Поехать на заработки в Германию и остаться жить навсегда

    Всем привет! Меня зовут Олег и сегодня я хочу поделиться своим опытом переезда в Германию.
    Я общаюсь до сих пор с многими IT-специалистами из России и очень часто, на мои предложения попробовать себя и поработать в европейской компании с переездом, люди отвечают: «Мой английский не так хорош» или «Как же я буду жить без родственников рядом» или «Мне нужно много денег на переезд». Это всё очень важные и действительно сложные моменты. Но, как я хочу постараться показать на собственном опыте, вполне преодолимые.



    Для начала немного о себе:

    • Родился и вырос в Санкт-Петербурге
    • Учился в самой обычной районной школе — никаких особых уклонов не было. Это очень сильно отразилось на моём обучении в Университете в дальнейшем
    • Поступил в Санкт-Петербургский Государственный Политехнический Университет на факультет технической кибернетики (ФТК)
    • Некоторое время работал в своей же школе, обслуживая принтеры и переустанавливая Windows
    • Прошел собеседование в Яндекс на младшего системного администратора
    • Получил offer от InnoGames и переехал в Германию, где я сейчас живу и работаю

    Итак, как вы видите, никаких особых достижений у меня не было. Вдобавок на английском я разговаривал на уровне ученика 5-го класса (собственно практически нулевой уровень), а на немецком я и пары слов не знал. Но обо всём по порядку.

    Университет


    Друзья делились опытом, что после некоторых университетов, обучаясь на системных инженеров, они знали только команду ping.

    Первый раз я увидел Linux в Университете. Вообще обучение в Политехе на очень высоком уровне. И люди там учатся соответсвующие. Многие мои одногруппники ещё в школе собирали ядра и запускали их на микроконтроллерах, в то время как я первый раз попробовал Ubuntu на своей рабочей станции на первом году обучения в университете. Вообще именно общение с одногруппниками дало мне больше всего опыта, который я использую до сих пор.

    Многие люди говорят — университет не нужен, это трата времени. Я уверен, что это абсолютно не так. Важно не столько получать общее образование, сколько «вариться» в этих кругах и общаться с умными людьми. Забегая вперёд я хочу сказать, что многие люди десятилетиями учатся в университетах в Германии. Просто для того, чтобы быть ближе к сообществу, даже не смотря на то, что они получают меньшую зарплату, так как не могут работать полный день.

    Собеседование в InnoGames


    Я отправил заявку через Linkedin (запрещенная социальная сеть в РФ) и через несколько дней было назначено интервью.

    Как я уже написал ранее, уровень моего английского был крайне мал. Конечно, базовые технические термины можно использовать напрямую (mysql, database, OS, loadbalancer...), но вот на вопросы, наподобие «Расскажите о себе» я был в состоянии рассказать на очень примитивном уровне. Моя жена сидела «по ту сторону ноутбука» и иногда помогала мне с ответами быстро написав ключевое слово на бумажке. Например когда меня спросили: «Какие черты характера вы считаете наиболее сильными в себе», она быстренько написала «Humor» и что-то ещё и я вышел из ситуации без заминок.

    По технической части вопросы были довольно обычными для системного администратора. Вопросы про nginx, базы данных, базовые вещи про сети и так далее. Если у Вас есть опыт работы до этого в IT-компании, то пройти его не составит большого труда.

    Германия


    Гамбург — город, в котором находится моя компания. Так получилось, что все интервью я прошел по skype и компания полностью позаботилась обо всех документах (конечно же какие-то мне пришлось отправить по электронной почте). Так что в самой Германии я никогда не был.



    Переезд входит в Relocation package, так что я взял свой велосипед как багаж, рюкзак полный вещей, 200 евро и в назначенное время прибыл в аэропорт.

    Велокультура


    Поскольку я прилетел в Гамбург только с велосипедом, то и добираться до временной квартиры мне предстояло на нём.

    Велодорожки — отдельная история. Я уже почти 3 года живу здесь и был во многих странах мира, но такой развитой инфраструктуры я не видел нигде (да простят меня Амстердамцы). Нет практически ни одной улицы без выделенной велодорожки, а где это невозможно — она комбинирована с проезжей частью и специальные знаки предоставляют приоритет велосипедистам:


    Фото взято отсюда

    Когда я жил в Санкт-Петербурге, до офиса в центре города добираться на велосипеде с окраины было практически невозможно и даже опасно.

    Транспорт


    Транспорт тут на очень хорошем уровне. Есть некая иерархия перевозчиков, например Hochbahn заправляет автобусами и метро, Deutsche Bahn регулирует сеть пригородных электричек и поезда дальнего следования, Hadag — паромное сообщение. Но все вместе они объединены под общем началом HVV (Hamburger Verkehrsverbund). Так что билет на проезд, купленный в автобусе или автомате, будет действовать на любой вид транспорта в городе и и области. Так же существует билет на целый месяц, который стоит примерно 80 евро, половину которого оплачивает компания.

    Вдобавок, в транспорт разрешают заходить с животными, что не может не радовать.

    Поскольку немцы очень переживают за окружающую среду, то встретить такой автобус-гибрид на дороге совсем не редкость:


    Фото взято с: www.flickr.com/photos/christoph_bellin/21312513444

    Отношение к иностранцам


    Я не могу говорить за всю Германию, но в северной части, где и находится славный город Гамбург, очень толерантное отношение к иностранцам.

    Один коллега мне сказал в первый день: «Молодец, что переехал именно в северную Германию». Тогда я не понял почему.

    От себя могу сказать, что я никогда не чувствовал себя здесь чужаком. За все 3 года жизни здесь никто даже косо на нас не посмотрел, а все вопросы прекрасно решаются на английском или даже на русском.

    Жилье


    Основная масса домов тут не выше 5 этажей, так что живя на последнем этаже легко иметь вот такой вид с балкона:



    По российским меркам аренда квартиры здесь очень дорогая. Например за 76 км. м мы платим 800 евро в месяц плюс 100 за коммунальные услуги. И это примерно в 30 минутах езды на велосипеде от центра (7 км). Но качество жилья определённо того стоит. Например, если возникает проблема с сантехникой или протекает крыша — владелец дома будет обязан устранить проблему за свой счёт в кратчайшие сроки. Однажды у нас сломалась посудомойка и домовладелец в течение месяца заменил её абсолютно бесплатно на новую.

    Вторые половинки


    Я переезжал с женой и котом, которые, так же как и я, не разговаривали на немецком.
    Поскольку я держатель Blue Card (специальное разрешение для квалифицированных специалистов), жена автоматически получила разрешение на работу. Тогда мы даже не поняли, как сильно нам повезло. Во многих странах такое разрешение не дают вообще или дают, но на неполный рабочий день.

    Через 8 месяцев уровень разговорного немецкого моей жены был достаточен, чтобы пройти собеседование и устроиться на работу. Хоть и компания, в которой она работает, сложно назвать интернациональной, никто не обращает внимание на ошибки в речи или акцент.

    Рабочая культура


    Многие говорят, что немцы — трудолюбивый народ. Это действительно так. Например, тут нет 2х недельных новогодних праздников как в России. Основная часть работоспособного населения на рабочих местах уже в 8 утра. Однако, никто не задерживается после работы. Я бы даже сказал, что это не приветствуется. Уже несколько раз мой начальник просил меня не задерживаться, так как в случае моего повышения, коллеги могут сказать, что причиной была сверхурочная работа.
    Отпуск в Германии составляет 28 рабочих дней, которые сотрудник может использовать как угодно, когда как в России 28 календарных дней и одна из частей этого отпуска должна быть не менее 2-х недель.

    InnoGames


    Как и во многих интернациональных компаниях, официальный язык тут — английский. Компания предоставляет бесплатные курсы немецкого языка прямо в офисе. Так что уровень вашего английского и немецкого, а вместе с ним и кругозора, будет расти с каждым днём.

    Переезд


    Как я уже упомянул выше, компания взяла на себя большую часть проблем с переездом. Документы на визу пришлось подавать самому, но при наличии контракта, я получил её через 3 дня. Виза даётся категории D и разрешает работать 3 месяца. За это время агент, нанятый компанией, проведёт за руку по всем инстанциям и поможет в получении той самой Blue Card и разрешения на работу и прибывание для супруги/супруга.

    С поисками квартиры так же помогает специальный агент, который возит на своей машине по выбранным заранее квартирам и все, что остаётся — это сказать «Да». Платить, разумеется, ни за что не надо.

    Культура


    Первое, что замечаешь — по-настоящему интернациональная компания. В данный момент у нас насчитывается примерно 35 различных национальностей. Тем для разговора никогда не бывает мало: культурные особенности в Пакистане, политическая ситуация в Австралии — самые обычные топики для разговора.

