Женщины в IT, взгляд изнутри

Работаю в сфере IT после окончания Бауманки четвертый год и за это время прошла путь от инженера производственного департамента до менеджера проекта. Ни для кого не секрет, что доля женщин в сфере IT небольшая. В нашей компании, например, девушек ровно треть. Почему же так мало девушек выбирают для себя эту сферу?

На протяжении учебы в университете и в первый год работы меня терзало немало сомнений, а точно ли я на своем месте. К сожалению, существует стереотипы и предрассудки насчет девушек в сфере IT, наверно поэтому женщин тут в разы меньше мужчин. Многие стереотипы я испытываю на себе, поэтому хочется поделиться тем, как это выглядит с другой стороны баррикад. Какие из этих стереотипов обоснованы, а какие нет? Как с ними можно бороться, да и нужно ли вообще обращать на это внимание?

Стереотип Первый. Бабы – дуры, и даже с красными дипломами!

Данный стереотип имеет место быть. Но так ли красный диплом ничего не значит? Действительно, ценность школьных медалей и красных дипломов упала, по рассказам моих родителей, мнению которых я доверяю, — «раньше с этим было лучше». Ниже представлена диаграмма по количеству золотых медалей по годам для моей школы в период с 1966 – 2013 гг. Некоторая тенденция довольна заметна.

image

В нашем выпуске одну из золотых медалей получила дочка учительницы, которая не могла назвать формулу дискриминанта квадратного уравнения. Однако на такую золотую медалистку было еще три девочки, которые заслужили данную медаль честным и добросовестным трудом. Выходит, что такие барышни встречаются, но их процент, если судить по моей школе, один к четырем.

С красным дипломом ситуация во многом зависит от ВУЗа. В техническом университете, где в группе на 30 парней 4 девушки, действительно есть некоторое лояльное отношение. Трудно сказать, хорошо это или плохо. Однако, за 6 лет обучения в Бауманке, мне встречались преподаватели (их было немного), которые наоборот предвзято относились к девушкам, и усложняли сдачу предмета. В общем зачете, тот факт, что ты девушка в техническом ВУЗе (особенно, если еще и симпатичная) скорее помогает тебе учиться, чем мешает. Была у меня также одна знакомая с другой кафедры, которая неплохо вписалась в компанию «мальчиков-гиков» и вместе с ними «реализовала» проект, за который потом получала вполне себе неплохую стипендию и закончила с красным дипломом, хотя объективно ее знания не дотягивали до должного уровня.

Таким образом, порой встречаются девушки, которые имеют медали или красные дипломы, полученные не совсем добросовестным отношением к учебе, но их процент мал относительно общего числа. А работодателю при виде соответствующих записей в резюме стоит отметить для себя как минимум: целеустремленная, умеет доводить дело до конца, дисциплинированна, нацелена на результат. Если красный диплом ВУЗов уровня топ-10, то думаю процент таких «красных дипломниц» стремиться к минимуму.

Стереотип Второй. Спасайтесь, она сегодня не в духе!

Тут к сожалению, приходится соглашаться, периодически сталкиваюсь и сама. Мне обидно, что девушки ведут себя подобным образом на работе, подрывая авторитет всех женщин в целом. Девчонки, ну мы все эмоциональные, ПРИКЛАДЫВАЙТЕ усилия, чтобы корректировать свое поведение, если эмоции берут вверх над разумом. Однако в защиту женщин хочу сказать, что такие излишне эмоциональные мужчины сейчас тоже не редкость и с ними также трудно взаимодействовать в работе! Мораль одна: «Девушки! Подобное поведение вредит нам всем! Давайте покажем, что мы грамотные специалисты, соблюдающие деловую этику». Понять какой человек по своей натуре – спокойный или конфликтный, наверно может хороший HR-менеджер, или просто человек, разбирающийся в людях. В нашей команде есть еще одна прекрасная девушка – технический писатель, она добрая, умная, спокойная, работать с такими женщинами – одно удовольствие!

Стереотип Третий. Красивая = тупая

Это, наверное, самый популярный стереотип. Часто бывает, что и меня судят «по одежке».

image

Забавный пример с ежегодных выставок InfoSecurity, в которых наша компания активно принимает участие. Корпоративный цвет – красный, поддерживая традиции, одеваю красное платье и каблуки, помогаю на стенде, рассказываю и показываю свой продукт, отвечаю на вопросы пользователей, собираю обратную связь. Часто меня принимают за промо-девушку. Самый популярный диалог:
— Девушка, с кем я могу поговорить по поводу средства анализа защищенности «Сканер-ВС»?
— Поговорите со мной, я с радостью отвечу на ваши вопросы!
— А с каким-нибудь техническим специалистом можно поговорить..?

Меня это совсем не обижает, а веселит, принимаю за комплимент! Когда отвечаешь на какие-то технические вопросы или представляешься менеджером данного проекта, забавно смотреть, как многие мужчины не могут сдержать эмоций удивления.

На мой взгляд, работодателю надо руководствоваться принципом «не проверишь – не узнаешь» и прислушиваться к старой русской пословице «встречают по одежке, а провожают по уму».

Стереотип Четвертый. Женщина-руководитель – зло в юбке

Несмотря на то, что формально моя должность управляющая, на практике не могу назвать себя руководителем. Моя команда – это талантливые, адекватные и мотивированные на продуктивную работу люди. В мерах воспитания они не нуждаются, за что их ОЧЕНЬ ценю. Мы как единый механизм, где каждый занят своей работой. На мне вся административная часть, которую я исправно выполняю, и моя команда это ценит.

А вот, например, моему мужу на работе не повезло с менеджером-мужчиной, иногда ему приходится брать на себя часть административной работы. Для программиста это морально тяжело, кроме того из-за этого не получается полноценно заниматься своей работой, что приводит к сдвигам сроков и невыполнению общего плана.

Мне кажется, подбор человека на руководящую должность не зависит от пола, а зависит от способностей конкретного человека. Нельзя однозначно сказать, что руководитель женщина — это плохо, а руководитель мужчина — хорошо, и наоборот.

Стереотип Пятый. Знаменитая «женская логика»

Не согласна, сильно зависит от конкретной женщины. Многое вкладывают родители и образование. Умению строить логические связи и доносить их до окружающих лучше учиться с детства. Мне очень повезло с родителями и сестрами, они никогда не относились ко мне, как к ребенку, хотя с сестрами разница большая (>10 лет), всегда старались общаться на равных, и аргументировали то или иное высказывание. Дома ценился ум, в том числе и для девушки, а не красота или умение готовить борщи (но кстати борщ тоже сварить могу).

image

Занимайтесь саморазвитием, вкладывайте в себя, это самая выгодная инвестиция!

Стереотип Шестой. Вы что! Она же как возьмет, да как родит!

Вообще не согласна, что это должно быть причиной отказа предоставления желаемой должности. Я пока не мама, но планирую, и такой подход многих работодателей напоминает мне о том, что мы живем еще в развивающейся, а не в развитой стране. Например, в США согласно New York City Human Rights Law (NYCHRL) дискриминация по беременности – это одна из форм дискриминации по половому признаку, которая запрещена на рабочем месте. Худшее отношение по сравнению с другими по причине беременности является серьёзным нарушением закона.

Общалась с несколькими людьми, у которых есть свой бизнес, узнавала их мнение. Услышанное меня немного шокировало, кратко мысли приблизительно такие: еще не рожала, скоро родит, а если родила уже одного ребенка, скоро родит второго, третьего и т.д., есть ребенок / дети = постоянные больничные, отгулы и т.п., если есть возможность взять мужчину, предпочтение отдается ему.

«Уйдет в декрет» — эта мотивация отказа меня расстраивает больше всего. Любой специалист, вне зависимости от пола, может просто уйти на более выгодные условия. По такому плану вообще лучше никого не брать на работу или брать «средненьких» специалистов мужчин без стремления к развитию, как раз до пенсии у вас проработают в пол силы. Многие работодатели на данный момент отдают предпочтение мужчинам, что свидетельствует о гендерном неравенстве. Согласно статистике журнала Global Wage Report 2016/17, гендерное различие зарплат для России составляет около 28%. Ниже представлены и другие страны.

image

В целом ситуация с каждым годом все лучше, в 2005 году женская зарплата составляла всего 60% от мужской, против 72% в 2017. Многие женщины в различных сферах доказали, что они во многом не уступают мужчинам. Многие работодатели на открытые позиции, в том числе и на управляющие, целенаправленно ищут женщин, так как они часто отличаются такими качествами как ответственность, исполнительность, аккуратность и внимание к деталям.

Банально, но во всем нужна гармония. Хотелось бы, чтобы руководители-мужчины относились с уважением к тому, что на женщину возложена важная миссия материнства, а женщины, в свою очередь, лишний раз не злоупотребляли своими слабостями, потому что невозможно работать с сотрудником, который постоянно отпрашивается куда-то или болеет.

Интересный факт рассказал один из работодателей, с которым я общалась на данную тему. У него есть один работник-мужчина, который часто отпрашивается, чтобы сводить ребенка в больницу, так как жену не отпускают на работе. Равновесие сдвигается, поэтому выбирая в пользу мужчин, вы не можете быть однозначно уверены, что подобных ситуаций не будет. Тут только время покажет какой будет работник.

Итоги

Подводя итоги всему вышесказанному, на данный момент девушке в IT сфере приходится сталкиваться с некоторыми трудностями, но, если ты хороший специалист, все проблемы решаемы. Тенденция идет только в лучшую сторону!

Я выбрала сферу IT, и не было ни дня, чтобы об этом пожалела. Я отучилась в отличном ВУЗе, работаю в компании, где меня окружают интересные и талантливые люди, я обожаю свой департамент разработки, хочу развиваться и идти только вперед! Милые девушки, не сомневайтесь в себе, хоть скромность и украшает девушку.

