Если вместо оформления на работу предлагают открыть ИП

Простите, что спрашиваю — но зачем Вы это все написали? Приведенная Вами информация некорректна. Писать про ИП и налоги на основе данных об ООО крайне странно, как минимум. Пуская я получу кучу минусов, не могу проходить мимо профанства. А что случится если кто-то прочитает и поверит в это все?

В первый раз мне позвонила с предложением дневной ставки рекрутер московского отделения одного уважаемого мирового кадрового агентства и стала сладко петь про то, что мне нужно уплатить «всего 6%» налогов от получаемой дневной ставки. Было такое впечатление, что она вообще не имеет представление, что лично мне, кроме этих 6% (к слову, у меня УСН 15%), необходимо еще платить более трети зарплаты на социальные налоги, и еще и НДФЛ…

Ну вообще говоря, это чистая правда, на УСН 6% при ЗП 30к — все что вам нужно уплатить. Да, в качестве офисного сотрудника работать как ИП незаконно, да ИП не имеют отпуска и больничного. Нет, им на каждый чих не выписывают миллионные штрафы, не надо этим пугать. Нет, бухгалтер не нужен, есть специализированные сервисы, которые еще и стоят дешевле.

Можно даже меньше чем 6% платить)
Патентная система налогообложения называется.
Для ИТ с недавних пор доступно (не знаю во всех ли регионах).

> Было такое впечатление, что она вообще не имеет представление, что лично мне, кроме этих 6% (к слову, у меня УСН 15%), необходимо еще платить более трети зарплаты на социальные налоги, и еще и НДФЛ…

Прошу прощения, но это уже ваши заморочки с ООО. У ИП это действительно так + фикс. сборы. Да, и см выше про ПСН.

Мое мнение, как ИП с 20+летним стажем (когда то мы назывались ПБОЮЛ) — необходимые документы легко заполняются самостоятельно и в них нет ничего непонятого для человека с образованием, поэтому страшилки про штрафы рассказывать не надо. Так что минусы весьма и весьма иллюзорны — плюс же несомненен — значительно меньшие суммы по ЕСН, так что решайте сами. Плата за обслуживание счета -1660 рублей в месяц, отчет подается 1 раз в год, в посте очень многое написано именно для ООО, у которых с отчетностью дела намног хуже.

Если Вы верите в то, что Ваши выплаты в ПФ РФ когда то превратяться в большую пенсию (ну Вы очень наивный человек, но бывает и такое) то категорически не соглашайтесь с формой ИП, но если Вы человек вмеяемый, то лишние 20% к зарплате Вам не помешают.
Видимо, у налоговой совсем плохо дела, раз такие посты появляются.

Заключение контракта с крупной компанией в качестве ИП не только возможно, но и может быть выгодно. Разумеется, если вы сами не продешевите!

На сегодняшний день дела обстоят так, что на 1 рубль, фактически выданный работнику на руки в виде «чистой» зарплаты, работодатель платит ещё около 50 копеек зарплатных налогов и отчислений (работодатель начисляет 1 рубль зарплаты, а сверх того перечисляет государству более 32 копеек — сумма зависит от профессии и её опасности для работника, но и из того рубля, который начисляется работнику, государство забирает 13 копеек. Итого: работнику достаётся 87 копеек, государству — 45 копеек. Чтобы выдать работнику 1 рубль на руки, необходимо уплатить государству 52 копейки. Но и это ещё не всё, поскольку работодатели (та-дам!) платят НДС (18% от 1,52 руб., больше 27 копеек). В итоге получается, что работодатель платит работнику 1 рубль, а государству перечисляет почти 80 копеек. Однако для нашего расчёта нужна только первая сумма, 1,52 руб. — от неё мы и будем отталкиваться (если работодатель является плательщиком НДС, то работа с вами как с ИП не освободит его от уплаты).

