+1 чёрный список в России

    В России есть открыто пополняемый Федеральный список экстремистских материалов, которые запрещено массово распространять и хранить с целью распространения — то есть, в частности, запрещено способствовать попаданию их в Интернет. За нарушение запрета полагается уголовное наказание.

    В России есть тайно пополняемый чёрный список сайтов, которые запрещено посещать, потому что они теоретически способны нанести вред детям. Сперва закрытие сайта было единственною мерою противодействия, но с недавних пор предполагаются уголовные наказания, как я позачера (6 мая 2013 г.) пересказал из газеты «Известия».

    Попадание в каждый из двух списков кажется в известной мере произвольным — в частности, на Хабрахабре упоминалось о десятках случаев слишком жестокого или слишком широкого применения репрессий, когда под предлогом борьбы с пропагандою (экстремистской, наркотической, суицидной, педофильской и проч.) пострадали не особенно виновные лица или вообще случайные люди (соседи по блогохостингу, по видеохостингу, по IP-адресу). Создаётся впечатление, что любого рядового сетянина можно в любой момент схватить да разделаться с ним, как с овцою из стада.

    [Sheeple]

    Однако этого оказалось мало. Сегодня (8 мая) в «Известиях» появилась статья «В России создают реестр запрещённых экстремистских символов» с рассказом о намерении Министерства юстиции создать ещё один чёрный список, в который на сей раз станут попадать символы, одним видом своим способные опорочить государственный флаг, герб и гимн Российской Федерации (а также флаги, гербы и гимны субъектов РФ, муниципальных образований, иностранных государств, религиозные символы), а также оскорблять расовые, национальные или религиозные чувства.

    Пока что речь идёт только о том, чтобы в отношении этих символов действовал сравнительно мягкий запрет, предотвращающий их употребление в качестве эмблем некоммерческих организаций (НКО), общественных и религиозных объединений.

    Однако трудно удержаться от призыва относиться к этому законопроекту с настороженным, неприязненным вниманием. И призываю, призываю именно к этому!

    Во-первых, на примере чёрного списка сайтов мы недавно увидели, что мягкий запрет легко может обернуться жёсткими наказаниями в форме штрафов и длительных сроков лишения свободы, если того пожелает законодатель. Кроме того, может расшириться и область такого запрета: введут, например, запрет на хранение наряду с запретом на употребление, и тогда айтишникам придётся напрягаться, проверяя ширь охвата установленных на компьютерах символьных шрифтов, например.

    Во-вторых, пополнение чёрных списков не знает удержу. Сложно провести даже в уме ту черту, за которой наступает правонарушение. Разве не стали все мы невольными свидетелями того, как за «наркотики» закрыли сайт про игру EVE Online (где описывалось применение вымышленных химических веществ к вымышленным персонажам), за «пропаганду суицида» — нехитрый юмор (статью в Абсурдопедии или тексты Каганова) или ужастики про сверхъестественное принуждение к самоубийствам (так, именно под предлогом детского самоубийства изымают из продажи мангу «Death Note» в Свердловской области — хотя никого из этих лицемеров не интересует, например, увековеченное в названии именно этой области имя одного из организаторов убийства всех детей последнего Императора), за «экстремизм» — национально-таргетированную антиалкогольную пропаганду (№1568 в федеральном Списке экстремистских материалов), профсоюзную агитацию (№443, №444) и антикризисную сатиру (№446).

    Не окажется ли аналогично широким и пополнение новоиспечённого реестра запрещённых символов? А не то, знаете ли, приходят на ум всякие крайние случаи из правового опыта западных варваров…

    В нынешнем апреле гражданин Франции был задержан полицией во время пикника в Люксембургских садах в Париже. Причиной задержания стала кофта, на которой изображена гетеросексуальная семья (мать, отец и двое детей), держащаяся за руки. Полиция решила, что данный символ оскорбляет чувства сексуальных меньшинств.

    В фильме «Брат-2» штатовский негр употребляет в адрес белого персонажа расистское оскорбление «snowflake» («снежинка»). Не окажется ли экстремистским обычай интернетовских сайтов устраивать падение снежинок под Новый год?