P.S. И самый главный бонус, девчонки! Чуть не забыла про него!) Мужчины-технари самые лучшие мужья! Они умные, интеллигентные, заботливые и любящие! Всем очень советую! А вот на гуманитарной специальности фиг ты парня себе найдешь. Так что решайте сами, куда вам поступать!

image
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 175

    +9
    Вы вот этой статьей и своим никому не нужным сарказмом сами всё показываете, даже собеседник вам не нужен.
    На самом деле нужно уяснить лишь пару идей:
    1. Есть хороший специалист, и именно нужен в IT. И у хорошего специалиста нет половой принадлежности, как и любых других отличий (например, по цвету кожи).
    2. Хорошо проделанная работа говорит сама за себя.
      +7
      Неясно, почему вы приводите в пример США с их рищнаками дескриминации из-за возможной беременности и при этом не разьясняете, какую часть налогов работадатель в США булет платить за работницу на время дектетного отпуска.

      Есть мнение, что в наших реалиях, при обязательных страховых, пенсионных и прочих налогов за работника со стороны работодателя действительно не особо то выгодно брать женщину желающию сидеиь в декрете.

      Вероятно, владельцы бизнеса все давно посчитали и приняли оптимальное решение.
        0
        в РФ и мужчина может сидеть в декрете, но чаще мужской пол получает на порядок выше зп и не особо хочет париться с грязными пеленками, поэтому выбор в семье очевиден в пользу наименьших потерь.
          +4
          в РФ и мужчина может сидеть в декрете, но чаще мужской пол получает на порядок выше зп и не особо хочет париться с грязными пеленками

          Надо бы начать с того, что мужской пол не оборудован некоторыми необходимыми устройствами, например, для кормления ребенка.
            –4
            у тебя видать еще нет опыта быть отцом маленького ребенка… За столько лет «равноправия» уже придумали все что нужно чтоб именно эта отмазка не работала.
            При этом не стоит забывать об отцах одиночках, которые по тем или иным причинам ими стали, они то как-то выкармливают своих детей.
            Даже такое есть: Появление молока из грудных желез у не беременных и не кормящих женщин, а также у мужчин на медицинском языке называется галактореей. Хоть и пишут что это паталогия
              +5
              у тебя видать еще нет опыта быть отцом маленького ребенка… За столько лет «равноправия» уже придумали все что нужно чтоб именно эта отмазка не работала.

              У меня достаточно опыта быть отцом маленького ребенка. Именно поэтому, в отличие от тебя, теоретика, я прекрасно знаю, насколько чаще у ребенка болит живот в первые месяцы на искусственном кормлении, а также в чем разница между «дать ночью грудь ребенку, который захотел кушать» и «пойти ночью готовить ему смесь, пока он там голодный кричит».
              А так, да, конечно, выкармливают. Только не от хорошей жизни.
                –3

                тогда прочитай еще раз мой первый комментарий и давай прекратим флуд.


                чаще мужской пол получает на порядок выше зп и не особо хочет париться с грязными пеленками, поэтому выбор в семье очевиден в пользу наименьших потерь.
                  +6
                  тогда прочитай еще раз мой первый комментарий и давай прекратим флуд.

                  Ну ок, тогда прочитай мой второй комментарий и пойми разницу между «париться с грязными пеленками» и «обеспечить ребенку нормальное питание и нормальный сон». Это совсем не одно и то же. Отец и мать ни капли не равноценны в качестве воспитателя младенца в декретном отпуске. Отец может быть в декрете в первые месяцы жизни ребенка лишь в крайнем случае, если другие варианты невозможны. В противном случае это полная жопа. Для ребенка, а не для отца.
                    0
                    К тому же, уже много лет, как вместо грязных пеленок есть памперсы, и если совсем не хочется мучаться с пеленками, можно в нормальных памперсах переносить.
                    Но вот искусственное кормление и кормление грудью — вообще несравнимы.
                    Это можно понять, этому можно поверить, но осознать — только при наличии своих детей.
                      0
                      Для этого тоже есть варианты, когда мама оставляет нужное количество молока и уходит на работу, так что это не блокер для того, чтобы в декретном отпуске был отец (или няня). Достаточно случаев, когда мамы выходят на работу спустя месяц — два после рождения ребенка, не прекращая при этом грудное вскармливание. Да и в целом стоит учитывать, что в мире декретные отпуска достаточно коротки в сравнении с постсоветскими странами — во Франции 16 недель (хотя на практике IT-шницы подключаются к работе намного раньше), Великобритания — 6 недель, Канада — 17 недель, Калифорния — 6 недель. И большинство, выходя на работу, продолжают грудное вскармливание.
                        0
                        «Блокеров» вообще нет, ребенка можно и на искусственных смесях выкармливать. Речь шла сугубо о качестве жизни в таком режиме. Женщины выходят же на работу через несколько недель не от хорошей жизни, а потому что надо. Кроме того, вы неправы относительно сроков декретных отпусков. Во Франции декрет 3 года, а 16 недель — это, минуточку, часть декрета с сохранением 100% зарплаты. В Канаде и Великобритании декретный отпуск до 1 года, причем первую часть в отпуск идет женщина, вторую по желанию или она же, или отец.
                          0
                          Тогда я не верно поняла Ваш посыл выше о качестве жизни, так как
                          Отец может быть в декрете в первые месяцы жизни ребенка лишь в крайнем случае, если другие варианты невозможны. В противном случае это полная жопа. Для ребенка, а не для отца.

                          Речь вроде бы идет о ребенке. Я привела пример, когда для малыша сохраняются преимущества. Ну а то, что женщина выходит не от хорошей жизни, то тут не известно где еще хуже…
                          0
                          Достаточно молока на весь день — оставить сложно.
                          Во-первых сцедить и молокоотсосы — это больно.
                          Во-вторых за раз сцедить кучу молока, а потом весь день на работе — с таким режимом грудному вскармливанию придет конец очень быстро.
                          В-третьих не все виды работ позволяют так работать. В ИТ не так много людей занято и еще меньше женщин.

                          Варианты — существуют, но далеко не все люди могут себе позволить их реализовать, и практически ни один вариант не улучшает качество жизни.
                            0
                            Не знаю стоит ли добавлять информацию, но как раз я делилась информацией не теоретической. Работая в IT (если даже не учитывать собственный опыт) с европейскими и американскими коллегами, так или иначе сталкиваешься с данными примерами и женщины отлично делятся своими рекомендациями. Чем выше должность, тем раньше в основном выходят на работу (были примеры, когда на следующий же день).

                            PS: немного неловко, но с молокоотсосом не больно, когда молоко уже пошло. А пока не пошло, больно от всего -)
                              0

                              К слову, есть ещё такой хак как запасти молока на полгода вперёд, чтобы можно было и ребёнку продолжать грудное вскармливание и маме начать кушать и пить то, что хочется.

                                0
                                запасти молока на полгода вперёд


                                Ого! Слушайте, а хранится-то оно как, никак не соображу. Просто так — скиснет. Неужели заморозка???
                                  0
                                  Заморозка -) Для этого обычно покупаются специальные пакеты для хранения грудного молока.
                                    0
                                    Крутотень :) и впрямь, наморозить на полгода вперед и во все тяжкие :)
                                      0
                                      Вы ещё попробуйте сначала на полгода вперёд его, кхм, надоить. У нас с женой сформировать сколь-нибудь значимые запасы хотя бы на день, например, так и не получилось. И мы ничуть не исключение. Молоко, оно ж в течении дня собирается, а не так, чтобы сел вечерком, и на сутки вперёд наморозил.
                                        0
                                        А кстати да… это-то я не учел. Но это вопрос, скорее, к девушке из треда — сколько надо, кхм, доить, чтобы на полгода хватило?
                                          0
                                          Ответ на вопрос зависит от «молочности» мамы. Как правило это делается, когда молоко есть, а желания обедать у ребенка не появилось. И к слову, если Вы обращали внимание, то многие доят сцеживают молоко, по ряду причин (избежать мастита, для увеличения выработки молока и т.п.). Если у девушки с молоком сложности — не хватает и для одного малыша, то тут, конечно, про запасы и речи не идет, но как правило такие мамы быстро прекращают кормить, так ребеночку с каждым месяцем нужно больше, а у мамы молока все меньше.
                                      0
                                      «Покупаются»
                                      Вы точно прочитали что я писал, и какой примерно среднестатистический доход молодой мамы в СНГ, если она не работает в ИТ?
                                      При отсутствии финансовых проблем, можно годами перечислять варианты как все классно и легко можно организовать. Но подавляющее большинство не имеет возможности выбирать.
                                        0
                                        Не могу сказать о цене пакетов в Киеве, но в Беларуси — это копейки. И не в этом же суть, так? Даже если у девушек (в т.ч. работающих в IT) заработная плата выше или на том же уровне как и у супруга, мужчины не очень спешат выходить в декретные отпуска по ряду причин и домыслов (и иногда домыслов с обоих сторон, вроде тех, что мама лучше чувствует и т.п.). Есть исключения с активной позицией папы — не спорю, но все же в основном это не так. И я лишь хотела возразить, что грудное вскармливание — не помеха и на качество жизни ребенка не повлияет, что же касается укачать, спеть песню и погулять на улице, то тут пол не имеет никакого значения. По существу папа может полноценно заменить маму, если на то будет его желание или необходимость.
                      0

                      Мужчина может сидеть в декрете "по-белому" и работать "по-черному". А всякими активностями, связанными с ребенком, как обычно будет заниматься жена, которая просто нигде не работает.

