Пенсионное интервью программиста

    – Добрый день, Станислав Сергеевич! Проходите, пожалуйста!

    – Здравствуй, Катенька! Прохожу, прохожу…

    – Чай, кофе?

    – Ну… Не знаю я. Ничего, наверное.

    – Хорошо, как скажете. Я немного волнуюсь, если честно – в первый раз через эту процедуру проходит программист…

    – Ну, не клизму же ставить будете, Катюш. Не бойтесь, я вас не съем.

    – Хорошо, я рада это слышать. Итак, в нашей компании два года назад принята традиция – перед выходом сотрудника на пенсию мы проводим интервью, по результатам которого пишем развернутый материал на корпоративном портале.

    – Да, Катенька, я знаю об этой традиции. Бывает интересно почитать такие материалы. Правда, от них отдает некоторой слащавостью и наигранностью, как от речей 9 мая, но все-таки интересно. Много нового узнаешь о коллегах, с которыми проработал десятки лет.

    – Вот, потому я и волнуюсь – вы в нашей компании проработали почти 40 лет.

    – Так ты даже не родилась, когда я тут уже горы автоматизации двигал. – Станислав Сергеевич немного натянуто засмеялся.

    – Ну да. Не представляю себе, если честно, что это такое – проработать 40 лет в одной компании, на одной должности. Вообще, что такое 40 лет, не представляю!

    – Ну… Не знаю я. Никак – вот как. Сейчас кажется, что это было так быстро, так недавно, и в то же время так давно. Тьфу, как-то от этой фразы нафталином отдает…

    – Чем отдает? Ругательство какое-то?

    – А, разница поколений. Это такая фигня вонючая, ее раньше в шкафу держали, чтобы букашки не съели шубу.

    – А, ясно. Ну ладно. Станислав Сергеевич, не хочу у вас отнимать много времени – знаю, что женская часть нашего коллектива в вашу честь организовала банкет – поэтому, если не возражаете, давайте начнем?

    – Ну… Не знаю. Давайте.

    – Итак, открываем ваше дело. – с наигранной строгостью сказала Катя. – вы пришли в нашу компанию в далеком 2015 году, на должность «Программист 1С». Ну, что такое программист – я понимаю, а что такое 1С? Это вроде разряда что-то, или категории? Программист первого сорта? Или, как это у вас говорят, стек?

    – Ну да, что-то вроде стека. Была такая платформа, очень популярная. До сих пор местами можно найти, где решения на ее основе крутятся. У нас тогда почти все на ней работало.

    – А потом что случилось? Устарела?

    – Ну как… Основатели компании, с возрастом, эммм… Отошли от дел, и все покатилось по наклонной плоскости. Платформа перестала развиваться, хотя и до этого не особо… Решения стали корявые какие-то, и чем дальше, тем хуже. Сегментация сужалась, интернет-технологии в платформе не развивались, а к тому моменту без этого уже никак было. Ну вот как-то так.

    – Понятно. Тем не менее, лет 15-20 вы на ней отработали?

    – Ну да, примерно так. Сначала развивали, потом поддерживали то что было. Потом, когда совсем невмоготу стало, ушли с нее.

    – А что делали на этой платформе? Какие решения?

    – Ну… Не знаю я. Много чего. У нас тогда хорошая команда была, интересная. Почти все в компании автоматизировали. Много решений изготовили, которые на конференциях показывали.

    – Т.е. вы, от имени нашей компании, выступали на конференциях, с рассказами об опыте автоматизации?

    – Сам я нет, начальник ездил. Он был нашим идейным вдохновителем, и сам программировал, и нас к этому сподвигал. Я тоже несколько крутых решений тогда сделал, особенно в сфере интеграции.

    – А почему сами на конференции не ездили?

    – Ну… Не знаю я. Просто не ездил. Как-то страшно было, да и зачем, опять же…

    – Как зачем?! Как минимум для того, чтобы о вас узнали! Ведь, если платформа популярная, и вы на ней классные решения делаете, это очень ценно для других работодателей! Об этом вы не думали разве?

    – Ну… Не знаю я. Думал, наверное. Но, как-то, не сложилось. Хотя, ребята предлагали съездить, тот же начальник обещал помочь с докладом. Я только для руководства доклад как-то раз сделал, по одной из технологий интерактивного обучения и накопления big data по UI.

    – Не все поняла, ну ладно… И что, помог вам этот доклад?