Итак, предположим, вам предлагают оформиться в качестве ИП, называя сумму контракта (условно говоря) 50 тысяч рублей в месяц (предположим, это для предложенной должности адекватный уровень зарплаты «в среднем по отрасли»). Получается, что работодателю такой работник в штате обходится в 50 * 1,52 * 12 = 912 тысяч рублей (это не считая расчётно-кассового и банковского обслуживания, тут я «не в теме», но подозреваю, что работодатель должен сколько-то заплатить банку, скажем, 1-2%). Понятно, что столько работодатель платить вам не собирается, его задача — не просто оптимизировать затраты, но и круто сэкономить (а почему бы и нет? вы ведь захотите месяц побыть в отпуске? — смело вычитаем 50 тысяч!) и хочет «купить» этого работника за 550 тысяч в год вместо «положенных» 912 (экономия 362 тысячи).

Получив 550 тысяч за год, вы, в свою очередь, заплатите (как ИП): 6% от этой суммы (33 тыс. руб.) + 20 с хвостом (два года назад закрыл своё ИП, сейчас точную сумму не знаю; да, раньше можно было уменьшить сумму уплачиваемого налога, который 6%, на сумму этих самых платежей, но эту норму могут в любой момент и пересмотреть, и отменить, если уже не сделали этого, так что пусть эта экономия останется у вас как премия за риск) + 1% сверх 300 тысяч (2,5 тыс.) + банку за ведение счёта (меньше тысячи в месяц нигде не видел!) + 1% от суммы (обычная банковская комиссия за обналичку или оплату счёта). То есть, получив 550 тысяч, вы выплатите государству в виде обязательных платежей около 58 тысяч (это то, с чего банк не берёт комиссию), из оставшихся 492 тысяч 5 тысяч уйдёт на проценты банку за вывод средств, 12 — 18 тысяч — на ведение счёта (возьмём по максимуму). Вам останется… та-дам! всего 469 тысяч рублей, что будет соответствовать чистой зарплате в целых 39 тысяч рублей в месяц (с учётом отпускных, разумеется! — и то, если вы будете стремиться увеличивать за счёт выходных дней суммарную длительность отпуска, а не станете брать отпуск таким образом, чтобы он захватил побольше выходных дней, а следовательно — чтобы число рабочих дней в году лично у вас увеличилось).

Получается, что 17% от своего дохода вы потратите на обязательные платежи и на то, чтобы получить (вывести со счёта) свои кровно заработанные. Вот такие вот «6 процентов»! Есть о чём побеседовать с работодателем!

Итак, на какую сумму в итоге нужно согласиться вам, чтобы зарплата не «просела»? Считаем. Предположим, что зарплата 50 тыс. руб. в месяц — в год это будет 600 тысяч, из которых 13% составит 78 тысяч рублей. На руки работник получит 522 тысячи. Умножаем эту сумму на 1,17 — и получаем 611 тысяч рублей в год. Это и будет сумма, эквивалентная вашей зарплате 50 тысяч рублей в месяц с 11 рабочими месяцами и 1 месяцем отпуска!

Я бы добавил к этой сумме пару-тройку процентов в качестве «премии за риск» — ведь вы не сможете выйти на больничный, да к тому же будете работать гораздо интенсивнее (скорее всего, вас постараются припахать не на «8 часов в день», а «от обеда — до результата»), ваш работодатель нисколько не увеличит вашу пенсию (да и вы, впрочем, тоже мало что отчислите: из 25 тысяч страховых взносов и иже с ними хорошо если тысячи три «упадёт» в счёт вашего пенсионного обеспечения).

А запросив, скажем, 650 тысяч рублей в год с выплатой вам как ИП, вы поможете сэкономить своему работодателю… 262 тысячи рублей, или почти треть от фонда оплаты труда. В переговорах о зарплате можете напомнить, что вы освобождаете работодателя от необходимости обеспечивать ваше рабочее место всем необходимым (это тоже экономия для него, причём и разовая, и ежемесячная — на 1 рабочее место полагается минимум 6 квадратных метров, которые нужно освещать и отапливать, не говоря уже про уборщиц) и берёте на себя риски общения с трудинспекцией, налоговой и другими проверяющими.

Так что… продавайте себя грамотно и знайте свои права!

Статья провокационная, с налоговым таким душком,
для провоцирования возмущённых ответов ИПшников и взятия их «на карандаш».

Уважаемый, автор, попробую ответить вам именно как юрист, аудитор и еще сразу как ИП.