                      +3
                      мужской пол получает на порядок выше зп

                      Не путайте. На порядок — это не в два раза. Зарплата считается не в двоичной системе. Это в 10 раз.
                      И на порядок будет только если сравнивать зарплату уборщицы и директора. А они вряд ли образуют «ячейку общества». А в таком случае жена просто НЕБУДЕТ РАБОТАТЬ за 10% от зарплаты мужа.
                        0
                        просто НЕБУДЕТ РАБОТАТЬ за 10% от зарплаты мужа.


                        Или будет просто не работать, а присутствовать на рабочем месте.
                      +3
                      В США декретный отпуск, закреплённый в законах — 12 недель неоплачиваемого отпуска, ага.

                      Интересный ещё вопрос о том, кем именно на женщину возложена миссия материнства.
                        +10
                        Интересный ещё вопрос о том, кем именно на женщину возложена миссия материнства.

                        Эволюцией?
                          0
                          На каждую данную конкретную?
                            0
                            Ну кроме тех, на которых не возложена
                              0
                              Кто это определяет-то?
                                0
                                Не знаю. Биология?
                                  0
                                  Биология, значит, субъект. Ясно.

                                  И что же произойдёт, если женщина эту самую миссию не реализует?
                                    0
                                    Довольно часто наступают медицинские последствия (но не всегда)
                                      0
                                      Тут возникают некоторые вопросы.

                                      Во-первых, достаточная распространённость этих последствий под вопросом. Есть определённый набор мифов (уровня «найдёшь себе девушку — прыщи пройдут»), который можно услышать, скажем, в бесплатных поликлиниках, и есть мнение, что распространённость таковых медицинских последствий входит в один из этих мифов.

                                      Во-вторых, аналогично можно согласиться, что наступают медицинские последствия от отсутствия личной жизни и у парней. Значит ли это, что работодатель должен что-то обеспечивать на тему?
                                      0
                                      И что же произойдёт, если женщина эту самую миссию не реализует?

                                      Не получит экспу? Предполагаю, что, в большинстве случаев, ничего не будет.
                                        0
                                        Рискует подвергнуться дискриминации по наличию детей.

                                        p.s. фраза «рожать вам надо» — тоже дискриминация.
                                          0
                                          Тю, я, вроде, не женщина, а постоянно слышу, что пора бы уже детей завести. Так что это не половая дискриминация.
                                            0
                                            А никто не говорил, что она половая. Но женщины ей все же чаще подвергаются, я думаю. В любом случае, как и любая дискриминация — это омерзительное явление, хотя и широко, к сожалению, распространенное.

                                            p.s. имеется в наличии также диаметрально противоположный вариант дискриминации, в просторечии выражающийся фразой «яжемать».
                                              0
                                              Я не спорю с вашими словами, просто в контексте обсуждения она не подходит в качестве аргумента.
                                              0
                                              В отличие от женщины, у вас никогда не будет молочницы или рака матки или еще чего-то.
                                              Отсутствие нормальной родовой деятельности плохо сказывается на здоровье, и далеко не каждая женщина может с этим справиться.
                                              Конечно есть обходные варианты, не в дремучие века живем. Но так сложилось и физиологически и психологически, что обходные варианты для мужчин — в разы проще.
                                                0
                                                Отсутствие нормальной родовой деятельности плохо сказывается на здоровье


                                                Статистику бы. Официальную. А то уж больно часто я слышу, что это пугалка, придуманная гинекологами в целях повышения рождаемости.

                                                "- Надо просто родить и все пройдет!"
                                                а потом «Ну что ж вы хотите, вы ж рожали!»
                                                  0
                                                  А есть какая-то статистика?

                                                  Ну и какие обходные варианты для мужчин?
                                                    0
                                                    Статистики в интернете вагон, как русскоязычной так и англоязычной

                                                    В среднем, все виды статистик говорят, что рождение ребенка продлевает жизнь матери. Примерно в 2-3 раза уменьшает риск рака груди. Примерно в 2-3 раза уменьшает риск рака матки в пожилом возрасте.

                                                    К сожалению, исследования подобного плана крайне затруднены, из-за их длительности, а исследования по существующим данным — например провести анализ медицинских карточек — провести крайне сложно из-за огромного количества факторов, таких как врачебная тайна, количество неучтенных данных — общее здоровье матери, ее общая грамотность в подготовке к родам и воспитанию ребенка, собственно прохождение родов, длительность кормления грудью и условия в которых это все происходит (наличие достаточных средств, медицинская поддержка, количество стрессов).
                                                    Чтобы все необходимые данные были на протяжении всей жизни, это нужно, чтобы их начали собирать хотя бы лет 80 назад, но в те годы настолько подробно никто не собирал, и компьютеров не было. В СНГ даже сейчас основная информация на бумажных медкарточках, а в компьютере только официальный минимум.

                                                    Поэтому все виды статистик не могут считаться научными достоверными исследованиями, но врачи относятся к этим данным с достаточным доверием.

                                                    Собственно для уменьшения риска заболевания раком — два основных фактора — мужские гормоны (секс со своим партнером лучше, чем таблетки/уколы) и кормление грудью — это вообще сильно повышает иммунитет.

                                                    С другой стороны возможные риски, которые могут быть от родов — беременность с гормональной перестройкой организма может много чего изменить, возможные осложнения беременности, включая всякие позвоночные грыжи, стрессы и т.д. Возможные осложнения при родах — необходимость кесарева, разрывы, вплоть до смертельных исходов (правда это крайне редко).
                                                    Конечно карьера — в среднем 1-3 года полностью вылетают из жизни, заполняя ее заботой о детях, что конечно плохо влияет на профессиональные навыки, которые затем нужно восстанавливать.
                                                    Если кому-то кажется, что можно поддерживать навыки дома — то первые месяцы, когда ребенок хочет есть каждые 2-3-4 часа, то есть ты тупо не можешь нормально выспаться примерно полгода — тебе вообще не до профессиональных навыков.
                                                    В общем первые месяцы, когда за ребенком необходимо ухаживать — это огромный стресс. Плюс если с ребенком проблемы — это стресс в степени.

                                                    Краткий итог: если женщина в принципе здоровая, достаточно адекватная, чтобы почитать инет, послушать грамотные советы и подготовиться к беременности и родам, если есть достаточные финансовые условия для выращивания ребенка хотя бы до 2-3 лет, пока он не начнет ходить-говорить и есть «взрослую еду» — роды однозначно пойдут в плюс здоровью.

                                                    P.S. А мужчинам обходные варианты — периодически подрочить будет достаточно. А если есть супруга/партнерша так и вообще нет проблем хоть до самой старости.
                                                    Нам гормональные изменения в принципе не нужны, рак груди у нас редкость, рак матки отсутствует.
                                                      0
                                                      Статистики вагон, но она вся недостоверная, но на неё всё равно можно ссылаться. Ладно.

                                                      но врачи относятся к этим данным с достаточным доверием.

                                                      Какие врачи? В тех западных странах, где я был, я этого не заметил.

                                                      Собственно для уменьшения риска заболевания раком

                                                      Когда мы научимся эффективно лечить соответствующие виды рака, декретные отпуска можно будет отменить?

                                                      Кроме того, что-то мне подсказывает, что есть заболевания, риск которых при смене образа жизни падает существенно выше, чем падает риск рака груди при кормлении грудью. Например, я жиробас, и это существенно повышает мои шансы на диабет второго типа, некоторые иные виды рака и прочие не очень хорошие вещи. Где мне получить мои полтора-три года отпуска за счёт общества на выправление своего состояния?

                                                      А мужчинам обходные варианты — периодически подрочить будет достаточно.

                                                      Для девушек это не работает, ну, как один из двух приведённых вами факторов?

                                                      Олсо, я года в 22-23 ходил к врачу получать справку для бассейна и там один из вопросов был про последний половой контакт. Ну я и сказал, что не помню точно, несколько лет назад, на что мне сказали, что очень плохо, вредно для здоровья и всё такое. Какие выводы можно сделать?

                                                      А если есть супруга/партнерша так и вообще нет проблем хоть до самой старости.

                                                      А если нет? Как государство позаботится обо мне в этом случае?

                                                      Нам гормональные изменения в принципе не нужны, рак груди у нас редкость, рак матки отсутствует.

                                                      Вы слышали что-нибудь про HRT? Не ту, что для смены пола, а ту, что для поддержания уровня естественных гормонов с возрастом? Полезная и классная штука, говорят.

                                                      А, и ещё в контексте государства и заботы о нём, мне всё время хочется вспомнить заботу государства о призывнике, на которого возложена миссия защиты государства, и даже не природой, а самим государством, при этом прав у него нет, работа за ним не закрепляется, если арендуешь или в ипотеку ввязался — сорян, соснул.
                                                        –2
                                                        Когда мы научимся эффективно лечить соответствующие виды рака, декретные отпуска можно будет отменить?

                                                        Какое отношение декретный отпуск имеет к раку?

                                                        Кроме того, что-то мне подсказывает, что есть заболевания, риск которых при смене образа жизни падает существенно выше, чем падает риск рака груди при кормлении грудью. Например, я жиробас, и это существенно повышает мои шансы на диабет второго типа, некоторые иные виды рака и прочие не очень хорошие вещи. Где мне получить мои полтора-три года отпуска за счёт общества на выправление своего состояния?

                                                        Когда у вас появятся свои дети, вы наверное измените взгляд на то, как именно женщина, кормящая грудью и заботящаяся о несамостоятельном существе, которое ни передвигаться ни общаться не может первые 2-3 года жизни. Если вы считаете это курортом, я вас разочарую. Если вы считаете, что государство очень сильно помогает — там не хватает даже на среднестатистическую зарплату. Вдобавок в РФ, как я понимаю, государство вообще не причем — компенсацию оплачивает компания, если девушка работала.

                                                        А мужчинам обходные варианты — периодически подрочить будет достаточно.