    – А как же, Катенька. Меня запомнили, я очень неплохо выступил. Потом мне это в карьерном росте помогло, когда потребовался начальник программистов.

    – Ой, Станислав Сергеевич, вот я дура! Вы же начальником программистов работали, а я сказала, что вы 40 лет на одной должности! Простите, пожалуйста!

    – Да что ты, Катюша, не переживай, я не обиделся. Давно это было, да и недолго, всего несколько лет.

    – О, а тут отмечено, что вы участвовали в проекте стратегического развития предприятия! Вы в какой роли участвовали, что делали? Жутко интересно!

    – Ну… Не знаю я. Если смотреть формально, то я был на второй роли.

    – На второй?! Т.е. вы были, примерно, заместителем руководителя проекта стратегического развития?

    – Ну да, иногда и правда замещал его – он любил свалить в середине дня.

    – А чем занимались? Автоматизацией?

    – Нет. Ну, или точнее, автоматизацией тоже занимались, но по большей части – оптимизацией бизнес-процессов, организацией команд, с показателями стратегического развития работали, продажи повышали, снабжение улучшали, с производством работали, с конструкторской разработкой.

    – Я…Я в шоке. Вы же программисты! Как вам доверили все вот это?

    – Ну… Не знаю я. Не нам доверили, начальнику доверили. Он там какие-то документы сделал, предложения, ключевую идею преобразований нашел, которая очень понравилась руководству и собственнику. Вроде на него и на этот проект большую ставку сделали, ну и он меня в этот проект пропихнул.

    – В смысле пропихнул? Как друга?

    – Ну… Не знаю я. Не как друга, мне реально интересно все это было, и получалось. Все же из нашего ИТ-отдела пошло, мы тогда реально крутыми были, серьезно свою эффективность подняли, а я рядом был, все методы понял, всю суть этой работы, вот он меня и выдвинул.

    – И чем конкретно вы занимались? Из перечисленного.

    – Снабжением и конструкторской разработкой. Тогда был метод такой популярен – Scrum, повышал эффективность командной работы. Вот я его и внедрял в конструкторском отделе, который новую продукцию разрабатывал.

    – И что, каковы были успехи?

    – О, это интересная история. Мы тогда за месяц закрыли проект, которые они до этого два года тянули, как резину.

    – Невероятно, я просто поражаюсь вам… А со снабжением что делали, Станислав Сергеевич? Тоже этот Scrum?

    – Почти. Для снабжения чистый Scrum не подходил, из-за неограниченного горизонта планирования – это ведь не проектная деятельность. Там изобрели особый метод, замешанный на Scrum и контроллинге – он больше подходил под их работу. Ну и команду организовывал, хорошо получалось. Там Татьяна работала начальником, ну ты не знаешь, она уже на пенсии давно.

    – А результаты были?

    – Конечно. Не так много успели сделать, но ключевую задачу – наполнение консигнационного склада – выполнили. Хотя до нас ее никто не мог выполнить, вечно перебои были.

    – Это же потрясающие результаты, Станислав Сергеевич! А… – Катя немного замялась, ей стало немного неудобно из-за собственной горячности и торопливости – пора была задавать следующий вопрос. – А что дальше было? Вроде бы, после таких успехов, вам была уготована дорога в высший менеджмент?

    – Ну… Не знаю я. Там какая-то сложная история, политическая. Начальник ушел, вообще из компании, и весь наш проект как-то прикрыли быстренько… Несмотря на достигнутые результаты.

    – Как?! Разве такое возможно? А вы разве не пробовали развивать это дело? Ведь это, наверное, намного интереснее, чем быть просто программистом?

    – Ну… Не знаю я. Хотя, чего там, знаю, конечно интереснее. Но, как-то, там, то-сё, новое руководство, меня начальником программистов поставили, новые задачи, новый виток автоматизации… Как-то все само собой закончилось.

    – Черт, а мне реально жаль, хоть эта история и произошла много лет назад…

    – Да, мне тоже жаль, Кать… Если честно, я тогда… Не знаю… А, ладно, я ж на пенсию иду… Я тогда впервые почувствовал себя на работе важным, нужным, что ли… Чтобы, ну знаешь, не в компьютере ковыряться, не с админами анекдоты травить, а что-то реальное, полезное сделать…

    – Я… Я вас понимаю… Вы не верите, но я и правда понимаю… Блин, я сейчас разревусь…

    – Ох, как бы и мне слезу по бородатой щеке не пустить… Не было такого никогда, ни до, ни после… Как прекрасный сон вспоминается, как оазис с пальмами и озером посреди пустыни… Представляешь – мы, программисты, увальни и дурни, которые могут только стебаться над пользователями и писать говнокод, обеспечили бесперебойное снабжение ключевого клиента запчастями. И помогли закончить проект разработки нового изделия, которое потом принесло компании значительную прибыль… Это как сказка, блин, про Золушку…

    – Вот одного не понимаю, все-таки, как вы это могли сделать. Это ж совсем другая, специфичная область. Как?