    Компания старается сохранить ощущение стартапа. Любая вещь, которая косвенно может помочь в работе, стоимостью до 100 евро, покупается без лишних вопросов. Например, беспроводные наушники или гимнастический мяч.

    Бонусы




    Помимо самых обычных бонусов в IT, таких как: холодные напитки, пиво, фрукты, настольный теннис, тренажерный зал, есть очень весомые — образовательные.

    Например можно запросто представлять компанию на любой конференции в любой части мира. Так, например, я поступил в прошлом году:



    В заключение


    После переезда первое время было трудновато. Всегда есть риск не пройти испытательный срок и в другой стране остаться без денег. Но всё обошлось и я бы хотел рассказать о перспективах, которые ждут того, кто решиться на переезд:

    • Через год работы приглашения на собеседования поступают со всего мира. Срабатывает эффект «статус работает на тебя». Рекрутеры понимают, что раз компания перевезла сотрудника, заплатив большие деньги и он не был уволен — то он чего-то да стоит.
    • Отличный шанс выучить язык и познакомиться с другой культурой.
    • Возможность получить гражданство другой страны через 6 лет прибывания в ней.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 130

      –1
      А что Германия одобрила двойное гражданство? Или получить гражданство значит «отказаться от гражданства РФ»?
        0
        В некоторых случаях ФРГ позволяет оставить гражданство РФ. Но да, в большинстве случаев придется его отдать. Но ведь никто Вас не заставляет его брать. Получите ПМЖ и живите сколько хотите по всей Европе сколько угодно.
          0

          "живите сколько хотите" по всей Германии. При чем тут "вся Европа"?

            0
            С ПМЖ в Германии можно работать в другой стране Евросоюза.
              +1

              Насколько я знаю, ПМЖ Германии не дает ни права проживания, ни права работы в других странах евросоюза. Оно конечно и не мешает обладателю найти работу и переехать, но прав никаких в этом отношении не добавляет. Кроме того, ПМЖ Германии утрачивается при переезде в другую страну евросоюза, насколько я помню, через полгода. Если приведете какую-нибудь авторитетную ссылку в пользу своего утверждения, будет очень интересно почитать :-)

                –1
                Правильно, немецкое ПМЖ в других странах ЕС работает как обычная гостевая виза. Ни права на работу, ни права на то, чтобы остаться там, она не дает. И даже такое особое ПМЖ как Daueraufenthalt EU (не путать с Niederlassungserlaubnis) не дает права на работу — оно лишь дает право на «поселение» в других странах ЕС.
                  0
                  минусаторы хотя бы читали законы? :)
                  –1
                  ПМЖ утрачивается, но есть одна «лазейка» — это сертификат бессрочного доступа к рынку труда. Делается при наличии ПМЖ за 10 евро, и если пмж утрачено (например при длительном отсутствии в стране), по этому сертификату можно его восстановить (правда не уверен, нужно ли в этот момент уже иметь контракт на новую работу).
                    0

                    А как по немецки данный документ называется?

            0
            Германия «закрывает глаза» в некоторых случаях. Я слышал про это только для поздних переселенцев и иногда (крайне редко) при воссоединении семьи. И, насколько я знаю, не требуют отказа от «беженцев», но там другие условия — надо доказать что тебя на родине притесняли.
              0
              Да, мы как IT-специалисты должны отдать родное при прочих равных.
            0
            Отпуск в Германии составляет 28 рабочих дней, которые сотрудник может использовать как угодно, когда как в России 28 календарных дней и одна из частей этого отпуска должна быть не менее 2-х недель.

            Может быть в этой фирме, но не по Германии. Общие принципы — количество дней зависит от работодателя, брать можно сколько и когда угодно _после_ одобрения руководителя. Редко встречал фирмы с отпусками меньше 30 дней. В основном, когда предлагают 28, это задел на будущее — когда придете просить повышение зарплаты, то предложат вместо денег 2 дополнительных дня к отпуску.

              –1
              У меня отпуск 25 дней в год (не очень повезло), но я могу брать когда угодно, дробить как угодно без каких либо согласований. У жены 30 и +1 день за каждый год работы на фирме, но работы столько, что работники не успевают в году свой отпуск отгулять и накапливают до 3х месяцев неиспользованного отпуска. У товарища 28, но в контракте строго указано, что он не имеет права брать больше 10ти (2 недели) подряд и предупреждать минимум за 2 месяца.
              Так что все крайне индивидуально и зависит от конкретного контракта.
                0
                Вы сейчас про Германию или Россию?
                  0
                  Про Германию.
                    0
                    То есть Вы ставите просто в известность руководителя? Типа — все, я со следующей недели на 4 недели в отпуске. Извиняюсь, но верится с трудом. Я и написал сразу что зависит от работодателя.
                      0
                      Можете не верить, но именно так и происходит.
                      У нас есть специальная табличка расшаренная в локалке (не спрашивайте почему так), в которой каждый указывает дни, когда он в отпуске/отгуле/хоумофисе. Я сперва ходил к шефу, пытался согласовывать, он всегда говорил, что просто отпиши в этой табличке и все.
                      Естественно, если тебе нужен отпуск завтра и на месяц, то хорошим тоном будет написать шефу письмо. У меня было два примера:
                      1. Находясь в отпуске пришлось продлить его еще на неделю. Приехал в офис, объяснил начальнику, взял еще неделю.
                      2. 29го декабря 2016 мне понадобилось первые три недели января в качеств отпуска. Заполнил табличку, написал шефу, ушёл в отпуск.
                        0
                        Обычно да, достаточно уведомления, но в случае производственной необходимости могут и не дать отпуск, и отобрать уже выданный, и даже отозвать из отпуска. Всё как у людей.

                        Ну и мы тут говорим об IT. Если вы работаете продавцом, воспитателем в детском саду, преподавателем, водителем трамвая или шахтёром, то там совсем другая ситуация, и отпуска нужно согласовывать сильно заранее, или не вы, а уже вас уведомят о плане отпусков на год вперёд.
                          0
                          У нас ситуация такая что разработка запланированны минимум на прл года вперед и возможности взять «вот прям щас» нету. Естественно речь не про 1-3 дня
                    0
                    По закону минимальный отпуск — 20 рабочих дней. Всё остальное — бонусы работодателя.
                  0

                  Если ты инженер и не страдаешь гомофобией, то на работе относиться к тебе будут нормально, независимо от того, в какой части Германии ты живешь. Я живу на юге — без проблем.
                  А в быту надо просто вести себя адекватно своему уровню доходов — немцы любят смотреть на одежку — какой у тебя велосипед, на чем ты ездишь, даже где затариваешься продуктами. Для некоторых местных (сразу скажу — тех кто особо не одарен умом) это типа как красный флаг — ооо понаехи. Хотя сами они имеют зачастую гораздо меньший уровень доходов, чем мы. Я таких просто игнорирую. А те, кто адекватны, будут нормально относиться, даже если твой язык и имя выдают 100-ного русского. Конечно, не забывать еще, что вести себя как быдло — типа припарковаться поближе в запрещенном месте, или пролезть без очереди, тоже не стоит — так потерять хорошее отношение можно быстрее всего.

                    +1
                    Все же зависит от региона по-моему. Я с людьми общаюсь на английском в магазинах, на остановках… И никогда никто не реагировал неадекватно.
                      0
                      Зависит только от людей. Нет никакой разницы по регионам. У Вас есть опыт жизни в южных или восточных регионах Германии? Или Вы думате что самый стартаперный город европы Берлин (восток) трудоустраивает меньше иностранцев? Или самый студенческий город Пассау (юг) населен меньшим количеством иностранцев?
                      0
                      немцы любят смотреть на одежку
                      Это точно про Германию? Хотя Бавария — это уже и не совсем Германия :)
                      На одёжку в (западной) Германии не смотрят совсем, если сравнивать с Россией или Англией.
                      0
                      С поисками квартиры так же помогает специальный агент, который возит на своей машине по выбранным заранее квартирам и все, что остаётся — это сказать «Да». Платить, разумеется, ни за что не надо.

                      Так а на что же эти агенты еду покупают?

                      Как там с медициной, образованием(если разговор про гражданство чрез 6 лет, вероятно будут детки, их-то тоже «компания» забесплатно обучит немецкому и английскому)?
                        +2
                        Так а на что же эти агенты еду покупают?

                        Компания им платит и немалые деньги. Вроде как около 2000 Евро они получают за поиск жилья для сотрудника.
                        Как там с медициной, образованием(если разговор про гражданство чрез 6 лет, вероятно будут детки, их-то тоже «компания» забесплатно обучит немецкому и английскому)?

