Ужасающие условия / Habr

UFO just landed and posted this here

nnnnnk January 13, 2008 at 02:33 PM
+2
Повышение уровня образования - хорошее начало в борьбе с этими напастями.
- sasha_gud January 13, 2008 at 02:35 PM
  +5
  А за одно и с избытком детей, которых нечем кормить и лечить
- mita4ok January 13, 2008 at 03:05 PM
  +3
  "Вы умрете не от цифрового неравенства, вы умрете от голода" (с) не мой
sylvio January 13, 2008 at 03:31 PM
+1
Я надеюсь они догадаются продать все эти ноутбуки более развитой стране и вложить эти деньги в сельское хозяйство :)
- denplis January 13, 2008 at 05:33 PM
  +4
  и купить оружия...
  - elfiki January 13, 2008 at 05:41 PM
    
    0
    Точно! Тогда можно будеь охотиться на животных (опционально: другие племена) и кушать мясо (убитого животного или отобранное у другого племени).
    - Odes January 13, 2008 at 06:02 PM
      
      +1
      
      А ещё прибыльнее охотится на белых туристов))
      1 белый турист равен 1000 добытых животных...
      И экономия патронов))
      - denplis January 13, 2008 at 07:37 PM
        
        +1
        
        ещё могут выпасть полезные артефакты=)
        
        Odes January 13, 2008 at 09:04 PM
        
        +1
        
        например 1 Масбук вместо зелёнобелой дешевки))
      - MaxiS January 13, 2008 at 08:59 PM
        
        0
        
        ага =D
      - akeepaki January 14, 2008 at 10:59 AM
        
        0
        
        1 убитый белый турист >= 1000 убитых енотов :)
UFO just landed and posted this here
- gm2k January 13, 2008 at 06:43 PM
  0
  У мужчин средняя продолжительность жизни - 57 лет, если не ошибаюсь.
  - denplis January 13, 2008 at 09:41 PM
    
    0
    мы обречены=(

realfreeman January 13, 2008 at 02:43 PM

+1

Ведь уже были попытки создания ноутбуком для детей. Интернет просто пестрил такими рекламациями. В итоге оказалось, что во-первых стоить он будет не 200$ как обещали, а 350$, а во-вторых дети на нем смотрят порно. Начинать надо не с компьтеров, как верно заметил vpol, а с обеспечения нормальных условий для проживания. Потому как бедным неграмотным детям неинтересно изучать компьютерные премудрости, гораздо проще скачать порно фильм и смотреть его. Вот когда появится осознание того, что своим умом можно заработать денег и повысить свой уровень жизни - вот тогда только и стоит вводить программы повышения компьютерной грамотности.

collapse January 13, 2008 at 02:57 PM
+1
Полносью согласен - голодному за компом совсем не в кайф.
- dragon_egg January 14, 2008 at 02:01 AM
  0
  будут кодить за еду
PaulColomiets January 13, 2008 at 02:58 PM
0
Ну не всем будет интересно порно. А если один из 100 станет гиком, это уже большой прогресс. В развитых странах комп тоже используют для порнухи, думаю не меньше.
- va1en0k January 13, 2008 at 03:02 PM
  +1
  ...если один из 100 станет чокнутым... ? прогресс?
  - PaulColomiets January 13, 2008 at 03:15 PM
    
    +2
    Если для тебя гик=чёкнутый, то мне надо было употребить другое слово...
    
    Если ты про обратную сторону - то у них никто не отбирает то, что у них есть - семью, школу, религию (веру), если есть таковое. Сам по себе компьютер не делает людей чёкнутыми. Если человек стал чёкнутым увидев/прочитав что-либо используя этот самый ноут, не факт, что он не станет таковым если увидет/прочитает это же, либо что-то подобное в другом месте. Если он сидит только за компом, и ни чем не интересуется - это тоже недостатки воспитания, при примерно таком же воспитании, как по мне, люди становятся наркоманами. Что лучше? Риторический вопрос.
    - va1en0k January 13, 2008 at 03:52 PM
      
      0
      
      я перевел специально )
      но в общем-то я согласен с вами
  - Metalic January 13, 2008 at 03:16 PM
    
