О недостатках кармирования

    Что делает Хабр в одно время и очень заманчивым ресурсом, и в то же жестоким? Что вообще выделило его?
    Думаю, ответом (или, по крайней мере одним из вариантов) будет карма. Выражаясь языком сообществ — «писькомерка».

    На данный момент занимаюсь написанием модулей для Django, связанных конкретно с оцениванием и оценками. Столкнувшись с проблемой, я понял, что нужно какое-то обосновние идее, а не просто моё «Хочу», ибо если нет обоснования, нет и смысла. Впринципе, подопытным стал Хабр.

    Хабр даёт возможность прямиком «насрать в» или «плюсануть» карму, что есть главный недостаток. Объясню почему. Допустим, у человека есть 5-10 достаточно успешных, популярных топика, имеющих просто впечатляющие оценки. В один прекрасный день, он создаёт больной для него топик, идущий в разрез с общественным мнением… И получает в харю всё и сразу, потому что плюсуют в карму за хорошее меньше, чем минусуют за плохое, и это жалкая человеческая натура, которой почему-то легче заставить нагадить, чем поощрить :) (в моём опыте, в карму насрали 6 из 11 человек, поставивших минус. Впрочем, об этом я уже писал.




    Если уйти в детали, то структура такова: есть пользователь (верхний уровень), пользователь имеет много (one2many) топиков и комментариев (второй уровень), оценки за которые его мало волнуют и мало влияют на его жизнедеятельность, но вот парадокс, они дают самое верное представление о социальном поведении человека… За счёт массы. Любой человек, хоть немного сведущий в одной из точных и относительно точных наук знает, что результаты тем точнее, чем больше было проведено опытов.

    Чисто для общего развития. Есть набор результатов какого-то опыта (т.е. один и тот же опыт выполнен несколько раз): 3,5; 3,2; 3.3, что даёт среднеарифметическое 10/3. Вопрос: Что будет происходить с каждым новым опытом? Правильно, точность будет повышаться.

    Так вот, если рассматривать каждую информационную единицу (топик, комментарий) как опыт, то мы получим наиболее верный результат. Карма хабра в данном случае, ни что иное как корректировка результатов всего исследования на результат единичного опыта, который, по субъективным причинам был выбран.

    Ещё пример (извиняюсь за кощунство, но, думаю, это уж поймёт каждый): У человека нет ноги, неужели он перестал быть человеком???

    Итого мы получили максимально субъективную оценку верхнего в иерархии элемента, когда правильней было бы выводить её из нижних, дающих в среднем более точный и объективный результат.

    Странно, не правда ли?

    Кросс-пост: Корблог веб-студии Ретта.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 128

      +2
      Я тоже об этом всем думал, причем за пару часов до прочтения топика. Я считаю, что это нужно уж очень хотеть добавить карму кому-то, чтобы подняться на уровень выше. Я уже давненько зарегистрирован, но пока понятия не имею, когда смогу написать свой первый топик
        0
        а карма-кредит? я начинал с него и многие другие.
        Кармирую вас :) и жду интересного(ых) топика(ов).
          0
          Спасибо, давно об этом мечтал :)
            0
            Может мне дадите кредитик до +51 на месяцок? Потом можете забрать %)
              +1
              Вы хотите туда? :) Можете не возвращать ;)
              +1
              Прошу кармакредит. Давно хотел написать пару на мой взгляд интересных статей о Java, GUICE и Spring
                +1
                Не смог вас дотянуть до положительной кармы. Ждите, может кто еще подкинет.
                  0
                  Большое спасибо!
                    0
                    Сейчас попробуем дотянуть вас до пяти.
                      0
                      Спасибо! Написал статью про Guice — IoC-контейнер от Google, разместил в блоге Java.

                      Ссори за оффтоп.
              –1
              Плюс к карме, самому так дали волю писать :)
              • UFO just landed and posted this here
                  0
                  Ну немного есть проблемы... например когда в минусе... комменты писать можно через 5 минут. А 5 минут - сидеть втыкать.
                  Времени нет - работать надо :) 30 мин. в день то можно на habr потратить, а здесь так и хотят чтобы веки вечные жили.
                    0
                    Единственное стоящее неудобство, имхо. Кармы выше нуля вполне достаточно для простого читателя, если не увлекаться фаллометрией. А для постов - кармакредит. Для меня самый вариант.
                  +1
                  Я считаю что срать в карму у юзера на странице надо отменить... оставить только сраньё в топиках и комментах.
                  Если кто-то срет в комменты или топик - то здесь всё понятно "за что", а если в карму страницы юзера, то скорее всего какае-то война и не понятно за что.
                  А то получается парадокс ... почти все комменты в куче плюсов, а карма ниже плинтуса.
                  Честно говоря пока не будет "прозрачным" алгоритм кармы - все будут жаловаться. Это как видение бизнеса с клиентом. Чем "прозрачнее" бизнес для клиента - тем больше его доверие заказчику. Не понятно - ну почему не "огласить" алгоритм кармирования? Коммерческая тайна ;)? Или если кто то будет знать алгоритм - резко подымет карму... не думаю.
                    0
                    Подписываюсь под каждый словом.
                      0
                      Полностью согласен и с вами, и с автором поста. Сейчас на себе испытываю - создал голосование и карма стремительно поперла вниз - видимо от тех, кому не нравятся результаты опроса. При этом негативных комментов почти нет и рейтинг самого поста растет.

