Как я стал уголовником


Прочитав несколько статей, в которой Хабравчане делились своим опытом общения с нашими доблестными полисменами, я принял решение рассказать и свою историю. Возможно кому то она окажется полезной.

Небольшое вступление


Около 6-7 лет назад, когда в нашем городе миллионнике, в интернет ходить можно было только по dial-up, автор только-только приобрел для этой цели модем, и интернет стоил «нереальных денег», по крайне мере по школьника-студента.

Однажды, в беседе с онлайн-товарищем после того как пожаловался на нехватку денег на счете, в приват получил три строчки — телефон, пароль и логин. Товарищ этот жест прокомментировал фразой – «это халявный инет, держи, никому не передавай».

Разумеется передавать его я никому не спешил, да и пользоваться особо тоже не торопился. Но в итоге, «подарком судьбы» я все таки воспользовался, несколько раз. Например когда я покупал карточки для скачки чего то объемного, мегабайт эдак по 50, а то и все 100, и время на карточках заканчивалось в неподходящий момент. Или же просто проверить почту. Здравый смысл говорил мне – «Не стоит использовать эту учетку». Но по какой то причине я его не слушал, единственное в чем мы сошлись с ним, так это в том что при ее использовании не стоит слишком наглеть.
Прошла пара месяцев, и учетка перестала работать. И тут я про нее благополучно забыл первый раз.

Тайное становится явным


Через пол года, тишину в квартире нарушил звонок, звонящий представился — …
Свой звонок, он ничем не прокомментировал, и лишь спросил – «Знаешь зачем я звоню?». На который я по какой то причине ответил – «да знаю» хотя это было неправдой, я и не представлял чем моя персона заинтересовала «органы». После непродолжительной телефонной беседы мне была назначена встреча в отделении.

В отделении мне стало известно, что «подарок судьбы» принадлежал крупному нефтеперерабатывающему заводу. И что я «конкретно попал». И мне теперь, во первых придется компенсировать ущерб, целых 280 рублей (я ведь писал что этой учеткой практически не пользовался), и во вторых писать объяснительную и чистосердечно раскаяться, что я такой нехороший человек, ЗНАЛ чья это учетная запись, ЗНАЛ что своими действиями наношу ущерб, но раскаиваюсь и прошу меня амнистировать (в то время как раз шла амнистия несовершеннолетних). По второму пункту я разумеется возмутился, так как я не знал чья это учетка, и писать ТАКОЕ в своей объяснительной я не буду. На что получил ответ – «смотри сам, как бы хуже не вышло».

В итоге моя объяснительная имела приблизительно такой вид – «Учетку получил от такого то, чья не знал, каким путем ее завладели не знаю, но в содеянном раскаиваюсь». И разумеется согласие на амнистию я не давал, бумаги подписывать отказался. После чего я компенсировал ущерб причиненный заводу. Кстати, внося деньги в кассу заводу я узнал, что таких как я несколько десятков, и что мои 300 рублей, это пшик. Первую строчку списка занимал человек, «насидевший» по модему на 30 тысяч рублей. После чего я отнес ксерокопию квитанции об оплате в наши «внутренние органы», бумажку подшили в толстую папку и меня отпустили на все 4 стороны. И после этого я второй раз забыл про всю эту историю, теперь уже на 6 лет. За которые я успел поработать во многих ИТшный и около ИТшный компаниях, на разных несерьезных должностях, совмещая это с учебой.

Последствия


И вот самая интересная часть истории. Летом 2011 года, когда диссертация была практически готова, я заблаговременно начал искать для себя постоянную работу (хелп деск, системный администратор или сервис инженер). Поначалу все шло вполне неплохо, я часто ходил на собеседования, иногда сами компании приглашали меня. Но на второй месяц таких скитаний, меня начало беспокоить то, что хоть я и прохожу все этапы собеседований, последний заключительный этап (общение с ген директором, оформление документов) постоянно срывается. Ситуация прояснилась только после того как я пошел устраиваться на работу по рекомендации товарища, собеседование я опять таки прошел, вполне успешно. Но через пару часов мне позвонил этот самый товарищ, и спросил – «Почему я не предупредил его что я фигурирую в базе как амнистированное лицо?». Товарищ был весьма удивлен этому факту, но я сам был просто шокирован. Как такое может быть? Неужели меня осудили и амнистировали без моего ведома, это что шутка?!

Через неделю собравшись с мыслями я решил написать письмо на имя министра МВД, да-да, вы не ослышались, и пожаловаться, что были нарушены мои конституционные права. А копию этого письма направил в прокуратуру, которую они (зачем-то) направили опять в МВД.

В скором времени, я получил ответ. Следующего содержания.


Копия ответа из МВД (Прошу прощения за качество)

То есть суда не было, а в базе есть запись обо мне по той простой причине, что на основании амнистии было отказано в возбуждении уголовного дела. Хотя письменного согласие на это я и не давал. А сами статьи подразумевают несколько иное, нежели доступ в интернет под чужой учеткой. Ну и последнее, обо всем этом меня даже не удосужились уведомить!

Кстати, с этим ответом я тоже пару раз ходил на собеседование, но наличие этой бумажки имело скорее негативный эффект.

Пораскинув мозгами еще раз, было принято решение – попытаться обжаловать это решение в районной прокуратуре города. Сказано – сделано, была составлена жалоба, к ней прикреплена копия ответа из МВД. После чего прием у прокурора, его слова о том, что он согласен, что деяния были неверно классифицированы, что скорее всего за мой счет кто-то дорисовал палок в плане.

После томительного ожидания, я наконец-то получил ответ (материалы дела еще не уничтожены, хотя срок хранения 6 лет), решение аннулировано, по результатам назначена проверка. Информация из базы МВД будет удалена.


Копия ответа из Прокуратуры страница №1 (Прошу прощения за качество)

Копия ответа из Прокуратуры страница №2 (Прошу прощения за качество)

После этого ко мне еще пару раз приезжали полисмены, приносили свои извинения и предлагали расписаться в бумагах, где теперь значится – «Отказать в возбуждении дела, за отсутствием состава преступления».

P.S.
Не думаю что домой ко мне приезжали по причине того что с переименовыванием в полицию что то изменилось, скорее всего им банально дали по шапке. А палочная система все еще жива… (Это мое личное мнение, основанное на собственном опыте).

P.P.S.
Будьте осторожны друзья, бесплатный сыр – только в мышеловке. Ну и если органы на вас все же возбудились, держите это дело под контролем, не расслабляетесь и интересуйтесь ходом дела – держите руку на пульсе. А в случае если вам кажется что ваши права нарушают, не бойтесь обжаловать решение. И тут бы я хотел забыть про всю эту историю в последний раз.
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 462

    +32
    >>Как я стал уголовником
    татух много набили?
      +14
      Возможно вы считаете данное название не уместным. Но вы должны понять, когда я узнал о том что я фигурирую в базе МВД как амнистированное лицо — первая мысль в моей голове, меня что осудили и сразу же амнистировали без моего ведома.
        +3
        Название нормальное, только пессимистичное… Всё же обошлось… Т.е я бы название «как я побыл уголовником и перестал» (не такими словами, но что-то в этом роде)
          +4
          Ну сложно сказать что обошлось. Может быть по такой досадной «ошибке» человека не взяли работать в Яндекс и он теперь вынужден работать сисадмином в провинции.
            0
            Ну с Яндексом вы перегнули. Сейчас я работаю не столько за деньги, сколько за опыт. Кстати забавный момент, так же был на собеседование МВД на вакансию специалист по информационной безопасности (радиоглушилки и тому подобное) зароботная плата около 300-400 y.e. так меня и их СБ забраковала.
              +6
              Представляю ситуацию, приходит человек на должность следователя, а ему говорят «Ёх тыж млин, да вы в федеральном розыске за огробление банка и убили 20 омоновцев голыми руками» =)

              Тут на хабре уже рассказывали случаи, один нашёл штрафы за превышение скорости о которых он не знал даже, кто-то ещё что-то… Короче «весело живём»
            0
            Нифига себе.
              +1
              Хм. Я хотел написать нафига себе обошлось, представте если вам вдруг скажут «а чего это вы сразу не сказали, что были амнистированы».
            0
            не в коем случае. просто ожидал другого.
            +4
            Надо говорить «наколок».
              0
              портачка, а не наколка
                0
                Ну, скажем так, портак — это плохая наколка. )
              +4
              Обжатые витухи — сколько отсидел, необжатые — сколько осталось?
                0
                татухи у девочек и гламурных мальчиков — суровых ITшников «портаки»: группа крови, схема обжимки и т.д. и т.п.
                  0
                  у них всё же наколки :)
                  +11
                  1) бесплатный сыр только в мышеловке
                  2) мотайте на ус опыт общения с органами и государством в целом, пригодится!

                  и не расстраивайтесь сильно по поводу отказов в приеме на работу, воля у вас есть, все получится!
                    0
                    Мне бы не нужна была такая работа, где проверяют на наличие какой-то нечистой истории, если это не госструктуры соответствующие. Как-то на мой взгляд, адекватного работодателя должен волновать опыт работы, знания, рекомендации с предыдущих мест работы.
                    И не взять на работу по причине того, что получили информацию о том, что было заведено дело и потом амнистировали, но при этом сути самого дела не зная — это бред. Если уж разбираться в истории, то до конца…
                      +1
                      Я бы не сказал, что бред, если есть равноценыые (с точки зрения работодателей) кандидатуры. Когда при прочих равных у кого-то есть потенциальный недостаток, то выберут того, у кого его нет (или не выявлен).
                        0
                        В активно растущих компаниях взяли бы обоих. Хороших программистов всегда не хватает.
                        А там где набирают студентов — вряд ли и проверять что-то стали бы.
                    –21
                    Я всегда знал, что наибольшие жмоты — крупные предприятия и «бизнесмены». Обобрали их, видители на 300 рублей… ну, или 30К при миллионных оборотах.
                      +8
                      > Кстати, внося деньги в кассу заводу я узнал, что таких как я несколько десятков, и что мои 300 рублей, это
                      > пшик. Первую строчку списка занимал человек, «насидевший» по модему на 30 тысяч рублей.

                      Скажите, а Вы замечаете дырочк на носках или ждёте, пока целиком не протрутся?
                        –1
                        Я не один год проработал в большой фирме и не раз наблюдал, как фирма, которая имеет дохода не один десяток миллионов евро в год, калечит судьбу молодых людей, которые то-ли ошиблись, то-ли попали под влияние и «потеряли» некоторую сумму, небольшую, как для фирмы — несколько тысяч долларов. Им теперь значительную часть жизни работать не на себя и семью, а на этих жмотов. А фирма могла бы просто списать, а не ломать людям жизнь.
                        А другой (ну, считается, что сам, но сам, без поддержки более влиятельного лица/лиц в фирме вряд ли сам бы справился) по самым скромным подсчетам увел более 2 миллиона евро. И его так и не нашли. Конечно, уволили некоторых, но на этом все и закончилось.
                        Мир жесток. Ловят и притягивают к ответственности в основном мелких сошок, которым потом целую жизнь расплачиваться. Нет, я не ратую за нарушения, но жизнь сложна и далеко не каждый может пройти и не оступиться. Но надо же различать — это мелкое нарушение или сознательная жестокость, разработка сложной схемы отнятие средств и т.п.
                        И ситуация, когда владелец фирмы ездит на Лексусе, а в фирме штрафуют/увольняют/подают дела в органы за унесенный домой дырокол — это ни черта не нормально.
                          +26
                          Чумовая у вас логика, загляденье просто. Я последний раз такое на одном автофоруме видел, где обсуждали стритрейсера, сбившего насмерть женщину. Похожая риторика была — ну да, ошибся молодой человек, попал под влияние, чтож ему теперь жизнь-то ломать? Отвечать мне не надо, разговаривать не буду.
                            –10
                            Жизнь не вернешь. И последние пару тысяч у старушки, и пару копеек у фирмы — вещи разные. Фирма получает миллионы, а тем, кто эти деньги заработал выдают копейки. И это нормально считается. А это нифига не нормально.
                              +24
                              Кто мешает организовать свою фирму и платить всем миллионы, попутно прощая любые промахи?
                                –3
                                А это-то тут при чем? И почему именно прощая? Все зависит от ситуации. Не нравится такой работник — увольте, оштрафуйте на оклад. Но ломать, реально ломать людям жизнь, когда тебе это реально ничего не стоит, — это жестоко. Конечно, надо дать понять, что человек ошибся, но понесенное наказание никак не должно быть больнее, чем ущерб. Большая фирма 2к долларов не заметит, директор за месяц, возможно, только на авто больше тратит. А вот человеку с ЗП 300 долларов (да, есть такие) выплачивать не один год.
                                  +12
                                  Есть УК РФ. Предпринимая те или иные противоправные действия человек должен ясно отдавать себе отчет в последствиях. И либо делать все так чисто, чтобы его не поймали, либо не ныть и принять последствия, о которых он знал заранее. А зависть — очень плохое качество.