                                                        Для девушек это не работает, ну, как один из двух приведённых вами факторов?

                                                        У мужчин нет месячных.
                                                        У мужчин нет матки.
                                                        Мужчины не кормят грудью, и грудь у них не содержит желез.
                                                        Вы как бы дочитывайте сообщения до конца, а то вы похоже читаете только те слова, которые вам интересны.

                                                        А если нет? Как государство позаботится обо мне в этом случае?

                                                        Простите, а когда государство заботилось о своих гражданах?

                                                        Вы слышали что-нибудь про HRT? Не ту, что для смены пола, а ту, что для поддержания уровня естественных гормонов с возрастом? Полезная и классная штука, говорят.

                                                        Попробуйте, потом напишите об этом статью.

                                                        А, и ещё в контексте государства и заботы о нём, мне всё время хочется вспомнить заботу государства о призывнике, на которого возложена миссия защиты государства, и даже не природой, а самим государством, при этом прав у него нет, работа за ним не закрепляется, если арендуешь или в ипотеку ввязался — сорян, соснул.

                                                        Государство никогда не заботится о гражданах. Государство заботится о государстве. Просто в одних государствах некая забота о гражданах оказывается полезной для самого государства, а в других — нет.
                                                        Миссия защиты государства от кого? От его собственных политиков?
                                                        Ну если в ипотеку ввязался в призывном возрасте — кто ж виноват. Есть множество вариантов не попасть под призыв, совершенно законных. Голова должна быть на плечах своя.
                                                          +1
                                                          Когда у вас появятся свои дети,


                                                          Вот он — мой любимейший аргумент в подобных спорах!
                                                            +1
                                                            Это нормальный аргумент, кстати. Учитывая, что оппоненты действительно практически всегда бездетные и, грубо говоря, пытаются рассказывать свои соображения и догадки о вкусе мёда тем, кто его ест.
                                                              0
                                                              Это плохой аргумент. Его можно сделать слегка лучше, поменяв «когда» на «если», но все равно аргумент так себе. Не обязательно быть поваром, чтобы понять, что суп пересолен.

                                                              p.s можно быть бездетным, и иметь громадный опыт в заботе о «несамостоятельных существах, которые ни передвигаться ни общаться не могут первые 2-3 года жизни.»
                                                                +1
                                                                Не обязательно быть поваром, чтобы понять, что суп пересолен.

                                                                Чтобы понять, что суп пересолен, надо его хотя бы попробовать на вкус. С пониманием ролей мужчины и женщины в семье то же самое.
                                                                p.s можно быть бездетным, и иметь громадный опыт

                                                                Можно. Ещё можно быть женщиной и эффективно выполнять работу, которая считалась традиционно мужской, можно быть мужчиной и отлично выполнять роль мамы, папы и бабушки, можно сменить пол, много чего можно.
                                                                Семейная психология, как и другие социальные науки, оперирует вероятностными понятиями, а не абсолютными. Какое либо утверждение здесь означает не «А является следствием Б», а «А в большинстве случаев является следствием Б». И когда вам говорят, к примеру, что что-то там для женщины является нежелательным, не надо приводить контрпримеры а-ля «А вот [Мария Кюри | Жанна Д'арк | Мона Лиза | моя теща] это делала, и ничего». Вот это как раз плохой аргумент в подобных спорах.
                                                                  0
                                                                  когда вам говорят, к примеру, что что-то там для женщины является нежелательным, не надо приводить контрпримеры


                                                                  Заметьте, я не спрашивал, что «надо», а что «не надо».

                                                                  Аргумент «родишь — поймешь» является безнадежно плохим потому, что он пытается выставить деторождение неизбежной необходимостью, хотя это далеко и совсем не так.
                                                                    –1
                                                                    Аргумент «родишь — поймешь» является безнадежно плохим потому, что он пытается выставить деторождение неизбежной необходимостью, хотя это далеко и совсем не так.


                                                                    С чего вы это взяли?
                                                                    Я как раз наоборот утверждаю, что у мужчин нет надобности в родах и кормлении грудью, поскольку у них нет риска тех заболеваний, риск которых повышен у нерожавших и некормящих жензщин. Просто в силу биологических причин.
                                                                      –1
                                                                      Аргумент «родишь — поймешь» является безнадежно плохим потому, что он пытается выставить деторождение неизбежной необходимостью, хотя это далеко и совсем не так.


                                                                      Если некто никогда в жизни не собирается участвовать в деторождении (лично или быть мужем той что родит), то пусть этот некто заткнется со своими советами относительно детей.
                                                                        0
                                                                        Видите ли, но это работает, пока не распространяется на людей, у которых не будет детей. А когда люди, которые никогда не будут иметь детей обязаны содержать людей, которые решают посвятить свою жизнь детям — они имеют право голоса. Вот представьте, что вас обязали оплачивать водку и пищу соседнему алкоголику, потому что он не способен себя прокормить. Но вы не алкоголик, потому не имеете права голоса.

                                                                        П.С. мы с женой собираемся завести ребенка.
                                                                          –3
                                                                          А когда люди, которые никогда не будут иметь детей обязаны содержать людей, которые решают посвятить свою жизнь детям — они имеют право голоса.

                                                                          С какой стати это они обязаны содержать людей?
                                                                          Мы же уже выяснили, что в РФ, сумму выплачивает компания, а не государство.
                                                                          В Украине выплачивается пособие соцстрахом.

                                                                          Но ОБЕ эти суммы совершенно недостаточны, чтобы содержать людей. Этой суммы с трудом хватает на минимальное обеспечение — вы просто не представляете, какой бизнес крутится на предметах для детей.
                                                                            0
                                                                            А компания, очевидно, эти деньги печатает?
                                                                              0
                                                                              Не знаю, как у вас.
                                                                              Но на Украине компания декретчицам оплачивает только налоги. Декретные платит соцстрах.
                                                                                0
                                                                                В Украине же нет декретных вообще. Есть пособие по беременности и родам, по сути, это оплата больничного, только в 100% размере от зарплаты, и есть пособие по уходу за ребенком. Но это начисление не матери, а ребенку.
                                                                                  0
                                                                                  Начисление пособия идет матери, а не ребенку. У ребенка нет своего счета и пользоваться деньгами он не умеет. Мать может получить пособие самостоятельно, а отец — только по согласию матери.

                                                                                  Это и называется «декретные».
                                                                                  Рассчитывается средняя зарплата за год, и выплачивается из расчета 126 дней.
                                                                                    0
                                                                                    Нет :) Декретные были в СССР. А это пособие по беременности и родам, разновидность больничного. Оно выплачивается не из расчета 126 дней, а в соответствии со сроком, указанном в больничном листе. Он может быть разный, в зависимости от сложности родов. Естественно, выплачивается по умолчанию матери, т.к. отец, сами понимаете, в этом процессе играет второстепенную роль.
                                                                          +1
                                                                          Вы только что оскорбили всех добровольно бездетных учителей и педиатров.
                                                                          Например.
                                                                            0
                                                                            А вам тоже с ребёнком в комплекте при родах томики по психологии (включая семейную), педагогике и прочим интересным вещам выдают?
                                                                          0
                                                                          Вот это как раз плохой аргумент в подобных спорах.

                                                                          Но ведь аргумент, что будут свои дети — поймёшь, это точно такой же, как говорится, anecdotical evidence, но просто в другую сторону.
                                                                          0
                                                                          Это плохой аргумент. Его можно сделать слегка лучше, поменяв «когда» на «если», но все равно аргумент так себе. Не обязательно быть поваром, чтобы понять, что суп пересолен.


                                                                          Ваш пример не соответствует.
                                                                          Он больше похож на «Не обязательно иметь детей, чтобы увидеть разницу между отморозками и адекватными детьми.»

                                                                          Правильный пример будет:
                                                                          Но вот если человек никогда ничего не готовил, то давать советы повару будет как минимум странно.

                                                                            0
                                                                            Он больше похож на «Не обязательно иметь детей, чтобы увидеть разницу между отморозками и адекватными детьми.»


                                                                            Но ведь это и вправду так! Можно легко отличить детей-отморозков от адекватных, будучи бездетным.
                                                                              0
                                                                              Но ведь это и вправду так! Можно легко отличить детей-отморозков от адекватных, будучи бездетным.


                                                                              Вы можете дочитать фразу до конца?
                                                                              Да, чтобы отличить — совершенно не обязательно их воспитывать самому.
                                                                              Но вот чтобы доказывать кому-либо, насколько это сложно или легко, никогда не воспитывая самостоятельно — нельзя.
                                                                          0
                                                                          Это плохой аргумент, потому что он апеллирует к эмоциям, а не к формальной логике (иначе, очевидно, он бы был построен немножко иначе).

                                                                          Раз вы, например, считаете, что это хороший аргумент, то вы можете объяснить, это аргумент в пользу чего?
                                                                        0
                                                                        Какое отношение декретный отпуск имеет к раку?

                                                                        Мы же обсуждаем всё это в контексте отношений с работодателем, а декретный отпуск — один из наирелевантнейших компонентов этих отношений в контексте беременности.

                                                                        Когда у вас появятся свои дети,

                                                                        Не появятся. Это что-то меняет в вашей аргументации?

                                                                        вы наверное измените взгляд на то, как именно женщина, кормящая грудью и заботящаяся о несамостоятельном существе, которое ни передвигаться ни общаться не может первые 2-3 года жизни.

                                                                        Тогда зачем всё это?

                                                                        И, кстати, я не очень понимаю, как это отвечает на мой вопрос.

                                                                        Вы как бы дочитывайте сообщения до конца, а то вы похоже читаете только те слова, которые вам интересны.

                                                                        А вы сами уже забыли свой пост?