                        Сложный и обширный вопрос:
                        Страховка (медицина) — семейная. Это не Штаты, тут если человек работает — он имеет страховку на уровне ДМС в России.
                        Медицина одна из лучших в мире, ведь не зря же при любых недугах российские чиновники едут лечиться в Германию.
                        Образование — относительно бесплатное. Тут я не силён, но в целом вы будете получать деньги от государства на детей, которые будут покрывать какую-то часть детских садов. Если дети постарше — тут уж не могу сказать, но, есть такое понятие как интеграционные курсы, которые очень часто бесплатные. Там Вас научат и читать и писать и как государственные учреждения устроены…
                          +1
                          Это не Штаты, тут если человек работает — он имеет страховку...
                          И если не работает — тоже. Страховка оплачивается государством в случае потере работы, даже если человек (семья) получает соц. пособие.
                            0
                            Про квартиру, агентов их комиссию.
                            До 1го июня 2016 года комиссию ВСЕГДА платил съемщик, если жилье сдавалось через агента. В случае Олега — комиссия агента входила, видимо, в relocation package, который может быть разным.
                            После 1го июня 2016 года комиссию агенту платит тот, кто нанимает агента. То есть это может быть и владелец квартиры, и съемщик.
                            Так что без хлеба они не останутся :)

                            Про страховку — имхо, в Германии «покрытие» гораздо больше, чем ДМС в России. Хотя страховки разные бывают…
                              0
                              Образование — относительно бесплатное

                              Здешние садики с очень большой натяжкой можно причислить к образовательным учреждениям (хотя читал тут же, на хабре, что в северных районах вроде лучше с этим).

                              Насчет среднего и высшего — все бесплатно.
                              +2

                              У меня двое детей 12 и 5. Младшая родилась здесь. Конечно, зависит от города, но не было проблем ни с садиками, ни со школами. Язык они учат в садике самостоятельно на раз-два + поход к логопеду — оплачивает мед-страховка. В итоге получаются мультилингво — старший без акцента говорит на русском и немецком, учит в школе английский и французский.
                              А вообще в плане семьи и детей европа гораздо лучше США. В США имеет смысл ехать только одному зарабатывать деньги. С детьми там становится гораздо хуже.

                                0
                                зависит от города, но не было проблем ни с садиками, ни со школами
                                Даже очень зависит. В Дюссельдорфе, например садики даже бесплатные, а соседнем Леверкузене — платные (несколько сот евро в мес), и ещё и очередь.
                                  0
                                  В Дюссельдорфе, например садики даже бесплатные
                                  520€ в месяц. Впрочем, грех жаловаться — год назад было 570€ в месяц. Но по сравнению со Швейцарией бесплатные, да :)
                                    0
                                    Вы про Дюссельдорф? В Дюссе бесплатные, если вы в нём живёте («прописаны»), конечно.
                                      0
                                      Ну можно и бесплатно, конечно, если вы на пособии.

                                      Вот прейскурант:
                                      https://www.duesseldorf.de/jugendamt/kinder-betreuen/elternbeitrag/tab-kita.html
                                      Табличка с ценами, вертикально — семейный доход, горизонтально — количество часов в неделю, от часов отнимайте минимум 5, чтобы получить нетто-часы.
                                      Плюс 100-150 евро в месяц на еду, вот в сумме 500-600 и выходит.

                                        0
                                        Детсады в Дюссельдорфе бесплатные, что и утверждается по ссылке которую вы даёте:
                                        Die Betreuung in der Kindertageseinrichtung ist für Kinder im Alter von 3 Jahren bis Schuleintritt in allen Einkommensstufen beitragsfrei.

                                        Платные только ясли, а это не одно и тоже. Цены на ясли рассчитываются по прогрессивной шкале и при доходе ниже 30к тоже бесплатные.
                                          0
                                          Не вижу там разделения на «ясли» и «детсады», написано «Tageseinrichtungen für Kinder», в одной группе могут быть дети 8 месяцев и 3 лет, 2 и 6 лет и т.д., оплата зависит от количества часов, дохода, возраста ребёнка и самого детсада.

                                          Вам надо было звёздочку поставить в вашем утверждении :)
                                          В Дюссельдорфе, например садики даже бесплатные*
                                          *Если вы на пособии или зарабатываете меньше 30000€, если не более 45 часов, если ребёнку больше трёх лет, если не учитывать плату за еду и прочие сборы.
                                            0
                                            Ну я же процитировал вам! Там есть разделение по возрасту, дети до трёх лет — платно (при доходе выше 30к, ценообразование прогрессивное). Дети после трёх лет все бесплатно, независимо от дохода! Там две таблицы. Та, о которой Вы говорите озаглавлена «Monatliche Beiträge für Kinder unter 3 Jahre». Ниже ещё одна: Kinder ab 3 bis 6 Jahre, там написано что бесплатно.
                                            Так что это вам нужно звёздочку ставить, что мол вообще-то не детсады, а ясли, и только если вы прилично зарабатываете.
                                              0
                                              В каком месте мне звёздочку ставить? Процитируйте :)

                                              Я не понимаю ваше разделение детских садов на ясли и детские сады. В Википедии ссылка на ясли перенаправляет на статью про детский сад.

                                              Что касается оплаты, то нет разделения на детсады и ясли, хоть это «детский сад» на сотню детей, хоть «ясли» на пятерых, хоть «нянечка», которая сидит у себя дома с одним вашим ребёнком.
                                              Есть разделение только по возрасту, доходу и количеству часов.
                                              В один и тот же детский сад могут брать детей и 2, и 5 лет, и играть там они могут все вместе. Но за первых платишь около 500€, за вторых — около 100€ в месяц.

                                              И в таблицах указана только та часть, которую платишь (или не платишь) городу.
                                              Ещё есть оплата самому детсаду, которая регламентируется только самим детсадом (хотя может и ограничена как-то сверху, не знаю) и производится, как правило, наличкой в руки.

                                              Так что ваше бесплатные — это как айфон в подарок* :)
                                                0
                                                Я не понимаю ваше разделение детских садов на ясли и детские сады.

                                                Толковый словарь русского языка:
                                                ясли
                                                Воспитательное и здравоохранительное учреждение для детей до трёхлетнего возраста, где они находятся во время работы или занятости чем-либо их родителей.

                                                Разделение по возрасту и есть отличие яслей от дет. сада.
                                                Так что ваше бесплатные — это как айфон в подарок*

                                                Нет, моё бесплатное означает оплачиваемое из бюджета/налогов, в данном случае муниципалитетом.
                                                и производится, как правило, наличкой в руки.

                                                Это странно. Могу себе такое представить в случае Tagesmutter, но в детском саду? Тут люди даже на «кофе» друг другу деньги банковскими переводами передают, а оплата регулярных услуг наличкой — это скорее исключение.
                                                  0
                                                  Товарищи, давайте без объяснений правил русского языка и грамматики? Это же не предмет обсуждения.
                                                    0
                                                    разговор не об этом, а о стоимости жизни (детские сады и ясли). Как и любой разговор, он намного продуктивнее, если договориться о терминах.
                                                    0
                                                    Разделение по возрасту и есть отличие яслей от дет. сада.
                                                    Ну ок, признаю, в русском языке есть такое разделение.

                                                    Но здесь разделение по возрасту — это именно разделение по возрасту и ничего больше, остальное мне кажется надуманным понаехавшими русскоязычными родителями :)
                                                    Ребёнок может ходить в «ясли» до трёх лет, его родители будут платить за него 500€, а по достижению 3 лет только 100€, при этом ребёнок будет ходить в то же заведение, к тем же воспитательницам, в ту же группу с теми же детьми. «Ясли» вдруг стали «детским садом», но только для этого единственного ребёнка в группе :)

                                                    Нет, моё бесплатное означает оплачиваемое из бюджета/налогов, в данном случае муниципалитетом.
                                                    Там же, на том же сайте, немецким по белому написано:
                                                    Die Beitragsfreiheit gilt allerdings nicht für die Mittagsverpflegung bzw. das Essensgeld
                                                    Если вы не понимаете по-немецки, то вот вам машинный перевод:
                                                    Тем не менее, освобождение от взносов не распространяется на предоставление обед или обед деньги.
                                                    Плюс детсад может собирать деньги ещё на что-нибудь, типа на развивающие игры и занятия для детей, экскурсии и т.п. Под сотню евро может и набежать в дополнение к бесплатному.

                                                    Вот и получается, что в Дюссельдорфе садики бесплатные*,
                                                    *но 100-600 евро в месяц за ребёнка вынь да положь :)

                                  +2
                                  Если Вы приезжаете с семьей (жена, дети), у вас есть право на бесплатные интеграционные курсы в т.н. Volkshochschule. Там что-то вроде вечерних курсов пару-тройку часов в неделю. Учат не только языку, но качество этих курсов ни о чем. По факту все иностранцы рано или поздно идут учиться в нормальные школы (к примеру тот же Goethe). Работодатель может оплатить такие курсы для работника, для членов семьи маловероятно. Хотя все сугубо индивидуально.