                                  А с чего так воров-то защищаете? Собственный неудачный опыт?
                                    +2
                                    А еще есть конституция, но почему то про нее меньше полицейских знаеет чем про УК. Так вот, согласно конституции меня должны были ознакомить с материалами дела, уведомить об отказе в возбуждении уголовного дела, получить мое согласие на амнистию.
                                      +10
                                      Вы правы. К вашей истории у меня никаких претензий нет. Я возражаю человеку, который считает себя вправе считать чужие деньги.
                                      –14
                                      Нет, опыта такого нету. Но всегда знал, что если мой рабочий компьютер, сервер или диск с софтом, числящийся на мне, сопрет кто-то, кто имеет доступ в помещение — отвечать мне. Как-то не грело.
                                      УК, как и жизнь, местами жесток, а местами и мягок. И почему воров? Я мыслю не УК, а своими стереотипами. Согласно моим стереотипам вор — человек, живущий за счет нечестного присвоения чужого добра. Целенаправленно и систематически.
                                      А вот реальный случай.
                                      Девочка, только после техникума, пошла работать кассиром (нет, не магазин, финансовое учреждение) с окладом с окладом в районе 225 баксов. Работа мало престижная, трудная, текучесть большая, поэтому берут сразу после курсов или экономического ПТУ. Ну, работа с деньгами, девочка простая, не местная вроде. Был у нее парень, который каким-то образом уговорил ее дать ему на время из кассы 16к баксов. Не знаю, собирался вернуть или нет, это не столь суть важно, но тут проверка. И суть да дело — она должна возместить. Ладно бы это была опытная рецидивистка — это одно. Но тут человек только жить начинает. Сколько она будет выплачивать? Для нее шанс нормально семью завести — только найти себе состоятельного мужа, но такие, как правило, ищут себе жертв спа культуры.
                                      Да, формально она вор. Да, надо наказать, чтобы в дальнейшем такого не было. Но не 16к-ю же килобаксами?!
                                      А, с другой стороны, кто виноват фирме, что не платит нормально, не обеспечивает нормальные условия кассирам, дабы эти места занимали профессионалы (т.е. квалифицированный и опытный работник)? Тогда и спрос другой.
                                        +28
                                        Стоп. Девочка взяла из кассы банка (которая как бы в бронированном помещении специально оборудованном) 16К баксов. Ее принудили? Нет. Ее заставили? Нет. Ей доверили ценность и защитили от возможных атак. Если бы ее грабили я думаю никто бы денег не спросил с нее, а так она тупо отдала кому-то деньги из кассы. Кто кроме нее в этом виноват?
                                          –11
                                          Она виновата. Где я писал, что не виновата? Надо наказать. Но на первый раз не калечить жизнь. Наказание не должно быть больнее ущерба. Для учреждения — это «копейки» — для нее — состояние.
                                          Человеческий должен быть подход. Возместила — уволить и в органы не подавать, характеристику не портить. Не может возместить, ну, через исполнительные органы изымать, скажем, два года по 10% из ее доходов. Но так, чтобы не портить жизнь! Ведь это намного ценней — человеческая жизнь! чем какие-то 16к баксов. Как вы этого не понимаете?! Ей, молодой, надо стране детей рожать, а тут полжизни выплачивать.
                                          Это не первый случай кражи? Ну, тогда, наверно, по всей строгости.
                                            +11
                                            Стоп. Сейчас возмещать не более 50% зп могут. Давайте Вы сделаете фирму, а я буду у Вас по 16к баксов брать в неделю (а че — мелочь же). Вы реально думаете, что для компании с миллионным (в долларах) оборотом 16к баксов это мелочь? Ну это как бы 1 год работы сотрудника. Ну или скажем 1 год аренды офиса. Давайте проще. Вы за сколько зарабатываете 16к баксов? Год? Два? Ну вот и выкиньте год-два из своей жизни.
                                              –12
                                              Предлагаю хотя бы полгода пожить на 50% от 225 баксов. (И при этом на стороне неучтенных не зарабатывать, заначки не иметь, родители простые пенсионеры). Хочу поглядеть, как получится.
                                              Систематически — это вор, это уже надо сурово наказывать. А по статистике, все воровать не будут. Просто по статистике.
                                              Далее. Все же, когда берут на работу, особенно с деньгами, человека изучают, справки наводят, собеседования и т.п., случайные люди не так часто попадаются.
                                              И да, это мелочь. Я же писал, что один более двух лимонов евро украл. целенаправленно. Вот это настоящий вор, по которому тюрьма плачет. И ничего. Фирма этого почти и не почувствовала.
                                                +5
                                                Предлагаю научиться зарабатывать больше 200 баксов (хотя судя по истории для нее это не реально). По статистике этой фирмы бы не было, если бы даже каждый второй там украл бы 16 тыс. Она бы закрылась или после первого или после второго сотрудника. Вы блин фин директор что бы понять заметили ли пропажу 2х лямов или нет? Может фирме кредит брать пришлось что бы зряплату вам заплатить?
                                                  –4
                                                  «Вы больны и бедны? Предлагаю научиться быть здоровым и богатым!»
                                                  Да, вы, капитан Очевидность, однако :)
                                                  Нет, каждый второй тоже красть не будет. В фирме более 10к сотрудников по всей стране, а такие случаи одинокие. И далеко не только потому, что боятся, все же, честных и не глупых людей больше, чем мошенников и идиотов, даже если нам кажется, что все наоборот.
                                                  Нет, кредит брать не пришлось.
                                                  Деньги «возвращались» урезанием премии. Хотя, тоже, дуристика. Ну да бог им судья. Если у фирмы будет доход за отчетный период на два миллиона меньше, чем по плану — это, конечно, же катастрофа, инвесторы разорятся, бедняжки… Эта сумма была меньше, гораздо, чем чистый доход за тот же период.
                                                    +5
                                                    Фирма сама собой появилась с 10к сотрудников? Само в этом мире ничего не появляется. Если в этой фирме повесить объявление — украсть 1 раз 16к баксов можно без проблем я думаю фирма не проживет и недели. Инвесторы вложили больше чем Вы за всю свою жизнь заработаете. Ибо Вы относитесь к фирме как какой-то фигне. Ну подумаешь 10к сотрудников трудоустроили, ну подумаешь этой кучей надо как-то рулить, ну подумаешь треть зарплаты всех сотрудников за месяц сперли. Советую создать свою фирму (хотя бы киоск с сигаретами) и попробовать нанять работника — может тогда глаза откроются.
                                                      0
                                                      Не надо ему киосок с сигаретами, там как раз логика работорговцев и рабов вполне работает. Пусть лучше какой-нибудь айтишный стартап сделает, меньше рабства — меньше несправедливости.
                                                  0
                                                  Я так понял, девочку таки пожалели и в турме она сейчас не сидит? Если да то, что не так?
                                                    –1
                                                    Хренасе пожалели! Отдать 16к баксов при зп максимум в 300! Вот это пожалели!
                                                      +2
                                                      Почему она не может забрать эди деньги у парня обратно и отдать банку?
                                                    +5
                                                    Ну, я работал много лет (и много лет назад) менеэсом в одном НИИ за суммы куда меньшие 100 баксов. Имея доступ к научному оборудованию на сотни килобаксов. Которое на тот момент ни как не использовалось и «никому не было нужным». Чота не украл ничего. Дурак, по-вашему, да? «Фирма» этого ведь всё-равно бы не почувствовала, ага.
                                                      –3
                                                      Реально дурак. Сейчас мог бы быть «уважаемым бизнесменом», кататься с мигалкой по встречке и кушать омаров в Куршавеле.
                                                        0
                                                        Разве смысл жизни в этом? Мне вас жаль.
                                                      0
                                                      Предлагаю присвоить вам звание «Тролль Невинный».
                                                    +15
                                                    Первой, второй, может быть даже третей сотруднице жизнь испортят — четвертая уже будет думать прежде чем нарушать. Закон должен быть един для всех. Пугать должно не само наказание, а его неизбежность.
                                                      –11
                                                      Какая наивность. Не узнает, потому, что за полгода все, кто помнил тот случай, уже покинут работу. На таких нервных и низкооплачиваемых должностях долго не задерживаются.
                                                      А во-вторых, какая-то казенная и черствая фраза. А мы все живые люди, а не строчки в УК.
                                                        +4
                                                        Да вот у нас вся страна живые люди и закон никому не писан, вот только некоторые живее остальных. По этому как-бы фраза плохо не звучала, но порядок будет только тогда, когда законы начнут соблюдать все люди.
                                                          0
                                                          Вспомнилась классика жанра :)
                                                          «Все животные равны, но некоторые животные равнее других» (с)
                                                            –1
                                                            Скажите, у вас дети есть? Вот, по молодости, не дай бог, конечно, вляпается ваш ребенок в какую-то неприятную, но легко исправимую (например, вы вернули учреждению деньги) историю. И, что, вы будете ратовать за то, что закон един для всех, надо наказывать? Или отнесетесь к ситуации по-человечески, мол, мал еще, неопытен и побежите его «отмазывать» в милицию?
                                                            0
                                                            А я поражаюсь Вашей наивности, кто будет определять какую сумму считать «фигней» по меркам фирмы, а какую нет? Если чисто субъективно, то каждый установит свои рамки суммы которую «можно взять». Для вас, я вижу, 16к — это допустимая сумма, которую можно простить, для других это может быть 50к, 100к и т.д. Как видим эта схема неправильная. Какая альтернатива — создадим формулу?
                                                            «размер капитализации компании»/«размер похищенного» < N%
                                                            Получится, что на одной фирме 100$ непростительной суммой на другой (типа Транснефти) можно и 100к$ простить?
                                                            Этот вариант тоже не прокатит.
                                                            Предлагаете поставить Вас эталоном, кого можно судить, а кого можно простить?
                                                            Вывод — есть законы, украла больше записанной там суммы, получила уголовку, украла бы меньше, был бы шраф и предупреждение, главное, никаких личных предубеждений.
                                                            Хотя, в вашем случае, явно видна ваша предвзятость в отношении описанной девушки (Кто она вам? Сестра, подруга, жена, или просто мама рассказала как с девочкой неправильно поступили, а вы прониклись).
                                                              –1
                                                              Она мне никто. Случай был на моей прошлой работе. Просто, не люблю несправедливость. Вот и все. И дело тут не в размере суммы, а, прежде всего, в человеческом отношении. Дети есть? Если, не дай бог, неверно «одолжит» ваше чадо 16к баксов — будете настаивать, что «есть законы, украла больше записанной там суммы, получила уголовку» или побежите «отмазывать» в милицию/полицию?
                                                                +1
                                                                А потом удивляемся, чего это отмазывают каких-нибудь кавказцев или обдолбанных мажоров, сбивших человека, например. Их родители, думаю, тоже хотят, чтобы детишек по-человечески поняли и простили.
                                                                  +2
                                                                  Я постараюсь своего ребенка воспитать не таким клиническим идиотом, который будучи на материально ответственной должности раздает чужие деньги левым людям. Свое чужое закладывается у ребенка примерно в 5 лет. Если девочка к 20 годам это не усвоила то это уже проблема родителей, а не фирмы, общества и еще ста тысяч факторов.
                                                            +13
                                                            Возместила — уволить и в органы не подавать, характеристику не портить.

                                                            Чтобы она пошла в другой банк и то же самое сделала? Или это такой способ конкурентной борьбы?

                                                            Наказание не должно быть больнее ущерба.
                                                            Наказание должно быть больнее ущерба. Иначе это не наказание, а компенсация. Взял 16к баксов, положил дома — заметят или нет? А лучше в банк, чтоб проценты капали. Три года прошло — потратил. Заметили — вернул (а проценты себе оставил). Беспроигрышная стратегия, ага?
                                                              –3
                                                              Конечно, беспроигрышная. Учителям/врачам/студентам etc перечисляют ЗП, шустрые «товарищи» их крутят месяц-два, проценты себе, остальное выплатили (без учета инфляции, заметьте). Но за это почему-то не сажают и возместить не требуют.
                                                              Зато у «товарищей» стартовый капитал. Теперь модно покупать «станок» и начинать эксплуатировать. Стратегия беспроигрышная. Неофициально поддерживаемая властями, ага.
                                                                +4
                                                                За такую стратегию надо наказывать определённых людей, а не уподобляться им.
                                                              +1
                                                              Наказание не должно быть больнее ущерба.
                                                              Кому не должно?

                                                              Наказание в данных случаях — это не возмещение чего-то, это прежде всего превентивные меры и реализация административной/уголовной/… ответственности. Если за такое прощать только потому, что «жизнь только начинается», то так можно далеко зайти. И даже ладно ещё, когда реально бывает случайность, другое дело — это пример этой вот девушки, которая фактически содействовала краже 16к баксов или этого товарища из поста, который юзал чужую учётку, хотя, очевидно, знал это.
                                                                0
                                                                С её стороны это скорее была растрата, чем кража. Хищение, но не кража.
                                                            +10
                                                            И причем тут квалификация? Пример показателен очень. Девочка украла $16К, а ее должны «понять и простить»? За какие заслуги? В силу возраста? Если мозгов нет, то их и не появится. Простили бы сейчас — в следующий раз взяла бы $166К. А чо? Первый же раз прокатило. Все-таки «стереотипы» у вас волшебные просто.
                                                              +12
                                                              Народ, не парьтесь вы так. Товарищ то ли отпетый тролль, то ли дитя коммунизма, когда от него по способностям, а ему по потребностям.
                                                              Правда со способностями не густо. Правда и потребности небольшие, но не факт, что способностей и на это хватает.
                                                              Его последнюю статью про World of Tanks почитайте (комментарии к статье), и все станет ясно. Там тот еще цирк.
                                                                –2
                                                                А при том квалификация, что опытный кассир никогда так не сделает. А если и сделает, то так, что обнаружат либо по наводке, либо тогда, когда и выяснить-то нельзя будет, когда украли, и кто, соответственно, в то время работал.
                                                                А во-вторых, если второй раз украдет — значит либо полная дура, либо самый настоящий вор. В первом случае — не знаю, во втором — дело в органы передавать.
                                                                  +4
                                                                  Хм, а мне кажется что когда крадут хоть в первый раз, то это тоже — вор, без вариантов.
                                                                    +1
                                                                    Любой человек с мозгом так не сделает. А выяснить можно всегда в нормальном банке.
                                                                      +2
                                                                      Если будешь знать, что максимум что грозит — это вернуть взятое, то любой человек с мозгом и без совести (человек экономический) как раз таки сделает.
                                                                  +8
                                                                  Если девочка устроилась в банк и тут же спёрла $16000, то эта девочка — курица, и заслуживает вымирания согласно теории Дарвина. Не должны такие особы оставлять гены в генофонде, иначе человечество вымрет.
                                                                    –3
                                                                    Теория Дарвина относится к животным. Извините, Вы животное? А то так лихо людей «курицами» обзываете и истребить норовите. Как-то на человека разумного не слишком смахивает.
                                                                    И не беспокойтесь за человечество. Оно-то конечно, вымрет, но по другим причинам: перенаселение, угнетение собратьев, истощение ресурсов, ядерные катаклизм и т.п.
                                                                      +2
                                                                      Теория Дарвина относится воообще ко всем меняющимся и конкурирующим системам.
                                                                        0
                                                                        Я — животное. И скажу вам по большому секрету: все люди — животные. Царство такое вот, всеобъемлющее. Поинтересуйтесь на досуге биологической систематикой.
                                                                          0
                                                                          А я человек. А не просто какой-то там представитель биологического вида из «царства животных». Прекрасно поняли, что я имел в ввиду. Я могу строить сложные причинно следственные связи, имею представление о вежливости и сострадании и т.д. Этим и отличаюсь от животных.
                                                                          Хорошо, по-вашему, от других представителей царства животных. А если вам хочется уподобляться гиенам, которые живут за счет того, что обычно нападают на более слабых, то мне вас жаль. Вот там теория Дарвина и работает в полной мере. А я человек. И именно человек может, поняв, что у естественного отбора есть очень безнравственная сторона, изменить хоть частично ход эволюции, помогая тем, кто сам не в состоянии о себе позаботится. Ну, или кто не хочет о себе позаботится.
                                                                          Да и вообще, не надо придираться к словам. Обзывать людей «курицами» и желать не иметь детей — это не красит представителя Homo sapiens. Гиене это, думаю, простительно.
                                                                            0
                                                                            У животных нет вежливости и сострадания? Вы низкого о них мнения. :) Про волков почитайте что ли.
                                                                              0
                                                                              Животные вежливостью и состраданием обладают в гораздо бОльшей степени, чем… человеки.

