Pull to refresh

Comments 422

UFO landed and left these words here
https://rniwa.com/about/
Рёсуки — один из разработчиков WebKit.
И по совместительству сотрудник Apple, так что они вполне могли вынудить его удалить аккаунт.
длинные руки джобса достанут везде
Наверное, даже с того света на том свете.
>«Вы должны платить за честь быть разработчиком iOS.»
Нет. Вы платите за то, что Apple даёт вам доступ к своей аудитории и возможность зарабатывать.
Да и вообще, сама компания создана, чтобы деньги зарабатывать, а не ради благотворительности.
Не нравится — уходите, никто вас не держит.

Не совсем честная позиция. Плата за доступ к аудитории? Ок, не проблема. Но пусть тогда будет возможность публиковать приложения как-то иначе, на других площадках.
Например, в macOS такой проблемы [пока] нет – можно ставить софт как из AppStore, так и из любых других источников (да, с предупреждением, что софт не проверенный, но тем не менее – можно).

Публикуйте сколько хотите — хоть исходники, хоть бинарники. Они это не запрещают.

Они запрещают устанавливать на девайс приложения из непонятных источников :)
Давно не пробовал, но пару лет назад приложения скачаные например с 4PA приспокойно ставились через iTunes с компьютера
Насколько я помню, раньше для этого нужно было делать jailbreak и ставить из Cydia deb-пакет, а без этого шла проверка — куплено ли приложением тем, кто залогинен на девайсе.
В 13 году купил iPad, и в то время заблокировали Вконтакте в AppStore, а он мне очень нужен был. На 4pda нашел ipa файл вконтакта, и спокойно через iTunes установил без jailbreak
Возможно, ipa файл просто переподписали с помощью enterprise-аккаунта, так можно приложения ставить на любые девайсы, а не только те, которые добавлены в provision profile
Возможно, деталей как они подписывали я не знаю, но сам факт
Возможности есть, как легальные, так и не легальные :) со своими нюансами.

Просто основная идея — Apple хочет контролировать максимально поток приложений по разным причинам — от корыстных до причин безопасности, поэтому, грубо говоря, бесплатно для разработчика нельзя написать апп и просто выложить приложение так, чтобы любой желающий мог его поставить себе на телефон. Либо плати эплу и подписывай, чтобы выложить в App Store или через web, либо выкладывай как есть, но получи только пользователей с jailbreak.

Андроидщики, насколько я знаю, могут просто APK-файл выложить, а пользователю просто надо включить галочку в настройках, что можно ставить приложения откуда угодно.

Хотя, возможно я не все пути знаю
>Андроидщики, насколько я знаю, могут просто APK-файл выложить, а пользователю просто надо включить галочку в настройках, что можно ставить приложения откуда угодно.

Именно по этой причине интернет кишит вирусами под андроид, и статьями угона денег со счетов пользователей
Ну да, палка о двух концах :)
Не по этой причине. А по причине того, что некоторые не читают, какие разрешения необходимы приложению, устанавливая не глядя.
Не все даже читая вникают в смысл всего перечисленного, даже если там написать осторожно вирус, 30% пользователей все равно его поставят. Да что тут говорить, ставя на телефон мессенджер никого не удивит разрешение на прием и отправку смс, а в комплекте можно словить слив денег с карты
«Некоторые» я бы заменил на «почти все».
Чем меньше кампания уделяет внимания безопасности продукта, тем больше проблем. Для примера — стоило MS предпринять хоть какие-то меры в этом отношении (приличный антивирус, магазин приложений), так сразу поутихло буйство вирусов. А прием с разрешением ляпать что угодно, выставлять где угодно и все это разрешать пользователям ставить на свою машину в несколько кликов без всяких паролей — это тоже обкатанная политика привлечения разработчиков и пользователей. Только платит за «маркетинг» конечный пользователь — и он получается виноват?
Кстати да, windows defender вполне справляется со своими обязанностями. Одно печалит: примерно с месяц назад он стал агрессивнее действовать при любом исполнении программ, из-за чего существенно повысилась нагрузка на жесткий диск, а он и так у меня самое слабое место.
Было бы здорово, если приложению можно было бы запрещать доступ к определенным «разрешениям» в андроиде.
Также, сегодня можно разрабатывать под iOS и производить отладку на своем устройстве совсем бесплатно.
На самом деле, разработчики iOS еще платят за целый отдел модераторов приложений. Благодаря которому у пользователя магазина есть уверенность, что он скачает безопасное для своего устройства приложение, даже если у этого разработчика 0 покупок приложения.
Но не отрицаю, что с командой модераторов и у меня были проблемы. Были случаи, когда в причине отказа не отображали полной сути. Например, два раза вернули приложение с причиной: «Вы сохраняете файлы, созданные программой, в iCloud, но там можно хранить только пользовательские данные». А в итоге оказалось, что дело в размере иконки приложения, которая сохраняется в iCloud, но нигде это не задокументировано.
Правда, с недавних пор у пользователя магазина нет уверенности, что продукт, за который он заплатил денег, Apple завтра у него не отберет — под предлогом войны с ведьмами.

Даже при целом отделе модераторов — вирусы проскакивают в AppStore, так что 100% уверенности нет.
А отказы да, странные бывают. Пытался отправить приложение интернет радио — получил отказ "Мало функциональности", хотя был и отображение трека, и обложка, и поиск трека в iTunes и плейлист и еще мелочи…
Там же в AppStore находились другие приложения — онлайн радио с дотопным дизайном и всего 1 кнопкой плей/стоп.
Относительно отказа про файлы в iCloud — тоже получал такой, и даже ссылку на пункт в соглашении давали, правда сейчас не найду уже его, но об этом говорится в документации.

Вот интересно – а имеет ли какие-нибудь шансы судебное разбирательство на тему антимонопольного законодательства и т.д. – имеют ли они право ограничивать распространение приложений для iOS своим AppStore?

Apple не является монополистом с ее с iOS, антимонопольное законодательство здесь не применимо.

А "монополист в сфере iOS" не прокатит? Да и вообще, может есть другие варианты, я не говорю только об антимонопольном регулировании.

Был бы iOS опен сорс было бы другое дело, а так это их продукт так же как и AppStore и они могут устанавливать любые ограничения на него. Почитайте их лицензию на которую пользователь соглашается! У них на все приготовленно лицензионное соглашение

Я это всё понимаю. И меня даже, по-большей части, всё устраивает. Но можно же сделать и лучше.

Ага, Гугл примерно так же рассуждал, пока не проиграл яндексу в суде. Большое заблуждение думать, что если продукт чей-то, то он может устанавливать любые ограничения, как вы написали. Не любые, а в рамках закона
Гугл проиграл этот суд потому что платформа Android была передана опен сорс сообществу и является открытой, а они при открытости системы вгоняют OEM производителей в рамки, вот тут гугл и взял инициативу в свои руки. iOS же полностью пренадлежит Apple и работает только на устройствах Apple (хм может еще и за это подать в суд), поэтому они могут контролировать какой тип приложений может находиться на их ОС
Я читал определение суда, а Вы?
>вот тут гугл и взял инициативу в свои руки
Имел ввиду яндекс взял инициативу в свои руки, оговорился

Конечно же читал. Но все сказаное там касается Гугла, и всех кто решит поступить как гугл а не аппл, если бы аппл в какой то опен сорс платформе обязал использовать аппстор то его тоже можно было бы привлеч, но не в данном случае. У вас полный кард бланж, можете подать на них в суд))
В определении сказано что они вынуждают производителей ставить Google Play приложение и сервисы гугла обязательно на свои аппараты. Так как у гугла нет своих аппаратов не считая линейки Nexus и Pixel яндекс мог подать на них в суд за эту монополию. iOS же стоит только на аппаратах Apple, может тогда еще и за это на них в суд подать? тоже вроде как монополия?! Именно потому что они используют свою ОС в своих аппаратах они и могут диктовать условия!
Монополист в сфере iOS как-то странно звучит. Это как построить дом, начать продавать в нём квартиры и получить иск за то, что люди должны купить в твоём доме квартиру, чтобы жить в нём, в то время как они хотят там жить и не платить.

Не совсем честная позиция. В аналогии с домом – это, например, если бы всех жильцов обязали бы покупать бытовую технику только одного конкретного бренда. Ну, точнее, не обязали бы, но запретили пользоваться лифтом и лестницей для доставки в квартиру другой техники. Через окно краном – пожалуйста, никаких запретов. Только окна сами будете менять, если что.

Ну тогда с другой стороны если посмотреть, то всех жильцов обязывают придерживаться определенной планировки при ремонте в новой квартире, дают на выбор несколько, не нравится планировка покупайте в другом здании

Планировка – это, скорее, железо, память и т.д. А софт – бытовая техника, внутренняя отделка и прочее. Поэтому, на мой взгляд, моя версия аналогии более точная. :)

Я думаю это из одной серии ограничений!
Когда тебя внезапно обязали — это не честно. Но когда эта схема изначально сделана так и ты о ней прекрасно знаешь — то в чём нечестность? У тебя есть выбор — этот производитель, которые реализовал распространение приложений под свою платформу конкретным образом, или другой :)

"Не совсем честная" – относилось не к Apple, а к вашей позиции из того комментария. Как я и написал тут рядом, лично меня, по-большей части, это положение устраивает. Но могло бы быть и лучше.

Из-за того, что приложения в AppStore платные многие и люди привыкли за них платить, прибыль там на много выше как от платных приложений так и от рекламы. Если наводнить стор бесплатными клонами платных приложени (а так и будет если пустить туда каждого желающего), то пострадают все разработчики без исключения! И хорошо в этой ситуации будет только тем кто туда бесплатно пришел! Вы же не за то что бы в вашем подъезде поселился бомж

Не-не, вы не мешайте всё в кучу. По аналогии с домом – место жительства в доме – это, собственно, сам айфон.
Т.е., никаких бомжей, по этой аналогии, быть не может.


А бесплатные приложение – это, ну не знаю, как бесплатная посуда, или там ремонт бесплатно сделать. В реальной жизни, понятное дело, такого не встречается.
Однако бесплатного софта под другие платформы полно – и что-то не заметно, что программисты голодают.

Мы сейчас вроде говорили не про сам айфон, а про платную лицензию для разработчиков. AppStore это дом для разработчиков, и никто не хочет видеть там бомжей.
Касательно бесплатных приложение, и в AppStore полно хороших и бесплатных приложений, многие даже без рекламы. Хобби никто не отменял, но в целом разработчики живут за счет платных приложени/рекламы/покупок внутри приложения. Все хотят кушать
AppStore это дом для разработчиков

А, я прочитал ту аналогию по-другому, с т.з. конечного пользователя (iOS-девайс это квартира, а бытовая техника – доступный софт).
Если смотреть с этой стороны, то мне лень придумывать контр-примеры и вообще дискуссия более-менее бессмысленная, учитывая, что на Apple это никакого влияния уж точно не окажет...


в AppStore полно хороших и бесплатных приложений, многие даже без рекламы.

Так в том-то и дело, что и так полно и никто от голода не умирает. А чуть выше вы говорили, что внезапно всем станет плохо, если разрешить публиковать бесплатный софт.

>Так в том-то и дело, что и так полно и никто от голода не умирает. А чуть выше вы говорили, что внезапно всем станет плохо, если разрешить публиковать бесплатный софт.

Одно дело что много хороших приложений от разработчиков, другое дело что полно клонов платных приложений, при котором страдают буквально все, даже те кто копируют приложения платники, потому что когда сами копипастеры захотят сделать что то путное за умеренную плату, они наступят на теже грабли что их скопируют!
При таком раскладе разработчики вымрут как вид вообще, потому что цены на рекламу рухнут в десятки раз как в андроид, приложения покупать уже никто не будет, продвинуть свое приложение станет нереально и все из этого вытикающее
До Apple с их IPhone-ами множество лет существовал рынок софта. Разработчики почему-то не вымерли. Бесплатный клон = здоровая конкуренция.
Бесплатный клон != здоровая конкуренция, это как минимум кража интелектуальной собственности, это вредит бизнесу, так как ваше приложение уже не будут покупать! Другое дело если это платный аналог а не клон, вот это и есть здоровая конкуренция. Вы хоть раз что то в продакшн выкладывали в надежде заработать? Или хотя бы ставили себя на место разработчика? Они живые люди, им кушать надо, Apple это понимает и делает все для этого!
Если бы вы были бы разработчиком, вы бы могли бы сравнить уровень доходности в Google Play куда пускают всех в подряд, и уровень доходов в AppStore и не писали бы подобный бред!
Люди вообще не думают о чем пишут
интллектуальная — не собственность, а монопольные права. Копирование — не кража, оригинал у вас остаётся. И что самое красивое, даже драконовское авторское право не защищает от копирования функциональности.

Так что бесплатный клон — это самая здоровая конкуренция какая может быть. Добавляйте новые фишки, если вы собираете денег с пользователя, вы будете успевать разрабатывать быстрее опен сорса. Смотрите на gimp и фотошоп, zbrush и блендер.