    +1
    да
  - realfreeman January 13, 2008 at 03:19 PM
    
    +2
    Почему сразу чокнутым? Если ли бы не такие вот "чокнутые" - сидели до сих пор в текстовом режиме. Была же статья советских компьтерщиков о том, что Windows это никому не нужная графическая оболочка, кушающая ресурсы и обладающая сомнительным функционалом :) Опять же Торвальдс из этих самых "чокнутых". Я думаю, что именно такие люди и двигают компьютерный прогресс.
    - va1en0k January 13, 2008 at 03:54 PM
      
      0
      
      чокнутые != плохие
      чокнутый из-за компьютера, как показал PaulColomiets выше, это недостаток воспитания. а если их хреново воспитали - то это уже плохо. но не они плохие, а условия плохие
      
      наговорил какую-то чушь, ладно, извините уж меня...
    - nekt January 13, 2008 at 05:40 PM
      
      0
      
      и былобы у нас тогда несколько нормальных консольных клиентов для аськи, жаббера и прочих вещей. Наверно даже с поддержкой мышки. И СамиЗнаетеКто делал бы сайты для lynx-а :)
      
      чем плохо?
Aldanur January 13, 2008 at 03:30 PM
0
Вообще-то все не так пессимистично: в рамках программы One Laptop Per Child в 2007 году продали примерно полмиллиона штук по $188, в 2008 обещают доэкономить до $100. Никаких там "стоить он будет не 200$ как обещали, а 350$".
- sylvio January 13, 2008 at 03:37 PM
  +2
  500`000 ноутбуков по 188 $ = 94`000`000 $
  что эквивалентно 339`350 тоннам пшеницы (277 $ за тонну)
  - nnnnnk January 13, 2008 at 03:43 PM
    
    +1
    лучше, научить их справляться с проблемами, а не решать их за них, только увеличивая их отставание в развитии.
    я не призываю отказываться от гуманитарной помощи, но и в подобных программах вижу много смысла.
    - sylvio January 13, 2008 at 03:48 PM
      
      0
      
      развитие индустрии - это очень долгий и трудоемкий процесс требующий больших материальных и физических вложений, можно умереть от голода пока наконец-то настанет светлое будущее
      
      ну и чуть повыше я написал, что эти деньги можно было и вложить в развитие сельского хозяйства
      - nnnnnk January 13, 2008 at 04:42 PM
        
        0
        
        согласен, но если не развивать образование, то светлое будущее точно не настанет.
        
        sylvio January 13, 2008 at 05:00 PM
        
        –1
        
        образование не eq лаптоп-каждому-ребенку
        
        nnnnnk January 13, 2008 at 05:06 PM
        
        +1
        
        я не настолько компетентен в области образования, чтобы говорить что лучше для его развития :)
      - nekt January 13, 2008 at 05:42 PM
        
        +2
        
        в СХ лучше вкладывать не деньги, а труд. От пота, как показывает практика, хлеб лучше растет, нежели от зеленых рубашек и звенящих кругляшков.
    - gm2k January 13, 2008 at 06:18 PM
      
      +1
      
      +1. Иначе так и будут жить за счет остальных, не пытаясь достичь чего-либо самостоятельно. Человек, не стремящийся развиваться - это потерянный человек.
  - sasha_gud January 13, 2008 at 03:43 PM
    
    +1
    Получается, что купить такой ноутбук можно отказавшись от почти 700 кг пшеницы.
    - realfreeman January 13, 2008 at 03:56 PM
      
      +2
      
      На мой взгляд это просто либо отмывка денег, либо попытка уменьшения налога. Это классический пример пирамиды потребностей:
      1. Первичные биологические потребности
      2. Самосохранение
      3. Материально-духовные потребности
      4. Общение
      5. Самореализация
      6. Самоактуализация
      7. Экология человечества
      Не имея предыдущих уровней человеку абсолютно фиолетово до следующих уровней. Почитайте думаю будет интересно.
      - niker January 13, 2008 at 04:05 PM
        
        +2
        
        Пирамида Маслоу более наглядная. Ну и к тому же — это классика.
        http://www.psychoanalyst.ru/i/hierarchy000.jpg
  - elfiki January 13, 2008 at 05:43 PM
    