                      Я думаю, что самым разумным вариантом была бы привязка кармы к рейтингу постов и комментариев пользователя. Потому что сейчас получается, что пост могут "пропулюсовать" несколько десятков человек, а пяток неизвестно чем обиженных пойдут и понизят карму.
                      0
                      /me зарегистрирован в январе, начал читать хабр чуть раньше. Но так и не понял, что заставляет людей плюсовать карму после прочтения комментария.
                        +1
                        Я не знаю за других людей. Меня привлекает и радует - ценность комментария, как человек потратил время и поделился чем-то из своего опыта.
                        Еще вижу, большинство плюсов ставится за своевременный юмор :)
                      0
                      по мне так нужна система "судного дня", когда раз в сутки считаются плюсы и минусы выставленные человеку, и если количество плюсов выше, то карма плюсуется сервером, и наоборот, тогда система будет более гибка в плане нашествия недоброжелателей с сотоварищами.
                        +1
                        вариант — нужно разрешать ставить минус не ранее чем после 2 плюсов, общая обстановка должна улучшиться.
                          0
                          это уже принуждение. Как вариант - чтобы поставить 2й минус от одного пользователя, нужно запостить камент со своей точкой зрения, объясняющий причину минусования.
                            0
                            можно не учитывать голоса людей, ставящих много минусов. Причем в правилах такое описывать не обязательно. Я так сделал на одном проекте, резко снизило волну негатива пользователей друг к другу
                              +1
                              Я тоже сделал в cms голосование "сколько влезет" ... пользователь сидит и "гадит"... смотрит - классно! счетчик растет. Потом заходит через 5 минут - а засчитан 1 голос, охота накручивать резко отпадает на данном ресурсе.
                                0
                                Кстати можно спокойно везде так сделать. Мало того после того как нажал более 5 раз на единицу снимать карму автоматом и придупреждением от администрации :) так сказать за "хорошее" поведение. Вообще алгоритмов разных поощрений и наказаний может быть много... главное чтобы не тупо а с умом.
                              0
                              Я тоже такое предлагал... обьяснили - анонимность и всё такое. Ну я честно говоря не пойму.
                              0
                              Ещё вариант — запретить пользователям выставлять оценку на комменты, которые находятся ниже его комментов (в иерархии). Часто бывает так, что два человека вступают в дискуссию и минусуют комменты друг друга просто потому, что несогласны в предмете спора.
                          • UFO just landed and posted this here
                            • UFO just landed and posted this here
                                +2
                                Вы не поверите, но плюсуют тоже левой кнопкой мышки.

                                А для решения проблемы "гадить в карму" полагаю будет достаточно сделать минусование именным, а не анонимным, как сейчас.
                                  +2
                                  Поддерживаю.

                                  На остановке вы не можете просто так ударить человека по лицу, только потому, что он вызывающе одет — иначе он будет знать кто его ударил и кто знает кто кому еще и навешают. Конечно можно его ударить — для этого необходимо встать толпой в, хотябы, 2 человека сзади и ударить одному. Когда он повернется то не сможет определить виновника и не сможет дать отпор. Нечто подобное происходит и тут.