                                  Медицина в Германии не бесплатная, а финансируется по страховочному принципу. Часть страховки платит работодатель, часть страховки работник (по-моему в районе 15%). Если Вы работаете в качестве ИП, то Вы имеете право только на частную. Все медицинские расходы платит не государство напрямую, а страховая компания. И схемы оплаты этих расходов странные, заслуживают отдельного разговора. В общем иногда приходится доплачивать мелочи (5-10 евро), а иногда Вам нужно оплатить самому, а страховка потом Вам возместит. Ясное дело то, что не входит в страховку, никто вам оплачивать не будет, даже не смотря на то, что врач выписывает рецепт. К примеру те же витамины при беременности жены приходилось покупать самостоятельно.

                                  Про детей. Если родитель прожил более восьми лет в Германии, то его ребенок получает немецкое гражданство. При этом он имеет право до 18ти лет обладать сколь угодным количеством гражданств. Но наличие немецкого паспорта не дает никаких особых преимуществ, все дети законно проживающих родителей получают примерно одно и тоже. Пособие на ребенка 190 евро в месяц (2017 год) до восемнадцатилетия, медицинскую страховку он получает от одного из родителей, детский садик не оплачивается (по крайней мере в Баварии или если вы не на социалке сидите), стоит примерно 600-700 евро (за 10 часов, без каких либо религиозных направленностей, с изучением немецкого и английского, с питанием и прочими плюхами) в месяц, школа и университеты, как я полагаю, бесплатны. И да, как ребенку иностранца ему перед школой положено пройти курсы немецкого, но если ребенок ходил в детсад, то они не нужны. Очередь, кстати, лично у нас получилась 1 год и 9 месяцев.

                                    0

                                    У меня садик 217 евро в месяц полный день + питание. Баден Вюртемберг.

                                      0
                                      Прошу прощения, не свыкся с ролью родителя (ребенку всего 2 месяца) и не выучил терминологию. Имел в виду не садик, а ясли.
                                      Цены на ясли , а вот цены на садик, но тоже побольше, чем у Вас.
                                      +1

                                      "Если Вы работаете в качестве ИП, то Вы имеете право только на частную."
                                      Прошу прощения, но я слышал несколько иное — что ИП в Германии имеет право быть либо в частной, либо в государственной страховке, по своему выбору. Если вы можете привести какую-нибудь авторитетную ссылку в пользу своего утверждения, будет очень интересно почитать :-)

                                        0
                                        Если Вы безработный, то страховка ТОЛЬКО государственная, если Вы работник то можете сами выбирать страховую компанию с одним «но» — если зарплата превышает 50к в год то надо «окончательно» определиться со страховой компанией. Потом ее поменять крайне проблематично. Как ИП можете страховаться где угодно и как угодно.
                                          +1
                                          Да, ошибся.
                                          ИП имеет право страховаться как в частной, так и в государственной.
                                          Если я не ошибаюсь, то наемный работник имеет право перейти на частную страховку, если его ЗП выше определенной суммы (как говорят ниже, выше 50К в год.)
                                          +1
                                          Разве не 50/50 страховка платится?
                                          Насчёт детских (Kindergeld) — не до 18, а пока не закончит учиться или до 25 (если память не изменяет) — смотря, что наступит раньше. Старшему на днях 21 — получаем всё исправно ;)
                                            +1
                                            Общая сумма страховки — 16% от зарплаты. Обычно, но не всегда, половину этой суммы платит работодатель «сверх» зарплаты.
                                              0
                                              не до 18, а пока не закончит учиться или до 25


                                              Не знал, спасибо.
                                              Кстати, а их выплачивают и в том случае, если ребенок уже работает (к примеру студенческие подработки)?
                                                0
                                                Начиная с 18-летия каждый год будет приходить письмо от Familienkasse с тремя формами (это у нас так — у Вас, возможно, и по-другому):
                                                — если ребенок учится в школе/гимназии/ВУЗе;
                                                — если ребенок работает (не важно как, важно, что есть официальный доход); но это критично только, если выше минималки (450 евро);
                                                — если ребенок засветился в Arbeitsagentur.
                                                За последние два ничего не скажу, но полагаю, что сумма Kindergeld'а может быть уменьшена.
                                                Я на данный момент стабильно заполняю первую и с Bescheinigung за подписями и печатями несу в Familienkasse. Но вся эта свистопялска началась после исполнения 18 лет. До 18-и получали все просто «по дефолту».
                                          +4
                                          Тоже в свое время довелось пожить и поработать в Германии, только не в Гамбурге а в Эрфурте (Тюрингия). К сожалению или к счастью, у меня жизнь распорядилась немного иначе и принял самостоятельное решение о том чтобы вернуться (некоторая цепочка жизненных событий) и вернулся весной 2012-го. Тогда действительно не жалел и был на подъеме, но вот на состояние 2017-го все чаще стали одолевать мысли «а может стоило пересилить себя и остаться?» — такие пироги у нас творятся… Хотя сейчас уже с семьей всяко посложнее идти на такие авантюры.

                                          К слову, статья по делу, Гамбург конечно не отражает положения дел по всей ФРГ, но очень многое перекликается. В этом плане разве что южные земли и Восточная Германия могут существенно отличаться по многим параметрам.
                                            0

                                            Мне кажется, пересиливать себя не надо — это чревато серьезными психическими расстройствами.
                                            В то же время, надо признать, что программисту с семьей в Германии можно устроиться гораздо комфортнее, чем в России.

                                              0
                                              Боюсь, что если под «комфортнее» Вы понимаете количество нала «на руки», то если сравнивать доходы точно таких же программистов в таких мегаполисах как Москва и Франкфурт (на Майне), то Москва вполне так даст фору Франкфурту.
                                                0

                                                Отнюдь. Я сужу следующим образом. К сожалению, сейчас в России практически невозможно так устроиться, чтобы в одном месте была высокооплачиваемая работа, комфортное жилье, хорошая экология, образование детям и медицина. В Германии — можно.

                                            0
                                            мне кажется основной скачок в карьере тут не «offer от InnoGames» а «прошел собеседование в Яндекс на младшего системного администратора»

                                            поэтому наверное интереснее было бы узнать как же вас из переустановщика виндовс взяли в яндекс
                                              0
                                              Не могу согласиться. Далеко не все знают, что такое Яндекс. Но вот факт переезда в другую страну говорит за себя.
                                                0
                                                смею утверждать без работы в Яндексе или другой известной компании вы в Германию бы не попали
                                                младшим администратором по крайней мере точно
                                                  +2
                                                  Я сильно сомневаюсь, что о такой компании там вообще знают. Масштаб Яндекса не такой. Вообще иностранные конторы сильно интересует что умеешь и главное — вольешься ли в коллектив. Из моего опыта это один из самых важных скиллов.
                                                    0
                                                    ну ладно, возможно автор заинтересовал немцев именно своими крутыми навыками а не фактом работы в Яндексе. Навыки эти он кроме как в Яндексе получить не мог
                                                    тем интереснее как же автор в этот Яндекс попал, с опытом школьного установщика
                                                    0
                                                    Работал до переезда в Германию в глубинке в крайне не известной конторе.
                                                +3
                                                Живу в Гамбурге уже год, и не во всем соглашусь с автором :) Но начну с плюсов.

                                                Транспорт действительно развит отлично, и очень порадовал тот факт, что билет действует также на региональные поезда и ferry. Я бы еще добавил информацию про ProfiCard проездной, по которому можно ездить в выходные по всем зонам Гамбурга и агломерации (а значит можно доехать бесплатно до Штаде или даже Люнебурга) а также можно взять с собой бесплатно одного взрослого и до 3 детей. Ну а если хочешь махнуть например в Любек — то покупаешь билет от последней станции где твой проездной еще действителен — выходит в разы дешевле.
                                                Я почти сразу по приезду продал машину, потому что на метро добраться можно в разы быстрее в любое время суток (не считая высоких расходов на содержания авто). Единственное, что очень бесит — когда метро ходит не по расписанию и из-за этого не успеваешь на нужный автобус или другой поезд. Или когда поезд приезжает раньше расписания.