                                                                              Ну, или кто не хочет о себе позаботится.
                                                                              Насилием?
                                                                        0
                                                                        Надо как в Китае (незнаю, правда ли или это байки).
                                                                        Вводить смертные казни за кражу, а на первый раз простить и понять — отрубить кисти рук.
                                                                          0
                                                                          Угу… или хотя бы за такую провинность рубить фалангу пальца. Причем не кто-то тебе рубит, а сам себе рубишь. Вот это я понимаю, воспитательная мера…

                                                                          (P.S. Если верить многочисленному худлиту — рубят самому себе.)
                                                                        +1
                                                                        А потом по телеку говорят «Кардеры, сняв средства с банковских карт невинных людей, заработали 20 миллионов». Заработали, как же.
                                                                          +1
                                                                          Ну так а что это — не работа — получить дампы с карт, закатать на «белый пластик», снять по ним бабло? Там же явно не с одной карточки снимали, как минимум их было несколько сотен. И работал не один человек. Так что — таки работа. Вот убивать людей — тоже работа. Только одни за это садятся в тюрьму, другие, носящие форму или судейскую мантию — получают за это деньги.
                                                                            +3
                                                                            Видимо, мы разный смысл в это слово вкладываем. А вообще это я к тому, что
                                                                            >Предпринимая те или иные противоправные действия человек должен ясно отдавать себе отчет в последствиях. И либо делать все так чисто, чтобы его не поймали, либо не ныть и принять последствия, о которых он знал заранее.
                                                                            Выходит, люди как-то и не против нарушения закона. Убивает? Ворует? Ну так все убивают и воруют. Главное — чтобы не поймали! Мне кажется, такой подход недопустим в нормальном обществе.
                                                                              0
                                                                              Согласен. За противозаконную деятельность должно быть наказание. Если законы несовершенны, это не повод кричать, что весь закон — фуфло, и нужно на него класть. И вообще, это аморально, в конце концов — обманывать ближнего, да ещё прикрываясь «теми», «другими», которые воруют и т.д.
                                                                                0
                                                                                Чтобы попасть в нормальное общество — потребуется трактор с гипердвигателем.
                                                                                0
                                                                                Это? Нет, это не работа. Это затраченные чужие нервы, ресурсы, время, деньги в конце концов. А ради чего, сударь?
                                                                            +1
                                                                            А вот тут проблемы возникают, даже при доброй воли работодателя. Уволить в связи с утратой доверия (тоже не сахар для карьеры дальнейшей, но лучше чем статья) далеко не с каждой должности можно. Штраф вообще явное нарушение закона, за которое и самому можно сесть.

                                                                            А вот если человек признан виновным в совершении преступления против работодателя (пускай даже условный срок или штраф), то уже куда проще.

                                                                            Плюс профилактический момент. Что будут делать сотрудники при своём увольнении (по собственному), если увидят, что их коллега (программист, менеджер, бухгалтер), прихватил при увольнении рабочий ноут/комп/сервер и это ему сошло с рук?
                                                                          +3
                                                                          Ну так давайте из Вашей зарплаты и вычтем пару миллионов. А что? Почему я как скажем владелец фирмы должен из своего кармана платить за косяки работника? Давайте Вы заплатите?
                                                                            –10
                                                                            Хорошо сказано: «из своего кармана». Браво! А, может, все-таки из кармана фирмы? Или, все, что заработала фирма — это ваше, как владельца? Ну, формально, может и ваше. А на самом деле, кто работал? Правильно: сотрудники. А то, что вы сумели так организовать, что изымаете все «излишки» в свой карман — это, конечно, похвально в нашем мире. Не каждый так может. Я — не могу и не хочу кого-то эксплуатировать, пусть их это и устраивает.
                                                                            И при чем тут пару миллионов? Тот, кто украл пару миллионов — это, скорее всего, опытный вор, крал долго и его надо судить.
                                                                            Еще раз: я не про те случаи, когда человек целенаправленно и систематически обкрадывает, а про частные случаи дурости/глупости/невнимательности и т.п.
                                                                              +9
                                                                              Да все что заработала фирма после выплаты налогов мое как владельца. А куда их пустить (на свои нужды или на развитие скажем) это уже мое дело. И не формально, а так и есть. И если бы 20-30 человек просто собрались и начали бы работать согласитесь дохода бы не было.
                                                                              И почему эксплуатировать? Я покупаю труд конкретного человека за конкретные деньги. Да и скажем так наемный работник работает дай бог в 2 (ДВА) раза хуже предпринимателя. Чаще всего в 3-5. А зарплату он хочет ну как минимум «на уровне».
                                                                              Да и потом — если Вам не заплатят зарплату за месяц Вы что сделаете? Будете кричать, ругаться, судиться? Есть же трудовой кодекс и прочее? Так какого фига Вам я должен платить оговоренную сумму в срок и без задержек, а Вы можете косячить на суммы в 5-6 годовых зарплат и Вас нужно простить?
                                                                              Вы пытаетесь выделить случаи глупости и систематизма. На самом деле результат один — фирма (или скорее всего конкретный человек) не досчитался денег.
                                                                              Почему Вы не хотите платить за ошибки других, а пытаетесь слить все на фирму? Заплатите за девочку 16 тыс и дело с концом?
                                                                                –12
                                                                                Сытый голодного никогда не поймет. И спорить тут или доказывать — все бесполезно. Все равно не захотите понять. И законы пролоббируете, которые в первую очередь будут защищать капитал, а не простого смертного.
                                                                                Со своей стороны, заканчивая этот диалог, отмечу, что
                                                                                а) эксплуатация, потому, что весь чистый доход (после того, как пустили на производство, налоги т.п., ну не мне вам объяснять) не распределен между сотрудниками согласно вкладу каждого (да, это очень спорный вопрос кто сколько внес, но сейчас не об этом, предположим, тут мы четко знаем), у них фиксированный оклад+, может, премия. И не важно как они работали — вполсилы или только одним пальцем, главное, что нет убытка;
                                                                                б) во главу угла всегда надо ставить человека, а не доход, даже если это в убыток. Фирм еще будет миллион, и судьба у человека только одна. И она уникальна. И она бесценна. И нанимаете вы не рабочую силу, на самом деле, а человека, прежде всего. Со своими привычками, предпочтениями, тараканами и т.п. И это надо ставить во главу угла, а не то, сколько % прибыли можете получить за этот отчетный период.
                                                                                  +20
                                                                                  По моему вы идиот.
                                                                                    –3
                                                                                    >- Во главу угла всегда надо ставить человека
                                                                                    >- По-моему вы идиот

                                                                                    Отличная иллюстрация сегодняшнего отношения к людям :)
                                                                                    Правильно, какой гуманизм, уважение, человеческие ценности?
                                                                                    Похоже вся эта хуйня устарела, да.
                                                                                    Нам нужно больше процентов прибыли.

                                                                                    Как сказал один умный человек — «в денежной системе мы все проститутки».
                                                                                    Просто кому-то нравится, а кому-то нет.
                                                                                      +1
                                                                                      Так было всегда. И что значит человеческие ценности?

                                                                                      Если работодатель будет ценить работника больше своего бизнеса и обеспечивать ему тепличные и всепрощающие условия, то будет ли работник ценить работодателя и его бизнес? Как по мне — он первым же сядет ему на шею и поедет свесив ножки.
                                                                                        –1
                                                                                        Так было НЕ всегда а только в тот период человеческой истории, когда существовали деньги.

                                                                                        Работник «сядет на шею» потому что ему нужны деньги. И сядет только в том случае, если занимается нелюбимым делом, исключительно ради денег.
                                                                                        Работодатель эксплуатирует работников, потому что ему нужны деньги.

                                                                                        Первичная цель любой коммерческой деятельности — это прибыль, а не помощь людям, не улучшение экологической обстановки и т. д.

                                                                                        Если в обществе существует проблема — то вы не будете ее решать, если вам не заплатят.

                                                                                        Мало кто оценинивает развитие страны по таким показателям как «уровень счастья» или «удовлетворенность жизнью». Оценивают только экономические показатели — вам это не кажется странным?
                                                                                          +1
                                                                                          Т.е. практически сразу же как общесвто стало настолько крупным, что поменять курицу на копье напрямую стало нерационально.

                                                                                          90% людей хотят ничего не делать и ни в чем себе не отказывать. Ну или страдать какой-нибудь интересной херней, вроде хобби. По желанию, хочется — поработал. А не вьябывать, как того требуется для создания чего то действительно великого. Те кто способен они и сейчас счастливы и вполне обпеспечены. Потому коммунизм и провалился.

                                                                                          Если человек перманентно счастлив и удовлетворен, значит он наверняка клиент дурки. Т.к. у нормального человека всегда есть стремления и желание прыгнуть выше чем он есть сейчас, достичь больше чем он достиг. Иначе это не человек, а овощ.
                                                                                            0
                                                                                            Если Вас посадить и сказать хочешь работай, а хочешь балду гоняй — мне пофиг зп я платить буду (что собственно и предлагается) Вы будете гонять балду. 90% людей идут по пути наименьшего сопротивления. Достаточно посмотреть как работают охранники — 90% охранников во всяких офисных зданиях тупо телек всю смену смотрят.
                                                                                          0
                                                                                          Назовите фамилию «умного человека», пожалуйста.
                                                                                            0
                                                                                            Его зовут Жак Фреско, эту фразу я от него слышал здесь.
                                                                                              0
                                                                                              Спасибо.
                                                                                                0
                                                                                                Слушаю речь Фреско, очень разумный мужик. Ещё раз спасибо за наводку.
                                                                                                  0
                                                                                                  спасибо за ссылку
                                                                                                    0
                                                                                                    Не услышал ничего про деньги в этой лекции, кстати. Впрочем, неважно.
                                                                                                  0
                                                                                                  толерастию забыли ;)
                                                                                                +5
                                                                                                Причем тут сытый и голодный. Вы трудовой кодекс смотрели? Кого он защищает, что я сотрудника просто уволить не могу ибо он балду гоняет?
                                                                                                По пунктам:
                                                                                                а) Ок я открываю магазин (ну скажем продукты). Я ввалил 2-3 миллиона на первую закупку и аренду, я потратил месяц на подписания договоров с поставщиками, я потратил на ремонт помещения и рекламу и теперь вот после этого я должен поделиться доходом с продавцом — он же мне деньги приносит. А если убыток и магазин прогорит — продавец пойдет в другой магазин, а я останусь с 4 миллионами в минусе и с протухшими продуктами.
                                                                                                б) Почему же у Вас не миллион фирм? Вы хоть 1 бизнес создали или так теоретик? Фирм будет миллион. Сделай хоть одну. Я конечно должен губить свою фирму и терять миллионы потому что Васе сисадмину в лом идти работать — он нажрался вчера, а 1С упала, и у меня 5 фур на отгрузке. Я конечно войду в положение и заплачу из своего кармана (ах да кармана своей фирмы) 10к баксов поставщикам за простой.
                                                                                                Вы просто смешны. Вы хотите нифига не вкладывать (причем не только деньги но и время и силы. Вас попроси вечером пятницы и в субботу поработать какой крик подымется? Я например и в час ночи в субботу могу по срочному делу работу работать), но при этом хотите % с прибыли, работать со своими тараканами (мне лень седня на работу например), и ничем не рисковать (ну обанкротились я ниче не должен — всем пока).
                                                                                                  –18
                                                                                                  Я уже отметил, что диалог, со своей стороны, закрыл. Но, если уж разговор о том, что я хочу, так я отвечу, что я не хочу. Я не хочу законодательно разрешенных частных фирм и возможности накопления капитала в частных руках.
                                                                                                  И все ваши проблемы с вложенными баксами и фурами просто не могут быть. Вы ничего не теряете. Когда нечего терять, оно, знаете ли, как-то проще и спокойнее, и безопаснее. Вам не кажется?
                                                                                                    +6
                                                                                                    Ага. Будет очередь на жигули на 10 лет за 100 зряплат инженера, колбаса 1го вида с туалетной бумагой. Где-то я это уже видел. Когда нет конкуренции нет и качества. Так и будете газеткой попу подтирать.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Серьезно колбаса была с туалетной бумагой? У нас так туалетная бумага стоила дороже колбасы на рынке.
                                                                                                        0
                                                                                                        xD ну значит с крахмалом. Картошки же завались)
                                                                                                      +6
                                                                                                      Re: «Я не хочу законодательно разрешенных частных фирм и возможности накопления капитала в частных руках.»
                                                                                                      Так было уже такое! В 37 году. И к кражам на работе относились по другому. За кражу 10 колосков с колхозного поля давали 10 лет.

                                                                                                      Re: «Когда нечего терять, оно, знаете ли, как-то проще и спокойнее, и безопаснее»
                                                                                                      Когда у вас нет денег, их нельзя украсть и вы спокойно спите по ночам. Когда у вас нет денег и нечем кормить детей — вы не спите вообще!
                                                                                                        –7
                                                                                                        >Когда у вас нет денег и нечем кормить детей — вы не спите вообще!
                                                                                                        Такое возможно именно тогда, когда капитал в частных руках. Когда человек социально защищен именно потому, что весь накопленный в стране капитал распределяется именно туда, где больше всего необходим, а именно на питание детей, а не на новую яхту очередному нувориши, такое невозможно.
                                                                                                        А по поводу колосков, наверно, было. Не жил в те времена. Но не обязательно же то, что было во времена ухода от НЭПа, было хорошо.
                                                                                                        Или это такой непреклонный закон: раз коллективизация, значит Сталин и расстрелы?
                                                                                                        Или: раз капитализм, значит Ку-клукс-клан и Брайам Юнг?