Схема участия ИП (а не ООО) в производственном процессе является совершенно законной до тех пор, пока все участники уплачивают все положенные именно для них налоги и сборы. С точки зрения вашего «работодателя» — вы не Иванов И.И., физическое лицо и работник, а «Контрагент ИП Иванов», обязательства перед которым исчерпываются суммой к оплате по итогам периода. Каким образом вы ее определяете по договору — ваше дело. Теоретически, даже оказание услуг на территории работодателя с 8 до 17 часов не является исключительным препятствием для заключения договора услуг и не влечет автоматического признания отношений трудовыми. Существуют практически неограниченное количество формулировок, это исключающих — например — несоблюдение ПВТР, непредоставление средств производства и т.д.

С вашей стороны на УСН до тех пор, пока сами не нанимаете работников, уплачиваете только пенсионку и ФСС (около 24к в год с 16 года) и процент от суммы дохода, превышающей 300тыс. рублей в год. Ваша «треть зарплаты» возникает только когда вы сами становитесь нанимателем. Экономия работодателя здесь — на издержках от бухгалтерии, кадров, документооборота.

Необходимо понимать, что отчетные документы у «работодателя» и у вас должны совпадать по суммам и датам, декларации должны быть полными, а схема налогообложения — отвечать фактическому балансу доходов от оказания услуг и расходов на их осуществление.

Как-то так.

Сумма налога может быть уменьшена на величину взносов, поэтому суммарные платежи все-равно 6% (если, конечно, зарплата не ниже примерно 30000, тогда фиксированные взносы будут превышать 6%).

Простите, я не совсем понимаю в котором месте эта схема незаконна. Приведите, пожалуйста, ссылку на статью НК РФ или на нормативный документ, где прописано, что получать выручку от одного контрагента запрещено.
Ну и про пристальный взгляд ФНС вы уж очень нагнетаете. При подобной схеме работы конкретно вы им совершенно не интересны, поскольку взять с вас нечего. Единственный возможный вариант — это если ваш работодатель попадёт в их интересы. Тогда да, начнут копать под всех.

Честно не знаю, почему надо бояться фразы «всем своим имуществом».
Если брать налоги, то ИП на УСН и на «6% с дохода» может вообще не платить в налоговую ничего, потому как существует вычет взносов в ПФР из рассчитанного налога. То есть, обязательные 20К рублей в год на ПФР, делим на 4 квартала и эту сумму вычитаем из полученного налога. Как пример, налог в квартал составляет 5К рублей, перед этим мы заплатили в ПФР 5К (20К/4) в результате в налоговую идёт бумажка с нулевым налогом.
Сама статья не затрагивает самый главный вопрос: что, написано в договоре, если начать работать с такими работодателями как ИП?
Пока нет на руках договора можно что угодно говорить про мошенничество.
Кроме этого, что ИП, что сотрудник — это вторая сторона договора, хоть трудового, хоть гражданского, хоть оказания услуг и выполнения работ. И эта сторона, может вносить изменения в договор и согласовывать его с первой стороной.
Так же в статье не указано, как и кого будут штрафовать. По сути, статья — пугалка «Не работай как ИП!»

В самом деле, ИП платит только 6% + фиксированные сборы. А если открывать с нуля — то еще и на налоговые «каникулы» можно попасть (да, зависит от региона). Про минусы, пожалуй, уже всё рассказали: нет плюшек штатного работика вроде ДМС, оплачиваемого отпуска и т.д. Но здесь есть нюанс, что это решаемо с руководством. Никто не мешает договориться о компенсации этих плюшек. Однако же, с одним из других минусов, о которых мало кто упоминает, столкнулся лично: трудно найти кредит для ИП. Банки гораздо менее охотно дают деньги «ипшникам». Отражается это в завышенным требованиях — либо минимальный срок существования ИП, либо выписка из банка за год-несколько. Штатному же работнику, у которого возможно еще и зарплатный проект, кредиты практически навязывают (достаточно одного паспорта).