                                                Про отношение к иностранцам — согласен. И многие мои коллеги говорят, что тут на севере люди более «open minded», чем например в Баварии, где, по их мнению, люди более консервативных взглядов. Вообще, в Гамбурге очень сильно развито «левое» движение, и весь район Сан Паули этому подтверждение :)

                                                Велоинфраструктура развита, но велосипедисты (по сравнению с другими городами и странами, где ездил) оставляют желать лучшего. Едут как хотят и где хотят, по встречке (на велодорожках с указателями направления), на красный свет и тд + толпы пешеходов, стоящие на велодорожках и втыкающие в телефон (особенно на автобусных остановках). Мои коллеги, кто не из Гамбурга, говорят, что в Гамбурге в плане инфраструктуры полный бардак. Выходец из Мюнстера например, говорит, что самый «велосипедный» город Германии — это как раз Мюнстер. Не довелось еще поехать проверить :)

                                                О трудолюбии тоже согласен только наполовину. В моей компании действительно люди работают, пока находятся в офисе, без бесконечных походов на перекуры, сваливая задачи на других и т.п. И командная работа организована очень хорошо.
                                                Но вот работники различных сервисов оставляют желать лучшего. Половина из них работает очень быстро и качественно, вторая — хуже некуда. Как пример, 3 недели вся моя улица сидела без интернета, провайдер (1&1) не делал абсолютно ничего, чтобы исправить поломку. И отказаться ты от провайдера не можешь, потому что у тебя контракт на 2 года. Вернее, отказаться можешь, но обязан продолжать платить до конца контракта. Другой пример — мы месяц жили без отопления в спальне. Народ оооочень медленный, если не отмороженный. Еще довольно специфическая система устранения поломки — один человек приходит и смотрит, второй приходит и делает одну часть работы, второй приезжает и делать вторую, третий — третью. И все это длится неделями.

                                                Еще один пример — жене стало плохо в субботу. Как правило в субботу врачи работают до 13:00, если не меньше, и попасть к ним на прием, чтобы получить элементарный рецепт, уже невозможно, надо ждать понедельника. Поехали с женой в Notfalldienst — местную «неотложку». Просидели там 4.5 часа, пока врачи шастали из кабинета в кабинет, попивали чай в коридоре и мило друг с другом беседовали. 4.5 часа ожидания рецепта, который выписывается за 2 минуты.

                                                Жилье тут действительно дорогое, как в плане аренды, так и в плане покупки. Особенно цены взлетели после того, как Гамбург стал «лучшим городом для жизни» в Германии. Интересно было бы узнать у автора по поводу элекричества, которое здесь тоже недешевое. Я сейчас плачу 108 евро в месяц только за само электричество, это включает абонплату и усредненную цену из расхода 3500 кватт-часов в год. Через год узнаем, сколько же мы действительно накручиваем (накрутит скорее всего немало, потому что у нас электробойлер для горячей воды). Вода в кране действительно качественная и это первый город, где я спокойно пью воду из крана. Но цены на всю коммуналку просто конские (если сравнивать с той же Францией или восточными странами ЕС).

                                                По поводу разрешения на работу для супругов — как правило по «блю карте» в ЕС во многих странах супругу доступ к рынку труда дается или автоматом или после подачи соотв заявления. Не только в Германии, но и во Франции, Словакии, Австрии. В Швейцарии супруг человека с рабочей визой также получает доступ к рынку труда.

                                                Еще автор забыл указать о разных видах досуга, который имеется вокруг, например в конце апреля можно ехать Альтес Ланд, где начнут цвести огромные плантации яблонь и других фруктовых деревьев, относительно близко Балтийское море, Люнебургская пустошь и многое другое. :)
                                                  +1
                                                  Moin!
                                                  Спасибо большое за дополнение. Вообще можно много про что рассказать. Например про красоты Speicherstadt. Я не хотел превращать статью в традиционный ЖЖ и освещать все тонкости.
                                                  Очень жаль, что Вам не повезло с провайдером интернета. У нас Kabeldeutschland и проблем особых не было. Может везло.
                                                    0
                                                    Да, недавно переехали на новую квартиру и перешли на Vodafone — с ними все в порядке.
                                                      0
                                                      Наверное, для аудитории было бы проще указывать примерный процент от зарплаты, который уходит на аренду. Я вот в Дублине живу, тут за 800 евро невозможно найти приличный вариант. В приличном районе 1700, не меньше. При этом зарплаты тут существенно выше я думаю.

                                                      Мне кажется так будет яснее переезжающим и выбирающим чего ждать. А то иногда люди в рубли переводят, и сердце начинает шалить.
                                                        0
                                                        Знакомые немцы говорили, что 30% от «чистой» ЗП если уходит на жилье, то хорошо (больше — уже перебор). У нас сейчас 25% уходит примерно).
                                                    +1
                                                    Хуже «айнцев», IMHO, нет никого :)
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                        0
                                                        провайдер (1&1) не делал абсолютно ничего, чтобы исправить поломку
                                                        Это не совсем провайдер, это (пере)продавец чужих сетей, они могут вас только утешать по телефону, ну и возместить часть оплаты.

                                                        Другой пример — мы месяц жили без отопления в спальне.
                                                        Можно было купить обогреватель и выставить счёт хозяину квартиры.

                                                        Еще довольно специфическая система устранения поломки — один человек приходит и смотрит, второй приходит и делает одну часть работы, второй приезжает и делать вторую, третий — третью. И все это длится неделями.
                                                        Две недели, потом «включаете счётчик». Но нужно всё делать по закону и документировать, пишете хозяину: «прошу устранить поломку в течение двух недель бла-бла-бла», точный текст со всеми ссылками на законы и постановления желательно взять в местном обществе защиты прав потребителей, ну или нагуглить. В особенных случаях, типа зимой в минус 20 перестало работать отопление, можно переехать в гостиницу за счёт хозяина снимаемого жилья. Или нет :)
                                                        Но это всё узнаёшь сильно опосля, как правило :)
                                                          0
                                                          По вопросам аренды есть Mieterverein, где всё расскажут и объяснят.
                                                            0
                                                            Бесплатно? :)
                                                              0
                                                              :). Зависит от конкретного места и ситуации, но уж всяко лучше, чем самому за ремонт/отопление/неработающий водопровод платить… Mieterverein поможет разобраться, за что ответственность несёт арендодатель и поможет в общении с ним (советом/документами).
                                                                0
                                                                Зависит от конкретного места и ситуации

                                                                В том то и дело, что здесь законы работают не везде и не всегда одинаково, а смотря где и как, а где-то они вообще не работают :) У нас кроме Mieterverein была другая забота, тк жене не заплатили зарплату за последний месяц работы. Ни адвокат, ни профсоюз (ver.di, который себя называет самым сильным в Германии) ничего не могут сделать, а сейчас развели руками и все. А работодателю плевать и на адвокатов, и на профсоюзы :) И это все при наличии контракта, счета и других документов, и ссылок на законы. В суд обращаться не будем, потому что в итоге больше денег, нервов и времени потратим, чем сумма, которую должны заплатить.
                                                                Так что «купить обогреватель и выставить хозяину счет» могло бы закончиться примерно также — просто пустой тратой денег и времени.
                                                                Немцы (коллеги и знакомые) на это сами разводят руками и смиренно опускают глаза. Такое ощущение, что для них такое — уже норма.
                                                                  +1
                                                                  Что бы у читателей не сложилось впечатление что подобная ситуация в Германии — скорее норма, скажу, что это первый раз когда я слышу о подобном («Ни адвокат, ни профсоюз ничего не могут сделать»). Зато слышал кучу историй, когда работодатель что-то не доплатил или как-то не так уволил, что по «нашим» меркам казалось бы смешно, затем работник шел в суд и получал компенсацию значительно больше того, что ему не доплатили (хотя и не миллионы, как в историях из США).
                                                                  Что конкретно вам сказали адвокат и представитель профсоюза?
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +4
                                                          В итоге заработки ушли на второй план. Просто наслаждаюсь жизнью.
                                                            0
                                                            Извините за нескромный вопрос: а что дальше?
                                                              +2
                                                              Посмотрим. Обратно точно не собираюсь ;)
                                                                0
                                                                Тоже очень интересно, как быть с будущим. Даже при стандартной сеньорской зарплате ~5000 EUR после европейских налогов и оплаты аренды остается не так чтобы много. Как быть с накоплениями? Не хотелось бы всю жизнь прожить на съёмной квартире и в кредит.
                                                                  0
                                                                  По немецким меркам 5к в месяц — это довольно много. Считается, что в Германии труднее чем в других странах сильно далеко от медианы оторваться по доходам (кроме наследства). Семьянин после 5к Евро на руки получит 3-3.5К. Цены на аренду в Германии не слишком высокие даже в «дорогих» городах (типа Гамбурга, Мюнхена...) по сравнению с Сан-Франциско, Лондоном, Цюрихом и прочими. Также в Германии много городов/пригородов со сравнительно недорогим жильём (7-10Евро/км.м./месяц). Это я беру хорошее жилье в нормальных районах.
                                                                  Но самая главная фишка — сейчас в Германии НЕ ПРОБЛЕМА получить кредит на недвижимость под 0.5-1% (фиксировано) на 10-12 лет. С зарплатой в 5к даже с семьей и неработающей женой такой кредит можно спокойно отдать. Получается несколько дороже чем платить аренду, но посильно и в итоге квартира/дом — твой. В пригородах процветающих городов дом/квартиру (более 100м.кв.) можно купить от 200к Евро.
                                                                  Ну и стоимость жизни в остальном в Германии сравнительно невысокая (по сравнению с Францией, например).
                                                                    0
                                                                    сейчас в Германии НЕ ПРОБЛЕМА получить кредит на недвижимость под 0.5-1% (фиксировано) на 10-12 лет.