                                                                                                        P.S. Все, отвечать чаще, чем раз в час система не дает, ну, сами понимаете. Посему вынужден замолчать. Поэтому, сорри, кому не ответил. В этом каменте постараюсь ответить многим.

                                                                                                        Да, там товарищ про вебстудию писал, что не мог полгода уволить сотрудника? Что-то мало верю. Пару выговоров/сокращение в связи с реорганизацией/нанесение ущерба фирме — да мало ли чего можно было повесить? У нас на фирме как делали? Грубо говоря, столяра заставляли двор мести. А, что? Раз в определенное срок можно назначить на другие работы, отличные от той, на которую устраивался. Отказываешься? Раз отказался, два отказался, пару месяцев, и ты уже на улице — не выполняешь порученную работу.

                                                                                                        Кто-то спрашивал не за Дзюганова ли я? Нет, я уже давно аполитичен, поэтому я ни за кого. Я за невозможность накопления капитала в частных руках. Да, стимул должен быть. Но если ты «заработал» миллион, то налоги должны забирать 900к, грубо говоря. Заработал 10к — ничего, заработал миллиард — налоги тебе оставляют 500 к. Больше, чем у других. Но не баснословные бабки. Есть стимул. Т.е. налог должен расти в прогрессии — чем больше «заработал» — тем больше в % соотношении отдал, но так, чтобы было немного больше, чем у того, кто «заработал» меньше.

                                                                                                        А по поводу «это мы уже проходили» — ну, мало ли мы что проходили? Иногда, поняв ошибки, стоит вернуться, но их больше не совершать.
                                                                                                          0
                                                                                                          Давайте для стимула вы мне будете 90% своей зарплаты перечислять, а я могу даже «налоговую» льготу дать в 10%. Мне хватит и 80% от вашей зарплаты. Если будет зарабатывать больше 100 000 долларов в месяц, то так уж и быть я вам ещё 5% скину.

                                                                                                          Вас не должно волновать куда я потрачу заработанные деньги — вы должны будете ради социальной справедливости радоваться что деньги отдали, ведь они пойдут на помощь другим людям.

                                                                                                          Но лучше не так — зарплата — это не интересно, давайте вы будете несколько лет откладывать деньги на дом. Будете планировать как он будет выглядеть, какие материалы будут, потом построите, заплатите мастерам, а я приду и заберу 9 комнат из 10 и распоряжусь по своему разумению. Вы же будете рады такому раскладу товарищ, извиняюсь за грубость, социалист?..
                                                                                                            –1
                                                                                                            Мне достаточно одной небольшой комнаты на каждого совершеннолетнего члена семьи. И если, что, конечно, вряд ли, я буду иметь возможность подарить своему другу, который не может себе позволить этого, комнату, то я с радостью подарю.
                                                                                                            И я всегда буду готов платить столько налогов, чтобы мне и моей семье хватало на трехразовое питание, 18 кв метров жилплощади на человека, куртку на пару сезонов, обычную машину раз в 10 лет, интернет средней паршивости, 60 телевизионных каналов, 21 день в год в санатории самом обычном, ну т.д., т.е. на полный пакет самых обычных благ цивилизации. Главное, чтобы это было стабильно, для этого не было необходимости работать на трех работах или быть гением. А тихо, спокойно, не напряжно, 40 часов в неделю добросовестно чего-нить делать, желательно то, что мне нравится. Я на большее не претендую.
                                                                                                            А все остальные излишку пусть забираю на школы, больницы, дороги, пенсии инвалидам и т.п.
                                                                                                            А вы хотите: я большой, сильный и хитрый, значит я буду один жить в 9 комнатах, ездить на крутых машинах, а они — слабые, больные и глупые — пусть себе перебиваются как могут. И я, видите ли, тут накопил миллион, а какая-то сволочь взяла, и попользовалась 16к. Как могла?! Все! Я обеднел! Помру с голоду! Расстрелять гада!
                                                                                                              +1
                                                                                                              Для Вашего набора счастья достаточно пойти работать дворником или охранником в школу. Как раз уровень доходов такой, работа не напряжная, чего не хватает-то?
                                                                                                              Вы семью-то спросили? Или нет ее?
                                                                                                              Я хочу что бы мои дети жили в нормальной квартире (с нормальными санузлами, а не конурами, с грузовым лифтом в который можно поставить коляску, в нормальном, чистом подъезде,0 а не гадюшнике). Что бы они могли играть с друзьями у себя дома, а не ютиться на 18 квадратах, что бы когда у них родятся дети, они сядут друг другу на голову.
                                                                                                              Я хочу ходить в нормальной одежде, а не обносках.
                                                                                                              Я хочу нормально питаться (а не той едой, что у нас в магазинах, где из 30 колбас только в одной есть мясо без сои и стоит она 700р за кг.)
                                                                                                              Я не хочу ездить в совковый санаторий ибо этот «отдых» хуже, чем работа.
                                                                                                              А по поводу накопил — накопи и раздай всем. Смешно слышать мысли о 16 тысячах баксов, как о какой-то мелочи от человека, который вкалывая на 3х работах зарабатывает эти самые 16 тысяч за год. Ну так повкалывайте бесплатно год. Это Ваш уровень дохода, считайте что она у Вас взяла 16 тысяч и Вы будете работать год бесплатно и даже без еды.
                                                                                                              Давайте Вы будете работать на меня 40 часов в неделю за 3х разовое питание (ну самое обычное картошка, капуста, макароны), машина раз в 10 лет (если логан это 1500рублей в месяц) и путевку в санаторий в год? Хотя нафига мне работник, которому ничего не нужно. Он и делать будет НИЧЕГО.
                                                                                                                –1
                                                                                                                >Он и делать будет НИЧЕГО.
                                                                                                                Даже в том материальном мире, за который вы ратуете, где идеал — бабло, есть люди, которым интересно что-то писать/мастерить/творить, кто-то хочет расти профессионально, кому-то просто скучно херней страдать, ну а кто-то порядочный и будет делать то, на что подписывался. Нельзя всех и вся мерять баксами. Хотя, вам этого, наверно, не понять.
                                                                                                                А вообще, очень многое зависит от воспитания. И от того, чем подпитывают человека на протяжении жизни. При правильном подходе человек будет работать только за идею. Нет, я за это не ратую, хотя «жить лучше всех» — это тоже всего лишь идеология, которую навязывают в том числе.
                                                                                                                Ну а первую часть камента я даже не рассматриваю, так как там одни штампы, откуда то взятые про обноски и т.п. Не знаю, кто их навязал.
                                                                                                                А про колбасу? Ну чем вы тогда интересно, если не секрет, питаетесь, если не из магазина? Сами свинок выращиваете?
                                                                                                                И кто такую колбасу делает? Опять же: «предприниматели» которым 100кв метров на человеке не хватает и у которых дети по заграницах. Которые не производят нормальные продукты, иначе капитал придется копить до внуков. А нахрена?! Все равно пролетариат схавает то, что набядажим. А я тут по-быстряку и детям и внукам дачи, машины. образование. А на всех остальных мне ложить!
                                                                                                                Колбасу вы хотите с мясом. Колбаса с мясом тогда, когда все четко соблюдают ГОСТы, а кто не соблюдает, причем целенаправленно и постоянно — лес рубит, золотишко копает, уран добывает.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  >Даже в том материальном мире, за который вы ратуете, где идеал — бабло, есть люди, которым интересно что-то писать/мастерить/творить, кто-то хочет расти профессионально, кому-то просто скучно херней страдать, ну а кто-то порядочный и будет делать то, на что подписывался. Нельзя всех и вся мерять баксами. Хотя, вам этого, наверно, не понять.
                                                                                                                  Эти люди пишут, мастерят и творят без проблем. Я лично знаю 2х отлично живущих людей, которые делают мебель сами и на заказ. Руками. И растут профессионально и государство им не нужно.
                                                                                                                  >А про колбасу? Ну чем вы тогда интересно, если не секрет, питаетесь, если не из магазина? Сами свинок выращиваете?
                                                                                                                  Из магазина, да вот магазины разными бывают, и питаться в копеечке или пятерочке у меня нет никакого желания.
                                                                                                                  >Колбаса с мясом тогда, когда все четко соблюдают ГОСТы, а кто не соблюдает, причем целенаправленно и постоянно — лес рубит, золотишко копает, уран добывает.
                                                                                                                  Ага… Помню помню, половину мяса стырили (они ж нормально работают), вместо мяса в лучшем случае туалетная бумага, в худшем собачки да крысы). И очередь за колбасой в 5 утра в минус 20, ибо привезут 10 килограмм на тысячу человек (нам ведь больше не надо).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    >Ага… Помню помню, половину мяса стырили

                                                                                                                    Ну, а на диком западе, во времена великого переселения, вообще бандитов было немеряно, грабили посреди дороги. Работодатели платили по несколько центов в день наемным рабочим. Будем о капитализме по условиям дикого запада 18хх годов судить? А в 17хх годах вообще рабов использовали в том же США.
                                                                                                                    В любой системе есть недостатки, с которыми надо бороться. Мне лично пофиг, какая система. Лишь бы не было нищих и тех, кто перебивается от ЗП до ЗП. Я просто не вижу возможности всем безбедно жить при капитализме, потому как при нем главное — «отжать» побольше СЕБЕ материальных благ. При этом обязательно будут те, кто этого не может.
                                                                                                                    Нация почти перестала читать литературу, уровень грамотности упал ниже плинтуса. В любом чате, где есть школьники, если почитать — так это же тихий ужас! Дети, уподобляясь родителям, думают не о том, как прочитать Войну и мир, а начать накапливать. XXI век, итить! Какой нахрен Достоевский?! В лучшем случае английский — и пахать на какого-нить Смита, которому дешевле нанять тут, чем платить там все налоги.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А что поменяется-то? Люди те же, условия те же. Нищие будут всегда, ибо нищие люди у себя в голове, каким собственно Вы и являетесь. У меня было много таких знакомых, которые работая на нищенскую зарплату (чуть больше прожиточного минимума) по 20 лет не уходят с работы так как стоят в очереди на квартиру. Да за 20 лет можно на 3 квартиры заработать, было бы желание. Почему не могут-то? Ото все нытье вижу, не могут не могут, а я вот ни одной мысли ПОЧЕМУ не увидел.
                                                                                                                      Я видел инвалидов, зарабатывающих больше, чем здоровые, я видел уборщицу, зарабатывающую 60 тысяч в месяц за 8 часовой рабочий день (и не у олигарха, а просто умеет свой день устроить по-людски) и я видел ленивых долбоебов после института ищущих «работу мечты» сидя на шее матери. Вы видимо к последним относитесь?
                                                                                                                      А по поводу перестала. Ну не знаю в метро каждый второй с читалкой едет. И налоги у нас порой выше чем в европе. Это очередной миф теоретиков.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        >Нищие будут всегда

                                                                                                                        И это вы считаете нормальным?

                                                                                                                        >Да за 20 лет можно на 3 квартиры заработать

                                                                                                                        Хорошо сказано! Интересно, какую надо иметь ЗП, чтобы заработать? Посмотрите средний оклад по своему региону и стоимость кв метра жилплощади. Ведь все не могут быть бизнесменами. Ну не могут! Как вы этого понять не можете? Иначе у станка не будет кому стоять. А учителя? Каждому «верно организовать» свой труд? Учить на стороне? А дома когда быть? Да и тех родителей, кто может платить за репетиторство не так уж и много. Есть труд и он ДОЛЖЕН вознаграждаться ДОСТОЙНО. Во всех областях деятельности.

                                                                                                                        И не могут быть все богатыми! Этого вы тоже не хотите понять. Потому, что печенек в вазе 5, а человек вокруг 10. И печенек не может быть 10, почему как не из чего, и в ближайшее время не предвидеться. И единственный способ накормить всех — каждое разделить пополам. И, если раньше, технический прогресс не позволял каждому обеспечить более-менее блага, то сейчас-то позволяет. Но при этом не хватит на личные самолеты и футбольные команды «избранным».

                                                                                                                        > ибо нищие люди у себя в голове
                                                                                                                        Уверены?
                                                                                                                        Вон, на деревне, сколько народу кричало: дайте нам землю, будем панами! Дали землю. И чем это все закончилось? А тем, что в результате почти вся земля оказалась у арендаторов (крупные банки, структуры и т.п.). И цена аренды маленькая. Не устраивает — делай с землей что хочешь. А все почему? Потому, что у них и техника и капитал. А простой бывший колхозник, пусть здоровый и деловитый, не может получать прибыль с земли без тракторов, удобрений и т.д. Так пусть купит трактор! — скажите. А не может он купить трактор, потом как его пару гектар его НИКОГДА не окупят. Никогда он, даже пусть с лошадьми и удобрением, не сможет в наших условиях КОНКУРИРОВАТЬ с крупными арендаторами. Посему он обречен. Сдать в аренду землю и наняться к тому же арендатору на ЕГО условиях, либо уехать в город искать счастья там. Да, есть успешные, относительно мелкие фермеры, но их единицы. И не потому, что все остальные дураки, таков рынок.
                                                                                                                        И это только один пример. Все не могут быть богатыми, еще раз повторяю, даже если очень захотят, потому, что богатство, всегда, ну, по крайне мере в наши дни, за СЧЕТ КОГО-ТО ДРУГОГО. Хотя, может, многим не бедным и кажется, что он все сам.

                                                                                                                        >видел уборщицу, зарабатывающую 60

                                                                                                                        Сколько таких уборщиц на тысячу?

                                                                                                                        >Ну не знаю в метро каждый второй с читалкой едет

                                                                                                                        Во-первых, раз метро, значит город большой, в основном офисные работники. Т.е. те, кто, по большому счету, не производит, а обслуживает. Далее. Читает что? Твиттеры, башорги и дешевую беллетристику?

                                                                                                                        >И налоги у нас порой выше чем в европе.