    – Ну… Не знаю я. Как он говорил… Тыры-пыры-растопыры. Суть, вроде, была в том, что для организации любой деятельности не нужно знать ее специфики, достаточно понимать основные принципы и что-то вроде типа деятельности – потоковая, проектная, или тактами. А дальше есть готовые методики, которые надо адаптировать под реальность, и все заколосится. Кстати, вспомнил, мы и системы мотивации тогда делали, это ж ваша стезя…

    – Станислав Сергеевич, я сейчас пойду к директору и буду требовать, чтобы вас оставили в компании! Вы – невероятный человек! Как вы, будучи программистом, делали системы мотивации?!

    – Ну… Делали как-то. Это, как раз, самое простое. Достаточно определить, за что конкретно человеку надо платить, чтобы это было и выгодно компании, и мотивировало сотрудника на результаты.

    – И все?

    – И все. Остальное дело техники – вывести показатель, или несколько, автоматизировать и вперед.

    – Звучит немного банально – вывести, за что человеку надо платить… Не считаете?

    – Так в банальности и кроются самые секреты-то. Вот конструктора, например – им платили оклад. Кто на окладе будет результатов достигать?

    – Ну это понятно, никто не будет, окладная система ущербна сама по себе.

    – Ага, мы и заменили им оклад процентом с продаж.

    – Это как так… Они же не продавцы.

    – Не продавцы, но они создают продукцию, которая потом продается. Если их результат от продажи не зависит, то они будут ее конструировать до бесконечности.

    – А если платить процент с продаж, то будут совсем сырой ее в производство отдавать, разве нет?

    – Нет, а какой в этом смысл? Сделаешь сырую – покупать не будут, по крайней мере больше одного раза. Нужен баланс срока и качества, но фишка в том, что раньше этот баланс пытался соблюсти начальник, а теперь – сами конструктора. Сами, вперед паровоза, бежали на производство, смотрели как их детали изготавливаются, технологам помогали, рабочим объясняли – лишь бы быстрее все косяки уладить и начать серийное производство. Ну и, соответственно, на претензии очень быстро реагировали – связывались с конструкторами покупателей, с их техническими службами, все вопросы улаживали, в командировки ездили, чтобы на месте смотреть на работу изделий. Но главное – все сами, не ожидая менеджеров или пинка под зад. Им и начальник-то, по сути, нужен не был.

    – Да… А как к такой системе отнесся отдел персонала?

    – Прекрасно. Тогда начальником у них была Танечка… Хм, вот совпадение… Везет на Танечек… Она в восторге была, говорила, что никогда так хорошо не понимала систем мотивации, как с нами. Мы ее в команду тогда взяли.

    – Я вот слушаю, и ловлю себя на мысли, что перестаю вам верить, Станислав Сергеевич. Уж больно красиво все у вас получалось. Как же так могло случиться, что после выдающихся успехов вы стали вновь просто программистом?

    – Ну… Не знаю я. Начальство сменилось, вроде как сначала сказали, что продолжать будем как-то, а потом все заглохло, через пару месяцев…

    – А вы что, не пытались настаивать, разговаривать с руководством, продвигать проект и, прошу прощения, себя?

    – Ну… Не знаю я. Как-то не до того было. Новый начальник, новые проекты, думали потом вернемся… Ну, так и не вернулись. Блин…

    – Что?

    – Да я уж, как-то, забыл обо всем этом… Не знаю…

    – Больно вспоминать? Простите, если негативные эмоции у вас вызвала, Станислав Сергеевич, я правда не хотела. Если что-то нужно, вы только…

    – Чего, валидол что ли? – засмеялся Станислав Сергеевич. – Не бойся, Катюша, я не пью и не курю, на здоровье не жалуюсь, удар меня не хватит. Просто… Не знаю… Как будто не со мной это все было… Блин…

    – Ок, тогда предлагаю сменить тему! Чего все о грустном, да о грустном! У вас в деле написано, что занимались… сейчас, если правильно прочитаю… bitrix?