                                  Анонимность важный момент — именно он привлекает массы в соц.сети. Но есть и обратная сторона.
                                    +1
                                    Расскажу историю. Был у нас сегментский портал, на нем был форум, на котором сидели все, кто жил в сегменте виз (2 квартала города). И админ прикрутил в один прекрасный день к IPB систему репутации. Вначале было анонимно. Естественно срали в рейтинг много, а т.к. нормальной системы редактирования рейтинга не было, вычищать все матерные комменты приходилось вручную в базе. Затем анонимность отключили... и опускать репутацию стали гораздо реже, и при этом обычно давая осмысленные комментарии. И сразу стало видно "прокачивальщиков" репы. Поэтому я считаю что введение именного минусования/плюсования будет эффективным
                                      0
                                      Вопрос спорный... что лучше. Например знаю случай. Кто-то кому-то насрал в карму. Оказались недалеко живут. Выясняли отношения потом "в натуре"...
                                      Просто надо нормально продумать алгоритм кармирования, сейчас же он "тупой" однозначно.
                                      0
                                      идея именного минусования/плюсования интересна, но на личном опыте обнаружил следующие недостатки:
                                      1. вендетта - месть за минуса. и плюсы за плюсы тоже. т.е. как таковой смысл кармы/рейтинга вроде бы как терялся. ты мне - я тебе в общем.
                                      2. выяснения отношений в коментариях с переходом на личности в стиле "а сам ты каззел и вся семья у тебя такая"...что в процентном соотношении к комментам по существу составляло до 5% текста - на вскидку канешна. никто буквы не считал. :)
                                      такие дела...
                                        0
                                        Да можно и не именным, просто засчитывать после ответа (критики) за топик/коммент, если много ответов - анонимность почти остается.
                                          0
                                          Представляю, если бы сделали голосование в карму не анонимным, и все хабралюди жили в зоне досигаемости друг друга)
                                          0
                                          Угу! с обйяснением причины минуса !
                                      +1
                                      Возможность непосредственно изменять карму другому пользователю - тупизм, тут даже обсуждать нечего.
                                        +1
                                        "Мастерство приходит с опытом".
                                          0
                                          Это не тупизм, это обычная система привилегий. В России, как известно нет свобод и справедливостей, есть только привилегии. У кого привилегий побольше, лишают или наделяет привилегиями нужных людей.
                                          Лично я и не знаю за кем хреном эта "карма" и зачем она нужна, ставлю плюсы если мне близка точка зрения автора, а если нет то и суда нет, человек должен быть свободен в своих мыслях без оглядки на чужое мнение и всякий хлам типа карм и пр. Лично мне наплевать, сколько у меня привилегий в Хабре, и не только.
                                            0
                                            О! Вот мне уже и "насрал" в карму какой-то хабрасрун. Хорошее начало.
                                            +5
                                            Полностью согласен с автором статьи. Когда человек сделал, что-то хорошее обычно никто этого не видит и не поощряет. А как только плохое, так сразу "давайте заминусуем". Все эти кармазадротства так утягивают людей... ужасно. Никогда не гнался за кармой. Писать я все равно ничего не смогу, да и не буду. Читать можно с любым количеством кармы. Камментить тоже. А мне больше ничего и не надо.
                                              +1
                                              Это называется "детство в жопе". Минусуют не за технически плохой коммент, а за пустоту (в стиле "классно" или "плохо") Ребята здесь социальная сеть IT-шников. Просто довольно много детей (я это уже понял по топикам про игры, там карму могут снизить дети в одночасье если на их любимую игру не так посмотришь) кажется здесь, которым и 18 нет. Как известно в этом возрасте хочеться показать свою значимость.
                                                –2
                                                Хм... Мне 18, но я ж не сру :)
                                                  –1
                                                  IQ может повыше ;)
                                                    0
                                                    Мне 17, IQ 120 и я просто игнорирую все плохие посты, ставлю только плюсы. Только крайние случаи типа спама или дискриминации.
                                                      0
                                                      Подтверждает мою теорию... кстати можешь получить минус. Смотри как минусуют этот топик :)
                                                      Наверно IQ не хватает... наверно с соц. сети disney-porno прямо на habr забрели
                                                    0
                                                    Судя по профилю... точно повыше :) В принципе не возрасте дело... я не правильно выразился. Я больше хотел сказать про "детство в жопе". Есть дебилы и в 40-50 у которых уровень интелекта 10 летнего ребенка.
                                                    Так что будем относить (читать) мои слова не как возраст а как "детство в жопе".
                                                      0
                                                      IQ 81. Так что, "детство в жопе" более точное определение :)

                                                      > Есть дебилы и в 40-50 у которых уровень интелекта 10 летнего ребенка.
                                                      Прям мои слова :)
                                                      0
                                                      Вот и тебе уже насрали и мне заодно... За что не понятно. Вроде только между собой разговаривали.
                                                      Причем о пустом.
                                                      Ну хрен с ними, может им легче будет. Детсво вспомнят.
                                                        0
                                                        Если подняться до уровня вселенной, то это всё на столько мелочно... :) Меня лично это не ебёт до уровня, когда будут ограничены мои свободы (+5). А тему поднимаю, потому что работа.
                                                          0
                                                          Дык вот мои свободы уже были ограничены...:)
                                                          Савое интересное что скорее всего это делают банд-формирования... когда в 1 день карма падает с 12 до 1 ! причем в комментах ОДНИ ПЛЮСЫ! Один человек так карму не испоганит, причем на странице юзера! Все комменты в плюсах, а карма за день минус 10, о каких свободах потом писать.
                                                          Причем я заметил, когда это было. Сразу после моего коммента в топике про игры! И там самое интересное только один грубый ответ и минуса нету.
                                                          Зато потом скорее всего это банд-формирование быренько скрутили карму почти до нуля. Блять ну не "в жопе детсво"?
                                                          0
                                                          Карма обладает странным свойством: чем больше о ней говоришь, тем меньше ее становится.
                                                        0
                                                        Кстати хотите поднять себе карму...? Заходите на детские типики про игры и пишите в комментах. "Клевая игруха"
                                                        Кто-нибудь обязательно поставит плюс. Только не пишите там технически грамотные ответы в стиле... "Игра использует шейдеры 2.0, поэтому уровень графики на банан" - считайте что ваша карма за час будет ниже плинтуса
                                                      0
                                                      Формула, как вариант: k=100*a+10*b+c, где k — карма, a — сумма плюсов и минусов за топики, b — сумма плюсов и минусов в анкете (сейчас мы называем это плюсануть/насрать в карме), c — сумма плюсов и минусов за комментарии.