                                                                                                                        Какого, извиняюсь, тогда хрена на просторах СНГ появилось за столь короткий срок так много миллионеров? Заработали платя большие налоги? В тех же штатах многие семьи олигархов капитал накапливали поколениями, а тут раз-два — миллионер!
                                                                                                                0
                                                                                                                Т.е. по вашему забрать из кассы 16 к — это называется «добросовестно чего-нить делать»? Ей доверили добросовестно принимать деньги от клиентов и складывать их в ящик. И выдавать обратно. И все это — при наличии документов на эти операции.
                                                                                                                А она «добросовестно» отдала их непонятно кому.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Предлагаете ввести прецедентную судебную систему? А вам самим то не страшно делается от мысли — к чему это может привести?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Предлагаю человеческую судебную систему. Когда штрафуют и садят в первую очередь самых защищенных мира сего: богачей, политиков, депутатов и т.п. А тех, кому и терять нечего, кроме своих цепей, трогают в самую последнюю очередь, когда в остальном все уже хорошо.
                                                                                                                    Но ведь сами-то себя судить не будут, вот в чем беда.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот оно как. Ну давайте предположим. Только вот человек идет по пути наименьшего сопротивления. 90% налогов — ок. Я не буду организовывать бизнес и поувольняю работников — пусть им государство работу ищет. И работать не буду — пусть мне пособие платят (которое по размерам примерно как собственно зарплата я ж социально защищен). Вот и будете мне строить светлое будущее.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Во-первых пособие всю жизнь не платят. А во-вторых, если у государства есть возможность платить пособие всем тем, кого это устраивает, то почему бы и нет? В третьих, пособие все же меньше, чем ЗП. А если в вашей фирме ЗП как пособие, ну, тогда мне искренне жаль тех людей, кто там работает. В четвертых, всегда найдутся люди, которых хлебом не корми, а дай поработать или которым всегда мало накопленного. Пусть себе работают на благо общества. И пусть у них будет материальных благ больше, но не в разы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Охохо… У государства есть возможность. Откуда? 10% пашут 90% на пособии? Это ж какие налоги должны быть? ЗП в моей фирме довольно конкурентная. Да и потом, предлагая зарплату работник или соглашается или нет. Я же не заставляю его. Не нравится? Никто не держит.
                                                                                                                    Всегда найдутся люди. Надеемся на других? «Всегда найдутся люди, но не я». Я например не пойду работать за сумму на 10-20% выше пособия. Это глупо. Ездить, тратить время и силы за копейки, я лучше буду на пособии сидеть, гулять с семьей, радоваться жизни, чем буду работать 40 часов в неделю и тратить разницу на проезд и обеды.
                                                                                                                    Вы-то сами работать будете?
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      >Вы-то сами работать будете?
                                                                                                                      Если это та работа, что мне нравится, то конечно буду.

                                                                                                                      >У государства есть возможность. Откуда? 10% пашут 90% на пособии?

                                                                                                                      Я написал: ЕСЛИ есть возможность. Например, вы живете в маленькой страны с мировыми запасами нефти.
                                                                                                                      Да и пособие же отчасти выплачивается с тех страховых взносов, что человек платил пока работал, а не просто так. Не знаю как в России, на Украине в зависимости от стажа: более 10 лет — 70%, 6-10 лет — 60% от последней ЗП, но не больше, чем в среднем по региону по данной специальности.

                                                                                                                      Да, никто не заставляет работников идти туда, где ЗП его не устраивает, кроме желания жрать. Далеко не каждый может себе позволить выбирать, особенно во времена так любимых рыночной экономикой кризисов. Поэтому зачастую идут туда, где берут. Или не так?
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        >Если это та работа, что мне нравится, то конечно буду.
                                                                                                                        Это фраза выдала Вас с потрохами. Не будете. Ибо той, что «нравится» не найдется.

                                                                                                                        >Я написал: ЕСЛИ есть возможность. Например, вы живете в маленькой страны с мировыми запасами нефти.
                                                                                                                        Фантазии они такие. А как же страны без запасов нефти? Им всем вкалывать ради Вас? Вы же должны им нефть бесплатно отдавать им же плохо и тяжело без нефти.

                                                                                                                        Да и пособие же отчасти выплачивается с тех страховых взносов, что человек платил пока работал, а не просто так. Не знаю как в России, на Украине в зависимости от стажа: более 10 лет — 70%, 6-10 лет — 60% от последней ЗП, но не больше, чем в среднем по региону по данной специальности.
                                                                                                                        Ну и отлично. Я за 30% от зарплаты работать не буду. И за 40 тоже. Если мне наличие работы ничего, кроме зарплаты, которая не зависит от качества работы не дает — я буду сидеть дома.

                                                                                                                        >Да, никто не заставляет работников идти туда, где ЗП его не устраивает, кроме желания жрать. Далеко не каждый может себе позволить выбирать, особенно во времена так любимых рыночной экономикой кризисов. Поэтому зачастую идут туда, где берут. Или не так?
                                                                                                                        Почему не может? Может не пробовали блин? У меня жена после института (техвуза со стажем 2 года по тех специальности) нашла работу дизайнером (до этого не работала, неоконченная вышка) рядом с домом (20 минут пешком. В Москве.) с приличной зарплатой за 1 месяц неспешных поисков. В 2009 году после кризиса.
                                                                                                                        Вы вечная жертва. Пока мозг не повернется, что надо что-то делать, у Вас так и будет миллион отмазок. Все о Вас должны заботиться, государство, работодатель, а вы можете только ни черта не делать и плакаться о такой тяжелой жизни.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Что значит не найдется? Почему это? Почти у каждого есть хобби, которое, при желании, можно превратить в профессию.

                                                                                                                          Жена нашла приличную работу — это замечательно! Только вот по одному человеку не судят. Я знаю много народу, в том числе с прошлой работы, которые постоянно говорили, что тут работать — это полный отстой, но работали, так как лучше найти не могли. Но, конечно, _постепенно_ сваливали, найдя наконец-то варианты получше. Может не лучше в плане ЗП, но лучше в плане влияние на здоровье вообще и нервные клетки в частности.

                                                                                                                          А вообще, да, если я живу в этом государстве, то оно должно обо мне заботится. А когда ему наплевать — то куча народу валит в другие страны. Где продукты качественнее и социальная защита на уровне. Говорю не по наслышке.

                                                                                                                          >Ну и отлично. Я за 30% от зарплаты работать не буду.

                                                                                                                          Не работайте. Устраивает так как есть — ну и хорошо. Разговор же не о том. что плохо, когда кто-то открыл свое дело и работает. Разговор о том, что такая система подразумевает плату наемным рабочим ровно столько, чтобы он не увольнялись на следующий день. А не столько, сколько надо для нормальной жизни. И если на место 3 человека, то работодатель не будет на нем платить столько, сколько на должность, на которую найти трудно работника. И над наемным работником всегда висит опасность увольнения. Вот в чем беда.
                                                                                                                          И цены формируются не столько себестоимостью, сколько спросом и «брендом». Завтра не посадят опять гречку, и цена на нее будет опять заоблачной. Хотя затраты на килограмм выращенной в большом хозяйстве все равно одинаковы. А наварятся на дефиците распространители.
                                                                                                                          И вся вот такая система способствует тому, что процветают криминальные структуры, которые и живут за счет того, кто работает. И при это никаких налогов и страховых сборов вообще не платит. Теневая «экономика» и т.д.
                                                                                                                          Но зато «каждый» может стать богатым если приложит усилия и голову. Каждый не может… в том-то и проблема…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не найдется, потому что Вы найдете миллион причин, по которой она не подойдет.
                                                                                                                            Не уходят потому что не хотят ничего менять. Ну мне тут плохо, но там то вообще не известно что.
                                                                                                                            >А вообще, да, если я живу в этом государстве, то оно должно обо мне заботится. А когда ему наплевать — то куча народу валит в другие страны. Где продукты качественнее и социальная защита на уровне. Говорю не по наслышке.
                                                                                                                            Охохо, Вы родились и Вашим родителям помогли с медпомощью, и дали пособие. Вам дали БЕСПЛАТНЫЙ детский сад, БЕСПЛАТНОЕ начальное, среднее, высшее образование и еще платилась стипендия. Все это время вам БЕСПЛАТНО оказывалась медицинская помощь и предоставлялись льготы. В итоге вы 20 лет жили за счет государства ничерта ему не давая, а теперь говорите, что государство должно и дальше о Вас заботиться. А не слишком ли много Вы хотите? Может все-таки поработаете и попытаетесь хотя бы вернуть то, что дали Вам своими налогами (которые составляют сущие копейки с нищенской зарплаты)? Может Вы будете хоть чего-то должны, а не все Вам?

                                                                                                                            >Разговор о том, что такая система подразумевает плату наемным рабочим ровно столько, чтобы он не увольнялись на следующий день.
                                                                                                                            Если они не увольняются — их все устраивает. Не устраивает — дверь там.
                                                                                                                            >И если на место 3 человека, то работодатель не будет на нем платить столько, сколько на должность, на которую найти трудно работника.
                                                                                                                            Если на место 3 человека, а на другое нет никого — идите туда где нет никого. В чем проблема?
                                                                                                                            >И над наемным работником всегда висит опасность увольнения.
                                                                                                                            Над нормально работающим работником ничего не висит. Ибо искать нормального работника и увольнять этого заведомо тяжелее, чем оставить как есть. Идите в госструктуры там можно вообще балду гонять и никто не уволит.
                                                                                                                            >Завтра не посадят опять гречку, и цена на нее будет опять заоблачной. Хотя затраты на килограмм выращенной в большом хозяйстве все равно одинаковы. А наварятся на дефиците распространители.
                                                                                                                            Ага только вот не посадили ее так как предприятие которое ее сажало раньше разорилось из-за отсутствия спроса. Затраты на килограмм очень не одинаковы. Вы в розовых мечтах только одинаковые затраты увидите. Засуха на месяц -70% урожая за те же затраты.

                                                                                                                            >Но зато «каждый» может стать богатым если приложит усилия и голову. Каждый не может… в том-то и проблема…
                                                                                                                            Каждый может, вот только 95% как и Вы считают что не может. Когда хотя бы половина приложит усилия — можно говорить о том, что не каждый. На данный момент прикладывает усилия процентов 5. Вот и получается, что 5% зарабатывают, остальные 95% сидя на жопе говорят что это не возможно. Как в анекдоте про бога и лотерейный билет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              >Вам дали БЕСПЛАТНЫЙ детский сад, БЕСПЛАТНОЕ начальное, среднее

                                                                                                                              Давала та страна, которую успешно развалили. А потом разокрали.

                                                                                                                              >Если на место 3 человека, а на другое нет никого — идите туда где нет никого. В чем проблема?

                                                                                                                              Опять двадцать пять. Все не могут быть, ну не могут быть телеведущими или менеджерами! Ну не могут! Кто-то на это не учился, у кого-то нет задатков, у кого-то опыта. Ну не может кондитер, которых, предположим, 100 на одну пекарню в городе, вдруг устроится менеджером по продажам кока-колы. У вас все так просто. Пошел — создал фирму, пошел — устроился на высокооплачиваемую работу. Было бы так просто — никто бы не работал на низкооплачиваемых. Ну, вот, в футболе, ку примеру, могут ВСЕ выиграть Лигу Чемпионов? Вон, скажите футболисту Локомотива: так выиграй Лигу Европы, в чем проблема? Так и при рыночной экономике, как в спорте: ВСЕ не могут быть богатыми и счастливыми.

                                                                                                                              >Над нормально работающим работником ничего не висит.

                                                                                                                              Что, по-вашему нормальный работник? Который вас за дебильные поручения на фиг не посылает и допоздна пашет, не отвлекаясь на перекуры и просмотр одноклассников?

                                                                                                                              >Каждый может
                                                                                                                              Чудесно. Тогда нам с вами говорить не о чем. Сначала подумайте хорошенько, с каких средств каждому платить так, чтобы он стал богатым, а во-вторых кому это надо, чтобы богатые были все. Те, кто уже богат?
                                                                                                                              Еще раз, для тез кто в танке: богатство накапливается за счет того, что наемным работникам платят МАЛО. Только за счет этого. А не просто берется от того, что все пашут в поте лица. Сегодня 100 рабочих выпускают 100 пар обуви в день и стоит она 4000 рублей. Завтра эти рабочие станут работать в три смены, выпускать 300 пар, а обувь будет стоит при этом уже 1250 рублей, и при своем останется только владелец. А рабочий как получал, так и будет получать. Придет к владельцу, а он скажет: ну, ребята, я их продаю по 1000 рублей, откуда вам больше платить? Это рынок, он саморегулируется — мало качественного товара — он дорогой, много — он дешевеет. Радуйтесь, что не сокращаю.
                                                                                                                              Вот кто у вас там программисты? Сколько будет стоит виндовс, если на рынке таких систем будет хотя бы 10?
                                                                                                                              Реальная история. Жил-был то-ли шведский, то-ли финский (не помню уже) спичечный магнат в начале прошлого века. Продавал дорогие хорошие спички. Но тут возник СССР с сотнями тысяч гектар дешевой древесины, стал экспортировать дешевые спички и магнату пришлось в конце-концов просто застрелится. Сейчас такую роль дешевого экспортера выполняет Китай. И покупают. Много покупают. И будут покупать. И не организуете вы в России, к примеру, конкурентный завод по производству массовых наушников потому как не выгодно.
                                                                                                                              Ваша наивность, что все, если вдруг начнут вкалывать как Папа Карло то все станут богатыми меня умиляет. Да, в целом, если грамотно налоги брать, то _постепенно_ уровень жизни будет расти.
                                                                                                                              А также, умиляет, что только вы, видите ли, пашете, а 95% херней страдают. Много на себя берете. В основном таки пашут, причем много и малооплачиваемо. А теорию, типа: много работаешь мало получаешь — сам дурак, как раз придумана теми, кто обирает большинство.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                >Давала та страна, которую успешно развалили. А потом разокрали.

                                                                                                                                Нынешняя дает то же самое, и даже больше. В каком детском садике при союзе была возможность играть в развивающие игры например?

                                                                                                                                >Все не могут быть, ну не могут быть телеведущими или менеджерами! Ну не могут! Кто-то на это не учился, у кого-то нет задатков, у кого-то опыта. Ну не может кондитер, которых, предположим, 100 на одну пекарню в городе, вдруг устроится менеджером по продажам кока-колы. У вас все так просто. Пошел — создал фирму, пошел — устроился на высокооплачиваемую работу. Было бы так просто — никто бы не работал на низкооплачиваемых. Ну, вот, в футболе, ку примеру, могут ВСЕ выиграть Лигу Чемпионов? Вон, скажите футболисту Локомотива: так выиграй Лигу Европы, в чем проблема? Так и при рыночной экономике, как в спорте: ВСЕ не могут быть богатыми и счастливыми.