                                                                    Сколько не сидел на онлайн калькуляторах, так у меня никак не получалось такого маленького процента на такой маленький срок. Можно ссылочку на банк?
                                                                    Из практики: захотел взять жалкие 15К в кредит, пришел в банк, в котором у меня счет зарплатный. Выкатили 8+% годовых. Иностранец, жена на мутершутце, маленький ребенок, относительно высокая квартплата… В общем слегка разочаровался в нереально низких процентных ставках.

                                                                    Также в Германии много городов/пригородов со сравнительно недорогим жильём (7-10Евро/км.м./месяц).

                                                                    82 квадрата, 1050 варма в месяц, пригород Мюнхена, но по немецким меркам «нищебродская» многоэтажка, район хороший, но дом и квартира старенькие. И это еще вполне хороший вариант считается. Найти что-то лучше и подешевле в районе Мюнхена — очень сложно, особенно иностранцу. Квартиру искал почти год.

                                                                    В пригородах процветающих городов дом/квартиру (более 100м.кв.) можно купить от 200к Евро.

                                                                    Опять же говорю исключительно за Мюнхен, но таких цен в радиусе 50 км нету.
                                                                      0

                                                                      https://www.commerzbank.de/portal/de/privatkunden/produkte/finanzieren-und-erwerben/baufinanzierung/baufinanzierung.html
                                                                      200 тыс объект, 150 тыс кредит 1,25%.


                                                                      Из практики: захотел взять жалкие 15К в кредит, пришел в банк, в котором у меня счет зарплатный. Выкатили 8+% годовых.
                                                                      Это на недвигу? Или просто потребительский?
                                                                        0

                                                                        На 5 лет 0,83%, но немного более рисковый.

                                                                          0
                                                                          Прошу прощения, но я либо глуповат, либо у нас разные расчеты:
                                                                          150 тысяч на 10 лет
                                                                          Zinscheck
                                                                          Darlehensbetrag 150.000 EUR
                                                                          Sollzinsbindung 10 Jahre
                                                                          Gebundener Sollzinssatz pro Jahr
                                                                          (Stand 07.03.2017 15:19) 1,25 %
                                                                          Effektiver Jahreszins gemäß Preisangabenverordnung 1,26 % Hilfe
                                                                          Anfängliche Tilgung in % pro Jahr 2,00 %
                                                                          Jährliche Gesamtleistung (Annuität) 3,25 %
                                                                          Monatliche Rate 406,25 EUR
                                                                          Zahlungsweise monatlich, nachschüssig
                                                                          Sondertilgung in dieser Kondition ist keine
                                                                          Sondertilgungsoption enthalten
                                                                          Auszahlungsdatum 30.03.2017
                                                                          Tilgungsplan
                                                                          Getilgter Betrag bis zum Ende der Sollzinsbindung 31.939,36 EUR
                                                                          Restschuld am Ende der Sollzinsbindung 118.060,64 EUR
                                                                          Summe gezahlter Sollzinsleistungen 16.810,64 EUR
                                                                          Darlehensdauer bei gleichbleibendem Zins 38 Jahren 11 Monaten
                                                                          Rate bei Sollzinsanstieg von 2% am Ende der Sollzinsbindung 603,02 EUR
                                                                          Gebühren
                                                                          Bearbeitungskosten keine
                                                                          Schätzkosten 0 EUR
                                                                          Bereitstellungszinsfreie Monate (ohne separaten Zinsaufschlag) 2
                                                                          Danach Bereitstellungszins pro Monat
                                                                          (% vom Darlehensbetrag) 0,25 %


                                                                          Плюс 50К надо иметь на руках, к ним еще порядка 30К на оформление, налоги и комиссии. Если умудряться копить по 10К год, то это порядка 8 лет.

                                                                          Если у Вас есть опыт кредитования по ипотеке, можете рассказать свою историю? Если можно со всеми цифрами.

                                                                          Это на недвигу? Или просто потребительский?

                                                                          Автофинансирование.
                                                                            0

                                                                            На мне сейчас 2 ипотеки. Обе были взяты с учетом того, что своего капитала хватило только на оформление+налог…
                                                                            Чем вас 1,25% по калькуляции выше не устраивает?

                                                                              0
                                                                              Чем вас 1,25% не устраивает?

                                                                              Restschuld am Ende der Sollzinsbindung 118.060,64 EUR

                                                                              Darlehensdauer bei gleichbleibendem Zins 38 Jahren 11 Monaten


                                                                              Мой немецкий далек от идеала, но на сколько я понимаю, то за 10 лет будет погашена только часть. Полностью кредит будет погашен примерно через 39 лет при условии неизменной ставки.

                                                                              На мне сейчас 2 ипотеки. Обе были взяты с учетом того, что своего капитала хватило только на оформление+налог…

                                                                              Т.е. Вы брали полностью всю сумму стоимости жилья? Какие у Вас ставка, срок, тильгунг, месячный платеж если не секрет?
                                                                              Если обновить представленную Вами форму и вписать все 200К, то разговор уже идет про 2,42 %
                                                                              Немного далековато от
                                                                              0.5-1% (фиксировано)
                                                                                0
                                                                                Мой немецкий далек от идеала, но на сколько я понимаю, то за 10 лет будет погашена только часть. Полностью кредит будет погашен примерно через 39 лет при условии неизменной ставки.

                                                                                Конечно. Или вы хотели, чтобы в 0,5-1% входило и погашение тела кредита(Tilgung)? :-) Так так не получится чисто математически.
                                                                                В данном случае берете 150 тысяч на 10 лет. 10 лет выплачиваете процент за пользование кредитом 1,23% на остаток + тело — 2%. В конце 10-летнего срока вы выплатите 31.939,36 по телу. Останется еще 118.060,64, которые вам надо будет вернуть банку одним махом, или платать кредит дальше. Т.е. вы получили 150 тыс на десять лет, попользовались ими, частично погасив тело и вернули банку. При этом заплатили сверху 16.810,64 процентов. В чем проблема? А как вы хотели?


                                                                                Т.е. Вы брали полностью всю сумму стоимости жилья? Какие у Вас ставка, срок, тильгунг, месячный платеж если не секрет?

                                                                                2,8 и 2% + KfW на 10 лет при полной выплате за 22-25 лет. Но это бралось еще 3-7 лет назад. Месячный платеж набегает почти на 2/3 чистой зарплаты, но одну из кредитованных квартир я сдаю...


                                                                                Если обновить представленную Вами форму и вписать все 200К, то разговор уже идет про 2,42 %

                                                                                Если вы поиграетесь суммами в калькуляторе, то увидите, что процент сильно растет, если сумма кредита приближается к стоимости недвиги. Это плата за риск, так как если недвига переоценена, банк может влететь. Чем больше свой капитал, тем выгодней. Но как я писал, даже при 100%-ном кредитовании это не проблема.

                                                                                  0
                                                                                  Тогда зачем писать такое:
                                                                                  0.5-1% (фиксировано) на 10-12 лет

                                                                                  Когда по факту
                                                                                  2,8 и 2% + KfW на 10 лет при полной выплате за 22-25 лет


                                                                                  Вы пишите 1 процент и 10 лет, хотя по факту либо 40 лет с таким процентом, либо, как Вы пишите, 2,8 на 25. Это абсолютно разные цифры, разные переплаты, разные проценты. По факту у Вас почти 3% годовых при кредите на 25 лет.

                                                                                  А я повторюсь
                                                                                  В общем слегка разочаровался в нереально низких процентных ставках.
                                                                                    0

                                                                                    Подождите, вы опять что-то путаете. У меня было 2 и 2,8 именно проценты по кредиту, а не выплаты. Это именно тот процент, который сейчас 0,5-1,0, несколько лет назад был 2-2,8%. Реально, включая возврат самого тела кредита, я плачу гораздо больше — в настоящий момент это примерно 5,7% от остатка кредита.
                                                                                    Но я не понимаю ваши разочарования, так как вы почему-то в проценте пытаетесь учитывать возврат тела кредита, хотя это фактически ваши збережения, которые вы откладываете по своему желанию. Вы можете их вообще не откладывать — платить только остаток по кредиту и все. Так многие делают. Тогда и получите свой 1%

                                                                      0

                                                                      "Не хотелось бы всю жизнь прожить на съёмной квартире и в кредит."
                                                                      По факту получается так — либо на съемной квартире, либо в кредит.

                                                                        0

                                                                        В кредит ты будешь жить до 50-55 — потом это твое жилье и без арендной платы.