ИП отвечает всем имуществом, но разве на него не распространяется ограничение по максимальным размерам штрафов( Т.е разве одна налоговая может явиться и выписать штраф в, скажем, сколько сот тысяч)? ( К слову о том, что у ООО и т.п они должны быть намного больше)

Мне один российский банк предлагал такие вот «условия», сообщив что отпусков и больничных не будет, а по желанию левой пятки они имеют право мне не платить. (сказали, что будет N заданий в месяц, и если хоть одно будет не выполнено, то они деньги не платят, даже, если это задание они дали 31 числа в 6 вечера)

Если сообщить на этих кидал сообщить в налоговую, не затаскают ли меня по судам в качестве «свидетеля»? (с перспективой оказаться обвинённым в «ложных» показаниях итп)

В Украине куча компаний работает с ИП + дают все поюшки ДМС и что хочешь.

А, что мешает устроиться с минимальной ставкой по заработной плате и оказывать дополнительные услуги как ИП?

Полезная статья. И в общем и целом заставит подумать решивших поиграть в лотерею с государством. Как «хомячок» обжегшийся именно на такой схеме — могу сказать что прочитай я раньше, я бы два раза подумал прежде чем соглашаться — может хитропопый «работодатель» и понес какое-то то «наказание» за свои выгоды, но приставы теперь хотят ко мне, в мою квартиру вломиться, а не к нему в кабинет. И блокирован именно мой банковский счет.
Все эти схемы как казино — выигрывает только владелец или шулер, а не честные и наивные лошаки игроки.

Вам надо обратиться в бухгалтерскую фирму, они сделают (за денежку) нужную отчетность за старые года и подскажут как их оплатить взносы, рассчитают и пени. Или можете сами съездить в пенсионный, они тоже вам рассчитают (бесплатно) и могут подсказать что делать с отчетностью.Обычно там доброжелательные тетеньки работают.
Если нет доказательств оплаты, придется платить заново. И вообще, мой совет — храните все бумажки, могут понадобиться и за махровые года, и лично у меня понадобились в итоге. Работодатель не имеет права быть налоговым агентом ИП, только своих сотрудников. ИП должен самостоятельно решать налоговые вопросы.
Мошенничеством это не является, это схема ухода от налогов.

Ходорковского и товарищей приплели не в тему, там совершенно другая ситуация — они как совладельцы и наемные работники должны были получать ЗП и дивиденды, а вместо этого оформили ИП, заключили фиктивные договора и выводили деньги компании через свои же ИП. Зарплату они себе платили по минималке, дивиденды не получали, но на счет ИП переводили существенную часть прибыли. При этом не могли объяснить, какую именно работу выполняли в качестве ИП, а какую за зарплату. Вам это никак не грозит, вы или за зарплату работаете или по договору как ИП.

Вам бы сначала разобраться в теме, а потом писать разгромные статьи про незаконность схем и уход от налогов.

Скажу за Чехию:
это система у нас называется «шварц-система» и запрещена с 2012 года уже. Штрафы очень очень большие за такое.

Своим названием он обязан предпринимателю Мирославу Шварцу, который одним из первых перевёл отношения с сотрудниками своей фирмы из сферы «рабочей» в сферу «торгово-правовую».

Лица, выполнявшие работу для компании, формально не являлись её сотрудниками, а выступали как индивидуальные предприниматели, трудившиеся на основе договора. Таким образом, работодатель не был обязан платить за работника социальное и медицинское страхование, что значительно снизило налоговую и социальную нагрузку на его фирму.

Вот пример: что бы сотрудник получил на руки скажем 50 000 Kč, то фирма тратит на него 93 300 Kč. включая все налоги
Согласитесь 93 300 сотруднику или 50 000 ипешнику довольно вкусно для фирмы?

даже если взять ИП в Чехии: у него налоги
на социальное страхование — 6,5% (3250)
на медицинское страхование — 4,5% (2250)
подоходный налог — 15% (7500)

Даже если фирма на себя возьмет это бремя(ну это никто не делал), то все равно выходит 63 000 Kč. сумма месячного вознаграждения вместо 93 300. Дешевле? да! ну правительству не понравился такой ход конем и оно быстро закрутило гайки миллионными штрафами именно для работодателя.
Сейчас в РФ эту систему продвигают, ну закрутят гайки тоже, я так думаю, а кто под раздачу попадает?
какая-то фирма где-то в гваделупе?
или вот родненький ИП у которого тут много чего можно отобрать?

>> «необходимо еще платить более трети зарплаты на социальные налоги»

Стесняюсь спросить, но каков у вас годовой доход? 60 тысяч рублей?