                                                      В своем блоге я как раз пишу цикл статей о разных системах рейтингирования. Итоговую статью надеюсь в скором времени запостить на Хабр.
                                                        0
                                                        Ссылка у вас странная :-/
                                                          –1
                                                          хм... действительно... как же так получилось...
                                                          http://laradice.ru
                                                            0
                                                            Хм, да мы соеседи) Далёкая Сибирь :)
                                                          0
                                                          По вашей логике - есть такой посмотреть профиль alizar у которого около 1500 топиков, пусть в среднем по 10 плюсов - итого 100 * 1500 * 10 = 1 500 000 - нихеровая карма )))
                                                            0
                                                            по такой логике у вас бы карма была минимум 11500, это не считая комментариев и личной кармы;) А у меня бы 18200. Делим это все например на 1000 и получаем вполне адекватные цифры. Помему очень логично когда тебя премируют кармой по заслугам, а не изходя из эмоций.
                                                              0
                                                              В таком варианте, в принципе согласен. Немного, возможно, доработать и будет ОК.
                                                          0
                                                          Возможно выходом станет усложнение механизма понижения кармы.
                                                          Например выводить каптчу для подтверждения.
                                                          Когда для понижения кармы нельзя будет просто клацнуть по кнопке, а нужно будет приложить хоть небольшое но усилие, понижать карму будут только тем кто действительно достал.
                                                          Но вообще [стряхивает пылинки с кармометра] все это суета сует и томление духа.
                                                            –2
                                                            Не совсем уловил логику. Сейчас-то карма не зависит, в топике ли дело или в комментарии, и к чему рассуждения об информационных единицах в текущей модели?

                                                            Если вы говорите о другой модели, где карма не меняется вручную, а зависит от топиков и комментариев, то сразу возникает вопрос — а почему она должна зависеть от тех и от других одинаково? Есть же такое понятие, как вес, например, если топик посмотрели 1000 человек, а комментарий — 10, то логично, что у комментария вес должен быть меньше.

                                                            В конце концов, когда говорят о точности и усреднении, обычно подразумевается, что есть некоторое значение, которое мы хотим измерить, и "шум". В этом случае при усреднении шум "сглаживается", и точность, с которой мы получаем искомое значение, увеличивается.

                                                            А в случае с кармой что является этим самым значением? Например, если есть генератор случайных чисел между 0 и 1, то при увеличении числа опытов, усреднённое значение будет приближаться к 0.5, будет "увеличиваться точность", но какой смысл имеет это значение, кроме того, что оно является математическим ожиданием?

                                                            В общем, карма у меня ассоциируется скорее со случайным блужданием, чем с определённой величиной, не очень точно измеренной.
                                                              0
                                                              А я и не утверждал, что без коэфицентов каких-то.

                                                              "Шум" это как раз выбивание стандартного "потолка", т.е. как раз выбор для гнобления (а значит и ручных минусов)

                                                              >карма у меня ассоциируется скорее со случайным блужданием
                                                              Я о том же. А от неё многое зависит.
                                                                0
                                                                А я и не говорю про то, что вы не утверждали, я отталкиваюсь от того, что написано. А написано про среднее арифметическое и про повышение точности. Случайное блуждание, кстати, не означает, что величина (карма) определяется случайным образом. Ну да вас, как я вижу по минусам, моё мнение мало интересует, так что удаляюсь.
                                                                  0
                                                                  Опять вы переводите)
                                                                  Среднеарефметическое приведено для примера и о ней говорится в примере. Я не утверждал что величина определяется случайным образов. Я наоборот говорю что она более точная, т.к. отсекает аномальные результаты (10 против средних 3, напр.).
                                                                  Будто минусы что-то дают) Они лишь показывает что 2 человека думает иначе :) Я хотел бы, чтобы меня понимали. В карму же не минусую =)
                                                                    0
                                                                    А вы всегда минусуете, когда не согласны? Минусовать друг друга в дискуссии, в чём смысл? Допустим, я вас не понял — это моя вина? Вы меня не поняли про случайное блуждание — я тоже должен минус лепить?

                                                                    Может, лучше всё-таки пояснять, что неясно? Мне вот после ваших комментариев теперь вообще непонятно, какую мысль вы хотели донести этим топиком. Не могли бы вы коротко сформулировать (в одном предложении), без всяких примеров и отступлений?
                                                                      0
                                                                      Вы настаиваете на том, чего нет :) Я не минусовал вас, я вообще не люблю минусовать — каждый имеет право на личное мнение. Ставлю плюс, когда хочу написать тоже самое или поддерживаю автора.