    0
    Может расчет на то, что дети смогут научиться взламывать банковские системы и им будет на то купить еду? =)
- realfreeman January 13, 2008 at 03:49 PM
  0
  http://www.mobiledevice.ru/OLPC-OX-OLPC-…
- realfreeman January 13, 2008 at 03:50 PM
  0
  В догонку http://www.mobiledevice.ru/XO-OLPC-Noteb…
  - Aldanur January 13, 2008 at 04:01 PM
    
    0
    Итого, его продают по $188 в развивающиеся страны, по $350 в Европе, и за $399 в штатах один лаптоп выдавали покупателю и один отправляли в какую-нибудь африканскую страну. Не так плохо.
    - realfreeman January 13, 2008 at 04:31 PM
      
      –1
      
      Не могу согласиться. Если мне не изменяет память в самом начале этой программы не предполагалось продажа ноутбуков, а только безвозмездная раздача детям из бедных стран. То, что их начали продавать, на мой взгляд и побудило Intel выйти из проекта. Хоть руководители OLPC и обвиняют intel в разработке собственного аналогичного девайса, на мой взгляд нет в этом ничего крамольного и аморального, потому что сами они эту хорошую НЕКОММЕРЧЕСКУЮ инициативу загубили.
      - khim January 13, 2008 at 06:12 PM
        
        +1
        
        Intel сделал красивую мину при плохой игре. Когда их в очередной раз предупредили что неплохо бы исполнять взятые на себя обязательства, а то их и "попросить" могут Intel не нашёл ничего лучше, чем сказать "а мы сами уйдём, да ещё и дверью хлопнем"...
    - realfreeman January 13, 2008 at 04:34 PM
      
      +1
      
      Цитата с вики:
      Это очень ловкий маркетинговый ход. Под маской «некоммерческой» деятельности сотни миллионов этих ноутбуков будут проданы нашим правительствам. Единственный способ достижения экономических целей — снижение цены. Они нашли способ продажи гигантского количества устройств бедным людям.

SERIAL January 13, 2008 at 03:47 PM

–5

очередной трэш

Reboot January 13, 2008 at 04:03 PM

+17

Кэвин Картер - получил Пулитцерскую премию в 1994 году за свою работу. На карточке изображена суданская девочка, согнувшаяся от голода. Скоро она умрет, и большой кондор на заднем плане уже готов к этому. Фотография шокировала весь цивилизованный мир. О происхождении девочки неизвестно никому, в том числе и фотографу. Он сделал кадр, прогнал хищника и посмотрел как ребенок уходит. Кэвин Картер являлся членом группы фотографов “Bang Bang Club” - четырех бесстрашных фотожурналистов, путешествующих по Африке в поисках фотосенсаций. Спустя два месяца после получения награды, Картер покончил с собой. Возможно, преследуемый ужасающими воспоминаниями увиденного в Судане.

Сразу вспомнилась эта фотография.
Видимо, незнание того, что там в действительности происходит, позволяет американцам считать, что самым необходимым для африканских детей является компьютер. Для американских детей это, пожалуй, верно.
Видимо, незнание того что там в действительности происходит позволяет нам смеятся, а не негодовать над подобной гуманитарной помощью.

Barefoot January 13, 2008 at 04:13 PM
+3
есть вещи, увидев которые, трудно жить с улыбкой на лице.а может и вообще жить.грустно.
HellMonkey January 13, 2008 at 07:51 PM
0
Спасибо за информацию. Я не видел никогда подобного. Покажу завтра своим босам-пендосам (фром юэса), которые никак не могут научится тому, что свет и воду за собой нужно выключать, а выкидывать из холодильника салат только потому, что он вчерашний - (не)много глупо.
Fade January 14, 2008 at 12:37 PM
+1
после просмотра фильма "Оружейный барон" и ознакомления ряда источников, IMHO проблема не в отсутствии образованности или чего-то другого, а в том, что народ там все еще живет как 300 лет назад: одно племя истребляет другое, только сейчас вместо копий они используют "дары цивилизации".