                                                                        Вы говорили о том, что девушкам важен выброс гормонов при сексе с партнёром, а мужчинам достаточно взять дело в свои руки. Я спросил у вас, почему вы считаете, что мужчинам достаточно, а девушкам — нет.

                                                                        Ну и, кроме того, мнение как минимум одного врача врачей на тему нужности подруги мужчине я тоже указал.

                                                                        Попробуйте, потом напишите об этом статью.

                                                                        Лет через 25 попробую, пока иррелевантно. Но разговор-то не об этом, а о том, что гормоны меняются у всех.

                                                                        Миссия защиты государства от кого? От его собственных политиков?

                                                                        От внешних врагов, конечно. А вообще спросите у того, кто романтизирует призывную армию.

                                                                        Ну если в ипотеку ввязался в призывном возрасте — кто ж виноват.

                                                                        Ну если родила без того, чтобы иметь достаточно денег на самообеспечение на 2-3 года — кто ж виноват.

                                                                        Есть множество вариантов не попасть под призыв, совершенно законных.

                                                                        Например? И они, кстати, проще или сложнее способов снизить негативные последствия отсутствия беременности, особенно учитывая, мягко скажем, неоднозначную статистику?
                                                                          0
                                                                          Какое отношение декретный отпуск имеет к раку?

                                                                          Мы же обсуждаем всё это в контексте отношений с работодателем, а декретный отпуск — один из наирелевантнейших компонентов этих отношений в контексте беременности.

                                                                          Вообще нет. Мы начали этот тред исключительно с точки зрения здоровья и статистики по рискам заболеваний.

                                                                          Вы говорили о том, что девушкам важен выброс гормонов при сексе с партнёром, а мужчинам достаточно взять дело в свои руки. Я спросил у вас, почему вы считаете, что мужчинам достаточно, а девушкам — нет.

                                                                          Я говорил не это. Не сам секс, а весь процесс — беременность, рождение, кормление. Вы опять читаете 1% из всей фразы.

                                                                          Ну если в ипотеку ввязался в призывном возрасте — кто ж виноват.

                                                                          Ипотека — личное дело гражданина, государству на это плевать.

                                                                          Ну если родила без того, чтобы иметь достаточно денег на самообеспечение на 2-3 года — кто ж виноват.

                                                                          Государство волнует, что платежеспособное население страны уменьшается, поэтому государство заинтересовано, чтобы население росло.
                                                                            0
                                                                            Мы начали этот тред исключительно с точки зрения здоровья и статистики по рискам заболеваний.

                                                                            Мы начали этот тред со статьи, в комментариях к которой мы и резвимся, если вы ещё не забыли. А вот там было что-то про работодателя и миссию материнства.

                                                                            Я говорил не это. Не сам секс, а весь процесс — беременность, рождение, кормление. Вы опять читаете 1% из всей фразы.

                                                                            Вы говорили о двух факторах как о раздельных сущностях. Позволю себе процитировать вас же: «Собственно для уменьшения риска заболевания раком — два основных фактора — мужские гормоны (секс со своим партнером лучше, чем таблетки/уколы) и кормление грудью — это вообще сильно повышает иммунитет.»

                                                                            Ипотека — личное дело гражданина, государству на это плевать.

                                                                            Государство волнует, что платежеспособное население страны уменьшается, поэтому государство заинтересовано, чтобы население росло.

                                                                            Удобно!

                                                                            Почему государство наказывает за изнасилования?
                                                                              0
                                                                              Почему государство наказывает за изнасилования?


                                                                              Ну знаете… А если вас (мужчину), изнасилует мужчина, вы тоже будете спрашивать, почему государство готово наказать насильника?
                                                                                0
                                                                                Вы как-то очень выборочно отвечаете на мои ответы, ну да ладно.

                                                                                Во-первых, меня изнасиловать не могут чисто юридически, так как в формулировке соответствующих статей используется женский род.
                                                                                Во-вторых, законы не должны зависеть от моей субъективной позиции по некоторым вопросам (категорический императив Канта там где-то рядом).
                                                                                В-третьих, коли вы высказываете этот аргумент, примените его же к призывникам с ипотекой.
                                                                                  –1
                                                                                  Во-первых, меня изнасиловать не могут чисто юридически, так как в формулировке соответствующих статей используется женский род.
                                                                                  Во-вторых, законы не должны зависеть от моей субъективной позиции по некоторым вопросам (категорический императив Канта там где-то рядом).
                                                                                  В-третьих, коли вы высказываете этот аргумент, примените его же к призывникам с ипотекой.


                                                                                  Вот я вообще не понял, как можно сравнить изнасилование и ипотеку.
                                                                                  1. На ипотеку человек добровольно соглашается сам. Причем о призыве он также знает заранее.

                                                                                  2. По поводу изнасилования — ну окей, «совершить сексуальное насилие». Легче не будет, статья соседняя.
                                                                                    +1
                                                                                    Причем о призыве он также знает заранее.

                                                                                    А если человек будет об изнасиловании знать заранее?
                                                                                      –1
                                                                                      А если человек будет об изнасиловании знать заранее?


                                                                                      Тогда он может заранее обратиться в органы с жалобой на угрозы.

                                                                                      Простите. Вы адекватный или нет? Или вы не знаете, что такое законность?
                                                                                      Закон это не справедливость и не гуманность, это то, что записано в кодексе и конституции.

                                                                                      Изнасилование — незаконно.
                                                                                      Призыв — законно.
                                                                                      Ипотека — право гражданина, но уклонение от оплаты — незаконно.
                                                                                        +1
                                                                                        Вы адекватный или нет?

                                                                                        Я? Да. А вы?

                                                                                        Если что-то законно — не означает, что это правильно и с этим необходимо соглашаться.
                                                                                        Знаете анекдот про изнасилования по субботам?
                                                                                        Однажды в России, Англии и Франции приняли закон об изнасиловании граждан по субботам. Из-за этого чопорные англичане переизбрали парламент. Во Франции начались волнения и революция, которая смела правительство. А в России граждане стали занимать очередь на изнасилование в пятницу, чтобы пораньше освободиться в субботу.

                                                                                        Есть тьма тупых законов, которые стоит отменить. И суть в том, что общественная позиция может привести к отмене или добавлению закона. Потому аргумент из ряда «это закон, потому тут нечего обсуждать» довольно абсурдный.

                                                                                        А ваш аргумент про призыв просто до смешного глупый. То, что человек знает о призыве заранее — что-то меняет? Как у вас в голове вообще такая мысль появилась, я не представляю.

                                                                                        И да, про ипотеку он знает и соглашается заранее, но на призыв он ведь не соглашался, хоть и знал. Чем не изнасилование?

                                                                                        А если вас (мужчину), изнасилует мужчина, вы тоже будете спрашивать, почему государство готово наказать насильника?

                                                                                        Тоже странный аргумент. Почему тогда государство не разрешает только те изнасилования, которые ведут к беременности?
                                                                                          –2
                                                                                          Тоже странный аргумент. Почему тогда государство не разрешает только те изнасилования, которые ведут к беременности?


                                                                                          Простите, вас больше беспокоит, как юридически назовут жертву — изнасилованной или пострадавшей, а не то, что в обоих случаях вас посадят на длительный срок?
                                                                                          Не соглашусь, что вы адекватный.
                                                                                          0
                                                                                          Ваш тезис чуть выше:
                                                                                          Ипотека — личное дело гражданина, государству на это плевать.

                                                                                          Государство волнует, что платежеспособное население страны уменьшается, поэтому государство заинтересовано, чтобы население росло.

                                                                                          Можно ли из этого сделать вывод, что на личные дела гражданина государству плевать, пока эти личные дела не связаны с приростом населения? Если нет, то почему ипотека особняком? Если да, то как само существование наказания за изнасилование сочетается с этим тезисом?
                                                                                      +1
                                                                                      Во-первых, меня изнасиловать не могут чисто юридически

                                                                                      Могут. Просто формулировка будет чуть-чуть отличаться, «насильственные действия сексуального характера». Т.е. совсем чуть-чуть, так что ваша задница никакой разницы не заметит.
                                                                                      Есть некий общественный контракт, тот список сервисов, который нам предоставляет государство. Среди них и охрана приватности наших задниц. В то же время есть и ряд общественных интересов, которые государство должно защищать, а чтобы оно это делало, мы ему иногда что-то предоставляем. В эти интересы входит, например, обеспечение национальной безопасности, для этого мы ему предоставляем налоги и/или живое пушечное мясо. Поддержание определённого роста населения — это тоже наш общественный интерес, поэтому государство предпринимает ряд мер, чтобы семьям не было слишком грустно и неудобно воспитывать потомство.
                                                                                        0
                                                                                        Это уже другой разговор, тут уже можно обсуждать, почему охрана задниц и прочих портов ввода-вывода входит в общественный контракт, а охрана права на наличие места для жизни (не ввязываться в ипотеку до 27 лет, ага) — нет, и почему людей это устраивает и они готовы это оправдывать тезисами уровня «сама виновата, что юбку короткую надела»… ой, простите, «сам виноват, что ипотеку взял в призывном возрасте».
                                                                                          0
                                                                                          Так ипотека — это не наказание, а поощрение. Она предназначена не для устрашения тех, кто боится попасть в финансовую кабалу, а для удовлетворения рыночного спроса тех, кто хочет купить жильё уже сейчас, а не через двадцать лет, как то позволяют их доходы.
                                                                                          А самое главное, ипотека, она ведь никак и ничем дополнительным человека не обременяет (кроме оплаты процентов за пользование чужими деньгами). Вы, попав в ипотечную «кабалу», всего лишь рискуете той квартирой, которой у вас до этого и не было. И то, даже не всей квартирой, а лишь частью её стоимости на сумму непогашенного долга.
                                                                                            0
                                                                                            Почему бы аналогичный аргумент не привести на тему охраны пресловутых задниц? Ну, тоже ничем не рискуете ведь.