    – Ну, битрикс. Тоже незнакомое слово?

    – Ну да, если честно, не слышала. Это технология, пришедшая на смену 1С?

    – Неееет, это технология, похороненная вместе с 1С в братской могиле. – засмеялся Станислав Сергеевич. – Компания-разработчик принадлежала 1С, и постепенно сильно привязалась к «маме». Ну и, соответственно, связанные одной цепью…

    – Это чего значит? Метафора какая-то?

    – Блин, разница поколений… Песня такая была. Короче, не выжил битрикс. Мы на нем сайт делали, и пытались систему управления задачами построить. Вроде еще и стратегический монитор, для управления компанией, рисовали.

    – Это, получается, тоже платформа какая-то?

    – Не совсем, скорее поделка, набор инструментов на php.

    – О, опять новое слово. Тоже из братской могилы?

    – Нееее, тут прям сказка. Несчастному php скоро 60 лет, юбилей! Как он жив до сих пор, ума не приложу… Ладно, мы-то на нем давно не работаем, с тех пор как битрикс загнулся.

    – Ладно, поняла. Теперь вопрос, возможно, неприятный, если что не так, вы сразу…

    – Задавай не бойся, Катюша, я ж говорю, кондратий не хватит.

    – Хорошо. Вы после этого большого стратегического проекта стали начальником программистов. Мне лично очень интересно – с вашим опытом, вашими знаниями, подтвержденными результатами… Почему не пошли дальше по карьерной лестнице? И вообще, чем занимались, будучи начальником? Тоже этот… Как его…

    – Scrum.

    – Вот, точно, Scrum внедряли? Или что делали?

    – Ну… Не знаю я. Ничего особо не делали. Как тогда говорили… «Сидят, ковыряются, рукожопы». Вот так и жили.

    – Не могу понять, если честно… Просто работали что ли, так получается? Выполняли задачи? Проекты, или что там у вас было?

    – Ну да. Там… – Станислав Сергеевич замолчал, поднял глаза и, почему-то, долго смотрел на потолок. Катя не решалась нарушить тишину, и не нашла себе более подходящего занятия, чем уставиться в окно. Так они просидели несколько минут.

    – Ты потом все отредактируешь, но раз уж у нас такой разговор, я сразу прощения прошу… Говном мы каким-то занимались. Вот то, что раньше делали за неделю, стали делать за полгода. То, что раньше запускалось и работало, как-то все вязло, ни то ни сё. Потом опять руководство сменилось, опять новый курс, опять проекты все повыкидывали…

    Катя молчала, уставившись большими глазами во внезапно погрустневшее, бородатое, ставшее вдруг таким потерянным, как-то по-детски обиженным лицо. Заговорить она все еще не решалась.

    – Ну… Не знаю я. Сколько раз об этом думал… Вроде и винить некого, кроме себя… И руки были, и голова, и знания, и опыт… Можно было лучший ИТ-отдел построить, на конференции эти, мать их, ездить… Я ведь тогда точно знал, что надо делать, и ребята те же были… Но… Блин… Игоряна потом сократили, а я не защитил…

    Станислав Сергеевич вдруг всхлипнул. Катя от неожиданности и неловкости положения начала краснеть, и уже готова была провалиться на месте. Ей и раньше приходилось быть жилеткой для слез, но чтобы старый, матерый, бородатый программист… При все уважении к нему, и к своему стыду, Катя с каждой секундой крепла в желании как можно быстрее завершить эту встречу.

    Станислав Сергеевич, однако, быстро взял себя в руки, протер глаза кулаками и ободряюще улыбнулся.

    – Ладно, Катенька, забудь. Что было, то прошло. Давай двигаться к завершению.

    – Хорошо, согласна. У меня последний вопрос из неприятных, давайте без прелюдий. Как получилось, что вы потеряли должность начальника программистов?

    – Ну, тут все просто. То, что скоро для работы будут нужны новые технологии, было ясно всем. И все принялись их изучать, даже матерые 1Сники. А я как-то поотстал, за что и поплатился.

    – А как, почему? При вашем-то кругозоре, опыте, знаниях…

    – Ну… Не знаю. Я, говоря откровенно, очень долго ждал, что решусь и начну быть настоящим менеджером, строить карьеру в этом направлении, применять все те знания, которые когда-то получил.

    – И почему же не стали?

    – Ну… Не знаю. Все казалось, что момент неподходящий, что вот надо проект закончить, или конца года подождать, или подучиться, или книжку почитать.