    Или такое не возможно у нас в России?
    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 91

      +32
      «В нынешнем апреле гражданин Франции был задержан полицией во время пикника в Люксембургских садах в Париже. Причиной задержания стала кофта, на которой изображена гетеросексуальная семья (мать, отец и двое детей), держащаяся за руки. Полиция решила, что данный символ оскорбляет чувства сексуальных меньшинств»

      Словами «полный пипец» врядли можно передать эмоции, которые возникают при прочтении подобных заметок…
        +25
        Там не просто семья, а логотип «La Manif Pour Tous», организации, которая геев не любит весьма. Но тенденция абсолютно дебильная
          +17
          А я читал, что его оштрафовали за организацию несанкционированного массового мероприятия. Полицейского всего-лишь «дополнительно» смутила кофта.
          Пруф
            +38
            Спасибо за первоисточник. Я так и знал.
            Абсолютно верно. Там в протоколе так и написано. Они проводили манифестацию в том месте, где нельзя это делать (уверен, что такие места есть во многих государствах и тут нельзя упрекать Францию). А доморощенная пресса естественно перекрутила так, как хотела видеть. Нужно же ткнуть пальцем в «загнивающий запад». Ну, а до обывателя в конечном счёте доходит информация в таком виде:
            «Причиной задержания стала кофта, на которой изображена гетеросексуальная семья (мать, отец и двое детей), держащаяся за руки.»
            Печально это.
              +17
              Имя автора статьи много обьясняет. Намного меньше симпатии к мицголу как к весёлому персонажу остаётся, когда видишь, как такие люди не стесняются самым наглейшим образом переврать факты, чтобы продвинуть свою одиозную идеологию.
            +9
            Сексуальные меньшинства оскорбляют мои гетеросексуальные чувства. С этим в суд во Франции идти можно?
              –3
              Смех в том что суд на стороне агрессивных меньшинств, а не пассивного большинства.
                +1
                Увы, увы, тут не до смеха.
                  –8
                  А Вам чем-то геи мешают? Вам же больше девушек останется:)
                    +6
                    «Геи» — это все гомосексуалисты, в т.ч. и лесбиянки.
                      0
                      Вы видели какие девушки идут в лесбиянки? Это еще «вам же больше красивых девушек останется» дополнително.
                        +3
                        Видел.

                          +2
                          Косплееры лесбиянки всегда би.
                          +3
                          Я видел. Лично. И зело опечалился :(
                            +1
                            Есть пара подруг лесбиянок, ох как хотелось бы чтобы они были гетеросексуалами…
                  +8
                  Одену одежду и буду оскорблять чувства нудистов?! Что за бред?
                  Ведь и до такого маразма, судя по всему, недалеко…
                • UFO just landed and posted this here
                    +5
                    Я — упоротая личность, но это не отменяет моего права на свободу вероисповедания. Страж-птица на подлёте, грустно…
                    • UFO just landed and posted this here
                        +2
                        Даже в мыслях не было на вас в чем-то обижаться. Простите, может тон высказывания был несколько грубоват, но это от вопиющей дикости описанного в посте процесса, а не от вашего комментария. Весьма разумного и логичного, не стану отрицать. Любой фанатизм — зло.
                        +6
                        Вам еще и за аватарку добавят.
                          0
                          Главное, чтобы не дошло до создания ястребов =)
                        +2
                        А вот если экстремистская организация выберет своей символикой как раз православный крест, звезду давида и прочие полумесяцы — их (символы) запретят?
                          +3
                          Ну что ж есть же «ислам» и «исламизм», будет «христианство» и «христианизм»…
                            0
                            Эту организацию оштрафуют копирасты за использование интеллектуальной собственности без лицензии.
                              +1
                              Экстримистскую организацию? Оштрафуют?! Вы серьезно?! :))
                            +6
                            Еще добавьте к упоротым личностям с символами толстых дядек в балахонах с крестами, к которым прибит мертвец. Они оскорбляют мои атеистические чувства.
                              +4
                              Не в той стране вы эту проблему озвучиваете. Здесь есть чувства верующих, так как это основная масса. И все.
                                +3
                                В этом и состоит отличие классической демократии от либеральной.
                            • UFO just landed and posted this here
                            +18
                            Ну раз цитаты из Конституции признали экстремистскими то может и герб России признают? Мне он никогда не нравился, если честно. А заодно жутко уродливые красно-белые спортивные костюмы с ней и кепки FBI.
                              +13
                              Айпишники с двумя идущими подряд восьмёрками запретят?
                                +8
                                и номера портов тоже
                                  +13
                                  Тогда и номера узлов фидонета. Тогда и топикстартера забанят…
                              • UFO just landed and posted this here
                                  +12
                                  Кстати, а нельзя подать в суд на людей, которые недосмотрели материалы и приняли их за экстремистские? Ну, есть вообще какая-то процедура ответственности в случае, если вас, к примеру, ошибочно приняли за преступника и закрыли на 15 суток?
                                    +5
                                    Подать-то в суд можно, но суды у нас знаете какие независимые от чиновничества. Сразу станут на нашу с вами сторону…