                                                                                            Вы, попав в ипотечную «кабалу», всего лишь рискуете той квартирой, которой у вас до этого и не было.

                                                                                            И уже выплаченными процентами, насколько я знаю, разве нет?
                                                                                              0
                                                                                              Ну, тоже ничем не рискуете ведь.

                                                                                              Извините, это слишком субъективно. Лично я тут придерживаюсь иного мнения. Тем более что ипотека, в отличие от изнасилования (независимо от юридической формулировки), осуществляется добровольно по просьбе «пассивной стороны», а не по принуждению от «активной стороны».
                                                                                              И уже выплаченными процентами, насколько я знаю, разве нет?

                                                                                              Отнюдь. Проценты — это ваша арендная плата за пользование чужим ресурсом. Вы же какое-то время пользовались чужими деньгами, вернее, купленной за них квартирой. Вот за это вы уплатили проценты. Всё справедливо.
                                                                                                0
                                                                                                Извините, это слишком субъективно. Лично я тут придерживаюсь иного мнения.

                                                                                                А чем рискуете?

                                                                                                Но да, конечно, это слишком субъективно. Поэтому я стараюсь рассуждать не в терминах субъективных эмоций, а в терминах построения логичной системы, оправдывающей одно и не оправдывающей другое. Играю немножко в адвоката дъявола, если хотите.

                                                                                                Тем более что ипотека, в отличие от изнасилования (независимо от юридической формулировки), осуществляется добровольно по просьбе «пассивной стороны», а не по принуждению от «активной стороны».

                                                                                                А уход в армию, увы, нет.

                                                                                                Кроме того, выше уже предлагали просто не заводить ипотеку, просто накопить денег, просто жить с родителями. Почему бы аналогично просто не ограничить своё пребывание на улице или где там ещё могут надругаться?

                                                                                                Отнюдь. Проценты — это ваша арендная плата за пользование чужим ресурсом. Вы же какое-то время пользовались чужими деньгами, вернее, купленной за них квартирой. Вот за это вы уплатили проценты. Всё справедливо.

                                                                                                Только я ещё рассчитывал после этого таки купить квартиру, а государство меня такого шанса лишает. И не сохраняет за мной работу вдобавок.
                                                                                            0
                                                                                            почему охрана задниц и прочих портов ввода-вывода входит в общественный контракт, а охрана права на наличие места для жизни (не ввязываться в ипотеку до 27 лет, ага) — нет


                                                                                            Может потому, что вы ошибочно считаете ипотеку обязательным моментом для права на наличие места для жизни, забывая, что есть уйма вариантов без ипотеки:
                                                                                            1. можно продолжать жить с родителями, пока не достигнешь 27 или не заработаешь достаточно, чтобы купить сразу, без ипотеки.
                                                                                            2. Арендовать
                                                                                            3. Купить жилье без ипотеки не в центре, или вообще в не-миллионнике.

                                                                                            Государству вообще выгодно, если народ начнет осваивать целину, а не Арбат.
                                                                                              0
                                                                                              2. Арендовать


                                                                                              Вот это далеко не самый плохой вариант. Даже хороший.
                                                                                                0
                                                                                                Ну это сильно зависит от вашего территориального местоположения. В Нью-Йорке ипотека получается выгоднее для того, что мне интересно, например. Правда, в США и обязательного призыва нет.
                                                                                                0
                                                                                                Можно и в тёмное время суток не появляться на улице, да и вообще не появляться на улице, а ездить на женском такси от дома до работы и от работы до дома. Вас устроит такой вариант противодействия изнасилованиям?
                                                                      0
                                                                      От кого? От работодателя? Кто-то не возьмёт её на работу потому, что у неё детей нет?
                                                                        0
                                                                        Кстати, молодых бездетных женщин берут на работу не очень охотно. Декретный отпуск 3 года, из которого оплачивается половина — это чудовищно роскошное предложение, в других странах такого и близко нет.
                                                                          0
                                                                          Интересно, как поменялась бы ситуация с этой самой охотой, если бы у нанимаемой работницы была возможность заключить с работодателем обоюдовыгодный контракт о том, что она не уходит в декретный отпуск в ближайшие N лет, скажем.
                                                                            0
                                                                            Я не удивлюсь, если где-то такое есть. Мелкие бизнесы такое иногда в договорах пишут, диву даешься. А некоторые это еще и подписывают.
                                                                              0
                                                                              Кажется, у вас там негативные коннотации. Почему?
                                                                                0
                                                                                Тут, скорее, негативные коннотации к абсурдным и часто откровенно незаконным положениям, встречающимся в договорах, безотносительно декретных отпусков, а вообще. И к людям, такое подписывающим.
                                                                                  0
                                                                                  А тут уж смотря как вы к людям относитесь. Если как к детям, которым нужна сильная авторитарная рука закона, чтобы они не подписывали фигни, то да, конечно.
                                                                                    0
                                                                                    Если это устраивает обе стороны, то откуда у вас такой негатив?
                                                                                      0
                                                                                      То, что действие устраивает обе стороны, не может служить оправданием незаконности. Никогда.
                                                                                        +1
                                                                                        А незаконных пунктов в договорах не бывает. Если пункт противоречит законодательству, то он просто не действует, независимо от того, устраивает он стороны или нет.
                                                                                        Если а если не противоречит, но является несправедливым в отношении кого-то, но при этом устраивает стороны, то что в том плохого?
                                                                                          0
                                                                                          Как вы относитесь к victimless crimes?

                                                                                          Более того, я не понимаю, почему вы говорите о незаконности как о чём-то плохом, если она остаётся внутри отношений двух взрослых сознательных людей.
                                                                                            0
                                                                                            Как вы относитесь к victimless crimes?


                                                                                            Как к оксюморону.

                                                                                            почему вы говорите о незаконности как о чём-то плохом,


                                                                                            Много лет назад на юридическом факультете меня научили принципу dura lex sed lex.
                                                                                              0
                                                                                              Как к оксюморону.

                                                                                              Но если таков закон?

                                                                                              Много лет назад на юридическом факультете меня научили принципу dura lex sed lex.

                                                                                              Я заканчивал не юридический факультет, поэтому этому принципу меня не научили, и из первых принципов я его вывести не могу.
                                                                                                0
                                                                                                Но если таков закон?


                                                                                                Примеры?

                                                                                                Я заканчивал не юридический факультет


                                                                                                Там было интересно.
                                                                                                  0
                                                                                                  Примеры?

                                                                                                  Зависит от юрисдикции, конечно же. Непристёгнутый ремень в автомобиле, несоблюдение санитарных или строительных норм в доме, где ты живёшь один, обмен голыми фотками между двумя подростками в отношениях, и так далее.

                                                                                                  Там было интересно.

                                                                                                  Мне на примате тоже было неплохо.
                                                                                                    0
                                                                                                    А, вот вы о чем. Немного не так понял. Но, в целом, это ничего не меняет. Ремень надо пристегивать, ПДД есть ПДД. Санитарные/строительные нормы на то и нормы, чтобы их соблюдали. Говорю же — dura lex sed lex. Закон не соблюдают чуть-чуть или иногда, его просто соблюдают и все.

                                                                                                    Безоговорочно.
                                                                                                      0
                                                                                                      У нас разная аксиоматика, значит.
                                                                                                        0
                                                                                                        «Truth is singular. Its „versions“ are mistruths.» © Sonmi-451
                                                                                                          0
                                                                                                          Но ведь правды нет, особенно когда мы занимаемся интеллектуальными упражнениями, а не описываем объективную физическую реальность.
                                                                                            0
                                                                                            Нарушить закон, оставаясь юридически в его рамках несложно. Особенно если законы сами по себе антиконституционные и негуманны.
                                                                                              0
                                                                                              законы сами по себе антиконституционные и негуманны.


                                                                                              Закону нет дела до того, что он кажется вам негуманным. Он закон, его выполняют. Если его не выполняют — за этим следует наказание, все просто.
                                                                                                0
                                                                                                Он закон, его выполняют. Если его не выполняют — за этим следует наказание, все просто.

                                                                                                Если бы это было так, мы бы все жили в самой лучше стране.
                                                                                    0
                                                                                    Такое тоже бывает, но не во всех компаниях.
                                                                                      0
                                                                                      По крайней мере в России такого быть не может, потому что это недействительный пункт договора.
                                                                                        0
                                                                                        Между сотрудником и компанией — не может.
                                                                                        А между ЧП и компанией может быть контракт, а не договор.
                                                                                    0
                                                                                    У кого как. В РФ платят не половину, а 1.5 года платят 40% от ЗП

                                                                                    В Украине вообще оплачиваемых 126 дней, и пособие оплачивает соцстрах — компания оплачивает только налоги. А 3 года — только стаж и рабочее место, но уже не оплачиваемое.
                                                                                0
                                                                                Тогда в чём вопрос-то?
                                                                                  0
                                                                                  Сам не могу понять, к чему вся эта ветка.
                                                                                    0
                                                                                    К очень странному аргументу из исходной статьи про какую-то природную миссию.
                                                                                      0
                                                                                      Ох, блин, простите, я именно это предложение в статье пропустил.
                                                                                      Да, на женщину возложена миссия материнства эволюцией
                                                                                      Но это, конечно, не может быть аргументом для работодателя. Каждый должен получать за то, что работает, а не «яжемать, потому вы мне платите, а я буду дома с ребеночком играться»
                                                                                        0
                                                                                        Ну вот как-то так, да. Я бы поспорил со второй вашей фразой, но в силу последующих это не сильно влияет на результат и представляет скорее демагогический интерес.
                                                                +8
                                                                С нынешним завихом по diversity мне кажется через лет 5 мы уже будем наблюдать статьи «Белый мужчина в IT, взгляд изнутри».
                                                                  +2
                                                                  Так уже ж, посмотрите здесь где-то со страницы 3, п. 10, из недавнего если.