UFO just landed and posted this here

nekt January 13, 2008 at 05:44 PM
+1
на необходимые вещи виндоус не поставишь :)
khim January 13, 2008 at 06:15 PM
0
В африке не одно государство. И никто не говорит что раздача миллионов XO решит сразу все проблемы.
gm2k January 13, 2008 at 06:21 PM
0
Скорее нужны фабрики и заводы - рабочие места...
Для этого понадобятся учебные заведения - школы, институты...
Но это - если им нужен европейский путь развития.
- Arwen January 13, 2008 at 07:42 PM
  +2
  Слушайте, хорошо нам, сидя дома в тепле и комфорте, рассуждать, чтобы бы было БЫ хорошо сделать для тех несчастных детей. В целом, вроде бы и правильные вещи - сначала ребенка (голодного) надо накормить, потом одеть, потом надо обеспечить, чтобы где спать было, а потом уж отправлять в школу. Но я думаю, что проблема глобальнее этого, и подходить к ей надо глобально. Надо им не только экономику, но и ментальность перестраивать - и нам тоже. С одной стороны, плохо, когда люди привыкли жить на подачки и поэтому ничего не хотят делать. С другой стороны, плохо когда всякие капиталисты в целях завоевания хорошего мнения общественности проводят показательные акции и шлют туда просто подачки.

Avanti January 13, 2008 at 05:52 PM

0

Вместо того, чтобы тратить большие деньги на всякую гуманитарную помощь лучше бы поставили сеть автоматов с бесплатными презервативами, и тогда проблемы с быстрорастущим населением не было.

zeroone January 13, 2008 at 05:57 PM
+1
Отсутствие презервативов => увеличение инфицированных СПИДом и как итог ВИЧ. А это не может не уменьшать численность населения (при ВИЧ у человека по сути перестаёт работать иммунитет и даже обычная простуда может стать смертельной). Так что отсутствие презервативов - тоже способ уменьшения народонаселения, но очень жестокий.
- TrilinX January 13, 2008 at 06:33 PM
  0
  Перепутали, все наоборот. Сначала ВИЧ, а потом СПИД.
  - zeroone January 13, 2008 at 07:51 PM
    
    0
    Спасибо, действительно ошибся.
- yvanko January 13, 2008 at 07:01 PM
  0
  Там все же смертность не такая большая чтобы на население влиять
  - zeroone January 13, 2008 at 08:06 PM
    
    0
    На данный момент неизвестна продолжительность жизни со СПИДом более 22 лет (инфа из википедии). Дополнительно - Африка сейчас в лидерах по распространённости этой болезни.
    - yvanko January 14, 2008 at 12:06 AM
      
      +1
      
      Потому что вирус СПИДа открыли 22 года назад (инфа из викпедии)

Kirtrue January 13, 2008 at 06:13 PM

+4

Есть хорошая книжка - Guns, Germs and Steel. Там вполне правдоподобно выведена мысль о том, что социальное неравенство определяется эволюционными процессами, а именно различными факторами в которых развивались различные племена на заре времен. Африке очень не повезло – казалось бы такие шикарные условия: жарко, погода хорошая, животных куча. Оказалось - животных не приручить (сплошные львы с тиграми), урожай не собрать, техническую цивилизацию не развить. Остается только прозябать на подкормке от развитых стран.
Так что я хочу сказать – идея с OLPC революционна. Поднять целый континент из каменного века в постиндустриальное общество – с таким в истории еще никто не сталкивался. Почему вы думаете, что среди африканцев находятся только любители порно из интернета? Это такие же люди, и там есть и дураки и умные. Только у умных нет шансов.
Накачивать благотворительными деньгами и пшеницей можно сколько угодно, они вам только спасибо скажут, продовольствие проедят и поумирают как та девочка, а вытянуть хотя бы одно поколение до уровня, ну тех же индусов, это уже совсем другое дело. Вобщем затея мне нравится, она по крайней мере дает реальную возможность к развитию.