                                                                      Одним предложением: Прямое выставление плюсов/минусов неправильно, потому что не точно, а не точно, потому что субъективна, т.е. не имеет под собой основания (кроме как эмоции).
                                                                        0
                                                                        Ну если не вы (хотя по "В карму же не минусую" у меня сложилось обратное впечатление), тогда мои вопросы отправляются к другим минусующим :)

                                                                        Спасибо за короткую формулировку. Но, как я понял, про это написано в первой части, до картинки. И с этим-то я как раз более-менее согласен. А вопросы у меня про то, о чём дальше, или это просто вы как подтверждение приводите? А к чему тогда про повышение точности? :)
                                                                          0
                                                                          Во второй части я предлагаю свой вариант :)
                                                                        0
                                                                        Эм, извеняюсь, написал про "шум" как возмущение, противопоставление вам, что не верно, я лишь дополнил.
                                                                        Вам нужно было лишь сказать было почему проставление минуса в карму является шумом: потому что выставляется с особой охотой, по эмоциям.
                                                                +1
                                                                Да тут надо исходить из того, что у любого человека должен быть шанс вылезти из минуса. Вариант на мой взгляд один - разрешить писать в СВОЙ блог даже "отрицательным". Это хоть какой-то шанс подняться - не кредиты халявные и не унижаться за эту карму, а заработать ее самому. Меня б это вполне устроило. Ну если чувак невменяемый и пишет всякую погань, то никто его топики кроме него читать и не будет, в чем проблема. А так, блин и сказать есть что и сидишь как идиот только читаешь.
                                                                  –1
                                                                  Поддерживаю это мнение!
                                                                  +1
                                                                  В этом мире всегда был дисбаланс, и будет он всегда. Как только баланс настанет, и будет ВСЕМ хорошо это будет вакуум. Вам плохо? Вы боритесь? Возмущаетесь? Значит живете. Массы идиотов мешают вам жить? Отлично, нет скуки.
                                                                    0
                                                                    Апсолютно согласен с вами! То что хабра подвержена эффекту толпы как рас таки и говорит о том что в ней всё правильно, в ней всё как в жизни. Ведь в решениях плюсовать или минусовать не принимает участия машина --люди сами решают что им плюсануть а что нет --следовательно всё сделано правильно и все плюсы и минусы вполне имеют место быть!
                                                                    Согласен с тем что стоит разрешить писать в свой блог даже при отридцательной карме ... хотя с другой стороны тогда нужно будет делать чтото типа фильтра — показывать\непоказывать *минусовые* топики, и я так думаю что заминусованные мало кто будет смотреть ... может только владельцам таких же владельцы *минус* топов. А это ничего не даст ..и не даст собственно шанса *заминусованным* подняться вверх а значит и смысла в них нету ! Так что помоему всё тут впорядке и ничего менять не стоит ! Скорее эта система голосования привносит некую особенность ресурсу. Для меня вот очень приятно что мой первый пост не вылетел с погромом а получил всего -2 а вот второй порядка +7, +8. Сейчас думаю что написать в третьем --заметте --ДУМАЮ а не леплю всякую чуш по той простой причине что у меня будет право лепить эту чушь всегда --независимо от того нужна она кому-то или нет !
                                                                    0
                                                                    по третьему абзацу ну прямо моя смтуация:)
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                        +5
                                                                        Научу понижать карму. Быстро.
                                                                        В любом топике про Оперу пишем, что ФФ лучше;
                                                                        В любом топике про ФФ пишем, что Опера лучше;
                                                                        В любом топике пишем, что ИЕ лучше всех;
                                                                        В блоге про Убунту пишем, что это не самый хороший дистрибутив;
                                                                        В блоге про Эппл пишем, что он говно.

                                                                        В итоге можно получить много минусов в карму, даже если вы аргументируете свой комментарий :)
                                                                        Фанатики - они и в Африке фанатики :)
                                                                          0
                                                                          Можно ещё добавить Linux и Windows, и KDE и Gnome :)
                                                                            0
                                                                            Чтобы исправить Ваше мировоззрение, толпы фанатов Оперы/ФФ/вышивания крестиком и т.д. пойдут во вражеские топики плюсовать своих :D
                                                                              0
                                                                              Что-то ни разу такого не замечал :)
                                                                            0
                                                                            Карма сам по себе неплохой инструмент для помощи модераторам, но только когда есть чёткие границы, когда карму можно убивать. Например, если человек не спаммер, а просто выразил мнение отличное от мнения большинства - зачем ему минусы ставить? Или ошибся, скажем, не ту ссылку дал. Или в оффтоп разговор увёл.

                                                                            Например, выше по обсуждению пользователю, написавшему нормальный внятный комментарий, влепили минусов. А за что? Не согласен? Возрази. Минусы-то зачем ставить?