                                                                                                                                Вы сами себя загоняете в угол.
                                                                                                                                У менеджеров (мы же об управленцах, а не уборщицах — менеджерах по клинингу говорим) сейчас мягко говоря пусто. найти нормального не ворующего управленца не реально.
                                                                                                                                Кондитеров кстати не пьющих и работающих, как и других людей рабочих специальностей днем с огнем не найти. Спросите на любом производстве.
                                                                                                                                У меня все просто, потому что я уже сделал это. Я все-таки могу судить просто это или сложно. Знакомая девочка 2 года плакала что зп плохая, все-таки решилась уйти и за НЕДЕЛЮ нашла работу СЕКРЕТАРЕМ (без сопутствующих услуг) с зп в 4 раза выше Вашей. Что мегало раньше это сделать?
                                                                                                                                Ну а про футбол. Это командная игра. И кстати игроки Локомотива выигрывали Лигу Европы.
                                                                                                                                > Что, по-вашему нормальный работник?
                                                                                                                                Для меня это человек работающий все 8 часов (а не половину, остальное на чай и перекур, отдых) и хоть иногда включающий мозг. На данный момент даже такую простую вещь как обзвон клиентов по заказам доверить работнику без 3х страничной инструкции невозможно.
                                                                                                                                Почему я за 8 часов успеваю обработать все заказы (отзвон, передача в курьерскую службу, упаковка, ярлыки для курьерки, выдача самовывозом 5-6 заказов в день с консультациями), добавить 10-15 товаров в каталог, организовать поставку из Китая, при этом общаясь с друзьями и отдыхая периодически, а работник только выдать самовывозы, подготовить к доставке заказы и добавить 1-2 товара? Потому что из 8 часов он 4 балду гоняет. И платить я ему буду больше, только когда работать будет, а не под пинки имитировать бурную деятельность.
                                                                                                                                >Чудесно. Тогда нам с вами говорить не о чем. Сначала подумайте хорошенько, с каких средств каждому платить так, чтобы он стал богатым, а во-вторых кому это надо, чтобы богатые были все. Те, кто уже богат?
                                                                                                                                Да я (и любой предприниматель) с удовольствием буду платить в 2-3 раза больше, если работник будет освобождать хотя бы от 10% моих забот. На данный момент ты берешь работника, что бы делать не 100%, а 90% и тратить еще 10% времени на то, что бы его проверять.

                                                                                                                                >Еще раз, для тез кто в танке: богатство накапливается за счет того, что наемным работникам платят МАЛО. Только за счет этого. А не просто берется от того, что все пашут в поте лица. Сегодня 100 рабочих выпускают 100 пар обуви в день и стоит она 4000 рублей. Завтра эти рабочие станут работать в три смены, выпускать 300 пар, а обувь будет стоит при этом уже 1250 рублей, и при своем останется только владелец. А рабочий как получал, так и будет получать. Придет к владельцу, а он скажет: ну, ребята, я их продаю по 1000 рублей, откуда вам больше платить? Это рынок, он саморегулируется — мало качественного товара — он дорогой, много — он дешевеет. Радуйтесь, что не сокращаю.
                                                                                                                                Оо ну это совсем клиника уже. Что для Вас «в поте лица»? Много работать или много сделать? Вы готовы много работать, а предпринимателю нужно «много сделать». Потому у Вас и ничерта не получается. Если Вы реально думаете, что если заставить работать рабочих в 3 смены, выработка увеличится в 3 раза, а себестоимость упадет в те же три раза, я вас разочарую. Если заставить пахать в 3 смены, во-первых рабочих надо набирать ибо трудовой кодекс, во-вторых выработка на одного рабочего упадет процентов на 20, а брак поднимется (в лучшем случае) на 5-10%. А если учесть материалы себестоимость только повысится. Вот такой вот парадокс.
                                                                                                                                >Реальная история. Жил-был то-ли шведский, то-ли финский (не помню уже) спичечный магнат в начале прошлого века. Продавал дорогие хорошие спички. Но тут возник СССР с сотнями тысяч гектар дешевой древесины, стал экспортировать дешевые спички и магнату пришлось в конце-концов просто застрелится. Сейчас такую роль дешевого экспортера выполняет Китай. И покупают. Много покупают. И будут покупать. И не организуете вы в России, к примеру, конкурентный завод по производству массовых наушников потому как не выгодно.
                                                                                                                                Почитайте что говорил Джобс про организацию производства iPhone в США. Проблема не в цене. Проблема в том, что для производства нужна эпизодическая занятость, а уволить работников, как и нанять работников в нужном объеме (ну скажем 30000 инженеров за месяц и 100000 сборщиков) не получится в принципе.
                                                                                                                                >Ваша наивность, что все, если вдруг начнут вкалывать как Папа Карло то все станут богатыми меня умиляет. Да, в целом, если грамотно налоги брать, то _постепенно_ уровень жизни будет расти.
                                                                                                                                А также, умиляет, что только вы, видите ли, пашете, а 95% херней страдают. Много на себя берете. В основном таки пашут, причем много и малооплачиваемо. А теорию, типа: много работаешь мало получаешь — сам дурак, как раз придумана теми, кто обирает большинство.
                                                                                                                                Вы основы не понимаете. Всем пофиг сколько вы тратите энергии на работу. Важен результат. Если Вы собрали 10 молотков за неделю и все мозги себе вскрыли, и приходили изможденные домой, а Вася собирает 200 в день, то Вася будет зарабатывать больше ибо включает голову при работе, а вы занимаетесь херней. И такое «вкалывание» не нужно никому. И Вы можете хоть всю жизнь так «пахать», но другие будут Вас обходить. Это как поле. Можно пахать руками, можно на лошади, можно трактором. На данный момент Вы выбираете руками.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  >Знакомая девочка 2 года плакала что зп плохая, все-таки решилась уйти и за НЕДЕЛЮ нашла работу СЕКРЕТАРЕМ (без сопутствующих услуг) с зп в 4 раза выше Вашей

                                                                                                                                  На ее место кто-то же пришел? И получает не больше ведь? И от того, что ваша знакомая нашла в два раза больше оплачиваемую работу, кол-во низкооплачиваемых рабочих мест же не уменьшится. Или уменьшится? И следующая ВЫНУЖДЕННА будет пойти на эту работу, потому как высокооплачиваемые ЗАНЯТЫ. Да, может через два года она найдет лучшую, но ВСЕГДА будут те, кто, пусть и временно, делая то же, получать меньше. Ибо это РЫНОК.

                                                                                                                                  >Всем пофиг сколько вы тратите энергии на работу. Важен результат.

                                                                                                                                  Какой результат? Ну вот, какой результат у учителя? «Включить мозги» и дать вместо 4-5 уроков по 45 минут 10 уроков по 25 минут? Какой результат у работника службы техподдержки: после 5 минут посылать клиента на хер и за день обслужить не 30, а 60 звонков? У кассира: пробивать только 5 товаров, таким образом обслужить больше? У уборщицы: протирать не все помещение, а только там, где явно видна грязь с расстояния 10 метров? Тут важно не кол-во, а качество. И в этих случаях оценить трудно. На самую хорошую учительницу, кассира и т.п. будут жалобы, просто на плохих — больше. Но получать все равно они будут ОДИНАКОВО. Никто не будет ездить по школам и определять: это хорошая, давайте платить больше. Да, есть разряды, но разница там копеечная. А элитных лицеев с хорошей ЗП на всех не хватит.
                                                                                                                                  И не будет ни один ни второй ни третий получать больше, ибо СТАВКА. Может, вы не знаете, что это такое, тогда рассказываю. В любой большой фирме за каждой должностью закреплена так называемая тарифная вилка: скажем, ведущий инженер отдела технического обслуживания может получать от, например, 30к рублей, до 35к рублей. Не больше, ни меньше. В независимости от того сколько, когда и как он работает. За работу выходные могут дать отгул или в двойном размере оплатить. За явный саботаж могут оштрафовать, лишив части или всей премии. Премию дают тоже только строго в зависимости от должности. И, уж если очень работник отличился чем-то, приглянулся начальству, раз в год могут наградить грамотой и какими-то еще рублями. ВСЕ! И никого не волнует, в принципе, этот инженер работает за 3-х или только за себя. Есть тарифная сетка. Причем, как правило, для каждого региона она разная. Больше всего в столице, в глубинке может и на 40% различаться.
                                                                                                                                  Не только маленькие конторки есть, как ни странно, где владелец может хорошему работнику повышать на свое усмотрение. В большой конторе даже если директор филиала захочет — то фиг вам. Ставки утверждаются правлением. Но там, как правило, другие плюсы: вовремя ЗП, может, соцпакет, более-менее соблюдения кодекса законов о труде и т.п.

                                                                                                                                  >Почитайте что говорил Джобс

                                                                                                                                  Почитайте про китайские производства.

                                                                                                                                  >Если Вы реально думаете, что если заставить работать рабочих в 3 смены, выработка увеличится в 3 раза

                                                                                                                                  Нет, я так не думаю, это был наглядный утрированный пример. Не более.

                                                                                                                                  P.S. Вы отталкиваетесь от частных случаев, но не видите всей картины в целом. Вот в чем проблема.
                                                                                                                                  В открыли свое дело, и думаете, что каждый может. Можете _продуктивно_ работать больше 8 часов в сутки — думаете, что каждый может. Не могут, поверьте мне. (Да и это как-то неправильно). Я не один год работал в большой фирме. Знаю, что пишу.
                                                                                                                                  Наполеон и Сталин, говорят, вообще чуть ли не круглосуточно работали и стали великими. Но все так не могут. К счастью. Да это и не нужно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >На ее место кто-то же пришел? И получает не больше ведь? И от того, что ваша знакомая нашла в два раза больше оплачиваемую работу, кол-во низкооплачиваемых рабочих мест же не уменьшится. Или уменьшится? И следующая ВЫНУЖДЕННА будет пойти на эту работу, потому как высокооплачиваемые ЗАНЯТЫ. Да, может через два года она найдет лучшую, но ВСЕГДА будут те, кто, пусть и временно, делая то же, получать меньше. Ибо это РЫНОК.
                                                                                                                                    С чего она вынуждена-то? Кто мешает ей найти место с зряплатой лучше? Места заняты только в Вашей фантазии. В реальности как-то все наоборот.
                                                                                                                                    >Какой результат? Ну вот, какой результат у учителя? «Включить мозги» и дать вместо 4-5 уроков по 45 минут 10 уроков по 25 минут?
                                                                                                                                    Вы меня продолжаете пугать своим идиотизмом. Учитель работает 1/2 дня 4 дня в неделю с отпуском в 2.5 месяца летом и 3мя отпусками по неделе-две. Нет времени на то, что бы работать?

                                                                                                                                    Какой результат у работника службы техподдержки: после 5 минут посылать клиента на хер и за день обслужить не 30, а 60 звонков? У кассира: пробивать только 5 товаров, таким образом обслужить больше?
                                                                                                                                    > Вы пытаетесь оптимизировать с помощью уменьшения объема, а не увеличения. Вы ж работник
                                                                                                                                    У уборщицы: протирать не все помещение, а только там, где явно видна грязь с расстояния 10 метров?
                                                                                                                                    > Тут совсем фейл. Работница убирает полы 8 часов? Где? Во всех офисах где я был/ работал уборщица убирается 1 час в день и получает примерно тысяч 15-20. Грамотные уборщицы убираются в 3-4 офисах и получают 45-60 тысяч. Поболее сисадминов кстати.
                                                                                                                                    >Тут важно не кол-во, а качество. И в этих случаях оценить трудно. На самую хорошую учительницу, кассира и т.п. будут жалобы, просто на плохих — больше. Но получать все равно они будут ОДИНАКОВО. Никто не будет ездить по школам и определять: это хорошая, давайте платить больше. Да, есть разряды, но разница там копеечная. А элитных лицеев с хорошей ЗП на всех не хватит.
                                                                                                                                    Тут совсем фейл. Качество работы всех этих профессий контролируется легко и не принужденно — смотри тайный покупатель, опрос, и тд. А в элитных лицеях не хватает преподавателей. Вот вам и вся проблема.
                                                                                                                                    >И никого не волнует, в принципе, этот инженер работает за 3-х или только за себя. Есть тарифная сетка. Причем, как правило, для каждого региона она разная.
                                                                                                                                    Так это ж Ваша мечта. Нифига не делай и получай гроши на машину раз в 10 лет и санаторий раз в год. Или я чего-то не понимаю?
                                                                                                                                    >Почитайте про китайские производства.
                                                                                                                                    Я на них регулярно бываю. Более того, средняя зп на китайском производстве примерно как на украинском. Причем у них дороже свет, газ, вода, а цена ниже в 3-4 раза в итоге. Кто виноват? Ну мы же работаем. И они же работают.
                                                                                                                                    >P.S. Вы отталкиваетесь от частных случаев, но не видите всей картины в целом. Вот в чем проблема.
                                                                                                                                    Я вижу много людей и у них нет проблем в стиле я вот не хочу работать, а мне вот зарплату не платят низачто.

                                                                                                                                    >В открыли свое дело, и думаете, что каждый может. Можете _продуктивно_ работать больше 8 часов в сутки — думаете, что каждый может. Не могут, поверьте мне. (Да и это как-то неправильно). Я не один год работал в большой фирме. Знаю, что пишу.
                                                                                                                                    Начните хотя бы с часа в день. К вопросу о продуктивности. Я вот тут в качестве услуги веду бухучет в немаленьком ДНП (на 5-10 договоров, миллионов 20 оборот — строятся ребята). Так вот месяц бухучета от первичных документов до полностью забитой базы в 1с и всех необходимых отчетов на бумаге занимает собственно 8 часовой рабочий день. Ну или месяц работы бухгалтера «в офисе с компьютером». Сколько надо платить такому бухгалтеру? 5 тысяч? Мало. Хотя бы 20 по Москве. Еще налогов 10. В итоге работа на 8 часов стоит 30 тысяч рублей. Проще аудитора с огромным опытом за 100 баксов в час нанять, чем начинающего бухгалтера за те же деньги и тот же объем.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      >С чего она вынуждена-то? Кто мешает ей найти место с зряплатой лучше?

