершенно случайно хватануть пару минусов в самом начале своего существования. Или были просто опубликованы в неудачное время.

                                                                                                                                                                                    Но думается мне, все эти меры по ограничению саморегулирования сообщества, они вовсе не для защиты вот этих авторов. Они чтобы защитить корпобложики. А то деньги уплочены, а первый пост в минусах. Как же так? Надо зубки-то сообществу пообломать.

                                                                                                                                                                                    При этом не могу сказать что вижу корпобложики как ярко отрицательное явление. Они действительно дают дополнительную мотивацию генерить контент, позволяют поработать на имидж компании без криков «ааа! пост — реклама Х!». И есть отличные блоги типа Крока и Мосигры. Но блин, на один классный имиджевый корпоблог пачка рекламы сомнительных программных продуктов, ну и собственно подкручивание гаек всего сообщества так, чтобы все эти господа могли тут выжить и платили денег.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Я частенько посещаю портал «ЯПлакалъ». Так вот тамошняя система саморегулирования — просто образцово-показательное явление. Именно пользователи в итоге формируют контент. И именно поэтому портал периодически выигрывает различные премии. Там тоже бывает реклама. Но это история отдельная.

                                                                                                                                                                                      Да, карма — это один из важнейших инструментов саморегуляции сообщества. Но этот инструмент, во-первых, должен быть доступен всем. А во-вторых, на карму должны влиять не те, кто заходит в профиль пользователя, а те, кто голосует за комментарии, посты. Плюсанули, например, комментарий — плюс в карму, минусанули — минус. Так гораздо проще и эффективнее. Зачем? А вот на этом месте чутка «поною». Сразу же после публикации для интереса глянул на цифирь своей кармы. Комментарий выше получил на данный момент оценку +4. А в карму отсыпали лишь +1. Причина сего момента очень проста: даже очень согласному пользователю просто лень зайти в профиль ради поднятия кармы. В результате инструмент саморегуляции попросту не работает. Точнее работает, но только в одном направлении. По сему на мой взгляд нужно менять саму систему саморегуляции.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вообще в идеале +\- не должны быть анонимными.
                                                                                                                                                                                        Как пример мой коммент на GT https://geektimes.ru/company/redmond/blog/271932/#comment_9063654
                                                                                                                                                                                        Можно предположить что это сам автор тыкнул за неудобный вопрос или кто по инерции, узнать это никак.

                                                                                                                                                                                        Да анонимный минусатор исключает вариант «мести» что то-же понятно, но всё-же это также пораждает «Минусну просто так, как и все»
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Да, вот, кстати, из-за стадности даже на ЯПе саморегуляция порой даёт эпичные сбои. А вот насчёт анонимности вопрос спорный. С одной стороны уже опасно будет минусить «просто за рожу», потому что в ответ может прилететь очень даже адресно. Соответственно, оценки в большинстве своём уже будут аргументированы. С другой стороны сообщество — есть сообщество. А в сообществе есть друзья/кореша/знакомые и пр — в общем социальные связи. И этот фактор при отсутствии анонимности может порождать т.н. «карма-войны», что не есть хорошо.
                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                            Соответственно, оценки в большинстве своём уже будут аргументированы.

                                                                                                                                                                                            Тут смотрите какая штука.

                                                                                                                                                                                            Допустим, вы минуснули кого-то более чем аргументированно. Вот прямо объективно и прочее.

                                                                                                                                                                                            При этом вам от этого юзера с большой долей вероятности прилетит минус с пометкой "Ыыыы", "Ахаха" или "А вот нифига", потому что технически система будет просто запрашивать обязательное указание причины для минуса. Но не оценивать эту причину, само собой. Вот и будут писать все подряд.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Ну к примеру при карма ± имеет смысл коммент но вот за оценку комментов он в принципе не нужен.
                                                                                                                                                                                              Нынешняя система всёравно не работает как таковое, взять мою карму — её до -15 спустили за коммент противоречащий мнению «кармистых», комменту влепили -1 а в карму накидали -15 (-16 это уже за коммент в этом треде, то-же у кого-то чесалось)

                                                                                                                                                                                              А не анонимность в оценке комментов даёт возможность адресно задать вопрос «объяснится не желаете?» :)
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                А не анонимность в оценке комментов даёт возможность адресно задать вопрос «объяснится не желаете?»

                                                                                                                                                                                                Я, честно признаться, пока не очень понял самого вопроса, если это был он)

                                                                                                                                                                                                PS — понял. Ну, собственно, часто же бывают ситуации, когда автор уминусованного коммента пишет себе же в ответ — "Господа, объясните минусы, пожалуйста", и временами объясняют, причем вполне адекватно.

                                                                                                                                                                                                Но, если что, считаю, что анонимное голосование за все (публикации-комментарии-карму) — это правильно. Никаких кармических войн и сливов просто потому, что кто-то кого-то где-то минуснул — и понеслось.

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Мне кажется можно было бы оставить систему анонимной, но при этом добавить следующий механизм:
                                                                                                                                                                                                  1) Минус должен быть прокомментирован с указанием, за что
                                                                                                                                                                                                  2) Где-то сбоку на сайте — список из 5 случайных последних минусов с комментариями
                                                                                                                                                                                                  3) Человек находящийся на сайте, если желает -то может глянуть, за что поставлен минус.
                                                                                                                                                                                                  4) Если аппрувят допустим 10 человек — то минус прилетает в карму. Если дисаппрувят 10 человек — то он больше не показывается в окошоке для аппрува -и вообще не считается.