При наличии здоровой конкуренции пользователи не просто будут отдавать деньги производителю софта, но и получать от него расширение функциональности.
А как было с Windows и Media Player? А сейчас с Windows 10 тоже подняли скандал, что браузер не так просто стало сменить. Windows тоже закрытый и MicroSoft на Apple очень похожи. Только одни получили иск, а другие нет
Microsoft занимает доминирующее положение на рынке десктопных ОС, Apple не имеет большинство ни на рынке десктопных, ни на рынке мобильных ОС. Сколько там телефонов на Android в мире? 80% или уже больше? Кто доминирует, к тому антимонопольные службы и пристают
Вроде бы в США процент iOS очень высок. Но не суть. Я сам приверженец правила — я это разработал с помощью доступных инструментов, значит я могу с этим продуктом делать всё что захочу. Вопрос в том, что разработчики могли бы влиять на Apple, но этого не делают, ибо деньги. Владельцы iOS готовы платить, значит где спрос, там и предложение. У меня у самого на руках прямо сейчас есть флагманы от Android, iOS и Windows 10 Mobile. За Windows мне очень обидно, ибо платформа хороша на данный момент. Она вобрала в себя лучшее из Android и iOS. Но по разным причинам они нафиг никому не нужны. Я лично, как обычный девелопер, проголосую рублем и своим временем, т.е. не буду покупать технику Apple или писать для них ПО за своё счет, а по возможности даже за чужой, пока Apple держит своих потребителей за идиотов, показывая им полный бред на презентациях (Например: одновременная работа в iWorks, ведь этого «нигде не было» и вместо того, что бы просто сказать — «ребят, мы с опозданием, но сделали совместную работу в нашем ПО», — они ещё тебе полчаса будут показывать этот бред) со словами Wonderful и Amazing и рассказывая (тут я утрирую), что в черный iPhone из-за его черного цвета (а он реально красивый) маленький объем памяти не влазит, поэтому сори, минимум 1к$ положите за телефон и нам плевать, что даже 32\64GB вам было бы выше крыши. Ну а другие могут жаловаться на Apple, но продолжать покупать и писать софт, плакать, ругаться, но продолжать есть кактус.
P.S. Я против любых антимонопольных служб, которые будут лезть внутрь продукта. Эти службы должны следить, что бы фирмы не навязывали нечестным способом свой товар (например крупная гос. закупка товара не из-за того, что он удобный, а из-за того, что кто-то кому-то дал на лапу, получил откат. В моей фирме, которая сейчас насчитывает 97 тысяч сотрудников, похоже таким образом вошёл Google. В итоге мы все сейчас плюемся от сервисов google (привет Hangouts, ненавижу тебя) и просимся, что бы нам вернули Office и Skype\Lync. Но начальство уже потратило кучу денег и дороги назад нет. Вот тут эти службы должны смотреть, а не то как Apple или MicroSoft делают свои OS.
я это разработал с помощью доступных инструментов, значит я могу с этим продуктом делать всё что захочу

Увы, то же верно и для Apple в отношении своего продукта (iOS)

За Windows мне очень обидно, ибо платформа хороша на данный момент.

Мне тоже чертовски обидно. Лежит дома Lumia 625, иногда её включаю, ставлю аптейты аппов, вздыхаю, что апдейта до 10-ки ей не видать и убирать. Очень приятно было пользоваться виндафоном, пока пользовался. С другой стороны я знаю разработчиков под виндафон — некоторые в восторге и фанатеют, а некоторые плюются на отсутствие элементарных API, которые давно просят, а вместо них очередное отсутствие обратной совместимости в новой версии.

«нигде не было»

а можно ссылку на то, где они во время презентации говорят, что этого нигде не было? не помню такого фэйла

Вы очень много написали своего мнения, которое у многих не совпадает с вашим, но и у многих совпадает. Это всё дело вкуса. Но

Ну а другие могут жаловаться на Apple, но продолжать покупать и писать софт, плакать, ругаться, но продолжать есть кактус.

Не надо забывать, что многие зарабатывают на их продуктах деньги. И очень приличные. Некоторые даже неприлично много зарабатывают за счёт того, что создали Apple. Идеальных систем нет. Где-то нравится система, но мало пользователей. Где-то плохая Apple но много денег. Где-то много пользователей но денег меньше. Ко всему можно придраться.
а можно ссылку на то, где они во время презентации говорят, что этого нигде не было? не помню такого фэйла

Я это отнёс к словам Wonderful и Amazing. Только очень слаборазвитый человек, либо человек который других считает таковыми, будет рассказывать о том, что уже существует лет 5 наверное, с такими словами. Я пока ещё кроме презентаций Apple, нигде не видел, что бы люди использовали эти слова просто что бы рассказать о чём-то неплохом. Вроде как эти слова до сих пор являются высшей степенью восхищения чем-либо. Ничто не мешает им сказать «It works really nice\good» и всё, этого достаточно. Пусть ещё тетрис покажут. Когда то это было Amazing, но не сейчас, как и половина того, о чём рассказывает Apple на презентации
Не надо забывать, что многие зарабатывают на их продуктах деньги.

Я же об этом несколько раз упомянул. Вопрос в том, что тебе дороже — уважение к себе со стороны фирмы или деньги которые ты можешь за счёт них заработать. Я лично не вижу пока в Apple того, что мне реально принесет огромные деньги в сравнении с другими платформами. Можно придумать как приложение, так и веб сайт и написать его на ASP.NET и тоже может принести кучу денег. Но да, я реалист и понимаю, что в нашем мире деньги стоят значительно выше принципов и пока я не знаю фирмы, которая к своему сервису или продукту специально отказалась писать софт под iOS. Зато я с огромным уважением отношусь к тем, кто кроме Android и iOS так же поддерживает Windows на приличном уровне. Пока для меня из таких фирм Viber является лидером. Они в каждой платформе пробуют использовать максимальное количество фишек платформы и новых версий OS. На всех платформах приложение работает стабильно и быстро
Я это отнёс к словам Wonderful и Amazing. Только очень слаборазвитый человек, либо человек который других считает таковыми, будет рассказывать о том, что уже существует лет 5 наверное, с такими словами.

Это же из разряда «сама придумала, сама обиделась».

Я лично не вижу пока в Apple того, что мне реально принесет огромные деньги в сравнении с другими платформами.

Не вижу, значит нет. Магнитых полей тоже не существует? Вы же их лично не видите, а другую информацию вы, похоже, не принимаете :)

Но да, я реалист и понимаю, что в нашем мире деньги стоят значительно выше принципов и пока я не знаю фирмы, которая к своему сервису или продукту специально отказалась писать софт под iOS.

А что это за принципы — намеренно не писать софт под конкретную платформу? Здравым смыслом они как-то не попахивают

что тебе дороже — уважение к себе со стороны фирмы или деньги которые ты можешь за счёт них заработать.
Пока для меня из таких фирм Viber является лидером.

Серьёзно? Вы ставите рядом «уважение к себе» и продукт, продающий стикеры? То есть когда Apple берёт деньги за то, что бесплатно у других — это плохо, работать с этим — неуважение к себе. А когда Viber берёт деньги за то, что бесплатно у других — это эталон?
UFO landed and left these words here
Это же из разряда «сама придумала, сама обиделась».

я не придумывал слова Wonderful и Amazing. Мне кажется, можно поверить словарям, что значит эти слова и когда они используются
Не вижу, значит нет. Магнитых полей тоже не существует? Вы же их лично не видите, а другую информацию вы, похоже, не принимаете :)

Я писал сугубо моё мнение. Я здесь не кричу, что iOS г… но. Читайте внимательнее. Если бы я хотел здесь навязать своё мнение, я бы написал статью, а не комментарий
А что это за принципы — намеренно не писать софт под конкретную платформу? Здравым смыслом они как-то не попахивают

Обычный принцип — вы ко мне относитесь как к серой тупой массе, я к вам так же
Серьёзно? Вы ставите рядом «уважение к себе» и продукт, продающий стикеры? То есть когда Apple берёт деньги за то, что бесплатно у других — это плохо, работать с этим — неуважение к себе. А когда Viber берёт деньги за то, что бесплатно у других — это эталон?

Бред сивой кобылы. Вы когда запускаете приложение, вам сразу в лоб кидает — «Купи стикер, а то не сможешь позвонить маме!»? Им надо зарабатывать, но я прекрасно пользуюсь приложением без них. Ни разу приложение не навязывало мне купить что-либо.
И кто тут говорил, что все ругают Apple за то, что они что-то продают? Что за истерика, лишь бы крикнуть громче? Проблема в отношении Apple как к юзерам, так и девелоперам, что ты без лицензии не можешь адекватно писать софт на iOS для себя и т.д. Не буду повторять то, что написано в статье
я не придумывал слова Wonderful и Amazing. Мне кажется, можно поверить словарям, что значит эти слова и когда они используются

Слова «замечательно» и «удивительно» ни в одном нормальном словаре не могут иметь смысл «такого до нас никто не делал, а ещё или мы, или вы очень слаборазвитые люди».

Обычный принцип — вы ко мне относитесь как к серой тупой массе, я к вам так же

Нет, я относился к вам как к человеку, который понимает, что есть рынок, аудитория, клиенты и потенциальные клиенты. Я принципиально не буду зарабатывать деньги потому что Apple плохие — много вы таких успешных бизнесов знаете? Даже если вы делаете бесплатный продукт чтобы сделать мир лучше — то вы скорее всего хотите, чтобы как можно больше пользователей им пользовались. Назло маме отморожу уши, прям.

без лицензии не можешь адекватно писать софт на iOS для себя и т.д.

Да сто раз уже выше написали, что можно. Без лицензии нельзя пользоваться их торговой площадкой, а писать дома для себя — пиши да пользуйся.
Слова «замечательно» и «удивительно» ни в одном нормальном словаре не могут иметь смысл «такого до нас никто не делал, а ещё или мы, или вы очень слаборазвитые люди».

эти слова больше обозначают русские «восхитительно» и «невероятно». Вы будете использовать эти слова, когда будете рассказывать сегодня другу показывая, что ваши новые наушники умеют работать через bluetooth? Для того что бы не цеплялись опять непонято к каким кускам моего текста, приведу пример — «Смотри! Эти наушники работают без провода! Это просто невероятно!». Серьезно, вы так можете сказать другу в 2016 году? Apple же чуть ли не на каждой своей презентации рассказывает про Apple Music «Now you can listen your music library everywhere on each your devices! It's really amazing!» и каждый раз добавив какую-то фишку, которая есть уже давно у конкурентов, они это преподносят в стиле, как будто до этого такой возможности нигде не было.
Нет, я относился к вам как к человеку, который понимает, что есть рынок, аудитория, клиенты и потенциальные клиенты.

Они не одни такие, поэтому можно к ним и не пойти. Но да, в вашем случае можно руку и лютому врагу пожать ради прибыли
Извините что вмешиваюсь, но очень заинтересовал диалог…

>Вы будете использовать эти слова, когда будете рассказывать сегодня другу показывая, что ваши новые наушники умеют работать через bluetooth?

Если человек занимается продажей этих наушников — почему нет? Интересно как «будущему стартаперу» ).

>Но да, в вашем случае можно руку и лютому врагу пожать ради прибыли

Сорри, но вы ругаетесь на инструменты гугл, но с помощью них зарабатываете деньги. Разве это не одно и то же?
Если человек занимается продажей этих наушников — почему нет? Интересно как «будущему стартаперу» ).

Ну ребят, я же на Хабре вроде, тут не должно быть youtube комментариев. Ну читай вы внимательнее. Я где-то написал, что продавать это плохо? Мне не нравится то как Apple продает, а не сам факт, что они продают. Их продукт по качеству на очень высоком уровне, они могли просто выйти, сказать — Вот новый iPhone и его бы всё равно купили. Но зачем делать клоунаду и рассказывать как для даунов. Вот я и не хочу покупать продукт, который рекламируют для даунов
Сорри, но вы ругаетесь на инструменты гугл, но с помощью них зарабатываете деньги. Разве это не одно и то же?

Я не зарабатываю на сервисах гугла. Я разработчик .NET и мы иногда используем google сервисы, но это редко. Я на самом деле и подумываю о смене работа из-за такого подхода фирмы, что не протестировав, не сделав в фирме опрос, они всех заставили перейти на сервисы Google, которые низкого качества. Но я всё так же пишу системы на .net. На прошлой работе меня посадили на разработку под iOS на ionic, в итоге я ушёл (не из-за iOS, а из-за ionic). Это так, к слову :)
>Но зачем делать клоунаду и рассказывать как для даунов. Вот я и не хочу покупать продукт, который рекламируют для даунов
Просто вы на это смотрите так, они же хотели сделать красивое зрелищное шоу, начиная от вступления с приколами, кончая выступлением звезды в конце. Это всего навсего шоу, и я считаю им это удалось.
В то же время презентация Pixel у гугла была очень скучной и унылой, монотонной. Но это опять таки мое мнение
Просто вы на это смотрите так, они же хотели сделать красивое зрелищное шоу, начиная от вступления с приколами, кончая выступлением звезды в конце. Это всего навсего шоу, и я считаю им это удалось.
В то же время презентация Pixel у гугла была очень скучной и унылой, монотонной. Но это опять таки мое мнение

да, но зачем КАЖДУЮ презентацию при показе любой фигни рассказывают какая это «невероятная» вещь. Над ними уже в интернете смеются считая, сколько раз было сказано wonderful и amazing. Это я называю клоунадой
Ну это их продукт, они имеют средства и желание сделать красивую призентацию. Почему бы и нет? Гик сообщество смеется может быть, а простые обыватели сидят с восторгом смотрят
Я так понял ваша основная претензия к Apple состоит в разнице менталитетов, т.е. в том что они на презентациях так вдохновленно и восхищенно рассказывают о своем продукте?
UFO landed and left these words here
iOS это мобильная ОС а не сфера, пренадлежащая Apple, и весь контроль над системой пренадлежит именно Apple! На Google за их Play уже подавали в суд, Яндекс помоему, не знаю чем там все закончилось, но с Google это могло прокатить, так как Android это опенсорс ОС, а гугл обязывал ставить Google Play на все устройства
Да Автор однако счастливчик — у меня, как разработчика, к iOS куда больше претензий. Мне она насколько не нравится — что сам пользуюсь смартфоном с андроидом.
А как быть тем, кто умеет писать под Андроид (ну, по крайней мере для себя, без претензий), но привык к UI айфона и андроидный интерфейс категорически не нравится?
Потратить несколько человекомесяцев и переписать UI «под себя», сделав очередной форк AOSP/CAF/CM.