                                                                      0
                                                                      Я в более глобальном масштабе. Квартира, дом, машина, будущее через пятнадцать-двадцать лет. Оно видно или пока вы ещё находитесь в состоянии некоторой эйфории от переезда? Получается ли откладывать из зарплаты?
                                                                        +5
                                                                        Получается. Перестаньте думать советскими шаблонами. Машина нафиг не нужна. Квартиру можно и по ипотеке очень низкая ставка.
                                                                        Я уже 3 года тут живу, эйфория прошла :)
                                                                        Миллионером тут не станешь — это правда. Но тут этого и не хочется. Нету дядьки рядом, который деньгами разбрасывается. Нету зависти ко всем вокруг. Все просто живут, чтобы жить. Не для того, чтобы песок в глаза бросать.
                                                                          0
                                                                          Вы, наверное, не до конца поняли: вы же не всю жизнь будете работать, через лет двадцать-двадцать пять выйдете на пенсию. Будет ли «базис» для этого, учитывая что Вы пока не гражданин страны и, возможно, им не станете. Я об этом.
                                                                            +2
                                                                            Мне сейчас 27, так что через 40 :) Но да, есть мысль о том, чтобы стать гражданином.
                                                                              0
                                                                              Если работаешь в Германии 8 лет — гражданство получить не проблема вообще, нужно только желание и немного бумажной волокиты.
                                                                                0
                                                                                После 5 лет работы в Германии, даже иностранец имеет право на пенсию, которую он будет получать не смотря ни на что. Даже если после 5ти лет будет проживть на родине. Пенсию Вам на счет будут перечислить.
                                                                                Как говорили выше, после 8ми можно получить гражданство. С немецкой стороны вопрос решается относительно быстро и довольно просто. Сложнее вопрос с выходом из гражданства. Каждая страна строит свои козни в этом.

                                                                                За 20-30 лет можно позволить себе выплатить кредит по ипотеке (при условии дохода 3-4 тысячи на семью) и к пенсии будет свой уголок. При этом можно расчитать процент так. что плата будет не выше, чем аренда в том же регионе. Каждые 10 лет можно пересматриавть условия кредита или вообще его расторгнуть, продав недвижимость (к примеру). Если прикупить жилье в пригороде большого города, то можно будет потом его сдавать и переехать куда либо в глубинку на аренду, будет даже оставаться немного.

                                                                                Пенсионерам (с недвижимостью, как я полагаю) вполне охотно дают кредиты на все что угодно. Некоторые не обламываясь покупают себе автодома и путешествуют по европам. Знакомый взял кредит и купил себе новый авто за 55 кусоков. Обычный столяр, до пенсии пару лет. Просто захотел.

                                                                                Можно организовать свое дело. Куча проблем. бюрократии и работы, но выхлоп побольше, чем наемный работник. Если попрет, конечно.

                                                                                В общем варианты есть. Подходят они или нет — решает каждый сам.
                                                                                Я пока и не думаю о гражданстве, да и отваливать полляма за дом тоже пока не горю желанием =)
                                                                                0
                                                                                Крайне не соглашусь насчёт «машина нафиг не нужна»… Переедьте из густонаселенных северных районов южнее, и без машины будет ой как тяжко.
                                                                                  0
                                                                                  Подтверждаю. Без машины можно, но с ней комфорта больше. Особенно если жить в пригороде и с детьми. Особенно если любить на выходные куда либо поехать (горы, озеро, отельчик, соседняя страна).
                                                                                  У многих (но не у всех) на семью две машины: что-то типа универсала для поездок всей семьей и что-то типа малолитражки, чтобы мотаться по городу да на работу.
                                                                                  0
                                                                                  Добавлю чуток от себя. Отношения между людьми более уважительные. Для них величие страны в том, что граждане живут очень хорошо, очень большой средний класс. Ипотека не синоним рабства, тк платеж примерно равен аренде. С приличной зп можно жене не работать, детей везде водить и отдыхать ездить.
                                                                                  Всем все равно чем ты занят, что делаешь, какая ориентация пока ты не нарушаешь чужих свобод, можно более открыто высказывать свои взгляды.
                                                                                  0
                                                                                  про дом см. тут.
                                                                          +3
                                                                          Реально кто-то отказывается от такого предложения из за английского или нехватки денег? Такую возможность стоит использовать даже если там зарплата меньше будет, это же бесценный опыт. Вернуться всегда успеется.
                                                                            –2
                                                                            она комбинирована с проезжей частью и специальные знаки предоставляют приоритет велосипедистам


                                                                            Что не мешает автолюбителям парковаться на этой самой велодорожке, как можно видеть на фото.
                                                                              +2
                                                                              Вы очевидно не поняли, что дорога и есть велодорожка. Машины стоят по правилам.
                                                                                0
                                                                                Да, действительно. Подумал что разметка справа — это велополоса.

                                                                                Но, кмк, дорога, на которую могут заезжать и ездить машины не может называться «велодорожкой». Это совместная дорога, где велосипедист, в силу своей меньшей защищенности и заметности заведомо находится в невыгодном положении.
                                                                                  0
                                                                                  Наверно стоит перевести знаки, чтобы было немного понятней. Это дорога для велосепедистов с маленьким примечанием, что местным жителям въезд(на машинах) разрешен. Обычно такое бывает на совсем небольших участах дорог — подъездах к жилому району, или какая-то парковая зона. Скорее всего там где-то стоит ограничение в 10 км/час. Преимущество на них у велосепедистов. Ну и плюс, если есть пешеходная дорожка вдоль, велосепедист, который поедет по этой дорожке, а не по предписанной для него дороге может получить штраф.
                                                                              0
                                                                              Олег, а чем именно вы занимаетесь в InnoGames (понятно, что администрирование, но какие именно задачи, какой стек технологий используется и тд)? Какие бывали челленджи в профессиональном плане?
                                                                                0
                                                                                Посмотрите презентацию, там очень неплохо я постарался описать, чем занимаюсь. Вообще компания большая — можно заниматься почти всем :) Попробуйте свои силы, вдруг получится ;)
                                                                                  0
                                                                                  ну, у меня только в конце года закончится стажировка (на юге), наверное, потом попробуюсь)

                                                                                  кстати, в гамбурге климат сильно суровее чем в южных землях или примерно одинаковый?
                                                                                    0
                                                                                    Он абсолютно не суровый. Из-за близости к морю (морям по факту) тут очень малые перепады температур. Например почти всю зиму +5 и снега почти не бывает. Но зато лето с апреля по октябрь. Всё зелёное, красота :)
                                                                                      0
                                                                                      В Германии климат «наоборот». На Юге — континентальный (холодная снежная зима, жаркое лето), а на Сервере и особенно Северо-Западе — прибрежный (теплая дождливая зима, прохладное дождливое лето). Для сравнения откройте на вики страницу города, раздел «климат» — там будет таблица характерных месячных температур и т.п. Сравните с тем городом, в котором жили.
                                                                                  0
                                                                                  Молодец Олег. Радует. Все правильно.

                                                                                  Все больше становится в Европе русских IT-шников. В различных проэктах все чаще встречаю наш неубиваемый акцент. Это правильно. Это хорошо.

                                                                                  Особенно часто встречаю настоящих Linux- Админов.

                                                                                  Совет — живя в Германии, не включайте русское телевиденье. Мешает «входить в язык»
                                                                                    0
                                                                                    Спасибо. Телевидение никакое не смотрим. Даже немецкое.
                                                                                      0
                                                                                      Немецкое ТВ, кстати, лучше смотреть по началу — быстрее язык выучится, особенно темы, которые на работе и в супермаркете не нужны. Не обязательно именно вещательное ТВ, можно немецкие (желательно не переводные) фильмы и сериалы в Amazon Prime и т.п.
                                                                                      А то бывают люди, уже 17 лет в Германии, а по-немецки с трудом понимают, местных знакомых не имеют, смотрят фильмы на русском на картина.тв и сидят только на русскоязычных сайтах :)
                                                                                    +1
                                                                                    Был на Вашей сессии на Highload++, отличный доклад.
                                                                                    Статья также получалась интересная, спасибо!
                                                                                      0
                                                                                      Как житель Гамбугра хотелось бы тоже вставить свои 5 копеек.

                                                                                      Очень нравится Германия и Гамбург и много плюсов описано, со всеми согласен, но хотелось бы некоторые неприятные мелочи отметить.