    – Так если у вас опыт уже…

    – Да знаю, знаю, Кать, можешь не говорить уже про опыт этот, будь он неладен… Мудак я, вот и ответ. Как был мудаком, так и остался. Промудился, пока уже и людей в компании не осталось, которые могут мой опыт подтвердить. Сказка одна осталась, что был когда-то Великий Проект, и Бородатый Станислав Сергеевич в нем поучаствовал.

    – Что ж вы так себя, Станислав Сергеевич. Если это я вас так из себя…

    – Да нет, что ты, Катюша. Мне так легче, поверь. Я на этот вопрос себе всю жизнь ответить пытаюсь, и даже в душе как-то избегал жестких формулировок, все казалось, что есть время впереди, что… Не знаю…

    – Что?

    – Как тебе объяснить… Всегда казалось, что есть на свете человек, который за меня отвечает что ли… Ну, что не обязан я сам все решать, что можно еще поваландаться, еще денек, еще недельку, годик. Что придет он, подскажет, даст ответ, или направление, или пинка под зад.

    – Это что ж за человек такой?

    – Ну… Не знаю я. Инфантильность это, наверное, какая-то… Отказ принятия ответственности за свою судьбу, наивность… Как хочешь назови. Не верилось никогда, что все так, само как-то, что жизнь идет, обо мне не думая… Блин, как же это объяснить…

    – Кажется, я понимаю…

    – Да не понимаешь ты, я точно знаю, помню этот возраст… И я объяснить не смогу. А если смогу, то ты не поймешь. Ладно, давай дальше двигаться.

    – А, хорошо, как скажете. Дальше тут про javascript какой-то написано. Тоже технология?

    Прочитав очередную строку в деле, Катя подняла глаза в ожидании ответа, но Станислав Сергеевич молчал. Глаза его, не видя, смотрели в окно, словно погруженные в противоречивый внутренний экран мыслей. Катя снова не решалась нарушить молчание, и с напускной задумчивостью уставилась на свой маникюр. Черт побери, этот старикашка уже начинал ее раздражать.

    – Ja-va-script. – По слогам, протяжно, в задумчивости пробормотал Станислав Сергеевич. – Это язык программирования, который был тогда наиболее популярен. Мы на нем сделали новую информационную систему, с применением фрейморка… Как его… Блин, да какая разница… Короче, Катя, напиши дальше, что программировали на javascript, жили весело и хорошо, автоматизировали всю компанию, чем безмерно гордимся и будем вспоминать, сидя в кресле у камина.

    – Эээ… Хорошо, так и напишу.

    – Не, ну не прям так, ты же умеешь красиво, обороты там, паттерны, пару проектов упомяни, они все в деле есть, я за них премии получал.

    – Да-да, разумеется.

    – Все, давай, наверное, закругляться, меня и правда ждет женский коллектив с банкетом. Ты извини, если что не так, ну и что я тут разоткровенничался перед тобой, как старый маразматик…

    – Да что вы, все в порядке! Я же все понимаю…

    – Понимаешь… Да, конечно понимаешь, я ж у тебя не первый! Ну что, все тогда?

    – Подождите, последний, традиционный вопрос: чем планируете заняться на пенсии?

    – Ну… Не знаю. Правда не знаю. На море съезжу!
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 125