Всего-то, навскидку,
— systemui, особенно меню recents
— новый лаунчер, причем более тесно интегрированный в systemui (прокрутка влево/вправо, ага)
— settings (не забыть библиотеки поддержки) setupwizard

Если не трогать темы — всё получится сделать быстро. Если трогать — в процессе переписывания придется учесть ад в виде сотен комбинаций тем, android support v4/v7 и прочего, но может получиться даже красиво. А потом гугл выкатит следующий андроид (O?)
С удовольствием бы занялся, если бы все это время мне не пришлось думать о том, что бы покушать.
UFO landed and left these words here
Так есть же оболочки имитирующие iOS.

Которые имитируют не только внешний вид, но и поведение интерфейсов в приложениях? Может быть посмотрю, когда айфон пора будет выбрасывать…
Когда пора будет выбрасывать айфон выйдет андроид 13+))) если конечно вы его физически не уничтожите!
Как показывает практика современные смартфоны редко живут более 3-4 лет…
Ну если у вас айфон этого года, то года через 3 уже будет андроид 15 учитывая с какой скоростью они клепают номера на версии!
Касательно 3-4 лет, тут я бы поспорил, новые Samsung живут не более 2х лет, если не начинать их перепрошивать что бы поддержать жизнедеятельность
У меня старый айфон, так что уже пора готовиться к андроиду :)
А может лучше приготовится к новому айфону?))) Не пожалеете. Сам недавно плотно пересел с андроида (SGS6) на айфон 6S, мое счастье безгранично!
Я не понимаю смысла дорогих телефонов. Айфон подарили, обычно покупаю телефоны стоимостью не более $150. Телефон нужен в основном как звонилка и навигатор, для остального у меня есть много разной другой техники.
Ну если с такой позиции смотреть то согласен с вами. Просто потребности умеют рости, и я всегда покупаю телефон по дороже с запасом ресурсов. Брал раньше самсунги, но сейчас сколько бы у них небыло ресурсов, они начинают через год обычно глючить жудко. Дома валяется старый iPhone 4, который и сегодня не глючит, интерфейс слегка подтормаживает, но в целом работает терпимо. Так что тут полноценно действует пословица «Скупой платит дважды». Но это всего лишь мое мнение, вы вольны поступать как вам удобно
Я согласен с тем, что быть богатым и здоровым намного лучше, чем бедным и больным. Скорее это вопрос приоритетов. У меня длинный список на что можно потратить деньги и телефон в нем далеко не на первом месте.
Я хотел упомянуть что каждый решает по своим ресурсам, но не хотел оскорбить, поэтому опустил это. Сам не являюсь богатеем, но просто было необходимо поменять аппарат и были средства, по этому решено было на айфон вернуться
Меня бы это не оскорбило. У меня достаточно хорошие доходы, проблема в том, что и расходы тоже не маленькие, поэтому приходится думать, что мне нужнее.
Просто обжигался тут уже на таких фразах, могут развить халивар не по теме, и попробуй потом докажи что ты не олень и не хотел оскорбить
Естественно. Я неоднократно наблюдал молодых людей, покупающих телефоны за три их зарплаты (и другие недешевые вещи) и совершенно не переживающих, что нечего будет кушать, так как живут с родителями и семьи нет.
Это уже погоня за трендом. Я же из-за нужды брал, так как перешел на iOS разработку
Зачем? Я недавно перешил SGS IV на CM и смысла его менять не вижу вообще, пока он физически не сломается.

И не в стоимости дело, я просто, похоже, патологически не могу пользоваться техникой Apple.
А вот я не могу перешить, потому что мне нужно тестировать на стоковых прошивках, так как большинство пользователей сидит на стоковой прошивке. На перешитом аппарате приложение может работать нормально, а на стоковой нет, и наоборот. В этом и есть вся беда Android для разработчиков, эта ужасная фрагментация аппаратов, версий, прошивок прямых и кривых, на которое у разработчика приложения убивается куча времени, а потом пользователь с кривой прошивкой начинает обсирать в рейтинге приложение, только потому что у него система дала сбой и приложение выкинуло!
Безусловно, если вам надо разрабатывать приложения, то история немного меняется.

Тогда вам, вероятно, по-хорошему надо иметь целый зоопарк возможных устройств и версий, действительно, как вы и пишете.

А что до кривых пользователей с кривыми прошивками — мне очень нравится подход одного разработчика сетевого сканера под Android, который, ну, весьма жёстко таким пользователям отвечал. Жаль, сходу не нагуглилось.
А что до кривых пользователей с кривыми прошивками — мне очень нравится подход одного разработчика сетевого сканера под Android, который, ну, весьма жёстко таким пользователям отвечал. Жаль, сходу не нагуглилось.

Я бы и сам с удовольствием так им ответил, я понимаю о чем идет речь. Но и вы меня поймите, если такие так отвечать пользователям в момент набора аудитории то это негативно скажется, приток аудитории быстро упадет на низкий уровень, иногда лучше смолчать, ну и покопать креш логи, это как минимум мне на пользу в иследовательских целях
Тут ключевое слово SGS. Попробовали-бы Miui или цианоген на худой конец.
А с какой скоростью они «клепают номера на версии»? 1 версия в год, ровно так же, как и iOS.
Я вообще не ЮИ имел ввиду, там куча другого.
UFO landed and left these words here
Статья в стиле Haters gonna hate;
1) 100$ за аккаунт разработчика это символическая плата чтобы отфильтровать идиотов.
Плюс ты получаешь 2 бесплатные траблшутинговые штуки с кодом стоимостью по 50$ (там где ребята могут поковыряться в твоем коде и сказать где ты Васыль). Ты получаешь право выкладывать сколько угодно своих говноприложений в магазин. а все это стоит денег: хостинги и тд.
2) по поводу, АppStore, честно говоря лучше пусть будет так, чем это будет превращаться в помойку под названием Google Play.
3) Про старые версии справедливо, но поддерживать более чем одну предыдущую версию не имеет смысла.
4) Сертификаты. с ними было все действительно больно, до 8 IDE; сейчас говорят проще, хотя лично я не выливал в прод пока еще ничего в новой версии.
5) по поводу сафари ничего не скажу, не шарю в верстках и тп.
Возможно автор и опубликовал статью 7 октября, только неизвестно сколько он писал ее, так как приложения рассматриваются в американском AppStore в течении рабочих суток, а во всех остальных в течении 3х рабочих суток. Это уже на протяжении 8 месяцев.
Что касается роботизированых ответов, сравните их с ответами от Google Play. Во втором действительно роботизированые ответы ведущие к своду правил без какого либо намека какой из пунктов ты именно нарушил, а вот в AppStore ты можешь сам позвонить ревьюверу или запросить от него звонок, где тебе досконально распишут суть проблемы или можно найти компромис. Недавно получил при ревью приложения в Google Play информацию что мое приложение было отвергнуто, и ссылку на свод правил, при попытке открыть ссылку получил ошибку 404.
Касательно того что решение Apple окончательное и бесповоротное скажу так, попробуйте опубликовать приложение в Google Play и иконка приложения например нарушит какое либо правило, например авторское, хотя при этом она будет на 99.9% отличаться от любых других существующих, вы получите блокировку приложения, без возможности опубликовать его снова, придется менять пакет приложения, иконку и название и выкладывать сразу. Если тоже самое произойдет в Appstore вы получите отвергнутое приложение с возможностью его изменить и снова опубликовать.
При 3х неудачных попытках опубликовать приложение в Google Play вы можете и скорее всего схлопочите бан ака, и все приложения которые были в аккаунте в мусорку! В AppStore вы можете вести диспут с ревьюверами бесконечно!

По поводу окупаемости. При практически равном количестве пользователей в одном и том же приложении в AppStore и Google Play, приложение AppStore мне приносит более чем в 8 раз больше прибыли чем приложение в Google Play!
В Google Play продвинуть приложение сложнее, потому что это реально помойка, публикуют все и все под разными названиями, шанс поднять свое приложение без каких либо вливаний финансовык крайне невелик. Из личного опыта, публиковал одно и тоже приложение в AppStore и Google Play, и там и там приложение имела 2-3 конкурента. За первую неделю в Google Play я набрал 2000+ пользователей, за такой же срок в AppStore было уже свыше 10000 пользователе. Это все без какого либо продвижения!

Все выше изложенное является моим личным опытом, и я считаю что это стоит 100$. К слову перешел в разработку под iOS с Android и возвращаться не хочу!
100$ за аккаунт разработчика это символическая плата чтобы отфильтровать идиотов.

… а также многих разработчиков, которые могли бы клепать полезные утилиты для публикации бесплатно.
Все претензии снялись бы при возможности публикации приложений для iOS где-либо, помимо AppStore (естественно, безо всяких жлейбрейков и т.д.).

100$ не такая уж и цена для разработчиков которые могут клепать нормальные приложения.
Альтруизмом уже давно никто не страдает, на ряду с бесплатными полезными они могут выкладывать и платные приложения, или приложения с рекламой. В среднем аккаунт окупается 1 средненьким приложением с рекламой за пару месяцев максимум

Всегда можно найти разумный компромисс – например, разрешить публиковать без оплаты бесплатные приложения без рекламы.

И во что это выльется? Бесплатные публикации так же нужно проверять на соответствие правил, а это трата ресурсов. Но как не крути это не цена совсем!

А зачем проверять? "Уважаемый конечный пользователь, вы соглашаетесь, что любое непроверенное приложение вы устанавливаете на свой страх и риск и т.д. и т.п.".


Ну точно так же, как в macOS сделано, например.

Вы это серьезно сейчас? То есть обгадить все что они делали? Обгадить платформу в целом как это произошло с Android, и что бы продажи их аппаратов рухнули?

То есть, все остальные платформы (андроид, window, linux, macos и т.д. и т.п.) – уже "обгажены"? И одна iOS чистая и красивая?

Во первых мы сейчас говорили про мобильные платфоры.
Мобильные платформы и десткопные это совершенно разная идеология не нужно все в одну кучу сувать. в Windows Store например тоже платная лицензия для разработчиков. В Google Play тоже нужно платить 25$ за подписку. Везде нужно платить. Просто сам андроид позволяет ставить приложения из сторонних источников, в связи с чем весь интернет кишит вирусами для андроида, и сообщениями о мошенничестве и угоне денег. Даже в самом Google Play есть куча приложений вирусного характера!
Касательно андроида, то да, он уже давным давно обгажен.
Мобильные платформы и десткопные это совершенно разная идеология

А в чём принципиальная разница?

Во всем. Концепция сама разная! Например на мобильная платформа на то и мобильной называется, что бы реализовывать узкий круг задач!

Ну сейчас про узкий круг задач точно нельзя говорить – смартфоны практически полностью заменяют домашние ПК, по спектру задач.


Но, в любом случае, какая тут разница, с точки зрения разработки/публикации софта, я так и не понял.

>Ну сейчас про узкий круг задач точно нельзя говорить – смартфоны практически полностью заменяют домашние ПК, по спектру задач.
Смотря какие у вас задачи!

С точки зрения разработки, нужно учитывать многие факторы самого интерфейса системы в котором не доступны те функции что имеются на ПК, к примеру мышь, клавиатура, полноценная многооконность, и ряд других функций. С точки зрения публикации, apple следит что бы все это было соблюденено и не вводило пользователя в заблуждение или не приводило к ухудшению работы системы в целом, так как они в ответе за продукт который выпустили на рынок.
Мышь и клаву конечно можно прицепить к планшетникам и лопатам, но основная составляющая потребителей этим не пользуется, ибо тогда легче ноут с собой таскать. Из-за того что они соблюдают этот свод правил их платформа на сегоднешний день является самой стабильной из всех представленных, с учетом что железо ей нужно менее производительное!
Смотря какие у вас задачи!

Любые, в контексте домашнего ПК. Интернет, видео, коммуникации, документы, игры, всякие утилиты и т.д.


UI, очевидно, другой – но это справедливо вообще для сравнения двух разных ОС, независимо от формата платформы.
Отсутствие мыши отлично компенсируется наличием мультитача. Клавиатура никуда не делась для набора текста, разве что, для хоткеев нельзя использовать.