                                                                                      Транспорт: 1. Все отлично до тех пор пока живешь приблизительно в центре(близко к развязке) и пока тебе нужно не так уж далеко. Живу в Rahlstedt и чтобы куда-то добраться на общественном транспорте занимает 3-4 пересадки минимум. 2. Нужно всегда слушать объявления, потому что в любой момент могут сообщить, что поезд/автобус дальше не идет по таким-то причинам и нужно искать обходные пути. 3. Часы пик — автор возможно добирается до и с работы не в часы пик, мне приходилось в 8 утра на работу ехать и в 17 с работы — напоминает японский общественный транспорт, кому срочно трамбуется в переполненный транспорт, кому нет(как я), пропускает 3-4 поезда и это катасрофа как напрягает.
                                                                                      Поэтому я авто никогда не сменю на общественный транспорт, при том, что в Германии авто очень доступно. Проблема конечно, если часто надо в центр, там с авто шансов нет, поэтому многие отказываются в пользу общественного транспорта.

                                                                                      По медицине — действительно отличная, но вот очереди в праксисах катастрофа. Болеешь больше пару дней — предоставь справку, приходишь к врачу, а там очередь, возможно даже не большая, садишься с температурой 39 и мирно ждешь 30-60 минут. Тоже самое, если нужен рецепт. Даже по термину зачастую если стоит в 14:00, можно смело 40-60 минут прибавлять, но прийти лучше по термину, чтобы тебя внесли в очередь. Тоже самое у детских врачей, с грудником можно 30-40 минут прождать. Не говорю, что в постсовке лучше, но этот момент нужно учитывать. Коенчно если тебя на скорой привезут, то ты не будешь час в коридоре на носилках лежать.

                                                                                      Велосипеды. Все классно, пока ты на велосипеде, инфраструктура супер. Но для автомобилистов велосипедисты худший враг. При наличии велосипедной дорожки, спокойно могут ехать по дороге, просто потому что хочется; всегда исходят из того, что всегда правы и везде несутся, не учитывая обстановки и зачастую уже лежа на капоте матерятся. Обсолютно все знакомые велосипедисты уже прбывали под машиной. И это я не учитываю того, что даже на 3-полосных городских дорогах велосипедистам разрешено поворачивать налево, то есть пересекая 2 полосы по 3-й.

                                                                                      Все перечисленное касается в основном больших городов, в частности Гамбурга. В маленьких ситуация сильно отличается.

                                                                                      Наверно 3 единственные детали, которые немного напрягают, но нисколько не портят общей картины :)
                                                                                        0
                                                                                        Привет! А можешь дать ссылку или пример составленного резюме?
                                                                                          0
                                                                                          У меня резюме = linkedin. Ссылка в моём профиле ;)
                                                                                            0
                                                                                            исчезло)
                                                                                            +1
                                                                                            Немцы любять Lebenslauf и CV получать. Lebenslauf — коротко про свою жизнь(где учился, где работал), загугли Lebenslauf Muster.
                                                                                            CV — привычное резюме, чисто по работе, на каких проектах был, с какими технологиями работал.
                                                                                            Оба составляются в хронологическом порядке, только реверсивно :) начиная с сейчас и заканчивая началом)))

                                                                                            Это если хочешь куда-то сам бевербоваться. А так можно сидеть и ждать, что кто-то обратит внимание на профиль в Linkedin. Если цель именно Германия, то посоветовал бы завести профиль в Xing — немецкий аналог Linkedin, кстати с главным офисом в Гамбурге.

                                                                                            В общем как-то так :)
                                                                                              0

                                                                                              В Германии очень любят Bewerbung, т.е. Резюме в линкедин, где указано все, начиная от автослесаря на СТО — это одно, а резюме при подаче на соискание определеннй должности — это другое и очень желательно там указывать только то, что связано с должностью, на которую претендуешь, а не все подряд. И вообще они как-то сильно пристально смотрят на оформление, хотя я сам рассматривал бевербунги — не понимаю в чем прикол подавать их в такой красивой форме — сеециальная папочка, только почта, никаких емайлов и т.д.

                                                                                                0
                                                                                                Так уж случилось, что я буквально недавно искал работу(java Entwickler), и говорю то, что требовалось. Ни одна, обсолютно ни одна фирма не требовала профили в соц сетях, так что если бы я в резюме указывал только необходимое, то встал бы вопрос, что ты делал первые 5 лет по оканчанию универа.
                                                                                                В резюме лучше писать всё, даже если ты как IT специалист какое-то время работал слесарем(даже если не работал, то лучше указать почему так вышло — у меня например это было переезд в Германию + языковые курсы). Дырки в резюме не очень любят и на собеседовании все равно спросят. Но конечно, лучше минимизировать информацию о не профильном опыте.
                                                                                                Бевербунг да, но это ничто иное, как в письме пишется я такойто, столько то опыта, нашел ваше предложение по работе, я прекрасен, вы прекрасны, почему бы нам не работать вместе, в приложении CV и лебенслауф. Если ты пришлешь ссылку на профиль, то ее либо не будут смотреть, либо в любом случае попросят два этих документа.
                                                                                                В общем пробовался в 10-ок фирм, и везде одно и то же — CV + Lebenslauf + не везед, но просили прислать университетские корочки. В фирму, которую попал, CTO прошелся по всему, на оценки посмотрел, спросил почему 2 корочки(бакалавр и специалист/магиср), про QA опыт, который у меня был первым и потом плавно перешли на разработку.
                                                                                            0
                                                                                            Как коту живётся на новом месте? Много было возьни с документами при перелёте?
                                                                                              0
                                                                                              Кстати отличный вопрос, мы ехали тоже с котом — должен быть чипирован, свежая справка от ветеринара и свежий титр нужен, а это геморное дело. Чипировать можно когда угодно, справка ветеринара действует всего пару дней, то есть ее нужно получить в день или за день до вылета/выезда. Титр делается в официальных представительствах, их не так и много, мы живя в Украине вынуждены были отправлять кровь на анализ либо в Москву, либо в Германию(уже не помню куда именно). Берется забор крови, замораживается и в короткие сроки должен быть доставлен в лабораторию. Сам титр вещь не надежная, и как писали, что полностью здоровый кот, может получить негативный результат, приходится несколько раз его делать. Конечно же титр нужен только для стран, подверженных всяким заболеваниям типа чумки, Россия может не входит в список этих стран. Кстати выбрали наземный вид транспорта, а не самолет, потому-что меньше придераются к подобного рода вещам, и так и было, кота вообще не проверяли на границе. В самолете будут животное со 100% вероятностью проверять.

                                                                                              Присоединяюсь к вопросу, хотелось бы узнать как у автора все это проходило.
                                                                                                0
                                                                                                Все прошло отлично.
                                                                                                Нужно было сделать паспорт (не было у кота паспорта до этого) и чипирование. Вдобавок ему сделали пару прививок. Я не помню уже каких, но как только мы сказали, врачу, что едем в Германию — она всё поняла и сделала что нужно. Далее нужен был «карантин» в один месяц. То есть можно было переезжать только через месяц.
                                                                                                Билет на животного стоил совсем не много, при этом у него было целое место (разумеется в переноске), но лучше, чем в багажном отделении.
                                                                                                На границе вообще ничего не спросили. Причем ни на стороне России, ни на стороне Германии.
                                                                                                Живётся ему отлично. Мы живём в доме со скошенной крышей на верхнем этаже. И с балкона есть выход на крышу. Так вот это его любимое место, особенно летом. Так что он не сидит целыми днями в 4х стенах. А так как снега тут особо не бывает, у него есть доступ на крышу круглый год.
                                                                                                  0
                                                                                                  Сразу видно условия переезда из Украины и России отличаются, про карантин с прививками я дажи и забыл, тоже было дело. Впринципе конечно почти тоже самое, за исключением титра и этой справки от врача, которая действует пару дней, нам пришлось ее пару раз получать.
                                                                                                    0
                                                                                                    Рад, что коту там хорошо :)
                                                                                                    Условия перевоза примерно такие же, как в Японии, с титром мы тогда тоже замучались, пришлось везти в термосе со льдом на самолёте в Москву.
                                                                                                    Ещё вот хотел спросить, как обстоят дела с арабами? Часто ли попадаются на глаза?
                                                                                                      0
                                                                                                      Я, если честно, турков от арабов с трудом отличаю, а турков в Германии очень много, наверно больше чем русских, поэтому видно постоянно и везде, а вот арабы ли они трудно сказать. У меня неподолеку от дома лагерь находится, там их много, по крайней мере было, сейчас как то в разы меньше стало, либо по Германии раскидали, либо выгнали часть.
                                                                                                      Вообще в Германии в больших городах вопрос нужно ставить так: часто ли видно немцев? :)
                                                                                                        0

                                                                                                        У меня Швейцарская граница под боком. В самом городе(немецком) по распределению должно быть где-то 2500 беженцев (на 70 тыс человек). Так вот как идешь по улице — то там то тут, блин, явные беженцы — мятая одежда, закрытые лица, бомжацкий вид, темные. Но как видишь, что они сели в Панамеру — ага, швейцарские, албанцы. Так что хрен определишь.

                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.