      +76
      Ни о чем, извините.
        +23
        Не смог осилить до конца. С самого начала резануло про «слащавые речи 9 мая», потом через слово «ну, не знаю». По смыслу того, что прочитать смог через силу — пустышка про типа недооценённого супер работника. Какие-то неграмотные и бессмысленные сочетания слов — как будто перевод какой-то статейки из третьесортного HR блога сделанный студентом за зачёт. Об этом ещё говорит и ряд вещей, которые явно притянуты за уши, «высосаны из пальца», «взяты с потолка» — какой же у нас всё-таки яркий и выразительный родной язык.
          +7
          Ну так автор — полу1С-ник полуменеджер, о программировании он знает по слухам и легендам.
            0
            Судя по всему, Вы в этом очень близки к истине.
            Да и шут бы с ним был бы, кто автор, если бы в самой статье был хоть какой-то смысл или даже стиль изложения. Ну по крайней мере я ни того, ни другого не увидел.
        +2
        Охренеть!!! Не знаю кто уже успел минус поставить, но круто. Может не все поймут, но очень правдиво. Должно замотивировать некоторых, кто «засиделся» или не решается. Я себя всю жизнь пинаю, потому что знаю, что если не двигаться, то вот так и буду на себя потом смотреть и жалеть об упущенных возможностях и недополученных знаниях. Программирование это круто! И слава богу что оно постоянно меняется, пусть это и трудно постоянно переучиваться, зато нам повезло жить в эту эпоху. Я думаю лет через 50 все уйдет в предметные области и спрос на универсальных программистов уйдет, не будет такой профессии. Программировать будет каждый спец на своем рабочем месте, как каждый читает свою литературу и свои форумы, так и программировать юристы будут свое, врачи свое, инженеры свое. А пока это наша эра, эра программистов и надо ее любить и ценить. Спасибо за такой не очень веселый, но все равно мотивирующий пост!
          +10
          Лет 30 назад так же говорили «через 50 лет», когда профессию будущую выбрал. Как минимум нужны будут программисты средств программирования для юристов, бухгалтеров и инженеров. Да и программирующие бухгалтеры как-то не взлетели, а ведь 1С заявляла " больше программисты не нужны, мы сделали платформу где бухгалтеры будут сами программировать"
            0

            Пфф, изначально и SQL для бухгалтеров разрабатывали, чтобы они не отвлекали программистов на всякие глупости, типа отчётов.

            +13
            «Каждый», я эту мантру многие годя слышу, ещё SQL простой — кто угодно запрос напишет. Потом — конструктор формочек прост, кто угодно справится. Потом — настройки простые, кто угодно справится. А по факту тётка паника-паника, которая от цвета курсора впадает в прострацию, что она создаст? А они никуда не деваются.
              +1
              Согласен. Содной стороны вроде как «не взлетели», но я видел сного «программирующих бухгалтеров». в этом смысле 1С хороший пример. Опять же если взять CAD системы, там тоже в основном инженеры себе программируют. Посмотрите сколько аналитиков работают в Excel. Анимация -кто программирует? художники или программисты? Кинеметограф? кто всяких Аватаров делает художники или программисты? На мой взгляд тенденция на лицо. Просто создание удобных инструментов занимает время и обучение нового поколения бухгалтеров, художников, инженеров и прочих тоже непростой и далеко не быстрый процесс. Я слышал что некоторые юристы используют Git для совместной работы над документами, я был в шоке. Хотя если подумать ведь это идеальный инструмент именно для этого.
                +2

                Они в plain text что ли пишут? Если так, то понятно, но что-то сомневаюсь, что документы удобно в таком формате редактировать...

                  0
                  Не уверен насчёт Гита, но, например, если юзать Subversion, то есть плагин для Ворда. А если plain text, то скорее всего используют LaTeX (где-то достаточно и Markdown). Так что здесь нет никакой проблемы с удобством.
                    0
                    Главное иметь подходящий инструмент для просмотра диффов.
              +10
              Чем-то напомнило Стругацких «Понедельник начинается в субботу». Как будто, интервьюируемый — один из тех печальных профессоров, что имеют огромный опыт, но применять его уже особо некуда за давностью лет, разве что от Выбегалло мир спасать. Написано красиво и нарочито наивно, так же, как и у Стругацких.
                0
                Концепция рассказа мне не близка, но написано годно, цепляюще.
                Да, есть ассоциация с Стругацкими.
                  +3
                  Узнаю себя. Работал, правда не на одном месте, но очень многое из написанного — прям цитаты из моей жизни.
                  Автору плюсик в карму и за пост.
                    +24
                    Ну… Не знаю я
                    • UFO just landed and posted this here
                        –1
                        Тут автор подметил философию: «Я знаю, что ничего не знаю», характерную для многих излишне умных людей
                          +3
                          В следующий раз, когда увижу неуверенного в себе человека со скудным словарным запасом, буду знать, что он очень умён.
                      +1
                      Вот бы сюда зашли разрабы на пенсии, и написали свою версию. Мне например интересно смогу ли я копрокодить после 60.
                        0
                        Не все зависит от возраста: бывает, что и 20-летний не может программировать.

                        Если человек всю жизнь интересовался новыми идеями, да хотя бы просто ЧИТАЛ статьи и книги, то есть шанс, что его интеллект только окрепнет со временем и ему ничего не мешает кодить и после 60-ти…
                          0
                          Тут ещё индивидуальные особенности — кто-то в 60 бодр и спортивен, а кого-то паралич разбил.
                          0
                          В принципе можно. У нас на фирме минимум двое 60+ работают.
                            0
                            У меня в районе 36 лет накопилось достаточно наблюдений за жизнью кода и программистов, чтобы понять, что я больше не хочу халтурить. И я не халтурю. Это не означает, что я всегда и всё делаю хорошо, но я всегда и всё делаю настолько хорошо, насколько могу.