В общем, в упор не вижу никаких принципиальных различий между десктопными платформами и современными смартфонами/планшетами, с точки зрения разработки софта.


Публикация точно так же, технически, возможна путём простого выкладывания приложений куда угодно. Apple искуственно запрещает установку "чужих" приложений для iOS, в отличие от других платформ и даже от macOS.


Да, это ограничение создало уютную безопасную экосистему, но, ещё раз, моё мнение – дело пользователя решать, что он будет устанавливать на свой смартфон, а что не будет.

Вы сильно заблуждаетесь что интерфейс схож, а расхождения только в мультитаче. Интерфейс мобильного приложения должен быть максимально упращен, что бы конечный пользователь мог пользоваться приложением одной рукой, вложения разделов подразделов не желательно что бы было глубже 2-3 вхождений, меню максимально упращено. В то время как на декстопе это можно сделать гараздо равернутее. Именно по этому существует такое понятие как Web UI, Mobile UI, Desctop UI! Если это мешать в одну кучу то это получится именно то Г которым сейчас наполнены многие маркеты, и аппстор не исключение.

Так а в чём принципиальная-то разница, вы можете сказать? Если по вашему смотреть, то UI он вообще разный у любых двух приложений, даже в пределах одной платформы.

Так зачем мне это вам говорить, на это можно целую статью написать коих не мало, если вам это реально интересно, загуглите все эти концепции и найдете ответ на свой вопрос! То что UI разница в разных приложениях на одной платформе то это вина именно разработчика, который не удосужился прочитать гайдлайны по дизайну приложений для конкретной платформы. Нормальные разработчики стараются соблюдать единый принцип UI в пределах платформы, дабы приложение вписывалось в общую экосистему. Если не верите, то посмотрите на приложения того же Яндекса под Android и iOS они стараются соблидать принципы стиля платформы. А если грести все в одну кучу, то это получится неудобно, некрасиво, непрактично для пользователей, а пользоваться приложением будете только вы, потому что для вас только это удобно!

Вот вы всё в одну кучу гребёте как раз. И UI приложений, и гайдлайны платформ (к слову, какой такой гайдлайн для WIndows есть или для Linux?), а я вас про принципиальное отличие разработки софта под мобильные платформы от десктопных платформ спрашиваю.


Гайдлайны не подходят, потому что они в любом случае разные для разных платформ. Да и принципиальным это назвать нельзя, т.к. UI разных приложений в любом случае будут разные.

UFO landed and left these words here

Любые приложения должны быть спроектированы так, чтобы ими было удобно пользоваться на целевом девайсе. Более того, мобильная разработка (особенно под iOS) сильно упрощена тем фактом, что известны все возможные расмеры экранов, например.

Вы сами ответили на свой впорос. В iOS вам нужно учитывать только определенное колличество разрешений, на десктопе вам надо учитывать минимальное разрешение, которое редко ниже 10", в андроид же их чертова куча и еще пару вагонов в довесок. При всех этих трудностях, программистов оказывается только 100$ останавливает, бред какой то
а десктопе вам надо учитывать минимальное разрешение

Лол, ага. А ещё максимальное, среднее и вертикальное, например. А ещё – динамическое изменение размеров экрана и/или окна приложения. Да мало ли чего.


Ещё раз — это никак нельзя назвать принципиальным (и вообще – хоть сколько-нибудь значимым) различием.

Хорошая штука поиск! Если знать о нем))

И часто оно соблюдается/учитывается? В плане линукса – там вообще куча софта чисто консольные, например.

Ну для кого то же все это писалось!? Не просто так кто то придумал и решил вогнать всех в краски. А вот то что это не соблюдается это уже рукожопость самих программистов и отсутсвие контролирующего органа! Про рукожопость я конечно погорячился, там много хороших программистов которые ориентируются на системные утилиты, и там не обязательно прям уж придерживаться гайдлайнам, но если продукт для конечного пользователя, для бабульки например, то хорошим тоном является соблюдение гайдлайнов вот тут и всплывает рукожопость, кто в лес кто по дрова!

И – внимание – вся эта, по-вашему, "рукожопость" прекрасно работает и развивается уже десятки лет, безо всяких ограничений на вход. ЛЮБОЙ человек, при желании, может бесплатно закодить любую софтину и выложить её в открытый доступ, либо продавать за деньги. И что-то я не вижу, что программисты от этого страдают, скорее наоборот – индустрия очень быстро развивалась и продолжает развиваться и расти.

либо продавать за деньги

Ну вы бы глянули статистику сколько софта там покупается. Программисты там работают исключительно опенсорс, мало кто на это деньги зарабатывает, я бы сказал единицы!
Если бы вы были программистом вы бы это знали!
ЛЮБОЙ человек, при желании, может закодить любую софтину и выложить её в открытый доступ

Вот именно по этому там кто в лес кто по дрова!
Какая степень пользователей линукса по сравнению с тем же виндовсом? На много меньше, потому что аудитория приемущественно гиковская, им не важен дизайн, они эти системы используют больше для работы с сетью или в разработке! Да даже в виндовсе нет такого заработка у простых смертных программистов как в мобильных платформах, ибо ваше же приложение платное завтра патчнут и будет оно уже бесплатным, и ты снова будешь есть хлеб без масла и работать на чужого дядю, или выполнять разовые заказы и получать средства время от времени в поисках заказчиков, коих в мобильных платформах в разы больше!

Зачем вам столько восклицательных знаков, простите за любопытство?

Ну вы бы глянули статистику сколько софта там покупается.

Там – где? На минуточку, централизованные магазины софта появились несколько лет назад, а до этого (да и сейчас большая часть тоже) весь софт продавался напрямую разработчиками.


Какая степень пользователей линукса по сравнению с тем же виндовсом?

А причём тут это сравнение? Процесс разработки и публикации софта для Windows и Linux примерно одинаковый – никаких централизованных магазинов нет, практически все разработчики продают напрямую.

Какой уровень продаж софта под Линукс у рядовых разработчиков? Многие ли программисты зарабатывают на этом? не считая авторитета.
Вы смотрите на все это дело со стороны пользователя, которого жаба душит платить за что либо, лучше буду использовать что попало, но за нормальный софт не заплачу

Я вот честно не понимаю, по какой логике вы связали "уровень продаж софта под Линукс" и "мобильная разработка принципиально отличается от десктопной".


Вы смотрите на все это дело со стороны пользователя,

Ах, ну конечно, да. Вам виднее, с какой стороны я смотрю.


В последний раз повторяю: вся индустрия разработки софта доказывает, что свободный вход никак не ухудшает возможность зарабатывать. Более того, это приносит огромную пользу вообще всем разработчикам софта (и, как следствие, пользователям).

В последний раз повторяю: вся индустрия разработки софта доказывает, что свободный вход никак не ухудшает возможность зарабатывать. Более того, это приносит огромную пользу вообще всем разработчикам софта (и, как следствие, пользователям).


Факты пожалуйста в студию, я например не вижу никакой пользы, ну абсолютно никако, приведите факты, приложение которое я разработал для продажи, в последствии крякается и ставится на другую машину, как оно мне может принести пользу?

Более того, это приносит огромную пользу вообще всем разработчикам софта

Вы не путаете это с опен сорс проектами? по моему путаете, иначе для программиста нет практически никакой пользы, кроме той что он выкинул что то где то на форуме, и оно будет там валяться в ожидании что программист получит признание

Ах, ну конечно, да. Вам виднее, с какой стороны я смотрю.

Я это не с потолка взял, а отталкиваясь от ваших слов. Не будет программист который зарабатывает разрабатывая софт писать такую чушь, только пользователь может такое написать ибо ему нет никакого резона выступать на стороне платных разработок.

Вы на столько не компитентны в данном вопросе, что у меня нет желания играть в это перетягивание каната далее!
в последствии крякается и ставится на другую машину, как оно мне может принести пользу?

Это-то тут вообще причём?? Слушайте, вы успокойтесь, как-то упорядочьте свои мысли – и, если останется желание, возвращайтесь. А то вообще всё в кучу мешаете, да и логики в ваших умозаключениях не видно порой.

Это-то тут вообще причём??

Как это причем? Если приложение можно скопировать с компьютера на компьютер, и установить его где угодно в пределах одной платформы, то ничего не мешает крякнуть эту программу и распратранять бесплатно, и качать ее будут при этом в сотни раз больше чем покупать. Какие бы меры безопасности не предприняли ее все равно крякнуть, это только больше время затрат от вас потребует, покупку платных инструментов для лицензирования, и многое другое
А то вообще всё в кучу мешаете

Я ничего в кучу не мешаю, я вам говорю о всех вытекающих проблемах для программиста.

Опять таки я вам говорю вы не компитентны в данном вопросе, зачем вы тогда поднимаете данный спор?
Не будет программист который зарабатывает разрабатывая софт писать такую чушь, только пользователь может такое написать ибо ему нет никакого резона выступать на стороне платных разработок.

Я программист, который зарабатывает разработкой софта, и я в свободное время пишу открытый софт под пермиссивной лицензией (если сильно упрощать, любая фирма может взять его исходники, закрыть и начать продавать). А свободного времени у меня, считайте, много.
Если вы выше причитаете, то я не отрицаю что можно писать и опен сорс приложения, и просто бесплатные программы на ряду с платными. Я не говорил что нужно делать все платным, а лишь то что если сделать все открытым, то программистам неначто будет еду себе покупать
Процесс разработки и публикации софта для Windows и Linux примерно одинаковый – никаких централизованных магазинов нет, практически все разработчики продают напрямую.

Как разработчик софта под линукс, не сказал бы. Под линуксом у каждого (популярного) дистрибутива свои репозитории, например. Что там сегодня под Windows с репозиториями, мне непонятно — они вроде и появились, но как туда добавиться, я не знаю.

Серьёзные разработчики учитывают GUI гайдлайны платформы, разумеется. После выхода восьмёрки мелкомягкие жёстко насаждали гайдлайны на мобилках, поэтому и несерьёзным приходилось. Потом ослабили хватку, потому что уже возникло понимание, как надо делать.


У консольных утилит не GUI, а TUI. Там тоже на разных осях разные традиции: как называть, какие параметры использовать и т. п. И если в обычных консольных утилитах линуксоидные традиции задавили виндовые, то у какого-нибудь PowerShell свои жёсткие правила, и если вы от них отступите, то вас не поймут.

Посмотрите в словаре значение слова «мобильный».
Вы вырвали это слово из контекста, мы же вели речь про мобильные ос, а у них концепция дать большую часть функций ПК находясь в пути, но заменить пк полностью в обозримом будущем они не смогут, если конечно ваши потребности не сводятся только к общению и чтиву!
Я не вырывал ничего из контекста. Я лишь читал ваши посты. Ну и заодно приведите ссылку на «концепцию мобильных ос»
В Google Play тоже нужно платить 25$ за подписку.

Не за подписку, а за регистрацию. Платить нужно один раз.

Если вам приложение(я) не приносит денег то зачем продливать подписку вообще?

Чтобы выкладывать новые версии приложений?

Ну я не знаю, это какой то частный случай если приложения вам не приносят за год денег что бы оплатить подписку. У меня например самое примитивное приложение на рекламных баннерах за месяц оправдывает 3х летнюю подписку.

За 25$ в гугле вы не получаете никакой технической поддержке, а при отвержении приложения не получаете вразумительного ответа что не так, кроме ссылки на свод правил. В Appstore же вы можете позвонить своему ревьюверу что бы задать вопрос или попросить его позвонить вам, и всегда найдется или компромис или решение. Это стоит потраченных денег!

В конце концов, это их продукт, они поставили ценник на свой продукт, а пользоваться им или нет уже ваш выбор, они вас не заставляют ведь этого делать!

Если приложение бесплатное и без рекламы — оно может ничего не приносить. Но за возможность выкладывать такие приложения я сам должен еще 100$ доплачивать :)


пользоваться им или нет уже ваш выбор, они вас не заставляют ведь этого делать

Если половина аудитории сидит на iOS — выбора особо и нет.

>Если половина аудитории сидит на iOS — выбора особо и нет.
Ну знаете, вы получается сами себя загнали в рамки. Обратитесь к сообществу ваших пользователей, если у вас больше 1000 пользователе то это всего по 10 центов за год, я сомниваюсь что кто то пожалеет 7р в год вам пожертвовать если приложение действительно полезное.
Если же приложение действительно полезное то пользователей минимум 10 000, и тогда получается вообще по 1 центу на пользователя, я понимаю что не все скинутся, но хотя бы 1% точно скинется и это получится по 1 доллару в год. Так что это не такая уж и проблема я думаю, можно не платить из своего кармана если это очень тяжело!

Например у меня имеется реальное приложение, бесплатное и без рекламы (это реальный пример) но плата за подписку ничто по сравнению с платой за сервер который обслуживает данное приложение когда на него идет более 80 запросов в секунду в пик, я только за это в 4 раза больше в месяц отдаю за сервер, так что подписка часто меркнет на фоне других расходов на приложение

Если нужно еще и поддерживать дополнительные сервера — да, подписка тут особой роли уже не играет :)


А насчет пожертвований: у вас есть опыт? Было бы интересно почитать, насколько хорошо это работает.