                                                                  Самое забавное, на мой взгляд — наличие квот для L2-L3 и отсутствие квот для L5-L6. Это вот тот ещё расизм, сексизм и что хотите, на мой взгляд, при этом проявляемый апологетами дивёрсити.
                                                                  –7
                                                                  Для современных компаний важно получить результат в адекватные сроки. Какая разница, кто его обеспечивает.

                                                                  Кстати, все чаще наблюдаю, что современные девушки все чаще используют логику, а вот парни, к сожалению, часто уходят в эмоции.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      +8
                                                                      Зачем. Столько. Ненужных. Тегов???
                                                                        +10
                                                                        Привычка из Инстаграмма.
                                                                        0
                                                                        Стереотип Пятый. Знаменитая «женская логика».
                                                                        Не согласна, сильно зависит от конкретной женщины

                                                                        Anecdotal evidence.
                                                                          –1

                                                                          По поводу 5го пункта, вполне себе "логичная" "логика", если учитывать стол это прикладная логика спора, целью которой является навязывание точки зрения использующего, или манипуляция через формирование комплексов у того, против кого направлена. Иными словами это инструмент достижения цели любым путем

                                                                          +13
                                                                          1. Не очень приличная картинка с пикабу?

                                                                          2.
                                                                          «И самый главный бонус, девчонки! Чуть не забыла про него!) Мужчины-технари самые лучшие мужья! „

                                                                          Всю статью вы активно боретесь со стереотипами, и для чего? Для этого “главного» бонуса?
                                                                            0
                                                                            1. Картинка, откуда бы ни была, классная!

                                                                            2. Наверно, потому, что у меня нет жены-технаря (да и вообще никакой)…
                                                                              +1
                                                                              Даже грустно стало. Чем больше матана я упарываю, тем меньше человеческого-заботливого, на мой субъективный взгляд, остаётся. Наверное, я не технарь :(
                                                                              +25
                                                                              И самый главный бонус, девчонки! Чуть не забыла про него!) Мужчины-технари самые лучшие мужья! Они умные, интеллигентные, заботливые и любящие! Всем очень советую! А вот на гуманитарной специальности фиг ты парня себе найдешь :). Так что решайте сами, куда вам поступать!

                                                                              Заголовок спойлера

                                                                                +10
                                                                                Ну, класс, вот все и поржали с концовки статьи, а ведь как писала сама автор — поведение и слова любой женщины влияют на отношение ко всему сообществу! Спасибо!
                                                                                Мне, как представительнице технического направления, очень неприятно. Знаете сколько раз на собеседованиях шутили про то, что хочу найти мужа в коллективе, про декрет, борщи, платечки и так далее? Паршивое положение у женщин и это факт.
                                                                                  0
                                                                                  В такой статье полагается оставить ссылку на исследование австралийских ученых.
                                                                                    +6
                                                                                    По поводу декрета. Любой специалист может уйти на более вкусное место, и деньги ему будут платить уже там. А декрет обязывает работодателя платить деньги просто так. Условно, я сегодня разгрузил вагон цемента на собственном горбу, но деньги отдам другому сотруднику, просто так. Законы у нас такие. Логично, что таких нахлебников стараются не брать. Мужчины гораздо реже уходят в декрет. Соответственно, будут отрабатывать свои деньги. Регулярно болеющих мужчин любят не больше декретных женщин.
                                                                                    Повторюсь.
                                                                                    Работодателю не важен пол, возраст, национальность и сексуальная ориентация. Важен сотрудник, который будет работать и приносить доход.
                                                                                      +5
                                                                                      Насколько я знаю, декретные деньги возвращаются работодателю государством.
                                                                                      Так же как и деньги по больничным.
                                                                                      Это, конечно, если работодатель работает в белую.
                                                                                        +2
                                                                                        Государство вполне может отказать в выплате.
                                                                                        Да и вообще, человек не постоянный. То работаю, то нет, то в декрете, то на больничном. Как с таким работать. И после декрета ведь ещё и вернётся, и нужно будет предоставить рабочее место и должность сохранить, а там уже другой работает человек, и сработались все. Что делать.
                                                                                          0
                                                                                          В соседнем треде на аналогичную тему меня пытались убедить, что всегда можно расширяться и просто нанимать ещё людей, мол, работы хватит всем.
                                                                                          +2
                                                                                          Насколько я знаю, декретные деньги возвращаются работодателю государством.

                                                                                          В декрете за работника все равно приходится платить часть налогов.
                                                                                        +1
                                                                                        По моему, не очень большому и очень субъективному опыту, женщины в ИТ на должностях типа «Менеджер проекта» отлично себя проявляют.
                                                                                        То самое внимание к деталям, усидчивость, трудолюбие, общительность срабатывают.
                                                                                        На должности программиста, на мой взгляд, женщинам мешает трудолюбие. Т.е. там где мужчина программист проявляет здоровую лень и ищет более оптимальное решение, женщина программист за счет трудолюбия много пишет. И это порой мешает.
                                                                                        Конечно все сугубо индивидуально. Все люди разные. Это так, некоторое обобщение моего личного опыта. Каких то исследований специальных я не проводил.
                                                                                          +1
                                                                                          Вот мне интересно. Сообщество заминусовало автора статьи. Это пойдёт в копилку «потому что я женщина» или человек сделает выводы?
                                                                                            +5

                                                                                            Я честно поставил +. Просто потому что несправедливо топить статью, если точка зрения автора на жизнь не совпадает с моей.


                                                                                            А написано неплохо, ИМХО.

                                                                                              +2

                                                                                              Я честно поставил -. Просто потому что статья написана неграмотно.
                                                                                              jennyjenny написала про логику и свой красный диплом. При этом статья не соответствует формальной логике. Делает предположение:


                                                                                              К сожалению, существует стереотипы и предрассудки насчет девушек в сфере IT, наверно поэтому женщин тут в разы меньше мужчин

                                                                                              И пытается это доказать, но есть один факт:


                                                                                              В техническом университете, где в группе на 30 парней 4 девушки

                                                                                              Мало девушек не потому, что предрассудки, а потому что им это не интересно. У меня в университете был гуманитарный и экономический факультет. Там было другое соотношение парней и девушек.

                                                                                              +4
                                                                                              Очень просто. Автор вместо разрушения стереотипов их только укрепляет. Особо бонусом. Ну и местами не объективная. Работодатель действительно смотрит расход/приход, а не пол.
                                                                                              +1
                                                                                              Стереотип Первый. Бабы – дуры, и даже с красными дипломами!
                                                                                              Выходит, что такие барышни встречаются, но их процент, если судить по моей школе, один к четырем.

                                                                                              Сдается мне, в этом стереотипе подразумевается честный диплом.

                                                                                                +1
                                                                                                Я вообще с подозрением отношусь к красным дипломам. Большинство из них получены усидчивостью и штудированием. Сами по себе эти навыки полезны (и, по моим наблюдениям у девушек встречаются чаще), но если кроме них ничего нет…
                                                                                                  0
                                                                                                  Если человек умеет соображать и находить выходы из ситуаций (как заправский троечник), то красный диплом ему получить тоже не проблема ;)
                                                                                                    +1
                                                                                                    то красный диплом ему получить тоже не проблема
                                                                                                    Но зачем, если это время можно потратить на практическое оттачивание навыков вместо сдачи всех, даже бессмысленных норм ;)
                                                                                                      0
                                                                                                      Затем, что
                                                                                                      а) какие из тех знаний/норм, которые ему дают в ВУЗе, будут бессмысленными, а какие ему пригодятся в жизни, знает только Аллах
                                                                                                      б) нормальные практические навыки нигде, кроме как на работе, он все равно не отточит
                                                                                                      в) красный диплом — хороший индикатор того, что кандидат обещающий, и его хотя бы стоит пригласить на собеседование. А получить красный диплом не в ущерб другим важным делам, это не бог весть как сложно
                                                                                                        0
                                                                                                        А получить красный диплом не в ущерб другим важным делам, это не бог весть как сложно


                                                                                                        Не соглашусь…
                                                                                                          0
                                                                                                          Видимо вам попадались только хорошие преподаватели.
                                                                                                          Под нормами, я подразумевал нормативы, которые некоторые преподаватели делают непропорциональными тем знаниям, что от них получают.

                                                                                                          Несколько утрированный, но наглядный пример: Можно дать 10 заданий на применение теоремы Виета, а можно 100. Если человек за 10 раз не научился её применять, то и за 100 не научится. Тем не менее есть некоторые преподаватели, которые дают такие задачи на тупое механистическое повторение.

                                                                                                          И да, чтоб вы не придрались. Тупое механистическое повторение очень важный инструмент при обучение низкоквалифицированному труду (обучение роботов), либо труду связанным с высоким риском для жизни и стрессовым ситуациям (высокой ценой ошибки). И то во втором случае нужно делать грамотную рандомизацию условий.
                                                                                                            0
                                                                                                            б) нормальные практические навыки нигде, кроме как на работе, он все равно не отточит

                                                                                                            Вот и на старших курсах можно работать на красный диплом, а можно на опыт. Если не трудоустраиваться, то хотя бы вести проектную деятельность (идеально, конечно, если это нормальная дипломная работа, но не всегда это возможно), поддерживать опенсорс и куча других вариантов.
                                                                                                        0
                                                                                                        но если кроме них ничего нет…

                                                                                                        А если есть?
                                                                                                        Собеседование ведь позволяет легко определить, человек бестолковый или умеет соображать.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если есть, то и дипломом кичиться он не будет. Если только не выпускник и реально больше не чем, но в современном мире студент может проявить себя многими способами.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Если вы хотите написать текст, который рушит стереотипы о глупых и эмоциональных девушках и обращает внимание на следующие их качества: «Многие работодатели на открытые позиции, в том числе и на управляющие, целенаправленно ищут женщин, так как они часто отличаются такими качествами как ответственность, исполнительность, аккуратность и внимание к деталям», — то лучше бы допускать поменьше синтаксических и пунктуационных ошибок.
                                                                                                        +1
                                                                                                        В 80х у меня мать работала программистом. Насколько это было возможно в те времена.
                                                                                                        А вообще, такой материал подходит фишкам, пикабу и т.д. но не хабру.
                                                                                                          +1

                                                                                                          [ :) ]


                                                                                                          Стереотип Первый. Бабы – дуры, и даже с красными дипломами!