                                    А если серьёзно, то отменить решение чиновника — это признать, что чиновник допустил ошибку, какое-то ведомство не безупречно, кого-то надо лишить премии и т.п. Поэтому они будут биться даже в случае очевидной ошибки.
                                    +2
                                    Кстати, snowflake — это не только расистское оскорбление. Мне оно напомнило людей-снежинок из слайдкаста Максима Дорофеева (Cartmendum)
                                      0
                                      приходят на ум всякие крайние случаи из правового опыта западных варваров


                                      В Германии запрещена нацистская символика. Поэтому очень любопытно выглядят антикварные магазины — предметы облеплены бумажками разного размера, скрывающими всех орлов и свастики.
                                        0
                                        В России так же, различные знамена и прочие атрибуты с свастикой надо заклеить перед тем как выложить фотографии, насколько мне известно.
                                          +1
                                          Если и нужно, то на это всем положить. Знаменитая фотография с немецкими знаменами спокойно выкладывается в неизмененном виде
                                            +3
                                            Запрещено использование свастики, кроме как в целях исторической реконструкции и исторической науки. Соответственно, та самая знаменитая картинка ничто не нарушает.

                                            А вот и она:

                                              +11
                                              > Запрещено использование свастики, кроме как в целях исторической реконструкции и исторической науки.

                                              Скажите, а вот эту статую Будды тоже запретят?



                                              Тут же никакой «исторической реконструкции и исторической науки», просто статуя.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +2
                                                  Что скажете про посолонь и солнцеворот?
                                                    +12
                                                    В таком случае фотография отражения Будды в зеркале уже будет являться экстремистской?
                                                      0
                                                      Свастика может быть в любую сторону, оба варианта использовались в буддизме. Она вообще много где использовалась. Просто Гитлер и Ко ее (закрученую в ту самую «злую» сторону) зафорсили так, что всем срочно стала нужно как-то удалиться от этого символа. А учителя которые рассказывают ту сказку про «в другую сторону» должно быть отправлены или в био-реактор или на переобучение. Вместе с теме которые увидели в Третьем Рейхе фашистов.
                                                      +2
                                                      Раз уж тут намечается конкурс на лучшую историческую реликвию со свастикой, вброшу свои 5 копеек (причём почти буквально):

                                                      image

                                                      Знакомьтесь, это «керенка»: рубль России, выпущенный Временным Правительством (Керенского) в 1917-м году. Пытливый взгляд может заметить, что орёл по центру банкноты лежит на…свастике! :)
                                                      0
                                                      Хинду и Буддисты определённо нацисты. А Родноверы так ещё и против христиан, вообще на кол.
                                                        +1
                                                        Буддизм, одна из государственных религий у нас. Так-что со свастикой как-то неоднозначно всё получается.
                                                          +1
                                                          > одна из государственных религий у нас

                                                          Одна из мировых религий.

                                                          Государственных религий в светском государстве нет.
                                                            +1
                                                            Ну да, вы правы, у нас оказывается светское государство. Я из-за этой всей свистопляски с задеванием чувств верующих, почему-то иначе думал.
                                                            Тогда переформулирую так: Буддизм, одна из традиционных религий России. Соответственно пользоваться буддистам своей символикой вроде-как запретить нельзя.
                                                +12
                                                Особенно круто звучит про тайный список сайтов на которые нельзя ходить. То есть если человека надо закрыть то можно внести в этот тайный список сайты куда он ходит, и с полным правом его посадить. Заебись.
                                                  +8
                                                  Если человека реально НАДО закрыть, то его и без всяких такм сайтов-шмайтов, мороки со списками и прочей унылой бюрократии примут. Старый добрый фокус с пакетиком веществ на миллиграм превышающим разрешенное количество и готово дело.
                                                  *Тут уместна картинка xkcd про криптографию и гаечный ключ*
                                                    –1
                                                    Пакетик ещё грамотно подкинуть надо, если человек знает законы то не так то и просто это сделать будет. А тут 100% вариант.
                                                      +7
                                                      Спасет только знание «кого надо», а не законов в такой ситуации. А практически любой опер вам такой фокус покажет очень красиво. Я помню одно дельце, когда таких фокусников ССБ слило. Так они просто вообще развались — ради планов брали просто случайных прохожих. И люди сидели, реально ни за что. А сколько интересного можно обнаружить в статистике дел! Когда при внимательном изучении оказывается что огромнейший процент наркодельцов таскает с собой прямо абсолютно одинаковое количество, чуть чуть превышающее допустимое и достаточно для возбуждения дела с посадкой. Прямо чудо какое-то!
                                                        –2
                                                        Ну что за бред. Просто пакетик человеку, не являющимуся наркоманом, не маргиналу, подкинуть не получится. Нужно ещё повлиять на суд. В крайнем случае отделается условным. При этом полицаи реально рискуют.