khim January 13, 2008 at 06:17 PM
0
Без OLPC у них один шанс из тысячи на нормальную жизнь (у каждого из них, всех - всё равно не прокормить, но кому-то удастся вырваться из ада). С OLPC - где-то один шанс из сотни. Тоже безумно мало, но всё равно лучше...
- gm2k January 13, 2008 at 06:24 PM
  +1
  Компьютер в пустыне/джунглях - архиважная и нужная вещь сильно способствующая выживанию.
  Не с того они начинают. Надо менять условия жизни.
  Мне кажется, строительство одного завода приличной компании с хорошей зарплатой и обучением принесут больше пользы.
  - Kirtrue January 13, 2008 at 06:28 PM
    
    0
    Они же живут как-то, с базовым выживанием проблем как таковых не думаю что много.
    Кадры не квалифицированы ни разу. Можно вырыть шахту и загнать их туда добывать уголь... или уран... или алмазы. Но все это уже было и на население никак не повлияло. А вот лаптопы может быть повлияют. Ведь надо попробовать.
    - gm2k January 13, 2008 at 06:38 PM
      
      0
      
      Ну. Я предлагаю что-то типа: сиди у конвейера, подъехала коробочка - нажал кнопку, отсидел шесть часов - получил 30 баксов. После этого - на два часа на повышение квалификации.
      Потом сможешь нажимать две кнопки и поворачивать ручку - будешь получать 50 баксов. И т.д.
      - Kirtrue January 13, 2008 at 06:45 PM
        
        0
        
        Хм 30 баксов в день – почти 900 в месяц. Неплохо! Может быть и я тогда переберусь в Африку :)
        На практике если по этой схеме – там будут копейки и потом повышение квалификации это хорошо, но это для взрослых. А OLPC - для детей. И если с ним они перешагнут в развитии своих родителей, они будут получать в перспективы на порядок больше денег.
        
        gm2k January 13, 2008 at 06:50 PM
        
        +1
        
        Ну... для детей нужны не одни olpc. Тогда уж.
        Нужна тупо система образования. Хотя бы уровня школа + проф. училище для начала.
        Ну, не тридцать, а 10 + жилье/питание и школа детям.
        Надо стимул чтоб был к развитию, а не "мы вам все привезем и всем бесплатно обеспечим, а вы можете ничего не делать".
        
        Kirtrue January 13, 2008 at 06:55 PM
        
        0
        
        Да образование это ключ. Система там есть, но подозреваю что дохленькая. OLPC просто ее часть. Вот через лаптопы, образовательные программы, инвестиции в развитие образования будет коваться прекрасный новый мир для африканцев :)
        
        gm2k January 13, 2008 at 07:00 PM
        
        +1
        
        Выучить специалиста можно и без компьютера. Токарю/слесарю он далеко не часто нужен.
        А инвестиции - да. Нужно отправлять не только еду голодающим, но и учителей и чтобы эти выученные дети ИМЕЛИ место, куда они со знаниями придут, где они их применят и получат за это реальные деньги.
        Что-то я не слышал о заводах Toyota в Кении например.
        А болты вытачивать не только в Китае можно.
        
        Kirtrue January 13, 2008 at 07:03 PM
        
        0
        
        Все корпорации хотят максимизировать прибыль и минизировать издержки. Завод тойоты появится когда выученные дети вырастут, создатут стартап и накопят денег на первый взнос на Короллу в кредит :)
        
        gm2k January 13, 2008 at 07:12 PM
        
        0
        
        Ну... там не дорогая рабочая сила, как мне кажется. Наверное, в Китае дороже даже. Название - компании - методом тыка. Любое несложное производство ПРИЛИЧНОЙ компании.
        Тут не только прибыль - тут репутация. Благотворительностью они по-любому занимаются. А тут она - с долгосрочной перспективой. Обеспечить людей рабочими местами и профессией - дело не хуже, а может даже и лучше, чем поставка энного количества тонн пшеницы/лекарств.
        