                            Это требует не только уметь так делать, но и уметь публично сказать «да, я сделал насколько хорошо, насколько мог». И выдержать в ответ заслуженную и незаслуженную критику и при этом не согласиться с «говнокод» и «говнокодить буду».
                              0
                              У одногруппницы дедушка за 70 был плюсовиком действующим. Надеюсь что тоже смогу так же.
                                0
                                Мой бывший начальник (дай Б-г ему здоровья) в свои 65 лет до сих пор кодит. О скорострельности, конечно, речи не идет, но конструкции строит — мое почтение.
                                  0

                                  У родителей на работе программёры их возраста где-то в 2010 разошлись по пенсиям, а работали годов с 70х.
                                  Програмили Минск-32, ЕС1022, ЕС1036. На Фортране вроде.
                                  Когда персоналки вытеснили старые машины — перешли на FoxPro. Это в 90е было.
                                  В 2000е — сопровождали свои решения и осуществляли поддержку корпоративных информационных систем, спускаемых "из Москвы".
                                  Дело было на одном из заводов системы МПС-РЖД-ЖелДорРемМаш.

                                  +3
                                  2055-й год, а банкет готовит женская часть коллектива только? Не мужское это дело? :)

                                  За PHP спасибо
                                    +6
                                    Из учебника истории: «патриархальный уклад был особенно силен на территории Российской Федерации до конца 70-ых годов XXI века».
                                    /s
                                    +1
                                    Спасибо за рассказ, прямо все в точку: тоже отношение руководства к программистам-автоматизаторам, тот же подход к внедрению нового…

                                    Пишите еще, мне понравилось.
                                      +19
                                      Ну… Не знаю.

                                      Что это? ЗАчем это здесь?
                                      Сколько общался со специалистами своего дела — о своём деле, о своих делах они всегда могли расскзаать очень подробно интересно и в деталях.
                                      Без вот этого вот «Ну… Не знаю.».
                                      Ну не знаю — это когда человек нихрена не делает, не разбирается и штаны просижывает.
                                      Очень странный какой-то рассказ. Не понятно о ком и зачем.
                                        +2
                                        Собеседовал таких «20-30 лет на одном заводе автоматизировал», обычно знает узкую часть применяемых шаблонов (зачастую редко имеющих общего со всякими design patterns, а больше похоже на шаблоны поведения), за пределами которых сильно плавают.
                                          0
                                          Да, но по тексту-то он нехеровый специалист, который не просто сидел 20-30 лет на одной должности, но был энтузиастом, готовым внедрять новые решения и готовый вести сложные задачи.
                                            0
                                            Он же типа весь утопает в расскаянии и самокритике, что упустил возможность «сделать лучший it-отдел» в мире и стать мировым гуру hr-манагерства. Типа там он себя в своей тарелке чувствует и в нужном месте. Мораль мол не просрите свою настоящую судьбу, когда жизнь дает все. Но мне немного странно, что прогер и жалеет о неудавшейся карьере менеджера.
                                              0
                                              он был крутым специалистом. Энтузиазм, сложные задачи и новые решения в рассказе относятся к периоду «1С-зам.руководителя-начальник отдела». А после сколько-то десятков лет он работал как обычный программист, который просто сидел на одной должности. Это деградация, я воспринимаю слова-паразиты пенсионера именно как показатель его текущей способности формулировать мысли.
                                              Я не нашел в тексте привязки, сколько лет длился первый этап, а сколько последний. Буду рад, если автор прояснит сроки. Мои домыслы — лет 5 до зам.руководителя, N лет в качестве начальника отдела, 40-N-5 в качестве рядового программиста.
                                              Причем будучи начальником отдела «ничем особым не занимались», «кодили понемножку» — энтузиазм уже угас, развития не было. Это тоже весомый довод к освобождению от руководящей должности. Если N >5, и руководство дважды менялось, значит пенсионер неплох в интригах аппаратной борьбе.
                                                0
                                                пенсионер неплох в интригах аппаратной борьбе.