                                                        Так они просто вообще развались — ради планов брали просто случайных прохожих.

                                                        Ну конечно, первой же заявки в ССБ достаточно чтобы к ней прислушались. Обвиняемый — нормальный человек, характеризуется положительно. Никогда ничего не употреблял. И вдруг «пакетик» нашли. Свидетели — два судимых бомжа.

                                                        А сколько интересного можно обнаружить в статистике дел! Когда при внимательном изучении оказывается что огромнейший процент наркодельцов таскает с собой прямо абсолютно одинаковое количество

                                                        Конечно, это реальные накродельцы или наркоманы, который при поимки от улик избавились (например «носили» улики во рту — ни отпечатков пальце, ничего), им или подкинули или лишнее забрали.
                                                          +2
                                                          Откуда вообще информация про «подкидывают» — Вы в Белорусии, топик про Россию.
                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                              0
                                                              Я то да, а Вы — тоже не из России.
                                                              Погуглите историю про «подбросили наркотики».
                                                    +12
                                                    Мне вот непонятно — почему нравственные нормы для умных, взрослых людей устанавливают другие, ничем не лучшие взрослые люди. Почему моя свобода заканчивается даже раньше, чем начинается свобода другого человека, ограничивается в угоду каким-то убеждениям других людей. Странно все это
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        +1
                                                        Потому что тогда ты сможешь на ровне с бандформированиями устанавливать порядок. Дикий запад был вовсе не дикий.
                                                          0
                                                          Интересно, как с помощью оружия установить порядок и при этом не стать бандформированием?
                                                            +1
                                                            При наличии государства:

                                                            1. Армия
                                                            2. Полиция.

                                                            А без наличия государства никто не может назвать вас бандформированием.
                                                              0
                                                              Подразумевается, что государство наличествует, при этом оружие не у полицейского или военнослужащего, а у обычного гражданина.
                                                                +2
                                                                Право на самооборону, закреплённое в законах.

                                                                // я в курсе, что это мифическое нечто :)
                                                                  +1
                                                                  В каких-то случаях оружие может спасти жизнь гражданину. Но я бы не назвал это порядком.
                                                                  Вот как с помощью оружия заставить не срать на коврик у себя перед дверью, не хамить в транспорте, соблюдать ПДД, не обманывать и многое другое, и при этом не нарушить закон, я слабо себе представляю.
                                                                    0
                                                                    > Вот как с помощью оружия заставить не срать на коврик у себя перед дверью, не хамить в транспорте, соблюдать ПДД, не обманывать и многое другое, и при этом не нарушить закон, я слабо себе представляю.

                                                                    «Доброе слово и пистолет действуют гораздо эффективнее, чем просто доброе слово» © кто-то
                                                                      0
                                                                      > «Доброе слово и пистолет действуют гораздо эффективнее, чем просто доброе слово» © кто-то

                                                                      Так, просто к слову, эта фраза приписывается Аль Капоне.

                                                                      Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом
                                                                        0
                                                                        Я так и думал, просто побоялся ошибиться с присвоением цитаты :) спасибо
                                                                    0
                                                                    > // я в курсе, что это мифическое нечто :)

                                                                    Не то чтобы совсем мифическое… В тех же Штатах вполне сработало в свое время. Если брать современность — посмотрите в сторону Норвегии например. Да, там тоже попадаются иногда психи, но с другой стороны уровень преступности очень низок.
                                                                      +1
                                                                      Ну, в моём сообщении имелась в виду конкретная Россия, в которой право на самооборону — мифическое нечто.