                                                                            Кроме того, новички не должны начинать с нулевой карме и, как на хабре, иметь ограничение на 1 комментарий в 5 минут. Должен, по меньшей мере, быть какой-то кредит доверия. Если начинают распугивать новичков - проект может просто загнуться. Особенно если он не раскручен.
                                                                              +1
                                                                              На хабре сейчас много человек и карму поднять не составляет труда новичкам - почти у всех тут есть знакомые, которые сразу после регистрации эту самую карму и повышают. Когда я регился - мне пришлось ждать и писать только комментарии 3 месяца - и только после этого я смог что-то написать от себя. Но, неудачная шутка в неудачном месте и кармы как ни бывало :)
                                                                              Но ведь это не главное. Сейчас я на этом ресурсе только совершенствуюсь и познаю новое, а делиться своим попросту не могу - значит этого не хотят :)

                                                                              Жизнь прекрасна в любом случае! :)
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  Странно, а я наоборот удивился как тут быстро карму поднимают.
                                                                                  Через два дня после регистрации я уже смог писать в свой блог, через три в публичные, а через две недели карма перевалила за тридцать.
                                                                                  Понятное дело карму я ни у кого не выпрашивал.
                                                                                  Я думал это у всех так.
                                                                                    0
                                                                                    Вы тут слишком недолго.
                                                                                      0
                                                                                      И?
                                                                              +1
                                                                              я уже пару месяцев на хабре, а все равно топики писать не могу. :) помоему слишком уж жесткое ограничение. У меня есть волнующие вопросы по ИТ и я не могу их задать. Хотя в целом система прикольная.
                                                                                0
                                                                                Я тут уже больше чем полгода. Пишу it-посты на лепре, там карму поднимают )
                                                                                  0
                                                                                  Это где? Не знаю )
                                                                                    0
                                                                                    это где? Не знаю :)
                                                                                  +1
                                                                                  http://socvestnik.ru/2008/06/18/shaxidzhanyan-habrahabr/
                                                                                  Вот так надо поднимать карму.
                                                                                    +1
                                                                                    А я принципиально не минусую карму никому, потому что сам прошел через неприятное минусование меня. Когда мне таки подняли карму до уровня, достаточного для влияний на чужую карму, сразу была мысль отомстить :) Но я ее быстро выгнал из головы и не поставил за все время ни одного минуса.

                                                                                    Возможность ставить плюсы и минусы ограничена. Зачем голос тратить на то, что бы сделать кому-то неприятное, если я могу потратить его, чтобы наградить тех, кто заслужил!? Ведь их намного больше!

                                                                                    А вот топики я минусую активно, которые считаю неинтересными. Ведь от этого никому хуже не будет, только лучше всем :) И в комментах стараюсь писать, почему минусовал...
                                                                                      0
                                                                                      Совершенно верно. Поделюсь кармой. Если человек грамотно критикует - может ставить хоть кучу минусов, потому что проанализировав его мнение, можно и своё расширить. А просто засырать - это дятловый долбоебизм (извините за слово - другого не подобрал) - стучать башкой об дерево.
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        +1
                                                                                        Кстати, вполне нормальные такие методы, легальные, можно в оффициальный faq включать. )
                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                          0
                                                                                          Всё верно, карма должна отображать реальное участие пользователя на сайте, а не чьи-то импульсивные настроения. Есть еще один недостаток: инакомыслие приравнивается к вредительству, то есть троллей и несогласных минусуют одинаково. Тут даже теоретически нестыковка: реакция сообщества и объективное нарушение правил - это как бы вещи разного порядка.
                                                                                            0
                                                                                            На счет кармы да. Один единственный топик (про HUHL) сделал меня карма-нищим :). Унес он тогда -20 кармы, ни за что ни про что надо сказать.
                                                                                              0
                                                                                              Как это ни за что? Вы же проводили эксперимент. Подопытные мышки взбунтовались и насрали в ботинки профессору :))
                                                                                              0
                                                                                              такое чувство, что карма разжижает мозг людей на этом сайте, хотя по сути должна наоборот способствовать развитию
                                                                                              скоро каждый второй пост будет о карме
                                                                                                +1
                                                                                                Ошибаетесь это пост не о карме, а о системе оценивания :)
                                                                                                  –1
                                                                                                  всё равно мало радует ;)
                                                                                                    0
                                                                                                    На хабре система оценки называется кармой.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Мне всегда казалось более разумным карму вообще не давать менять. А высчитывать ее на основе оценок топиков и комментариев.
                                                                                                    0
                                                                                                    в правильных коллективных блогах аналог "хабросилы" вычисляется из рейтинга постов и комментариеви, что очень правильно. а карма просто так висит и ни на что не влияет.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Я вот что скажу, мой предыдущий акк посмотреть профиль romantolkachyov заминусили пидоры (не па жизни, а па сексуальной ориентации) всего за один коммент :)
                                                                                                      0
                                                                                                      А что если ввести суточный лимит на опускание кармы, в пунктах или в процентах? Ну например что нельзя юзеру в сутки опустить более 5 пунктов или например 20%. Тогда это защитит от опрокидывания кармы в глубокий минус, что автор потеряет возможность писать.
                                                                                                        +4
                                                                                                        карма - это:
                                                                                                        1. показатель совпадения вашего мнения с общественным;
                                                                                                        2. показатель вашей полезности/вредности;
                                                                                                        3. инструмент, заменяющий кнут и пряник.