>А насчет пожертвований: у вас есть опыт? Было бы интересно почитать, насколько хорошо это работает.
К сожалению нет такого опыта, я лишь выразил свою мысль как можно покрыть затраты на подписку, если приложение действительно полезное и имеет популярность среди пользователей, то я сомниваюсь что люди не пожертвуют в поддержку проекта пару копеек. Имел дело с пожертвованиями когда давно держал сайт узкой направленности который не приносил ровным счетом ничего, но тем не менее за счет пожертвований я мог оплачивать услуги хостинг провайдера, и при этом пожертвования небыли обязательны, кто хотел тот кидал копейку.
Например на странице приложения можно сделать форму для приема пожертвований, и вывести счетчик который показывает сколько еще нужно для покрытия тех или иных расходов, пользователи с достатком кинут больше монет, с меньшим достатком меньше монет. Тот же самый функционал можно реализовать прямо в приложении в разделе донат. Донат такого типа часто приносит больше средств чем сборы от рекламы если приложение полезное
Я пришел в этот тред из мира всяких линуксов с бесплатными репозитория и просто удивляюсь совершенно обратному взгляду на мир, где приложения какие-то с подписками и частными случаями.

Они могут спокойно добавить галочку для этого в настройках apple store, например. "Показывать open-source/бесплатные/другое приложения".

Альтруизмом уже давно никто не страдает

Отучайтесь говорить за всех :)

О как, а я думал кушать всем хочется. Другое дело что наряду с доходными приложениями сделать что то бесплатное полезное для души и поделиться с народом, но это не является альтруизмом

Это нормально — просто сделать бесплатное приложение :)

Ооо я вам согласен. Но на ряду с бесплатными у меня есть и платные приложения, потому что мои расходы нужно как то оправдывать, мне как то нужно кормить семью, одевать их и себя! Люблю в свободное время сделать что то для души и выложить это бесплатно, но в основном приложения у меня либо с рекламой либо с платным функционалом, и я считаю это тоже нормально потому что мне за это никто не платит и это является моей основной сферой деятельности и жизнеобеспечением
Ну так это ж у вас. Не все хотят зарабатывать на жизнь мобильными приложениями.
Ну так а зачем туда суваться то вообще если это не ваш род деятельности? Если есть хорошая идея, то отдайте ее какому нибудь разработчику, он это сделает лучше вас если вы этим не занимаетесь профессионально, а он любезно напишет в About что вы участвовали в проекте и все! Я смотрю тут все такие безкорыстные, всем откудато бабло сыпится или им не нужно кушать и одеваться. Прям кружок программистов манахов из какого прихода собрался

Как я понял – ваша позиция такова: "Я настолько крутой iOS-разработчик, что если пустить ко мне в соседи всяких быдлокодеров, то мне не на что станет жить". Правильно? Или я что-то упустил?

Я не говорю что я крут или что то в этом роде. Атнють, я сам недавно перешел в данную платформу. Я говорю про то, что я туда шел с целью заработать денег. А если человек идет без цели заработать денег/авторитет — который ему в дальнейшем принесет денег, то он не будет должным образом поддерживать проект, потому что у него нет мотивации. А если начать пускать всех без оплаты, то жить станет неначто всем разработчикам для данной платформы, не только мне! Все хотят что бы им принесли все на блюдечке с голубой каемочкой, а что то делать для этого не хотят, такого не бывает, только в сказках, мир суров, за все нужно платить! Складывается ощущение что мы говорим не про 100 жалких долларов, а про какие то 10 000$, которые с нормальной идеей тоже подъемны
Атнють

Оукей...


Вот вы упёрлись в "подъёмность/неподъёмность"! Да пусть хоть $1 – проблема никуда не денется. Сам факт платности, при наличии запрета публиковать где-либо ещё, это отстой. И с точки зрения пользователей, и с точки зрения разработчиков (тех, которые действительно умеют разрабатывать, а не пользуются намёком на монополию).

С точки зрения разработчика который собирается на этом зарабатывать это вообще не проблема! Сколько у меня друзей разрабов, сам разраб, вообще не для кого не проблема, никто жлобством не страдает, и все понимают что за эти деньги получают хорошую ТП и хороший набор пользователей в большинстве своем платеже способных.
Это же не ваша платформа? Вам продиктовали условия, не нравится, вас там никто не держит! Вы же зарабатывая на фирме или имея свое дело платите налог за то что бы работать в этой стране, и почему то это в порядке вещей.
Как люди хотят делать бизнес ничего не вкладывая при этом в моем мозгу не укладывается. Садясь в такси вы тоже платите, почему вы не возмущаетесь, мол извозчик я сегодня бесплатно поеду, потому что меня мой друг бесплатно подвез? — потому что там же и выйдите! или поедите по проездному на тролейбусе.
Не бывает в этой жизни ничего бесплатно, ничего, у всего бесплатного есть всегда обратная сторона!
С точки зрения разработчика который собирается на этом зарабатывать это вообще не проблема

А с точки зрения разработчика, который не собирается зарабатывать – это проблема. Вам об этом не только я тут говорю, но вы упёрлись и вообще не слышите отличное от вашего мнение.


Вам продиктовали условия, не нравится, вас там никто не держит

Именно в этом и проблема, что держит. "Не держит" – это если бы у пользователей была возможность устанавливать софт из других источников.


Не бывает в этой жизни ничего бесплатно, ничего, у всего бесплатного есть всегда обратная сторона!

Как интересно, а я вот кучей качественного бесплатного софта пользуюсь. Причём, даже на iOS. Вам, видимо, сложно представить, но кто-то платит $100, чтобы дать другим людям пользоваться своими приложениями бесплатно.

>А с точки зрения разработчика, который не собирается зарабатывать – это проблема. Вам об этом не только я тут говорю, но вы упёрлись и вообще не слышите отличное от вашего мнение.
Я не уперся, я аргументирую тот факт, что зачем лезть туда где ты не собираешься строить карьеру, если это не твое профильное занятие, то ты никогда ничего нормального не сделаешь, если идея и будет отличной, то реализации все равно будет Г, потому что ты не занимаешься эти профессионально, а те кто занимается профессионально они давно уже оплачивают подписку, даже с тех времен когда в Apple было все плохо!

>Именно в этом и проблема, что держит. «Не держит» – это если бы у пользователей была возможность устанавливать софт из других источников.
Под недержит я имел ввиду никто не держит на данной платформе, разрабатывайте под Android и выкладывайте куда вашей душе угодно!

Вас это удивит, но у меня есть тоже бесплатные приложения которые я выпускал наряду с платными, просто потому что я им не вижу ценности.
И уже поверьте мне, то что с виду бесплатно не совсем является таковым очень часто. Разработчик приложения может наблюдать за поведением пользователя, и его потребностями, и в итоге капиталом становятся эти знания когда он выпускает платный продукт!
зачем лезть туда где ты не собираешься строить карьеру,

Хобби, обучение, "просто попробовать", тщеславие? Да куча причин, причём тут карьера вообще.


то ты никогда ничего нормального не сделаешь

Скажите это Линусу Торвальдсу, например.


ты не занимаешься эти профессионально

не зарабатываешь деньги != отсутствие квалификации


Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, вы упёрлись в свою позицию "надо на всём делать деньги" и не видите ничего другого.

>не зарабатываешь деньги != отсутствие квалификации
Как раз таки и означает, если ты даже junior разработчик то ты уже зарабатываешь. А если даже не junior то о какой квалификации может идти речь? Вы себя слышали?

>Хобби, обучение, «просто попробовать», тщеславие? Да куча причин, причём тут карьера вообще.
Просто попробовать, попробовали у себя на телефоне и все, обучение тоже не стоит в стор выкладывать. В стор должны идти только продакшн версии, которые нужны людям, и которые изготовлены максимально качественно, пусть не со стороны UI но хотя бы со стороны функциональности!

В конечном итоге если это обучение то обучение с целью заработка, что все равно заставит вас купить лицензию!

Мне когда то давно один человек сказал хорошую фразу: «Умный не тот кто отучился и имеет диплом, умный тот кто за счет каких либо знаний способен содержать себя и свою семью в достатке» это вам к словам о квалификации! Многие не оценят, и я когда то не оценил, но со временем осознал, и ваше время тоже прийдет!
«Умный не тот кто отучился и имеет диплом, умный тот кто за счет каких либо знаний способен содержать себя и свою семью в достатке»

Мир не ограничивается деньгами, но до этого, конечно, тоже надо ещё дойти.
Я не уперся, я аргументирую тот факт, что зачем лезть туда где ты не собираешься строить карьеру

Почему? Почему я не могу заниматься этим по вечерам в своё удовольствие, например?

если идея и будет отличной, то реализации все равно будет Г, потому что ты не занимаешься эти профессионально, а те кто занимается профессионально

… и если им нравится моё приложение, то пусть кинут мне пулл-реквест на гитхабе.

Ой, опенсорс выкладывать проблематично? Ну, извините.
Вам продиктовали условия, не нравится, вас там никто не держит!

Ну так и отлично, и (потенциальным) пользователям, которые просят собрать и подготовить софтину для ай-девайсов, я отказываю, например. За пользователей обидно только немножко, кстати.
то он не будет должным образом поддерживать проект, потому что у него нет мотивации

Спасибо, но я в этом самом же аппсторе видел совершеннейше неподдерживаемые клоны друг друга (а именно, программы для чтения DjVu), которые не выполняют заявленные функции. И ничего.

Должным образом — это каким, кстати? И чем это отличается от поддержки коммерческих разработчиков, которые перед любым «актом поддержки» задумываются о соотношении затрат и выгоды?

А если начать пускать всех без оплаты, то жить станет неначто всем разработчикам для данной платформы, не только мне!

Пишите нужный софт, и будет на что жить. А то я так и вижу, как разработчикам Photoshop, SolidWorks, AutoCAD и прочим резко стало не на что жить оттого, что в экосистему Windows могут добавлять свои приложения все подряд да без оплаты.

Складывается ощущение что мы говорим не про 100 жалких долларов, а про какие то 10 000$, которые с нормальной идеей тоже подъемны

Это дело принципа, а то как в анекдоте про «да мне уже понятно, кто вы, осталось определиться с ценой».
… и если им нравится моё приложение, то пусть кинут мне пулл-реквест на гитхабе.

Так мы не про опенсорс ведь говорим а про сторы, с опен сорсом все и так понятно, у кого желание и время есть тот пишет и выкладывает, кто нашел баг кидает пулл-реквесты, это нормальная практика. Просто меня уже начали передергивать, мы от сторов ушли в темный лес!

Мир не ограничивается деньгами, но до этого, конечно, тоже надо ещё дойти.

Не нужно передергивать, людям нужно кормить семью, кормить себя, хочется жить в достатке, так вот все это упирается в деньги. Если вас все еще содержат родители то к вам конечно это не применимо
Спасибо, но я в этом самом же аппсторе видел совершеннейше неподдерживаемые клоны друг друга

Говна везде хватает, но если разраб заплатил и не поддерживает это уже его проблемы, рано или поздно это приложение удалят из стора
Пишите нужный софт, и будет на что жить. А то я так и вижу, как разработчикам Photoshop, SolidWorks, AutoCAD и прочим резко стало не на что жить оттого, что в экосистему Windows могут добавлять свои приложения все подряд да без оплаты.

Опять вы прицепились к словам, опять таки если вы выше посмотрите то я подчеркнул что это касается индивидуальных разработчиков
Это дело принципа, а то как в анекдоте про «да мне уже понятно, кто вы, осталось определиться с ценой».

Ну так если у вас такие принципы, то ведь никто не заставляет вас сидеть на данной платформе, придерживайтесь своих принципов
Ну так и отлично, и (потенциальным) пользователям, которые просят собрать и подготовить софтину для ай-девайсов, я отказываю, например. За пользователей обидно только немножко, кстати.

Такой пользователь найдет другого программиста который ему соберет, если это платная услуга, то это только минус вам, что вы в этом случае не можете реализовать свои возможности
Ну, потому что я хочу написать программу?

Неважно, какая это идея, хорошая или плохая, почему я должен искать каких-то разработчиков?

Я смотрю тут все такие безкорыстные, всем откудато бабло сыпится или им не нужно кушать и одеваться.

Ну я выше писал, да, что бабло мне сыплется за разработку софта, что не мешает мне по вечерам и выходным писать открытый код.
… а также многих разработчиков, которые могли бы клепать полезные утилиты для публикации бесплатно.
На основе личного опыта мой аргумент таков:
Подготовка «полезной утилиты» к публикации — многоэтапный процесс, требующий преодоления ряда трудностей: тщательное тестирование, оформление продукта, документация, сайт/домен/хостинг. Это все равно требует определенных временных и финансовых затрат, которые придется понести разработчику.
В свете этого, лично мне не кажется, что эти $100 могут стать преградой человеку, который хочет поделиться своим продуктом. Мысленно мне трудно представить, что человек, написавший что-то интересное, с грустью сидит и жалеет этих денег. Пример. Я, как раз, плачу за домен, хостинг и аккаунт разработчика (уже второй год) именно для публикации полезной утилиты бесплатно.