        Kirtrue January 13, 2008 at 07:23 PM
        
        0
        
        Да, возможно где-то это и происходит. И наверное есть в этом успехи. Только на общую картину мало влияет, потому что взрослые рабочие на заводе за 10 долларов с точки зрения продвижения общества уже мало полезны. Они максимум могут создать достойные условия для своих детей. Но это все происходит так медленно и уныло. А вот дети - более мощный движущий фактор. OLPC как раз его и подстегивает.
  - CelesteKing January 13, 2008 at 09:46 PM
    
    +1
    Согласен, но с оговорками - компьютеры должны быть не у каждого ребёнка, а в каждой школе, и чтобы дети могли получить свободный доступ к ним.
    Вообще, с Африканскими гос-ми есть серьёзные проблемы, им дают деньги, а они эти деньги разбазаривают, затем на них покупают оружие и военную технику и ведут геноцид, захватывают в плен людей и требуют выкуп, затевают гражданские войны за ресурсы и територии. Сложный вопрос, как ни крути, наврядли его удастся решить в близжайшие десятилетия :)
    - gm2k January 13, 2008 at 10:13 PM
      
      0
      
      Вот-вот. А то явно представляется - "меняю OLPC на АК-47".

Idiot January 13, 2008 at 06:50 PM

0

Инкубатор сверхдешевых оффшорных программистов?

gm2k January 13, 2008 at 06:52 PM
0
Ну, как мне кажется, далеко не все пользуются оффшорными программистами.
Видел не одно и не два мнения, лучше один хороший американский программист, чем за те же деньги пять индусов с корявым кодом.
Kirtrue January 13, 2008 at 06:56 PM
+1
Ну почему бы и нет. Даже сверхдешевый программист в африке - король жизни :)

ForestLabs January 13, 2008 at 07:40 PM

+1

Ох... Не согласен я со многими в этом трэде... Предлагаю рассматривать OLPC как удочку - т.е. дай голодному не рыбу, а удочку. Совершенно согласен с людьми, которые говорят, мол, за 200 бакинских в некоторых афространах можно год прожить. Согласен. Дык и не в эти страны эти недокомпы поставляются. А так просто дать те же 200 на руки в те же бедные страны ни к чему и не приведут. Просто съедят. Да! Будут спасены несколько жизней! Но ситуация, как таковая, не изменится... Что-то в консерватории менять надо... Уже не по теме - вспомните мусульманские уроки для Франции и Германии... Может, Ирак забросать тоннами OLPC?!

Odes January 13, 2008 at 09:07 PM
0
и на рынках россии, индии, китая эти самые OLPC и появиться...
Я шас вижу мало OLPC на совке, только потому что их в мире мало, и ещё не успели все продать.

iQweqwe January 13, 2008 at 07:49 PM

0

Интересно, сколько раньше ни обсуждался OLPC, комментарии не были столь пессимистичны.
Но стоило упомянуть очевидное - как все сразу поддержали.

ManPavel January 13, 2008 at 07:49 PM

0

Первый раз вижу столько интересных и умных комментариев. Спасибо.

kostin January 13, 2008 at 10:40 PM

+2

Спасибо всем высказавшимся выше — масса интересных мнений. Не знаю, насколько интересным окажется моё, но вот что я думаю: когда мы говорим о том, что хорошо бы африканских детей накормить, а не снабдить компьюетрами — это весьма рационально. Но зарубить проект XO совсем не значит создать для детей тонны еды. Авторы проекта не выбирали между пищей и образованием, они не задавались идеей: а как лучше помочь детям? Насколько я понимаю, они изначально хотели именно компьютерами снабдить дете развивающихся стран (по каким причинам — это другой вопрос, может тут и далеко до альтруизма). Так пускай дети лучше получат XO, чем ничего.

UFO just landed and posted this here

G0rnap5chtickn3R January 14, 2008 at 09:54 AM

+1

Я конечно могу показаться излишне циничным, но все правильно делают, вместо еды или иной гуманитарной помощи выдавая лэптопы. Эти африканские осколки «цивилизации» обречены, сами по себе они уже никогда не будут существовать — значит нужно скорее ассимилировать население. А в современном глобализированном обществе нет места охотникам и прачкам — зато есть офисному планктону с компьютером в зубах. Издержки на обучение и создание инфраструктуры вполне компенсируется в будущем дешевизной рабсилы — экономически обоснованный проект.

Ужасающие условия

Popular right now

Comments 86

Top discussions

Top posts

Your account

Sections

Info

Services