                                                                                                          Это не стереотип, это частный случай первого правила волшебника.


                                                                                                          Стереотип Третий. Красивая = тупая

                                                                                                          Красивая женщина может позволить себе "включить дурочку" и поиметь на этом бонусов. Очень часто используется красивыми женщинами. Отсюда и стереотип.


                                                                                                          Стереотип Четвертый. Женщина-руководитель – зло в юбке

                                                                                                          Основан на базовом стереотипе "руководитель — зло". Впрочем, данный стереотип теряет актуальность в силу того, что женщины-руководители все реже носят юбки.


                                                                                                          Стереотип Пятый. Знаменитая «женская логика»

                                                                                                          Аналог третьего стереотипа, но без использования бонуса красоты.


                                                                                                          [ /:) ]

                                                                                                            0
                                                                                                            Не знаю почему на девушку накинулись в комментариях, вполне нормальная статья для первого раза. По теме, трудности в работе с девушками/женщинами (личный опыт):
                                                                                                            • излишняя эмоциональность, с мужчинами меньше такое бывает;
                                                                                                            • трудно предъявить за не качественно выполненную работу, после объективных доводов, все может сойтись банально к тому: «это потому что я девушка?!»;
                                                                                                            • феминизм и подобные -измы: «вы меня угнетаете по сравнению с другими, потому что я женщина, у меня меньше зп, та как я женщина и т.п.»;
                                                                                                            • за частую девушка больше нуждается в похлопывании по плечу, если ее результаты не замечают, может начать не стабильно работать;
                                                                                                            • более склонны к плетению интриг.

                                                                                                            Все это лишь мой опыт, не в обиду кому-то
                                                                                                              0
                                                                                                              То есть вы таки за сексизм и стереотипы?
                                                                                                                +1
                                                                                                                То что я описал, — это не стереотипы, а личные наблюдения в работе. Моя основная работа — это работа с людьми, так как я управленец, и основной вывод, который я делаю по этому, щепетильному, вопросу: с девушками/женщинами чуть тяжелее работать, и также на собеседование с ними нужно потратить чуть больше времени и сил, но если у меня будет возможность взять на работу кандидата, который полностью удовлетворяет запросам организации, то я не посмотрю на его пол. Со всеми людьми, если идет речь о высококвалифицированных специалистах, тяжело работать, к каждому нужно искать подход и т.п.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Давайте будем честными. Сексизм и стереотипы в этом отношении не соответствуют современной общественной морали (в большинстве развитых стран), факт. Но те физиологические основы, на которых сексизм и эти стереотипы сформировались, при этом никуда не делись. И как бы общество не хотелось уравнять мужчин и женщин в возможностях, пока оно не уравняло уровень всех гормонов в мужском и женском организмах, мужчины и женщины по-прежнему будут отличаться в мышечной массе, в образе мышления, в ролях по воспитанию потомства и т.д.
                                                                                                                  И соответственно, в разных видах деятельности каждый пол будет иметь свои преимущества и недостатки.
                                                                                                                  –1

                                                                                                                  Там же написано Recovery Mode, значит это не первый раз.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    нет, это значит что у автора на момент написания была отрицательная карма.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Скажу по секрету, статью можно убирать в черновики, после публикации.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В таком случае, скажу по секрету, что карму слить можно не написав ни одной статьи.

                                                                                                                        Да, то что у автора в профиле одна статья не доказывает, что статья первая. Ровно как и Recovery Mode не доказывает что статья не первая.

                                                                                                                        Вот если б её НЛО пригласило, вот тогда да, статья не первая. А сейчас — неизвестно.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Расскажи, как спустить карму не имея статей и комментариев?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Технически, можно попросить слить карму.

                                                                                                                            Кажется, еще можно написать коммент, который удалят.

                                                                                                                            ЗЫ. но то, что нет комментов я действительно не смотрел. Кажется еще как минимум 1 человек тоже, так что мысль можно было развернуть сразу, а не ограничиваться невалидным аргументом в надежде что додумают.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  > поддерживая традиции, одеваю красное платье и каблуки

                                                                                                                  Удивительная традиция, вот что их одеваете? Статья — какое-то СЕО со ссылкой на продукт.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    интересно, а как бы прокомментировал данную статью «любвеобильный» парень из клипа группы Ленинград: https://www.youtube.com/watch?v=HhEKcN7MIfI&has_verified=1
                                                                                                                      0
                                                                                                                      (особенно, если еще и симпатичная)


                                                                                                                      Да, у красивых людей жизнь проще, если у них голова на плечах есть.
                                                                                                                      Например, есть исследования, что суды дают меньшие сроки более симпатичным подсудимым. Факт.

                                                                                                                      Я пока не мама, но планирую, и такой подход многих работодателей напоминает мне о том, что мы живем еще в развивающейся, а не в развитой стране. Например, в США согласно New York City Human Rights Law (NYCHRL) дискриминация по беременности – это одна из форм дискриминации по половому признаку, которая запрещена на рабочем месте. Худшее отношение по сравнению с другими по причине беременности является серьёзным нарушением закона.


                                                                                                                      А что у нас не так?
                                                                                                                      У нас по закону, ушедшая в декрет, может рассчитывать на гарантированный возврат на свое прежнее место работы.

                                                                                                                      Многие работодатели на данный момент отдают предпочтение мужчинам, что свидетельствует о гендерном неравенстве.


                                                                                                                      Ну вот когда будет нормальным, что с заболевшими детьми сидят как папа так и мама на равных…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну вот когда будет нормальным, что с заболевшими детьми сидят как папа так и мама на равных…

                                                                                                                        Полагаю, семьи должны сами разбираться, кто у них и когда сидит с детьми.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Конечно. Это бы не так волновало работодателей, если бы несло чуть меньше рисков для них.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Забавно, но сам факт оспаривания «стереотипов» уже показывает невысокий интеллект автор(ши). Стереотип — это ничуть не негативное слово, это умение НАХОДИТЬ ПОДОБИЕ по внешним признакам. Самих бы стереотипов не было, не будь им ежедневные подтверждения. :)
                                                                                                                        Женщина — это искусство, неконфликтность, компромиссы, умение делать нудную работу, неординарное (для инженерии) мышление. Всё это категорически неприменимо в программировании. Вот убейся, но проектировать должен мужик! Реализовывать по спекам — ради бога, пусть хоть трансвестит делает, но ядро системы — это инженерия, это прямая логика, никаких «может быть» и «это всё мелочи».
                                                                                                                        Тут слово «сексизм» глупо и неуместно — это ЭКОНОМИЯ ВРЕМЕНИ, жёсткие условия бизнеса. Тебе нужен человек и просто нет ресурсов проверять каждую женщину, А ВДРУГ «она не такая как все». Да пофиг, честно! Лучше переберу 100 мужиков и с бóльшей вероятностью найду жемчужину, чем придут 10 «особ, знакомых с ИТ терминами» и будут доказывать мне, что они «не хуже». Этот комплекс у них уже в крови — «я не хуже», соревновательный (типично мужской) стиль жизни. А кто живёт с таким комплексом, тот 100% сорвётся в горячий момент и все «доказательства» пойдут насмарку, потому что громогласно будет произнесена чушь «Это потому, что я женщина?!!!». Не нужна мина замедленного действия — нужен проверенный конь, не портящий борозды.
                                                                                                                        Программистский офис должна украшать только женщина-секретарь/тех.писатель/«саппорт», писать программы должны мужики. Вот.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          geekmetwice, отличный комментарий: эмоции (злоупотребление Caps Lock, это между прочим инструмент блондинок, «пофиг», «чушь» ), оскорбления («невысокий интеллект»), отсутствие структуры и логики (оказывается, рутине и неординарному мышлению совсем нет места в разработке ПО).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          за много лет работы в ИТ встречала многие из этих предрассудков. Поэтому приходилось доказывать обратное ЗП обычно да занижают, так как «ты девушка и тебя в час ночи на авральные работы не припряжешь, да и вообще далеко живешь». Многие «руководители со стажем еще СССР» вообще говорили что «место женщины на кухне, а не в ИТ».
                                                                                                                          Поэтому приходится постоянно учится, совершенствоваться и т.д Кстати феномен женской логики как нельзя лучше подходит ко всяким статистическим программам. докуметооборотам и прочим сложно воспринимаемым вещам. Знакомые девушки — программисты в основном любят Яву и Linux-овидные операционки.
                                                                                                                          Миф о настроении и эмоциях лечится так: «Парни, я сегодня немного не в оптимальном состоянии, просьба не трогать сильно и выдать какую-нибудь зубодробительную и большую задачу.»
                                                                                                                            0
                                                                                                                            накомые девушки — программисты в основном любят Яву


                                                                                                                            Знаю одну прекрасную (кроме шуток, очень красивая) девушку, которая с удовольствием пишет на Prolog, LISP, Haskell и Erlang :)

                                                                                                                          Only users with full accounts can post comments. Log in, please.