                                                                                                                                      Нет, я устал дискутировать. Это уже через чур. Но, напоследок, отвечу: ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ЖРАТЬ НАДО СЕЙЧАС, А НЕ КОГДА НАЙДЕТ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА!!!
                                                                                                                                      ПОТОМУ, ЧТО ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ МЕСТ НА ВСЕХ НЕТУ!!! НЕЕЕТУУУ!!! И потому, что НЕ ВСЕ ГОРОДА — СТОЛИЦЫ С ВЫСОКИМИ ЗП и МНОЖЕСТВОМ рабочих мест. А некоторые — населенные пункты — ВООБЩЕ НЕ ГОРОДА. Да, вы там, в Москве, вообще как в отдельном государстве…

                                                                                                                                      А это просто ппц:
                                                                                                                                      >Учитель работает 1/2 дня 4 дня в неделю с отпуском в 2.5 месяца летом и 3мя отпусками по неделе-две.

                                                                                                                                      Во-первых совсем не так с распорядком, а, во-вторых, может еще две-три профессии освоить и еще и по ночам работать?! Например, на панель выходить? А нахрен тогда вообще работать учителем, если можно просто работать кем-то другим?

                                                                                                                                      > Нет времени на то, что бы работать?
                                                                                                                                      охереть! По-твоему, работать учителем — это щары в бильярдной катать?! Учитель, получается, в классе не работает?! Нервы ему не трепают? Полдня он не говорит? Учитель работает 7 дней в неделю! Днем в школе, вечером и на выходных к урокам готовится, домашние задания и контрольные проверяет. Это ты пришел домой и, скорее всего к телевизору или компьютеру. А учитель тетради проверил и готовится к ЗАВТРАШНИМ урокам. К каждому! Планы пишет, журналы заполняет. И, по-твоему, после всего этого (это он так, херней страдал) он должен еще и РАБОТАТЬ?! Да, я помолчу, чтобы не переходить на оскорбления.
                                                                                                                                      И во время твоих «отпусков по две-три недели» учитель ХОДИТ В школу, НА РАБОТУ. Отпуск только летом, да, почти 2,5 месяца.

                                                                                                                                      >И они же работают.
                                                                                                                                      Они, извиняюсь, херачат. Я так не собираюсь.

                                                                                                                                      Всего Вам хорошего в Вашем, извиняюсь, бизнесе.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Наконец-то на эмоции пробило. Вот теперь с этим зарядом сделайте что-нибудь нужное.
                                                                                                                                        >Нет, я устал дискутировать. Это уже через чур. Но, напоследок, отвечу: ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ЖРАТЬ НАДО СЕЙЧАС, А НЕ КОГДА НАЙДЕТ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА!!!
                                                                                                                                        ПОТОМУ, ЧТО ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ МЕСТ НА ВСЕХ НЕТУ!!! НЕЕЕТУУУ!!! И потому, что НЕ ВСЕ ГОРОДА — СТОЛИЦЫ С ВЫСОКИМИ ЗП и МНОЖЕСТВОМ рабочих мест. А некоторые — населенные пункты — ВООБЩЕ НЕ ГОРОДА. Да, вы там, в Москве, вообще как в отдельном государстве…

                                                                                                                                        Ну совсем плач. Почему если одна девочка нашла работу сегодня, другая не может найти ее сегодня? Почему через 2 года-то? Вы реально думаете что вокруг 1 свободное рабочее место, которое именно она нашла за неделю ленивых поисков? Более того, скажу они еще за эту неделю привередничала и выбирала из 5 фирм.
                                                                                                                                        >охереть! По-твоему, работать учителем — это щары в бильярдной катать?! Учитель, получается, в классе не работает?! Нервы ему не трепают? Полдня он не говорит? Учитель работает 7 дней в неделю! Днем в школе, вечером и на выходных к урокам готовится, домашние задания и контрольные проверяет. Это ты пришел домой и, скорее всего к телевизору или компьютеру. А учитель тетради проверил и готовится к ЗАВТРАШНИМ урокам. К каждому! Планы пишет, журналы заполняет. И, по-твоему, после всего этого (это он так, херней страдал) он должен еще и РАБОТАТЬ?! Да, я помолчу, чтобы не переходить на оскорбления.
                                                                                                                                        И во время твоих «отпусков по две-три недели» учитель ХОДИТ В школу, НА РАБОТУ. Отпуск только летом, да, почти 2,5 месяца.

                                                                                                                                        Нормального учителя уважают и нервы ему не треплят. А по поводу готовиться к урокам и все остальное. Ну если ты 10 лет преподаешь один и тот же предмет одним и тем же классам сколько занимает подготовка? Пол дня? Ну это совсем печаль уже.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну если ты 10 лет преподаешь один и тот же предмет одним и тем же классам сколько занимает подготовка?

                                                                                                                                          Программы имеют свойство меняться, и иногда меняться непредсказуемо.

                                                                                                                                          А еще один и тот же текст талдычить на уроках не получается, во первых самому скучно, а во вторых детей надо чем-то заинтересовывать. Ну и конечно стоит различать урок информатики и урок истории.

                                                                                                                                          «Отпуска по 2-3 недели»
                                                                                                                                          Это у детей отпуска, а у учителей отпуска от детей. Но кроме детей в школе еще полно работы. У кого-то меньше, у кого-то больше. У завучей вообще каюк.

                                                                                                                                          Честное слово, вам стоит попробовать поработать в школе.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы меня продолжаете пугать своим идиотизмом. Учитель работает 1/2 дня 4 дня в неделю с отпуском в 2.5 месяца летом и 3мя отпусками по неделе-две. Нет времени на то, что бы работать?

                                                                                                                                        Неправда ваша. Поверьте человеку, работавшему учителем.
                                                                                                                                        Учитель 1/2 дня * 4 дня в неделю работает с детьми. А остальное время — если это хороший учитель (а их, как ни странно, много) — он работает с материалом, который он расскажет на уроках.

                                                                                                                                        А еще последнее время ввели всякие электронные дневники, которые заполнять конечно же кому? Учителям! А когда? А когда хотите, тогда и заполняйте.

                                                                                                                                        А еще есть классное руководство… это отдельная печальная история за +1500 рублей / месяц.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Советую Вам к прочтению вот эту книгу:
                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8

                                                                                                                    Она, конечно, гиперболизирует некоторые вещи и вообще дамский роман но с Вашими идеализированными взглядами на мир должна быть интересна.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      1) Про историю СССР: нельзя делая одно и то же, надеяться на разный результат.
                                                                                                                      2) Про налоги: следуя вашей логике — «ветер дует, потому что деревья качаются». Езжайте в Швецию или Финляндию. Стимула работать на 100% больше, чтобы получать на 10% больше нет ни у кого. Это скорее демотиватор. Самое выгодное там — не работать вообще. Тогда за всё платит государство. А стимул к увеличению минимального заработка появляется только из самой работы, когда интерес к работе перевешивает демотивирующе низкую оплату труда.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      > Или это такой непреклонный закон: раз коллективизация, значит Сталин и расстрелы?
                                                                                                                      Ну, в общем да. Почитайте Никонова, он хорошо на эту тему мозги прочищает.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      general, прошу прощения, промазал комментарием. Это естествено не относится к вашему сообщению, писал я для Ибайта.
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      Слева молот,
                                                                                                                      Справа серп —
                                                                                                                      Это наш советский герб
                                                                                                                      Хочешь сей, а хочешь куй
                                                                                                                      Все равно получишь хуй!

                                                                                                                      Это мы уже проходили, спасибо. Не надо.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        С таким девизом идём по жизни смело: «коси и забивай!»
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я извиняюсь, но по-моему вы идиот.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Как раз согласно вкладу каждого. Я умею делать гайки, вы умеете их продавать. Я согласился что получаю за гайку 1 рубль от вас. Вы продаёте за 100. Мой вклад рубль (если бы я мог продавать по два, вы бы мне не были нужны), ваш 99.

                                                                                                                      Это самая простая ситуация, есть ещё вклад в виде инвестиций, предпринимательской способности и т. п. Главное, что соглашаясь на работу за определенное вознаграждение работник как раз оценивает свой вклад. Если считает, что его вклад больше, чем ему платят, он уходит туда где платят больше. Или вообще открывает свое дело чтобы не делить результат ни с кем, вкладывает свои деньги и предпринимательскую способность. Уж с собой он разделит вклады за инвестиции (не менее банковской ставки), за работу (сколько ему платили бы за неё), и за предпринимательскую способность — за способность придумать идею бизнеса и реализовать её.

                                                                                                                        –3
                                                                                                                        >Если считает, что его вклад больше, чем ему платят, он уходит туда где платят больше.
                                                                                                                        Ну, устройтесь высокооплачиваемым дворником или кассиром? Не, может, есть и высокооплачиваемый дворник, работающий при дворе миллионера. Но я про ситуацию в целом. Безработица, она, знаете ли, придумана не дураками. Чтобы именно носом не воротили.
                                                                                                                        Со стороны ИТ или бизнесмена, может, вопрос безработицы и не так очевиден, но основная же масса — это те, кто крутит гайки, выращивает пшеницу и метет дворы, хотя, с высоты новейшей многоэтажки в столице, этого, может, и не видно.
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Не нравится работать дворником за копейки?

                                                                                                                          Найди другую работу. Нигде не берут? Мозга не хватает? Образования? Лень? Тогда метлу в руки и вьябывать за то, сколько дадут. Большего ты не заслуживаешь.

                                                                                                                          У меня есть знакомый владелец небольшого завода. У него есть сборочное производство. Так вот, он не может найти себе сборщика. Дада, того самого кто гайки крутит. У него там почти конвеер промедление — встает весь цикл. Он бы рад платить много, но чтобы:

                                                                                                                          работник не опаздывал
                                                                                                                          всегда был на своем месте в рабочие часы
                                                                                                                          Не филонил, не бегал покурить каждые пол часа
                                                                                                                          Не отвлекался на болтовню с соседями по участку.
                                                                                                                          А работал, блеать!!!

                                                                                                                          А вот хрен! Нету таких, в результате нанимает двоих — троих на, соответственно втрое меньшую зарплату. Замещая качество количеством.

                                                                                                                          Каждый получает ровно столько сколько он стоит и ни копейки меньше.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Он в другой теме уже писал. «А мне, знаете ли, мир больших возможностей нафик не надо. Мне хватило бы 120 рублей инженера после института, потом 140, потом главного, причем без напряга, и т.д. — я знал бы, что, если не сопьюсь, буду получать свои стабильно, раз в год 13-ю зарплату, может, какая халтурка телек там или радио „
                                                                                                                            Короче не хочу никуя делать, а вот не получается — приходится работать. По моему опыту найти работника с зачатками интеллекта это уже чудо. Может ему в ми… полицию пойти? там как раз такая работа примерно. Или в армию — должности по выслуге гарантированы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нет нет, только в Газенваген. Такая полиция и армия нам нахрен не нужны.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                На конвеере может быть с десяток сборщиков. И приходится челу на каждое место брать 2-3 работников вместо 1 + 2-3 лишних на 10 человек (отпуска, больничный, отгулы)
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              У нас дворник работает сразу на 5 расположены рядом домов.
                                                                                                                              В каждом доме зарплата дворника 9-12т.р.

                                                                                                                              В итоге дворник на руки получает около 50 тысяч. Не супервысокооплачиваемая работа, но для Казани вполне на уровне.

                                                                                                                              Все в ваших руках
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В Москве зарплата дворника куда выше. Но берут исключительно гастарбайтеров.
                                                                                                                                Расписываются они (а часто и подставные лица) за одну сумму, а получают совсем другую.
                                                                                                                                В тех домах, где люди смогли организоваться и прошибить жалобами ЖЭКи можно встретить русских дворников (редко) или адекватных, опрятных и прилежных мигрантов — там чисто и за детей не страшно.
                                                                                                                                А буквально в соседнем доме грязь и на дворника взглянуть и страшно и жалостно.

                                                                                                                                Извините, если не совсем по теме. Наболело, как раз пытаюсь в своем подъезде жизнь наладить…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  у вас разве нет ТСЖ?
                                                                                                                                  Потому что у нас почти повсеместно ТСЖ и жильцы сами нанимают дворника и решают сколько и кому платить
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ТСЖ в доме формальный — из подсуетившихся работников ДЕЗа. Такая ситуация встречается очень часто.
                                                                                                                                    В соседних подъездах люди организовались, посадили консъержа, при ремонте надавили, уборку наладили.
                                                                                                                                    А в нашем подъезде кроме пары совсем асоциальных жильцов есть те, кто и кварплату годами не платит.
                                                                                                                                    В итоге из нескольких рядом стоящих домой только в одном подъезде мусор и нет консъержа.
                                                                                                                                    Но постараемся это изменить.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну так на ТСЖ гораздо проще влиять. Выборы, собрания и т.д. ТСЖ можно поменять — надо согласие 50+% жильцов (по площади)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Какие жильцы такое и ТСЖ.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это не пробили — это называется ТСЖ. Сделайте у себя и получите дворников каких надо, а еще электриков водопроводчиков и тд. Ни раз наблюдал 2 соседних одинаковых дома — с тсж и без. В одном грязь и вонь в другом чистота и порядок.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        живу в доме с ТСЖ
                                                                                                                                        на площадках разруха, отчетности о трате денег нет, переизбрать не можем по причине «недобора кворума»--всем тупо похер
                                                                                                                                        щитоделать?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Есть еще возможность переизбрать без сбора кворума, достаточно чтобы часть жильцов собралась и написали необходимые документы для заочного голосования, а потом один человек обходит все квартиры и просит поставить подпись, за кого он.
                                                                                                                                +10
                                                                                                                                1 «А то, что вы сумели так организовать [бизнес] — это, конечно, похвально в нашем мире. Не каждый так может. Я — не могу и не хочу кого-то эксплуатировать.»
                                                                                                                                Это называется — создавать рабочие места. Чтобы те кто «не могут и не хотят» с голоду не померли.