Все претензии снялись бы при возможности публикации приложений для iOS где-либо, помимо AppStore (естественно, безо всяких жлейбрейков и т.д.).
Мне кажется, если будет такая возможность, то найдутся и способы обмануть пользователя, чтобы он установил вредоносное ПО злоумышленника в свой телефон.
А еще, при желании, всегда можно просто выпустить свою утилиту под другую платформу, не платя за этот девелоперский аккаунт.

В конце концов, платформы разные, разные в них и подходы. А если все сделать одинаково — зачем будут нужны две платформы? Люди все равно решат для себя, какая кому больше подходит.
Мне представляется принципиально неправильным платить еще кому-то за право опубликовать бесплатные полезные утилиты.

А домен и хостинг можно на условном гитхабе сделать. Но это так, мой красноглазый опыт, YMMV.
Опубликовывайте на форумах, кто вам мешает? Даже можете на гихабе выложить если вообще не намерены получать дохо, вам еще спасибо скажут многие! Платите вы только лишь за то что бы получать доход и пользоваться аудиторией AppStore.
Касательно домена и хостинга. Нука на гитхабе разместите сложную логику бекенд для приложения, с базой данных и пушами
Платите вы только лишь за то что бы получать доход и пользоваться аудиторией AppStore.

А если я не хочу получать доход? И, в силу этого, какой смысл в том, чтобы брать деньги за «пользование» какой-то там аудиторией? Аудитория — это товар, что ли?

Даже можете на гихабе выложить если вообще не намерены получать дохо, вам еще спасибо скажут многие!

Выложено, правда, десктопное приложение. Просят собирать под мак.

Нука на гитхабе разместите сложную логику бекенд для приложения, с базой данных и пушами

Не всем приложениям это нужно.
Не всем приложениям это нужно.

Мобильные приложение более менее сложные, да и средние уже давно используют бекенд, ну не считая калькулятора. Как минимум если не сложная логика, то пуш уведомления нужны.
За счет прошлого аратора вы все в одну кучу собрали и десктоп и мобильные приложения, изначально речь шла именно про мобильную разработку
А можно придти в магазин и разложить там на полках бесплатно свои товары? Или, может, можно придти в бизнес-центр и занять там бесплатно офис? Там вы тоже считаете, что неправильно кому-то платить?

Вам никто не запрещает публиковать приложения, делайте с ними что хотите. Денег просят за торговую площадку.

Вы можете открыть свой магазин и продавать там товары. Или можете что-то делать и дарить людям бесплатно.


А Apple запрещает людям ходить в "чужие" магазины. Поэтому ваша фраза


Вам никто не запрещает публиковать приложения, делайте с ними что хотите.

по-сути ложна. Да, вы можете выложить приложение. Только вот установить его пользователи не смогут.

Ну так отдайте приложение или идею другому разработчику/другу или знакомому или найдите единомышленика в сети, вы же все равно не собираетесь зарабатывать на приложении, что вам терять, а интелектуальную собственность можете до передачи заверить это не проблема если об этом печетесь, даже можете в About о себе написать если для портфолио, только зачем вам портфолио в этой сфере если вы не хотите таким образом зарабатывать

А зачем мне отдавать кому-то мою идею? Я её хочу сам реализовать и выложить в общий доступ. Про open-source слышали, наверно?

что вам терять

Удовольствие от написания осмысленного кода, решающего конкретную задачу?

только зачем вам портфолио в этой сфере если вы не хотите таким образом зарабатывать

Вы не поверите, но десктопное приложение в основном под линуксы весьма помогает мне с получением работ, хотя я работаю в области машинного обучения, и ни десктопы, ни GUI не пилю.
Вы можете открыть свой магазин и продавать там товары. Или можете что-то делать и дарить людям бесплатно.

Ооо да, свой магазин — это же всегда бесплатно делается. Просто берёте — и ни копейки не заплатив открываете. И торгуете там чем хотите или раздаёте бесплатно. А ещё там пони и единороги гулять будут.

А Apple запрещает людям ходить в «чужие» магазины.

Какие чужие магазины кроме App Store вы знаете?

Вы не передёргивайте, пожалуйста. Ни слова о бесплатности создания магазина я не говорил.


Ещё раз – в реальной жизни вы можете создать свой канал распространения. Платный, бесплатный – какой угодно. Магазин, точка раздачи, подарки друзьям – whatever.


Какие чужие магазины кроме App Store вы знаете?

Cydia, например. И это даже в нынешних условиях, когда, чтоб им воспользоваться, надо дождаться джейла, перепрошить телефон и т.д.


Вывод: это сильно востребовано как разработчиками, так и пользователями. Но Apple запрещает сейчас свободную установку из "чужих" источников, именно поэтому и нет большого количества других площадок.

Да как вы не поймете, разработчики которые делают на этом бизнес свой, им гараздо удобнее и лучше что бы это было в одном магазине, и пусть это стоит денег. А те кто просто хочет влезть что бы что то выложить пусть и полезное, ну зачем? Отдайте/продайте идею другому разработчику, если она достойная то ее с руками и ногами оторвут! И пользователям это удобно в больше своей массе, никто никогда не обращал особого внимания на потребности меньшинств! Вообще не встречал не одного разработчика который жаловался бы на эти жалкие 100$, все нормальные разработчики понимают что это их хлеб

В очередной раз пишу: на всех остальных платформах "открытый рынок" никак не мешает разработчикам зарабатывать деньги и делать бизнес.


никто никогда не обращал особого внимания на потребности меньшинств

Ой, всё!..

Вы не передёргивайте, пожалуйста. Ни слова о бесплатности создания магазина я не говорил.

То есть ветку вы не прочитали, но коммент написали? Ооооок. Речь идёт вообще-то о:
Мне представляется принципиально неправильным платить еще кому-то за право опубликовать бесплатные полезные утилиты.


Cydia, например

То есть один всё-таки знаете. Jailbreak — легальная процедура. Так что же Apple всё-таки запрещает?

Юридически – не запрещает, технически – ещё как запрещает. В случае, если бы джейлбрейк заключался в простановке галочки в настройках смартфона, этой проблемы бы не было.


Мне представляется принципиально неправильным платить еще кому-то за право опубликовать бесплатные полезные утилиты.

Похоже, вы там явно что-то своё видите в моих комментариях.
К слову, с данной цитатой я согласен. Только вот Apple не согласны, и имеют на это право. Они сделали магазин, вложили в это средства, теперь на этом зарабатывают.


Всё нормально, кроме одного – они запрещают пользователям ходить в другие [потенциальные] магазины. Запрещают принимать подарки от знакомых. Раньше запрещали сами что-либо делать (сейчас, вроде бы, разрешили).

Никто не запрещает! Вон в китае есть собственные сторы, правда не знаю как они туда пролезли но есть! Которые кишат вирусами, и которыми пользуются преимущественно желающие халявы! И на все это не нужен джейлбрейк.
Ну хорошо, я вас понял.

Конечно, многие хотят раздавать приложения всем бесплатно и без посредников, но и с другой стороны как-то глупо требовать от серии продуктов, созданных исключительно для зарабатывания денег, чтобы они эти деньги не зарабатывали.
глупо требовать от серии продуктов, созданных исключительно для зарабатывания денег, чтобы они эти деньги не зарабатывали.

Такой момент – основной заработок Apple идёт далеко не с этих взносов, а с 30% комиссии за продажу приложений. А взносы играют именно ограничивающую роль, насколько я понимаю.

взносы покрывают расходы на ваш бесплатный и возможно некачественный софт который скачают 3,5 человека
Например, нашёл статистику за 2014 год. Не знаю, насколько она правдива, но 212к разработчиков это
212000 * 99 = 20 988 000
то есть почти 21 миллион долларов в год. За одни только аккаунты. А некоторые из них не индивидуальные, а Enterprise и стоят не 99, а 299 долларов, то есть сумма может быть существенно выше. По-моему, достаточно ощутимая прибыль. Ну и ограничивающая роль тоже, конечно, вносит свою лепту
А расходы вы считаете? Целые отделы ревьюверов, места для хранения данных, анализ и статистика пользователей приложения, транспорты на пуши это все входит именно в те деньги, плюс еще налог с заработаных на вас средствах, ну и копейка прибыли останется конечно же!
Вот как раз вспомнил, что есть ещё инфраструктура на ослуживание того, чтобы любой желающий мог скачать/купить твоё приложение. Возможно, от этой прибыли ничего и не остаётся :)
Да ну что вы говорите, пусть работают в убыток))) Просто люди не понимают что не получая прибыли, или хотя бы не покрывая затраты компания никогда не будет делать нормальный продукт или обслуживать его если цель продукта была получить прибыль! А я не знаю компаний которые не хотели бы получить прибыль, так как платятся налоги, платятся зарплаты, оренда помещений, оплата электричества и многое другое!
Платить, чтобы разрабатывать, никогда не надо было. Раньше нужно было платить, чтобы запускать разрабатываемую программу на реальном устройстве. Пару лет назад и это убрали — теперь можно это делать бесплатно. Платить нужно только за возможность разместить приложение в AppStore.

В целом и это большая поблажка со стороны Apple. Даже сейчас можно генерировать девелоперские сборки для любого приложения и заливать его на своё устройство в обход AppStore. Странно, что ещё не появилось пакетного менеджера, который это дело автоматизирует. Дать бОльшую свободу и приложения точно потекут в обход обнесённого колючей проволокой аппстора (и, соответственно, деньги потекут мимо эппла).
Погодите. Дайте ссылку плиз. Где это можно бесплатно отлаживать приложение свое на устройстве?
Достаточно просто подключить свое устройство к компьютеру, запустить отладку приложения и Xcode сам подскажет, что делать. От меня потребовали только залогиниться под своей iTunes учеткой.
Спасибо. Чет не знал даже. Надо будет проверить.
Начиная с XCode 6 можно отлаживать без аккаунта разработчика если не ошибаюсь

Пакетные менеджеры такие есть, но китайские. Года полтора назад пробовал — без jailbreak можно было ставить кучу ломаных программ. Но и заполучить вирус тоже там можно.

Платить, чтобы разрабатывать, никогда не надо было. Раньше нужно было платить, чтобы запускать разрабатываемую программу на реальном устройстве.

Но поскольку поведение симулятора не всегда соответствует реальному, и все фичи протестировать на нём было нельзя (привет, push-уведомления!) — нужно было именно платить, что бы запускать свой софт на своём устройстве — т.е. да, именно платить что бы разрабатывать, Сейчас же, соглашусь, стало адекватней.
UFO landed and left these words here
>Хотя… Не видел эпловых разработчиков без реальных устройств!
Так же как и андроид разработчиков, это бред не протестировать на реальном устройстве до выхода в продакшн
Pier Bover — плачущая мышка, которая продолжает жрать кактус
после того как тэг iframe был введён в 1999 году. Эта проблема существует с 2011 года.

именно по тому что он был введён в 99-м года, даже когда я с десяток лет назад интересовался html — первое что я усвоил — фреймы зло.
Невозможно (легко) протестировать старые версии iOS

это политика — стимуляция пользователей покупай новый айфон/айпад с новыми версиями ОС, в которых работают их любимые приложения. это бесит и пользователей
потому что кому-то в Apple не понравились мои скриншоты

а это очень правильно. я лично ни раз сталкивался с тем, когда читаешь описание и вроде это то что нужно, на скриншотах толком ничего не понятно, ты покупаешь приложение за десятки баксиков и понимаешь что это безбожное УГ, потом надо вспомнить куда в саппорте надо писать письмо, что бы за это УГ тебе вернули деньги. а отзывы далеко не всегда помогают
Вы должны платить за честь быть разработчиком iOS

за то тут гораздо меньше «прикольных» приложений со всякой гадостью от школьников, и это хорошо, да и то что надо компилить приложение на маке — то же плюс, ибо опять-таки школоло идёт прочь
НИНУЖНО

Как же я люблю мантры яблофагов
Как же я люблю содержательные камменты НИОЧЁМ. При том что «нинужно» тут прозвучало только относительно одного пункта, и тот я никак не связываю с эплом
Так что то, что другое — зло
Несоблюдение стандартов — зло. Не нравится фича? Надо лоббировать смену стандарта, а не нарушать его.
Ну да, а майрософт и мазилла всегда-всегда соблюдали стандарт на 100%… ага
Кто-то в мире нарушает закон? Значит всем можно! И нужно. Воруй, убивай, про гусей не забывай.
Нарушают все, а камни летят от хейтеров только в эпл? :)) займитесь гусями
UFO landed and left these words here
Каникулы что ли уже начались? :) Да, при нынешнем курсе наэкономить $100 на обедах сложно
UFO landed and left these words here
Да, бывает, хотя на самом деле сам прекрасно видел не одного человека, который с переходом на мак, стал и по покупать, а не скачивать. Даже с учётом того что курс доллара взлетел и соответственно и цены на ПО
Я вообще про веб-стандарты говорил. А вы про профиль iOS.
А гуси, спасибо, я как раз по религиозной ориентации и так ни дня без них не мыслю.
Непонятно, чем хороша необходимость компилятора на маке и как с этим связаны некие школоло.
Тем, что это требует опять-таки $, даже если не на покупку мака, то на покупку совместимого железа для хакинтоша. Что отсекает баловливых школьников. А статистика кол-ва вирусов под эти платформы лишь подтверждает это
Тем, что это требует опять-таки $, даже если не на покупку мака, то на покупку совместимого железа для хакинтоша.