                                                                                                        почему всё это чушь и глупость.
                                                                                                        1. общество, где мнение всех членов полностью совпадают - это стадо. любой человек должен быть индивидуальностью и эгоистом в меру. у стада есть ещё одно название - быдло, которое двигается куда скажут;
                                                                                                        2. мне это напомнило советскую пословицу: если ты плюнешь на коллектив, то коллектив утрётся. а если коллектив плюнет на тебя, то ты утонешь. коллективная "религия" нужна для упрощения управления людьми, а значит уменьшения человеческой свободы;
                                                                                                        3. человека, который занимается тем, что ему интересно (вы ведь здесь сидите потому что вам интересно, да?) нельзя стимулировать кнутом и пряником, иначе он начнёт постоянно искать стимулы и без них перестанет делать то, что он делал за интерес.

                                                                                                        теперь, какой моё мнение по поводу всего этого:
                                                                                                        1. моё мнение в 90% не совпадает с общественным, но мне от этого живётся не хуже, просто иногда приходится его не высказывать :) в общем, мне похуй на общественное мнение;
                                                                                                        2. я эгоист, считаю это нормальным, брал и буду брать максимально от жизни и общества, но в замен ничего не отдам. потому что мне похуй на это общество;
                                                                                                        3. пряники - это всегда пожалуйста, а вот от кнута я принципиально перестаю заниматься задачей, или занимаюсь ей так, что результатов либо не будет, либо они будут бесполезны. я это делаю осознанно, чтобы человек с кнутом понял, что он мудак и в большинстве случаев так и бывает.

                                                                                                        конечно, встречаются исключения, но очень и очень редко. они лишь подтверждают правила.

                                                                                                        минусуйте.
                                                                                                          0
                                                                                                          В целом всё верно. Это не объективный показатель, по которому нельзя выдавать необходимые привелегии.
                                                                                                            0
                                                                                                            Кстати у IT-шников и дизайнеров - мнение не должно совпадать со стадным, иначе будут "китайские" игрушки и ничего хорошего сделать не удасться. Поэтому на habr и возикают такие топики :)
                                                                                                            имхо надо сделать прозрачным алгоритм кармирования - раз, ну и подумать - два, три, 4...
                                                                                                            +1
                                                                                                            И еще один момент: "благодаря" карме, большинство статей появляется исключительно с целью поднятия кармы а не ввиду их(статей) информационной полезности
                                                                                                            Например:
                                                                                                            http://habrahabr.ru/blog/nlo/46755.html (15 июля 2008 - новый круг в Великобритании указал на 2012 г.) - это вообще что за бред ?
                                                                                                            http://habrahabr.ru/blog/php/46717.htm (Работа с датой. PHP5.2) - неужели автор на самом деле считает, что те кто программирует на пхп, не знает таких элементарных вещей ? может сразу приводить целые куски из официального мануала ? или каждый день описывать по каждой из 6500 глобальных функций ?
                                                                                                            ну и куча всяких тупых топиков, написанных только с одной целью - поднять карму,
                                                                                                            Таким образом получается занятная ситуация - те кто может писать что то интересное, писать не могут ввиду кармы, а те кто может - пишет любую херню, чтобы поднять ее еще выше,
                                                                                                            Сделали бы уже какое то подобие бездны(как на баше), из которой наверх пробивались бы только адекватные статьи...
                                                                                                              0
                                                                                                              Утрируете.
                                                                                                                0
                                                                                                                Описанное выше незывается у врачей "комплекс" и еще много диагнозов.
                                                                                                                Для некоторых людей - поднятие кармы может быть как смысл жизни, чтобы чувствовать себя человеком. Да вы и так человеки.
                                                                                                                Нахрена только срать не понятно мне становится иногда, логику проанализировать невозможно.
                                                                                                                99,9% людей страдаю шизофренией в разных проявлениях (пшиздик есть у каждого - проверьте: кто-то руки постоянно моет, кто-то не ляжет спать пока проверит электричество и га и т.п., но эти "комплесы" наоборот хороши для других, а вот срать не по делу на других...). В больницу ложат тех, у кого его комплексы "угрожают" или цепляют других.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я вообще не понимаю что здесь (habr) делают люди с "детсвом в жопе"? Пускай идут в дисней.com
                                                                                                                Вот случай из жизни моей.
                                                                                                                Карма с утра была 12 на следующий день 1 ! Причем я просмотрел свои комменты и везде ОДНИ ПЛЮСЫ были !!!
                                                                                                                А карма снизилась после того как я не лестно отозвался в топике про игры. "Дети" (возраст здесь ни при чем? бывают дебилы и в 40-50 лет) собрались в банд-формирование и скрутили карму на странице юзера (меня). Один человек так не мог насрать а если учитвать плюсы за мои комменты, то народу было много. Так что НЛО есть. Только сидят там не добрые инопланетяне, а блять мутанты.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я бы посоветовал администрации сделать такую фичу. "ПОСЛЕДНИЙ ШАНС" и он должен быть всего один раз. Что из себя он бы представлял. Представьте вы пришли с бодуна и написали что-то невнятное. Итог знаете? Ваша карма может упасть в такой глубокий даун, что вы и не выбиритесь. Но воспользовавшись "ПОСЛЕДНИМ ШАНСОМ" можно карму из минуса хотябы обнулить.
                                                                                                                  Как Вам идея ???
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это все очень конечно здорово, но, чую я, толку не будет. Сытый голодного не разумеет, как в жизни так, и на хабре. Администрация тут бывает? Вы можете что-нибудь по этому поводу сказать или надо чтобы каждый недовольный в мыло писал?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Первая идея: Карму можно только плюсовать или забирать свой голос. Чтобы те кто пришли на ресурс раньше не были в преимуществе можно порог расчитывать по времени проведённом на ресурсе.