                                                                                                                                                                                                  Система конечно далеко не идеальная, но мне кажется в таком виде она может одновременно помочь сохранить анонимность, и при этом — уменьшить количество неадекватных(«с пометкой „Ыыыы“, „Ахаха“ или „А вот нифига“) минусов.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Далеко не часто под таким комментом отзываются те что минусовали, больше те кто решил предположение высказать «за что», да и ещё минусов к такому коменнту навешают :)
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Не, Вы меня не поняли. Здесь речь о правилах хорошего тона. Минуснул — обоснуй в комментариях. Не обосновал — получи шпалу в ответ. Ну вот так как-то. Но это при условии, что деанонимизация оценок будет вообще целесообразна.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  По поводу качества контента.
                                                                                                                                                                                  Что такое вообще качество контента? Соответствует ли он ожиданиям конкретного пользователя и интересен ли он ему? Если да, то с увеличением посещаемости качество контента для каждого пользователя будет падать. Но означает ли это, что суммарное качество контента упало? Сомнительно.
                                                                                                                                                                                  По поводу количества постов и отрицательных трендов.
                                                                                                                                                                                  Лично мое скромное мнение состоит в том, что в последнее время в рунете просто увеличилось количество качественных и не очень айти ресурсов. И некоторые посты они видели в других местах, на некоторые у них просто нет времени, потому что они читают еще и другие ресурсы. И теперь они открывают только самые интересные, а не все близкие к теме, как раньше. Ну и разделение на хабр, мм и гк сыграло свою роль. Как я понимаю, этим они хотели и частично обезопасить себя от блокировок, и оставить хабр техническим ресурсом.
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    Давайте сделаем разбиение не «железо тут, не железо там», а соберем все назад на один ресурс, разложим по хабам. По-умолчанию, новому юзеру, будем показывать только контент от популярных* блогов, и только после нажатия кнопки «я хочу читать всех» — покажем ему непопулярное*?

                                                                                                                                                                                    Популярность я бы взял как мерило, имеет ли блог/автор много полезных комментов. Корпоративный блок Крока или Билайна — украшают Хабр, посты многих «редакторов» (не устаю писать это слово в кавычках, т.к. в русском языке значение слова редактор, тем более в журналистской профсреде — отличается от «компилятор цельнотянутого») — их посты просто создают поток материалов, но по факту исторической ценности имеют не много.

                                                                                                                                                                                    Эту грань надо отслеживать руками, но по числу комментов, и даже по их плюсам/минусам точно нельзя рубить с плеча.

                                                                                                                                                                                    Но тут вопрос — а как ТМ с этого будет зарабатывать? И думается мне, что именно «ничего не меняя, и дождется смерти Хабра, а уже потом будет что-то делать».

                                                                                                                                                                                    *Сумбурно написал, пишу с утра. Жаль ресурс!*
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Sterhel А что случилось с "главной" страницей? Milfgard и не только подмечал, что на главной порой подолгу висят посты с отрицательным рейтингом.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      А кто-нибудь помнит еще про такой ресурс как CIT FORUM?
                                                                                                                                                                                      А на какие клевые треды можно было подписаться по протоколу NNTP!
                                                                                                                                                                                      И какие были дискуссии в IRC-чатах!

                                                                                                                                                                                      И все это было всего каких-то лет 12 назад…
                                                                                                                                                                                      И все это перестало быть популярным.
                                                                                                                                                                                      Все это померло (ну, кроме может быть IRC на freenode).

                                                                                                                                                                                      И Хабр тоже должен помереть. Деваться ему некуда.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Да закапывайте уже труп, всё равно ничего не поменяется как и не поменялось за последние пару лет. Делать тут уже действительно нечего, если администрации положить на судьбу проекта, то зачем тут распинаться на десять тредов?
                                                                                                                                                                                        Аминь.
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Хабр умер!
                                                                                                                                                                                          Захожу раз в месяц, пробегаюсь по заголовкам статей — и вижу везде мусор. Ощущение — как на свалке непонятно чего.
                                                                                                                                                                                          В основном это реклама и анонсы из корп.блогов, дайджесты (не уверен до конца что понял смыл этого слова) и прочая шелуха.
                                                                                                                                                                                          Раньше здесь было общение общества состоящее из людей которые что делают, знают, спрашивают и помогают.
                                                                                                                                                                                          Теперь живого общения меньше.
                                                                                                                                                                                          Создатели Хабра решили монетизировать все это сообщество, причем таким топорным методом.
                                                                                                                                                                                          Людей «ушли» как мешающих компаниям, оставшимся позатыкали рты.
                                                                                                                                                                                          Заметив тенденцию «утекания» интереса и просмотров, стали активно просеивать песочницу, вводить новые виды регистрации, решили заставить генерить контент — нет статьи, лови минусы и молчи.
                                                                                                                                                                                          Вместе с водой выплеснули младенца.
                                                                                                                                                                                          Зашел в эту статью только для того чтобы глянуть на «процесс общения» «оставшихся».
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Да да да. рассказывай мне как хабр не умирает.

                                                                                                                                                                                            кол-во комментариев по датам:
                                                                                                                                                                                            image
                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                              Хабр не умирает. То что мертво умереть не может.
                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                Насчет умирания, возможно, и преувеличено. Но то, что наступил серьезный кризис — не подлежит сомнению.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  А что узкоспециализированного в развёртывании PostgreSQL на Raspberry Pi?
                                                                                                                                                                                                    +4