                                                                      А в более цивилизованных странах как-то и без пушки перед носом не мусорят/не хамят и так далее :)
                                                                0
                                                                Ну я не зря про дикий запад намекнул, с оружием было все хорошо и каждый мог трудится в относительном спокойствии. Не бандформированием, а в статусе охотника за головами, ганфайтера. После народного суда, признанный виновным коррупционер (неэффективный менеджер почты россии, или любой другой преступник-педофил), его изображение вывешивается на информационных щитах. После чего начинается легитимная охота.
                                                                  +1
                                                                  У нас проблема не в том чтобы найти, а в том чтобы осудили кого надо. Как говорится, «что-то в консерватории не так» ;)
                                                                    0
                                                                    И тут снова к нам на помошь спешит история США.
                                                              +1
                                                              В демократическом обществе — т.к. большинство делегировало право устанавливать эти нормы тем людям.
                                                              В теократическом — т.к. божество так сказало верховному жрецу, а он просто законспектировал.
                                                              В феодальном — потому что феодал так сказал, и у него есть замок с блекджеком круглым столом и рыцарями.
                                                              В анархическом — такого по-идее нет, а на практике — потому что у одного анархиста есть патроны, а у другого кончились.
                                                              ну и так далее)
                                                              В общем, так повелось, что если люди собрались в компанию больше одного, то кто-то кому-то обязательно начнет устанавливать нормы. Так что логически, единственный выход из этой ситуации лежит в какой-нибудь утопии, когда например люди будут летать по космосу в пирамидах а-ля Stargate, в гордом одиночестве, бессмертии и отсутствии инстинкта размножения.
                                                                +1
                                                                То есть у нас нечто среднее между феодальным и анархическим обществом?
                                                                  +4
                                                                  >В анархическом — такого по-идее нет, а на практике — потому что у одного анархиста есть патроны, а у другого кончились. ну и так далее)
                                                                  Вы ничего не понимаете в Анархии.

                                                                  >в который на сей раз станут попадать символы, одним видом своим способные опорочить государственный флаг, герб и гимн Российской Федерации (а также флаги, гербы и гимны субъектов РФ, муниципальных образований, иностранных государств, религиозные символы), а также оскорблять расовые, национальные или религиозные чувства.

                                                                  Я знаю имена людей, которые одним своим занятием государственных постов на территории России оскорбляют государственный флаг, герб и гимн Российской Федерации (а также флаги, гербы и гимны субъектов РФ, муниципальных образований, иностранных государств, религиозные символы), расовые, национальные или религиозные чувства, а также честь и достоинство населения России, и не только России, но называть их (имена) не буду.
                                                                  Этих людей тоже внесут в чёрный список?

                                                                  >Запрещено использование свастики, кроме как в целях исторической реконструкции и исторической науки.
                                                                  Свастика — древний солнечный символ.
                                                                  Никто не виноват (кроме вышеперечисленных), что фашисты и нацисты заляпали её своими грязными руками.
                                                                    +1
                                                                    «Свастика — древний солнечный символ.»
                                                                    Ну тут дело в контексте, который увы никто разбирать не будет.
                                                                    +10
                                                                    Погодите-погодите, кто это им делегировал? Я лично ни одного человека из госдуммы не выбирал.

                                                                      +4
                                                                      феодал так сказал


                                                                      Их никто не выбирал. Они просто есть. Объективная, так сказать, реальность, данная нам в ощущениях.
                                                                  +4
                                                                  Этот закон на первый взгляд шпилька Навальному. Но на самом деле выдает страх власти перед креативностью гражданского общества. И одновременно показывает, что там далеко не дураки сидят, все просчитывают. Следующий доступный способ мирного протеста после уже задавленных — высмеивание.
                                                                    +5
                                                                    Приморские партизаны появились не просто так. И не просто так общественность одобрила их действия. Только такие самоотверженные ребята смогут выключить взбесившийся принтер.
                                                                    Я хорошо отношусь к оппозиции, по возможности хожу на митинги, но надо признать, что наша оппозиция со всеми своими митингами импотента.
                                                                    Всем нам есть что терять, мы еще не на краю. И каждая такая новость заставляет нас быть просто немного осторожнее. Тщательней следить за контентом, не афишировать лишний раз свои политические взгляды. Те кто издает такие законы прекрасно это понимают — они балансируют на грани, но не выходят за эту грань. Поэтому точка бифуркации — появление партизанского движения, которое в корне изменит ситуацию, на горизонте событий не наблюдается.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        В фильме «Брат-2» штатовский негр употребляет в адрес белого персонажа расистское оскорбление «snowflake»

                                                                        Snowball же вроде, а не snowflake.
                                                                          0
                                                                          Если негр в адрес белого — то именно snowflake.
                                                                          Snowball — это немножечко другое.
                                                                            0
                                                                            Хе :D Ну да, похоже всё-таки snowflake.

                                                                        Only users with full accounts can post comments. Log in, please.