                                                                                                                      Вторая идея: Карма — абсолютная величина. Каждому в начале даётся 50 кармы, порог - 55. Кто достигает 0 держится ещё неделю, а потом НЛО его забирает. Мне например гораздо приятней видеть положительную карму, хоть и ниже 50. Тем более троллей не будет.

                                                                                                                      Третья идея: Карма — инвестиции. Можно её вкладывать в свои топики/комментарии. если топик/комментарий плюсуют/минусуют это отражается на катировках и при снятии/ухода с главной карма возвращается к вкладчику но уже в зависимости от катировки. Это скорее для инвестиционного стартапа.

                                                                                                                      Бред бредом, но частичка здравого смысла и идеи тут присутствут)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вторая идея мне тоже в голову приходила.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Абсолютно верно. Достаточно пойти против "тренда" и всё - получаешь полный ушат грязи в карму. Примеры? Пожалуйста. В свое время я довольно нелицеприятно отозвался о стиле программирования в топике, посвященном тестовому заданию в "ТМ". Причем - абсолютно по существу, код был не то чтобы совсем отвратителен, он был типичным образцом быдлокода - сложная обработка строк не при помощи реруляров а при помощи substr и strpos еще какие то претензии были не помню щас за давностью. Карму слили моментально - как же, авторитет не ошибается :) Второй случай - про старинный унылый консольный редактор vi, когда на Хабре каждый день появлялось не по одной статье, посвященной этому "инструменту". Адепты "каменного топора" видать не знают или не хотят знать, что все те вкусности, которые в vi/vim получаются дестиклавишными аккордами в нормальных гуевых редакторах решатся на раз более удобно. Причем и в том и в другом случае не было никаких необоснованных воплей типа "автор кода идиот" или "vi говно", все было обоснованно и аргументировано. Один хрен - слили еще сильнее :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ниче не понял 0_о
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Имхо, возможность изменять карму непосредственно является лишним. Карма по определению есть некоторая оценка прошлой активности субъекта, то есть в контексте хабра это может быть функция от оценок топиков и комментариев. Плюс желательное обоснование каждым ставившим своего решения (общественность желает знать за какие заслуги получена та или иная оценка, заодно можно будет отслеживать сложившиеся комманды, массово влияющяя на рейтинги тех или иных участников).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы прям мои мысли прочитали! Только вот я, будучи гуманитарием по складу ума не смог бы их доказать с такой математической четкостью.
                                                                                                                              Неадекватность системы "кармы" на Хабре долгое время ощущал на себе - зарегистрирован уже больше года. За всё это время не имел ни одного минуса за комментарии - наоборот, большое количество плюсов. А достаточно кармы удалось набрать только благодаря одной фотожабе на Тёму. Да и тут ситуация дикая получилась - человека, который тему создал, опубликовав свою фотожабу первым, заминусовали, при том, что негативный комментарий был всего один!
                                                                                                                                0
                                                                                                                                у меня была мысль о том, чтобы разделять топики, на те, за которые можно портить/добавлять карму, и на те, за которые нельзя. ну как бы айти-ресурс, как бы надо поощрять за айти-посты/комментарии. а мне в карму насрали... фанаты футбола. по-моему за "оффтоповые топики" карму трогать нельзя.
                                                                                                                                ...была у меня такая идея, но высказать мне её более негде, кроме как в комментарии :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Был опыт проработки подобной системы рейтингования (участвовала только как советчик).

                                                                                                                                Само понятие "кармы" подразумевает, что если ты делаешь что-то плохое другому, пусть и заслужившему такое отношение, ты готов платить за это космосу чем-то хорошим, что есть у тебя. Короче: если пользователь постоянно снижает карму другим, его карма тоже уменьшается. Очень справедливо с точки зрения космоса, и кроме того, сдержит тех, кто склонен самоутверждаться, унижая других. Не знаю, насколько наличие подобных людей актуально для данного ресурса...
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Прямо кармо-камикадзе :)
                                                                                                                                  Снизил карму - и сам получи минус! :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Иногда, Карма - это проблема! Давно хочу написать интересный топик, но хабр пока не позволяет :(

                                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.