«Социальные налоги» у ИП — чуть более 20 т.р. в год (+1%, если сумма превышает 300 т.р.). При этом они компенсируются из подоходного налога (если по налогу заплачено больше этой суммы, то из налога вычитаются взносы в ПФР). В итоге по факту получается, что вы платите 6% от общего годового дохода.

Я не агитирую за ИП, просто не нужно заниматься профанацией. Если уж хотели написать про ИП, то хотя бы поинтересовались для начала схемой налогообложения этого типа.

А по сабжу статьи: если работодатель предлагает работать через ИП, то он должен понимать что схема работы должна быть соответствующая — никаких офисов, тайминга, «наказаний», отпускных (ИП должен заработать себе на отпуск самостоятельно) и т.п. Работа по сути ведется по фактическим результатам. И это нельзя назвать серой схемой.

Да и в принципе сейчас нет нормативов, которые эту «серость» регламентируют. Так что говорить «незаконно» — нельзя. По крайней мере не предоставив букву закона, которой это противоречит. Просто нужно понимать разницу, между ИП и наемным работником и не пытаться из одного сделать другое.

ИП УСН 6 не платит НДФЛ, что за бред.

Кажется, автору просто обидно, что у него ООО, а не ИП, а переоформляться и брать на себя больше ответственности не хочется.

Нет ничего незаконного в том, что ИП работает с организациями — я так делаю уже третий год, причём с одним клиентом я с самого начала. Называйте это как хотите, но это почти постоянная работа. Хотя я конечно в любой момент могу сказать «до свидания» и мне тоже могут это же самое сказать со стороны клиента-организации. Так что в этом плохого? Быть взрослым и брать на себя всю ответственность за своё финансовое положение — это хорошо.

Что с того, что ИП должен платить 30к+ фиксированных взносов в год? По сути это копейки, но если предлагают так мало в месяц, что это существенная сумма — поговорите с работодателем/клиентом о компенсации. Но я бы задумался о смысле работать за такую нищенскую «зарплату».

Бухгалтерия? Да, ИП обязан её вести. Но никто не говорит, что человек должен считать её сам. Я, например, давно пользуюсь услугами сервиса m..d...org и это полностью покрывает весь «геморрой» с бумагами. В год это стоит 8 тыр. Если для вас это много — договоритесь с работодателем о компенсации.

Мне кажется, что нет проблем обговорить с работодателем все моменты, чтобы ваше сотрудничество выглядело как обычное легальное взаимодействие ИП и компании. Вы придумали проблему, где её действительно нет.

1. Налог на имущество упрощенцы платят. Плательщиками НДС и налога на прибыль не являются, да.
2. Судебная практика в РФ такова, что данные договора судами переквалифицируются в трудовые, со всеми вытекающими последствиями.

Не вижу ничего такого ужасного в этой схеме.

1. Кто мешает рассчитать все взносы и добавить к сумме? Компании все равно это обойдется дешевле.
2. Когда у тебя ИП/ООО ты параллельно можешь заключать договора с другими компаниями и выполнять их тоже, никто тебе не запретит.
3. Я тоже думал, что ООО не отвечает по долгам, но на прошлой неделе по РБК была передача, где как раз затрагивалась эта тема, так вот, ничего подобного, с учредителей долги не снимаются. Так что да, ООО банкротится, но долг переходит на учредителей.

Да, кстати, про бухгалтерию. Если планируется только безналичный расчет, то выбрав нормальный банк можно отказаться от любых 1С и прочего, ибо там в Интернет-Банке уже все будет подсчитано (по крайней мере у меня так) + смс приходят за 10 дней до срока, чтобы не забыл оплатить. Все это включено в ежемесячную плату.

Кстати, КонсультантПлюс, по-видимому, тоже не гнушается схемой работы с ИП (правда, в районах). пруф
«Требования: Готовность открыть свое дело...» (этого пункта нет в других вакансиях, так что, видимо, хотят договориться, чтобы человек открыл ИП — Сейчас у К+ в Республике Коми заявлены две такие вакансии, обе — в районах с мизерной деловой активностью, так что держать там кого-то «на окладе» смысла нет совсем...)