                                                                                                                                2 «во главу угла всегда надо ставить человека, а не доход, даже если это в убыток. „
                                                                                                                                Знаете почему нет таких фирм? Они — обанкротились.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Плюсанул бы да «запретное слово» нет=). Я пытаюсь донести более пространно, но краткость сестра таланта.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  «Я несу чушь и стараюсь ее не расплескать, потому что хороша только полная чушь»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    пока ты болтаешь без какой-либо пользы, нормальные люди работают и платят налоги.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Закон не должен защищать вора.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        … а человека, прежде всего. Со своими привычками, предпочтениями, тараканами и т.п. И это надо ставить во главу угла


                                                                                                                                        А человек, имея дело с чужой собственностью (в данном случае фирмы) не должен ставить во главу угла личные интересы (16к баксов своему парню). У фирмы тоже есть «тараканы», «предпочтения» и «привычки». Когда ж вы это то поймете?
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          А кто сказал, что интересы фирмы должны быть выше интересов конкретного человека?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Интересы фирмы — это интересы ее владельцев, они тоже вполне конкретные люди. Почему интересы одного конкретного работника должны быть выше интересов одного конкретного владельца компании?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              ну типа там либерастия и гуманизъм ;-)

                                                                                                                                              Вы очень точно тредстартеру ответили, спасибо :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А это зависит от позиции этого самого человека.

                                                                                                                                              Если он пришел в контору делать с ней одно дело (читайте, заниматься любимым делом в команде) — должны.

                                                                                                                                              Если он пришел мелочь по карманам тырить — то оно конечно вы правы. Тырьте мелочь по карманам, как я вам смею что-то указывать?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Вы за Зюганова, да?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          У Зюганова есть рациональное звено, все же коммунизм — это не так безысходно плохо, как все думают.
                                                                                                                                          Но тут что-то клиническое.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Такие работодатели есть (мне рассказали про одну даму, владельца мебельной фирмы)… но такие люди просто святые. Коллектив на таких работает не за страх, а за совесть. Я имею в виду разумную часть коллектива, неразумную остальные выдавливают через какое-то время.

                                                                                                                                        P.S. Ну и конечно речь не о миллионах. Подробности по запросу, но без имен ;-) Я их не знаю все равно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я не говорю что нет. Но решение о взыскании лежит целиком на работодателе. И винить его в решении взыскать украденную сумму как минимум глупо.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Не передергивайте. Человек хотел сказать, что если украл немного, или причинил иной ущерб, попался, но возместил все — к нему не должно быть никаких претензий.
                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                          Т.е теперь все могут воровать. Не поймали — твое. А поймали — просто верни и все?
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Во-первых есть понятие крупных и особо крупных размеров, а также умысла. Но так или иначе — да, если у потерпевшего нет претензий — нельзя судить человека. А потерпевший может попросить все что угодно за то, чтобы забрать заявление. А то у нас как — Майкрософт не имеет претензий к тем, кто устанавливает ОС, например в школе, а человека судят и дают срок.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Вы почитайте что он пишет про украденные 16к долларов.
                                                                                                                                              «Понять и простить».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Когда я в детстве делал глупости — меня наказывали — чтобы на всю жизнь запомнил и не делал глупостей еще больше. ИМХО, заслужил — получи!
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                >А то у нас как — Майкрософт не имеет претензий к тем, кто устанавливает ОС, например в школе, а человека судят и дают срок.

                                                                                                                                                Ну, во-первых, это не правда. Российское представительство именно что имело претензии и предлагало отозвать иск только в обмен на «покаяние», причём им в то же самое время было известно, что левые венды туда поставил один из «официальных партнёров микросовта» — какая-то фирмочка, оказавшаяся в цепочке поставки. Но «мальчик для битья» очень уж был нужон, а тут как раз и случай подвалил…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не более одного раза, к примеру.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ахахахаха, ок.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                ага, да вы просто блин мастер сравнения: дырокол и жизнь. У вас же наверное есть крякнутый софт, видео и т.д.? не хотите отсидеть, заплатить штраф?
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Я весь софт покупаю, зачем вы стрелки переводите, отвратительный приём. Просто из за таких вот мудаков, оправдывающих взятки и воровство мы все в таком говне и живём в итоге. И я таких ребят искренне и всецело ненавижу и буду по возможности давить.

                                                                                                                                                  Вы кстати сами не понимаете противоречия — да, у меня есть спираченое видео, постоянно есть, другими путями это самое видео достать просто невозможно. И да, я готов заплатить штраф (хотя и не горю желанием). Потому что сознаю, что это незаконно. А там выше чувак призывает выводить мелкое воровство из правового поля и решать всё по понятиям. Это совершенно разные вещи, понимаете? Понятия и закон — разные вещи. Азбучные блин истины.
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Никогда не надо считать чужие деньги и смотреть кто на чем ездит. Сначала сам на этот Лексус заработай, а потом указывай другим людям как им следить за ИХ деньгами.

                                                                                                                                                Всегда поражали такие люди. Раз у человека много денег он их обязан всем раздать направо и налево? Крайне вредный и бесперспективный взгляд на жизнь.
                                                                                                                                                  –10
                                                                                                                                                  Заработать и накопить — разные вещи. Заработать — это произвести товара или услуг (причем по себестоимости) на сумму, эквивалентную цене Лексуса. Никто за жизнь заработать на Лексус не может. Разные футболисты или певцы — не в счет, они, по сути, ничего не производят. И ПО тоже, так как можно продать миллион копий по 99 центов и стать богатым, вложив при этом труда на 1000 долларов. А именно заработать: выковать на 80к баксов дверных петель, сшить рубашек и т.д. (вычет материал и т.п.). Вот это называется заработать.
                                                                                                                                                  А эксплуатация других, пусть и выплачивая им устраивающие их суммы — это нифига не заработать. Да, это работа, порой изнуряющая, нервная, это не каждый может, но это накопление, честным или не честным путем, именно заработанных денег там значительно меньше.
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Тяжело должно быть вам живется в современных реалиях, сочувствую.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да, не легко, а что делать? ;-)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Умереть
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Посредством выпивания йада.
                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                      Ну так куйте на 80к баксов дверных петель руками (лет 5 понадобится?), а я куплю станок за 20к баксов и поставлю рабочего за 20к баксов в год. Я дам 1 рабочее место, я куплю станок и поддержу производителя, я изготовлю петель в 20-30 раз больше чем Вы руками и опущу цену по сравнению с Вами раз в 5. Так и кто из нас плохой?
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Я и не писал, что плохой. Не писал. Ну, вот, не писал — и все.
                                                                                                                                                        Я лишь отметил, что накопить и заработать — это разные вещи. На станок, между прочим, деньги тоже где-то надо взять.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Сделать сайт, написать программу, книгу, записать альбом, снять фильм, нарисовать картину и продать все исключительные права за 80к баксов — это заработал или нет? А если в процессе использовал труд других людей? А если неявно (программу писал на компе, за который заплатил, книгу на бумаге, за которую заплатил)?
                                                                                                                                                          –8
                                                                                                                                                          Я же писал: случаи с ПО, певцами, футболистами — это дуристика современного мира, помешанного на накоплении капитала. Ты можешь написать удачную игрушку на смартфон, продать миллион копий и «поиметь» чистыми 500 к. Заработал? Пусть, заработал.
                                                                                                                                                          Хорошо. Ты можешь купить у программиста такую игрушку за 1000 баксов со всеми правами. И продать миллион копий. Заработал? А нифига. И в первом случае нифига. Потому, что денежная масса то обеспечиваются товаром и валютным запасом. И, от того, что твоя программа или концерт приносят тебе 1 миллион в год, а Вася через дорогу всего лишь 10к — крепче то от этого национальная денежная единица не станет.
                                                                                                                                                          И рынка такого быть не должно, как сейчас. Это все из-за крайне неправильного перераспределения этого же самого капитала. Певцы, футболисты, художники, программисты и т.п., раз мы живем в мире денег, должны получать почасово. Ну, или за кол-во концертов/строк кода и т.п.
                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Топик добра прям какой-то :)
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Денежная масса давно обеспечивается лишь доверием к эмитенту. Если бы она обеспечивалась товарной массой, то не было бы инфляции.

                                                                                                                                                              Почему программист должен получать почасово пускай даже тысячу долларов в час, если продукт его труда за этот час уходит на рынке за миллион? И кому должны достаться 999 000?
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Ели есть лишние 999 000 переводите мне. Мимопроходил.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Re: «Это все из-за крайне неправильного перераспределения этого же самого капитала»
                                                                                                                                                                Мир под вас не подходит. Или вы под него?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я же писал: случаи с ПО, певцами, футболистами — это дуристика современного мира, помешанного на накоплении капитала. Ты можешь написать удачную игрушку на смартфон, продать миллион копий и «поиметь» чистыми 500 к. Заработал? Пусть, заработал.
                                                                                                                                                                  А можешь 5 лет писать и нифига не продать. Зарплату-то ему не платят за это
                                                                                                                                                                  У вас все только хорошо бывает. Тут статистику приводили. 90% программ в appstore не окупают свою разработку в принципе
                                                                                                                                                                  Хорошо. Ты можешь купить у программиста такую игрушку за 1000 баксов со всеми правами. И продать миллион копий. Заработал? А нифига. И в первом случае нифига. Потому, что денежная масса то обеспечиваются товаром и валютным запасом. И, от того, что твоя программа или концерт приносят тебе 1 миллион в год, а Вася через дорогу всего лишь 10к — крепче то от этого национальная денежная единица не станет.
                                                                                                                                                                  Национальной валюте вообще пофиг был миллион по доллару у миллиона людей — стал миллион у одного, он его потратил на машину.

                                                                                                                                                                  И рынка такого быть не должно, как сейчас. Это все из-за крайне неправильного перераспределения этого же самого капитала. Певцы, футболисты, художники, программисты и т.п., раз мы живем в мире денег, должны получать почасово. Ну, или за кол-во концертов/строк кода и т.п.
                                                                                                                                                                  Ок футболистам за час матча или за час тренировок (по 8 часов 6 дней в неделю)?
                                                                                                                                                                  Художнику за любую мазню почасово? (я художник — первым)
                                                                                                                                                                  Певцу за концерт? Ок. А за репитицию, что бы на концерт пришли? Или пофиг сколько придет? (пойду-ка певцом)
                                                                                                                                                                  Программисты отдельная песня. 1000000 строк камментов из Войны и Мира и я миллионер.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Почитайте сколько получал чемпион мира Третьяк, или писатель Жванецкий, или звезда эстрады советского времени. Да, они жили не плохо, но не были же миллионерами. И это же не мешало появлению талантливых людей во всех сферах.
                                                                                                                                                                    А по поводу 10000 строк — ну, так, а как получают сейчас наемные программисты? Что, в % от проданных копий, или за то, какой объем работы они выполнили, или ставка?
                                                                                                                                                                    Или два футболиста бегают одинаковое кол-во времени, забивают одинаково, но один в ПЛ Англии, а второй в первой лиги России. Что, второй меньше труда своего вкладывает? Да, стимул должен быть, но не исчисляться же в разнице с нулями. Бегаешь в ПЛ, а не первой лиге — ну, на 10-20% получай больше + более известный. Нет, надо платить миллионные гонорары. Идиотизм. Добросовестный слесарь пашет не меньше.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      По сравнению с уровнем по стране не плохо жили. Не знаю у кого как, а у меня программисты получают за выполненную работу и цену назначают сами, а я уже решаю надо ли мне это или нет. При этом качество работы ниже плинтуса, самостоятельности нет (ибо мозг отсутствует), а понтов тонна.
                                                                                                                                                                      А по поводу футболистов — ну а я любитель и играю по субботам — давайте Вы мне заплатите зарплату как игроку премьер лиги -10% за субботний матч? А что? Не справедливо? Второй вкладывает труда ровно во столько раз меньше, во сколько хуже играет первая лига России и премьер лига Англии. Играл бы на уровне ПЛ Англии — играл бы там или в любой другой премьер лиге. Вы считаете что надо платить по затраченной энергии — ок. Я предприниматель. Работаю будни с 10 (иногда с 8) и до 22 (иногда 24, а иногда и до утра), субботу и воскресенье. И праздники. А Вы работаете с 9 до 6 с понедельника по пятницу (а если сравнить количество сделанного — час в день от силы). Так какого Вам надо платить всего на 10% меньше чем мне?
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        >Работаю будни с 10 (иногда с 8) и до 22 (иногда 24, а иногда и до утра), субботу и воскресенье

                                                                                                                                                                        Если вы это считаете нормальным, то работайте так на здоровье. Только вот, сомневаюсь, что на здоровье это сказывается положительно.

                                                                                                                                                                        А что касается футболистов, то профессионалы работают на тренировках приблизительно одинаково, кто-то больше, кто-то меньше, просто одним дано искусство обращения с мячом лучше, чем другим. Так же как и писателям, художникам и т.п. в своей сфере.
                                                                                                                                                                        Оценивать надо по тому, как человек старается. Один может с будуна и не жравши, с образованием философа за утро налабать с десяток классов и пойти опохмеляться, второй, с дипломом системного программиста может целый день прилежно сидеть, но и не написать и половины того. Но он же не виноват, что природа не дала ему богатырского здоровья и таких способностей? Или виноват? Получается, тогда мы ничем не отличаемся от зверя, когда сыт более сильный и хитрый зверь, а более слабый и глупый живет впроголодь.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Я работаю для себя и мне нравится. Я могу спокойно устроить себе пару выходных посреди недели.
                                                                                                                                                                          Что значит приблизительно одинаково?
                                                                                                                                                                          Что значит как человек старается? Я вот стараюсь — сделал мазню, которая нафиг никому не нужна и абсолютно уродская (ну не умею я рисовать) — давайте мне зарплату. какая оценка работы кроме эффективности вообще может быть? Я вот устроился работать дворником, купил за свои деньги очиститель снега (что бы меньше геморроиться) и почистил 10 дворов за утро. А Вася бухарик с лопатой почистил один за то же время. Давайте нам одинаково заплатим, ведь Вася старался.
                                                                                                                                                                          Если Вы не хотите включать мозг во время работы (как и большинство) это не повод другим получать меньше.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Про процент опять же.
                                                                                                                                                                        Давайте подходить справедливо.
                                                                                                                                                                        Я взял 3х программистов и сказал — напишите игру для айфона. Писать пол года. Офис на пол года с интернетом стоит (по Московским ценам) по 30 тысяч на брата (включая меня). Скидываемся по 30к. Ноутбуки свои. Питаться будете хз откуда взятыми деньгами. Отпускных и зарплаты нет и не будет. Больничных тоже. Я Вам ничего не плачу — взлетит игра — получите процент, не взлетит — ну это не мои проблемы.
                                                                                                                                                                        Вы на такое согласитесь?