У меня уже есть машина, на которой я работаю, есть машина, на которой я в игрушечки играю, мне теперь ещё третью машину покупать для сборки под мак? Это уже какой-то ценз на жилплощадь, а не на деньги на покупку мака.

Кроме того, требование купить мак или совместимое железо убивает возможность легко и просто сделать continuous integration-билды под макось, например. Под линуксы у меня есть пачка docker-контейнеров для разных дистрибутивов, под Windows есть qemu, и всё это автоматически пытается собрать софтину и прогнать тесты после каждого пуша в репозиторий. Можно даже FreeBSD добавить, да всё руки не дойдут. А с макосью что делать?

А статистика кол-ва вирусов под эти платформы лишь подтверждает это

Хреновая платформа, если вирусы от баловливых школьников отсекаются имущественным цензом, а не интеллектуальным.
Позвольте за всю пачку ваших коментариев в течение последнего часа высказать благодарность и уважение, да и радость от того, что успешные вменяемые люди не перевелись.

Не понимаю только, зачем вы с этими «имидж ничто́ бабло все» вообще дискутируете, ну да это ваше дело :)

зачем вы с этими «имидж ничто́ бабло все» вообще дискутируете

я смотрю оскорбление пользователей на этом ресурсе стало вполне обыденным делом
Всегда так было, а почему вы спрашиваете?

Судя по дате вашей регистрации вы не обладаете информацией как тут было «всегда»
Ну так и играйте в игрушечки, кто вам мешает? Посмотрите сколько компаний и единичных разработчиков вне России разрабатывают успешно приложения под Apple, так же тратят деньги на регистрацию и на покупку маков — и никто не жалуется, кроме единичных случаев. А наоборот зарабатывают именно на платформе Эпла огромные деньги Все понимают что таковы особенности. Вас же под дулом пистолета никто не заставляет этого делать — не нравится политика Apple — пройдите мимо этой платформы.

Хреновая платформа, если вирусы от баловливых школьников отсекаются имущественным цензом, а не интеллектуальным.

Вы в состоянии предложить более качественное «отсекание»? Предложите гуглу, глядишь вырвутся вперёд по уровню безопасности
Ну так и играйте в игрушечки, кто вам мешает?

Никто не мешает, вчера поиграл, сегодня хочу сделать софтину под мак доступной так же, как это делается под линуксы.

Вас же под дулом пистолета никто не заставляет этого делать — не нравится политика Apple — пройдите мимо этой платформы.

Более того, их платформа — их правила, это так, тут я с вами полностью согласен. Но точно так же, как им никто не мешает устанавливать на своей платформе какие угодно правила (на самом деле мешает, но речь не об этом), так и мне никто не мешает высказывать своё фи по этому поводу.

Вы в состоянии предложить более качественное «отсекание»?

Регулируемые права доступа. Не уверен, что неумение читать, что ты ставишь и какие разрешения оно запрашивает, является проблемой безопасности и требует решения на этом уровне.
вчера поиграл, сегодня хочу сделать софтину под мак

Так может ПО такого уровня и не нужно делать?
Регулируемые права доступа. Не уверен, что неумение читать, что ты ставишь и какие разрешения оно запрашивает, является проблемой безопасности и требует решения на этом уровне.

Это сейчас сарказм такой был? Или будет для вас новостью что 80% юзеров тыкают «разрешить» даже не читая что там написано? :) С точки зрения логики — да, управление правами доступа это то, что нужно, но как показывает практика — в реальности это не работает, соответственно нужны другие механизмы.
Так может ПО такого уровня и не нужно делать?

Какого?

Как то, что я периодически во что-то играю, влияет на качество ПО, которое я пилю не первый год под линуксы, но которое написано на кроссплатформенных плюсах с кроссплатформенным Qt, поэтому можно бы и под мак собрать?

Это сейчас сарказм такой был?

Неа. Если нечитание пользователей создаёт опасность для окружающих — пусть сдают, как на права. Если не создаёт — ну, ССЗБ.

Я очень коварный и негуманистичный.
Какого?

Судя по написанному — сделанному на коленке за вечер
пусть сдают, как на права

Ну вы сами я думаю понимаете абсурдность этого предложения, по этому всё-таки нужно искать другие методы
Судя по написанному — сделанному на коленке за вечер

Странный вывод из «качество ПО, которое я пилю не первый год под линуксы».

Ну вы сами я думаю понимаете абсурдность этого предложения, по этому всё-таки нужно искать другие методы

Непонятно, кому нужно. Мне вот не нужно.

А на самом деле отличная ситуация получается. Кому нужно, сидят на OS X, iOS и чём там ещё и радуются жизни. Кому не нужно, сидят на генточках, андроидах и чём там ещё и тоже радуются жизни.

Проблемы начинаются тогда, когда кому-то из одной группы нужно что-то из другой. И если вы, например, из второй группы, и пишете некоторый софт, ну, как хобби, не требуя и не ожидая оплату этого труда, то людям из первой группы вы нужнее, чем они — вам.
Я ваше ПО не видел, так что не берусь судить о его качестве, и говорил я всё-таки о другом — если вы хотите заняться разработкой для эпла, и это больше чем порыв — не вижу ничего странного что компаний предъявляет для этого ряд требований, которые вы, как разработчик должны соблюсти. Разработка под линукс и эпл очень сильно отличается именно идейно.

Мне вот не нужно.

Вам не нужно — вы и не пользуетесь, но за всех то говорить не нужно. Компании-разработчики видят тенденции взлома и кол-ва говна в их магазинах ПО и могут делать соответствующие выводы.

Я сейчас наверное удивлю, но я, как админ, очень много работаю с линуксами и очень люблю генту, и я даже немного занимаюсь разработкой :)
Я ваше ПО не видел, так что не берусь судить о его качестве

Так и я о том, что оно не на коленке за вечер сделано, как вы изначально посчитали.

если вы хотите заняться разработкой для эпла

И уже нет. Я не хочу заниматься разработкой для эпла, равно как и для линукса, для windows и для любой другой платформы. Я хочу писать соответствующий стандартам кроссплатформенный код, просто так получилось, что под линуксом (причём, под конкретным дистрибутивом) это делать (мне) удобнее.

Вам не нужно — вы и не пользуетесь, но за всех то говорить не нужно.

Я за всех и не говорю, более того, я говорю ровно обратное.

видят тенденции взлома

Я бы всё-таки различал взлом и мошенничество.
Так и я о том, что оно не на коленке за вечер сделано, как вы изначально посчитали.

Ну хорошо, не за вечер, но с более «глобальным» подходом именно к данной платформе.
Я бы всё-таки различал взлом и мошенничество.

Я не совсем верно сформулировал мысль, но я думаю суть понятна
Проблемы начинаются тогда, когда кому-то из одной группы нужно что-то из другой. И если вы, например, из второй группы, и пишете некоторый софт, ну, как хобби, не требуя и не ожидая оплату этого труда, то людям из первой группы вы нужнее, чем они — вам.

Весь смак в том что я на маке спокойно разрабатываю и под iOS и под Android. Пишу для себя же десктопные приложения под Мак. Вот тут уже спорный вопрос кто себя вгоняет в ограничения, я покупкой мака и лицензией только разграничил себя
> но как показывает практика — в реальности это не работает

А кто успел проверить это на практике? Анроид из каробки не даёт управлять разрешениями, потому что первым делом пользователи запретят рекламу. Он даёт либо принять, либо отклонить. А вот циаген позволяет, согласившись для виду, прав приложению на самом деле не дать и подсунуть фальшивку в ответ на запросы приложения. Среди пользователей циагена вирусы распространены гораздо меньше, чем среди пользовать гугла, но это ещё ни о чём не говорит — выборки слишком разные.
UFO landed and left these words here
Обстоят дела так же как и с Битрикс, С точки зрения пользователя и бизнеса все на мази. С точки зрения программиста все плачевно, и потом смотрят на Вас глупые пользователи говорят Айфон это круто ))
Глупых пользователей вообще не интересуют слёзы программистов :) для них всё действительно всё может быть круто, если кто-то для них решил их проблемы

Вот это как раз плохо, что пользователям плевать. Это ведь они выбирают платформу, которая создает проблемы разработчикам.

Вы про Android? Его, судя по статистике, выбирает абсолютное большинство покупателей смартфонов.

Не знаю, что вас удивляет, обычный пользователь никогда не поймёт трудозатраты программиста на то, чтобы у него одной кнопочкой решалась проблема. Ему хорошо, у него есть волшебная кнопка, которая что-то делает, и ему действительно плевать на то, сколько сил и времени на неё кто-то потратил. Для этого все продукты, в общем-то, и создаются — чтобы пользователь был доволен.

Ну, правда, всегда есть прослойка программистов, которые считают своих пользователей дебилами, но это скорее проблема этих программистов. Вспомнил старую шутку:

Пользователь присылает письмо, в котором просит запилить фичу, которая уже есть в продукте. Реакция команды:
Junior: ЛОЛ, тупой юзер
Middle: удаляет письмо
Senior: заводит баг по юзабилити

Я про iOS.


Не знаю, что вас удивляет, обычный пользователь никогда не поймёт трудозатраты программиста на то, чтобы у него одной кнопочкой решалась проблема. Ему хорошо, у него есть волшебная кнопка, которая что-то делает, и ему действительно плевать на то, сколько сил и времени на неё кто-то потратил.

Меня не удивляет, мне не нравится потребительский подход.
Кстати, далеко не у всех пользователей такое отношение, но это больше характерно для свободного ПО.

Это не потребительский подход. ПО, как правило, пишут, чтобы решать какую-то задачу. Если оно решает задачи не только программистов, его написавших, но и других пользователей, то эти пользователи, как правило, слабо представляют, сколько времени и сил потрачено на ПО. Вы же, когда крутите шуруп отвёрткой, не восхищаетесь усилиями тех людей, которые добыли материал, отлили метал и ручку, собрали это вместе и привезли в магазин. Для вас это просто инструмент.

Если я купил шуруп и отвертку, то это одно дело, а вот если мне все это сделали бесплатно — это несколько другое.

Пользователи говорят, что айфон — это круто, но ставить последний (или даже предпоследний) iOS на свою 5s они не будут, потому что айфон будет тормозить.

Справедливости ради, я пользуюсь 5s и поставил последние обновления – не тормозит. Судя по опыту предыдущих моделей, реально тормозить начнёт со следующим мажорным релизом.

Даже на 5 модели не тормозит десятка.

Честно говоря, у меня никогда не было айфона, и мог ошибиться в версиях. Но они есть много у кого вокруг, и риторика такая была со времён iPhone 3G: в очередной версии iOS заметен регресс, а следующей неудобно пользоваться. И да, таки на айфон 5 точно жаловались.

Но раз в год-два надо написать приложение под iPad, и тут засада: имеющийся mac mini mid2010 на macOS 10.9 и без того тормозит и сжирает 8 гигов памяти, куда уж обновляться, но xCode с поддержкой свежих iOS есть только в 10.10+
Да, скажете — железо старое, но дома вин7х64 на пеньке e5300 с 4 гигами отлично работает. А xCode с начала покупки нового mac mini сжирал все имевшиеся 2GB памяти, да ещё и падал каждый день.

Apple как-бы намекает: купи у нас новое, или пошел к чёрту.
Ну я вам так скажу, у меня 2 макбука аир, один 2011 года второй 2012 года, оба с одинаковыми параметрами практически, оперы у обоих по 4 гига, и я прекрасно обновился, работаю в xCode и даже параллельно PhotoShop открыт, и браузер с тонной вкладок. Я бы не сказал что хоть что то тормозило, да, нет уже того комфорта как раньше, но и железо так старенькое совсем, но что бы что то зависло, нет небыло
Возможно, SSD решит вопрос, или, может, надо пользоваться единственно правильным православным браузером.
Но пока что дела обстоят так: спустя 2-3 дня после перезагрузки системы занятыми остаётся 5-6 гигов, даже если закрыть всё, что можно закрыть через Cmd-Q, и выполнить sudo purge.

И вообще, не знаю, как вам так хорошо живётся с 4, но у меня после перезагрузки, но до запуска не автозагружаемых приложений (восстановлением состояния не пользуюсь), Monitor.app показывает занятыми около 3 гигов.
Может, потому что на младшем вашем аире больше FSB, частота памяти, частота проца меньше, но 4 ядра, и, я полагаю, у вас там SSD.
Да так и есть ssd. Незнаю почему, но работает нормально. Перезагружаюсь раз в пару недель, браузер Google Chrome. Сейчас вот вам пишу, открыто 30 вкладок, 2 проекта xCode и фотошоп, вроде полет нормальный
Зато на их телефон 3-летней давности есть последняя версия ОС и это точно не последнее обновление для него :)
Единая операционка с всеобщей раздачей обновлений и новых версий — это суперкруто.
С другой стороны, это ещё одно средство, чтобы заставить пользователя купить новое устройство: с новой версией iOS старое устройство будет тормозить, а откатиться — чёрта с два.
Ну, лет 5 назад так и было. Сейчас, судя по отзывам, iOS 10, вышедшая месяц назад, нормально работает на iPhone 5, вышедшем в 2013 году.
Что ж, был не прав, значит у меня сложилось неправильное представление о отзывах друзей-пользователей. Поспрашиваю.
Но надо заметить, что из-за описанной ситуации (плюс разница в ценах по сравнению с другими платформами) некоторые мои знакомые, в прошлом имевшие iPhone 3G/4/4s, перестали смотреть в сторону iPhone.
На сегоднешний день если смотреть на брендовые аппараты, то ценовая политика почти у всех одинакова, некоторые аппараты даже дороже чем iPhone, а служат на много меньше. Из личного опыта, дома валяется iPhone 4 с ios 8 и работает отлично, слегка хромает отзывчивость иногда, но тем не менее нет глюков, в то же время в столе сейчас валяются Samsung GS 4,5,6 которые через год после выхода новой модели превращались в кусок Г если их не перепрошивать в ручную, но так как для работы мне нужны стоковые прошивки я не могу их перепрошить и приходится мучатся. Так что в долгосрочной перспективе iPhone мне обходится гараздо дешевле других аппаратов, если его физически не уничтожить
Полагаю, вы хотели сказать не «брендовые», а «топовые»? Потому как цены на тот же самсунг начинаются от 5т.р., а за более-менее приличный — от 15-20т.р. iPhone 5s — от 19 за восстановленный.
Я уж подумал, что совсем уж отстал от времени, зашел на сайты связного, ситилинка. И таки нет, там только флагманы самсунга этого и предыдущего поколения стоят на уровне начальных(!) цен на соответствующие iphone. Самая дорогая Sony — Xperia Z5 Premium — стоит 53т.р., что дешевле iPhone 6s plus.

Те из знакомых, кто может себе позволить покупать свежий айфон — они так и делают через 1-2 поколения, так что никакой экономии. Кто не может или просто прагматик — покупают без наворотов по цене до 20-30т.р., обычно андроид, но есть и люмии, и блекбери без андроида.
Мой LG Optimus Link почти сразу был уныл, но нынешний ZTE nubia z9 за 10т.р. уже год ходит и всё тип-топ.
Простите да, имел ввиду топовые. Я не говорю что если вы можете позволить то нужно сразу бежать и менять, я говорю о том, что если вам нужен не глючащий аппарат на протяжении нескольких лет, то айфон вполне держит свою марку на протяжении 3-4 лет, если его физически не уничтожить. С Андроидом это априори невозможно если не поддерживать его жизнедеятельность самостоятельно, что доставляет порой очень много хлопот. Можно конечно менять аппараты бюджетные раз в год, потому что их стоимость позволяет это делать, но я человек консервативный, и люблю пользоваться аппаратом пока ненадоест или пока не отдаст концы
Это касается только всяких Samsung/Sony, или линейки Nexus тоже?
всяких Samsung/Sony. Нексусы обновляются своевременно, и более менее держат себя в тонусе, сони кстати тоже старается, не всегда правда получается но все же, а вот Samsung/HTC/Lenovo… вот там жуть просто
Можно подумать другие браузеры лучше. Они сделаны из того же говна, просто задавили конкурентов и СТАЛИ стандартом. Вот safari внутри iOS задавил конкурентов и тоже стал стандартом. Бабло побеждает.
safari внутри iOS задавил конкурентов и тоже стал стандартом

Просто на iOS нельзя выложить другой браузер. Повелители Яблонь не разрешают. Поэтому ни о какой конкуренции, или о том кто лучше а кто хуже речи даже не идет. У пользователя просто нет выбора.
А думаете во всём остальном мире конкуренция честная? Ведущий браузер постоянно вводит новые стандарты, и их принимают все писатели веб приложений. Соответственно, новый веб браузер всегда обязан догонять. И место это доставалось за счёт вложения бабла в маркетинг. А не за счёт удобства для пользователей. Обязательные обновления браузера — зло. CSS свойство, запрещающее копировать текст — зло. Его по умолчанию отключать надо, но никто этого не делает. Опять же, индустрия приходит к обязательному DRM — а значит браузеры должны будут получать одобрение у владельцев DRM или не показывать страницы.

Война браузеров никогда не заканчивалась, она продолжается. И страдают пользователи.
Бывает конкуренция, бывает отсутствие конкуренции, а бывает как в iOS — невозможность альтернатив. Под винду есть 3 лидирующих браузера, есть топ-10, но я могу поставить любой из сотни других.
В том числе тот, что не поддерживает запрос DRM и обязательное обновление by design.
Они все используют огороженный webkit внутри. Использовать какой то другой движок в iOS не получится.
Фактически это скины для Webkit-а.
Mozilla в этой связи очень долго не выходила на яблочную платформу, справедливо полагая, что нет смысла в очередном вебките с тулбаром от FF.
Но потом махнули рукой и сказали, что мол, мы конечно понимаем что это получается фигня, но нам необходимо присутствовать на этой платформе по политическим причинам. Блогпост специальный на эту тему был с объяснениями.
Пользуюсь на iOS Яндекс браузером — это не достаточная альтернатива? Он действительно все рендерит в точности как Safari?

Да, он на том же движке. Сторонние веб-движки в стор не пускают из-за потенциальных проблем с безопасностью.

Я когда начал рисовать макеты под iOS, внезапно обнаружил, что их гайдлайны крайне плохо документированы. Всё описано очень поверхностно, кратко и мутно. Большую часть информации пришлось искать на сторонних ресурсах, где дизайнерское сообщество докопалось до неё, фактически, реверс-инжинирингом.
Хотя, казалось бы, дизайн для яблочников это священная корова, и они должны описать его максимально по-гестаповски.
UFO landed and left these words here
Да хоть японский. Покажите мне офиц документацию Apple, где подробно расписаны их сетка, размеры всех элементов, кнопок, тулбаров, все отступы и пр.
Мне нравится писать под iOS из-за Swift. Может так работает контраст с obj-C?)) Но при этом я полностью согласен с автором статьи.
Вкусные яблоки превращаются в пьянящий сидр, который затем становится уксусом.
iOS — шикарная платформа, с огромным количеством невероятных возможностей. А автор статьи просто жалуется на правила, которые установила Apple, чтоб минимизировать мошенничество. Более того, сам автор, вероятно, и сам мошенничал. А теперь недоволен.

Обычно самые недовольные — это как раз мошенники и бездельники.
А если серьезно, то недовольные есть всегда, и при этом их мнение не становится менее значимым, нежели мнение довольных. И это здорово.

Как-то вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что "обычно недовольные – мошенники", а сразу после – "мнение недовольных не менее важно".

Опираясь даже на их мнение можно что то улучшить! Гавно тоже может быть удобрением! Простите за сравнение

Ну так вот мнение, пожалуйста. Но оно же никак не учитывается, по факту. Более того, нет никакого диалога – "вы нарушили, вы забанены навсегда". Что нарушил, когда, действительно ли нарушил – ничего не известно.


По опыту общения с саппортом крупных компаний, на 100% уверен, что без шумихи достучаться даже, хотя бы, до живого человека практически нереально.

Вы сами пробовали опубликовать приложение в AppStore и Google play? Я пробовал например, в аппсторе мне при отклонении приложения распишут досконально что мне нужно сделать что бы приложение прошло, в плее же мене шлют на свод правил, и попробуй угадать что ты сделал не так! В плее 3 заблокированных приложений может привести к бану ака, в сторе же меня еще не раз не блокировали, даже когда по 20 раз отклоняли одно и тоже приложение!
То о чем пишется в статье актуально было пару лет назад, сейчас же политика Apple к разработчикам просто изумительная
Прежде чем верить слухам и их поддерживать нужно их проверить!

Честно признаюсь – отправлял на ревью лишь одно приложение, только в AppStore. В ответ пришёл отказ со ссылкой на конкретный пункт правил, но без указания, почему приложение под него попало. Впрочем, в моём случае там ситуация более-менее очевидна.


Однако, на пустом месте таких претензий не бывает. Вероятность, что чувак действительно что-то там накручивал, есть, но – опять же – учитывая опыт общения с саппортами многих компаний (по другим темам, но всё-таки) – эта версия мне кажется менее правдоподобной. А Apple, насколько я понимаю, никаких доказательств не предъявляет.

Вот вам мой опыт, даже вы написали что вам дали указание на определенное правило, в гугл плее же дают свод правил и попробуй догадаться, что касается меня, если вы даже не поняли в чем беда вашего приложения, то на 2-3 отказ ревьювер сам уже звонит вам и все подробно объяснит и даже предложит варианты решения проблемы, даже оставит свой номер рабочий что бы вы могли с ним связаться.

Так андроид же не запрещает установку софта из сторонних источников. Так что – в своём магазине пусть творит что хочет.

Только вот если вы в свое приложение поместите рекламу, выплаты с рекламы вам не начнутся пока не будет опубликовано данное приложение в гугл плее, да и шанс что ваше приложение скачают гараздо велик в случае если приложение в аппсторе или гугл плее. Нахождение в плее или сторе дает разработчику какой то статус уже, а так никто его не знал, и так и не узнает никогда. И по этому мне как разработчику даже не интересно выкладывать приложение на сторонние ресурсы, у меня много таких которые отвергнули по той или иной причине, и все валяются, даже мысли их туда постить нету

Насчёт рекламы – если я правильно понимаю, это касается только гугловской рекламы.
А остальное – ну это уже проблемы разработчиков. Хотят получить доступ к основной аудитории (которая честно накоплена Гуглом или Эпплом) – пусть платят за возможность публикации.
Не хотят платить – ну, пусть сами и распространяют.


Сейчас же второго варианта у Apple нет (джейлбрейк не учитываю, сами понимаете).

>Сейчас же второго варианта у Apple нет (джейлбрейк не учитываю, сами понимаете).
Как я уже писал выше, я спокойно ставил приложение на айпад скачаное с 4PDA через программу iTunes без джейла.

>Насчёт рекламы – если я правильно понимаю, это касается только гугловской рекламы.
Все рекламщики требуют нахождения приложения в AppStore или Google Play. В противном случае вам заплатят только за 2000 показов все остальное будет бесплатно вещаться или не будет вещаться вообще. 2000 эта цифра у каждой площадки разная. Но эта цифра копеечная

>Не хотят платить – ну, пусть сами и распространяют.
Так весь халивар с этого и начался, если ты не хочешь платить и получать какую прибыль в будущем, то зачем вообще тебе писать это приложение?

Это уже отдельный разговор. Вопрос в наличие возможности. Была бы возможность – можно было бы, например, попробовать создать свой каталог софта. Возможно, тоже с ревью, например.


А уж пользователи смогут решить, что им больше нравится.

Это поломает идеологию закрытой платформы, и как вы гарантируете Apple что через ваш маркет не будет распространятся вирусная активность? Вон в китае уже есть приценденты, у них есть каталоги софта о которых вы говорите без джейла, и там тонны вирусов! И кому это надо? большая часть пользователей Apple платит не только за понт владеть аппаратом, но и за безопасность данных и своих банковских средств!

Никто ничего не должен гарантировать. Пользователь ставит галочку "я согласен ставить непроверенный софт" – и всё.
Если хочет. Если не хочет – не ставит. И продолжает пользоваться защищённым AppStore.

Это приведет к краху платформы в целом! Начнутся негативные отзывы, начнется недовольствие разработчкиво которые зарабатывают на этом, начнут падать позиции Apple на рынке, в следствии чего понизится качество продукта, упадет коэфециент доходов у разработчиков и они начнут уходить с платформы. Вот вам маленький сюжет развития событий. Сейчас такой сюжет в Google Play, многие крупные разработчики уходят с платформы потому что это не рентабельно, а те кто не уходит уже меньше времени уделяет своему софту, в итоге сегодня мы видим низкую производительность платформы, кучу говнософта. Вернее платформа сама хорошопроизводительна, но куча говнософта превращают ваш аппарат в кирпич, а казалось бы все только нужное стоит
Все выше сказаное я говорю по личному опыту. Я сам ушел с платформы Google Play и с удовольствием плачу за лицензию разработчика в AppStore

Ну в случае резких изменений – возможно, так и будет (лишь из-за того, что изначальна была другая модель, а не из-за того, что новая модель будет плохая).
Однако, можно менять постепенно, чтобы дать всем привыкнуть.

В этом плане 99% разработчиков не одобрят эту модель. Изначально их ос была закрытой, из-за этого опять так уровень доходов разработчиков выше чем на других платформах. Я например как пользователь и как разработчик вообще не хочу что бы их политика менялась в эту сторону
не знаю о чем вы, я обычно звоню по телефону и вопрос решается быстро, если мне непонятны причины реджекта. Публиковал уже порядка 50 приложений. Но это я про Эппл. Как там дела у гугла — не знаю.
Оооо у гугла все просто ужасно. Позвонить некому, написать тоже практически некому, если только в некуда написать опровержение что ваше приложение незаконно отвергнули, на что в 99% случаях вам пришлют то же сообщение что мы пересмотрели приложение, и оно не соответствует этому своду правил и ссылку. А какому там уже правилу оно не соответствует это уже вы вангуйте.
Так это давно известная истина — у гугла техподдержка есть только в фильме Кадры :)