                                                Неформальные связи среди сохранившихся к указанному моменту начальников крупных подразделений, возможно выдвинувшихся благодаря(во время) внедрениям(ий) и/или участвовавших в них неплохо так может помочь, как минимум, удержаться в текущем кресле.
                                            +11

                                            После 10-го "ну… не знаю" отпало желание дочитывать. Прям по мозгам резать начало из-за частоты появления этой фразы.

                                              0
                                              По-моему, это о том, что человек не остановился в какой-то момент, не поставил перед собой цель: «я точно знаю, чего хочу в ближайшие пару лет!». А теперь, когда привык плыть по течению, ничто не интересно, и «я не знаю».
                                                +3

                                                Я никаких сиыслов в это "ну я не знаю" не искал. Просто с этой фразы начинается практически каждая реплика персонажа — с литературной(или как это назвать?) точки зрения это вызывает только недоумение и в какой-то степени даже раздражение.

                                              0
                                              Люди которые слишком много знают, понимают что не знают они еще больше, отсюда своеобразный взгляд на жизнь — типа ПМ предлагает решить новую задачу за день, а умудренный разработчик ему отвечает «ну… не знаю». Из той же серии: юный разработчик обычно занижает сроки, а пожилой завышает. Мне кажется, типаж подмечен, хотя я весь рассказ не осилил.
                                                +2
                                                Если профессионал отвечает «Ну не знаю»(именно в такой формулировке) на вопрос о его непосредственной деятельности — его в шею гнать надо.
                                                Да, много чего неизвестно, много чего нельзя предсказать. Поэтому выдаешь приблизительные данные и кратенько излагаешь потенциальные проблемы.
                                                А не «Ну не знаю».
                                                  0
                                                  Когда только пришел в мир программирования я всегда давал «точные сроки». Потом стал давать то, что вы хотите (примерные сроки). Не попадал в них никогда.
                                                  Самое фатальное было «я уложусь в две недели» -> делалось год.
                                                  Теперь никогда сроки не говорю вообще — только «я не знаю». Опыт (с).

                                                  Кого бесит — ну тех могу так же послать «куда подальше». Ибо у них нет опыта.
                                                  В энтерпрайзе вообще вредно указывать сроки — фига с два в них кто-либо попадет.

                                                  P.S. Я конечно рассказываю о потенциальных проблемах и узких местах. Однако даже когда их набирается на целый лист — это может оказаться и 10% от общего объема головняка. И с этим ничего не поделать.
                                                    0
                                                    А как делать оценки временных трудозатрат? Или пусть менеджеры сами делают оценки, а там как повезет?
                                                      0
                                                      Где то когда то слышал о таком методе оценки времени. Прикидываешь сколько тебе надо времени с запасиком. Потом преводишь в следующую временную меру часы в дни, дни в недели, недели в месяцы, месяцы в кварталы и… :)
                                                      умножаешь на 2.
                                                        0
                                                        У меня недавно был случай. Директор небольшого предприятия общался со мной по поводу программирования функционала для их менеджеров. Говорит все хорошо, есть у нас контракт с известным интегратором, но, говорит, берут задачу и пропадают на 2-3 месяца. Говорит и цена его устраивает и качество работ — но то, что они задачу приняли и поставили ее в очередь на 2-3 месяца, говорит, не устраивает. Причем, в отличие от конкурентов по отрасли, этот интегратор сразу называет количество часов на внедрение той или иной фичи (конкуренты почти все делают строго наоборот, выкатывая значение по факту выполнения).
                                                        И говорит, как у вас дела обстоят (речь шла о договорах подряда). Я говорю, мол, вполне быстро делаю. Говорит, а по ценам как? Я и по ценам соориентировал, сколько стоит час моей работы. А по часам как? По часам, говорю, я по факту говорю. А он тут и говорит — нет, я так не работаю. Всегда хочу знать наперед. На том и разошлись. Я, конечно, был готов называть примерные суммы наперед, но его видимо подход не устроил, больше он ко мне не обращался. Так ему фичи и выкатывают — пакетом, раз в 2-3 месяца.
                                                      0
                                                      Никогда не ошибался со сроками более чем на 50%. И то редкость.
                                                      Представляю куда бы разбежались мои заказчики, если бы я не мог оценить сроки еще на утверждении ТЗ.
                                                      Как вы работаете то вообще?
                                                        0
                                                        Тут несколько иначе все обстоит.
                                                        Смотрите, есть некоторый объем программного обеспечения, что выполняет некоторый диапазон задач. Грубо говоря «фирма» ПО использует для решения своих целей. Когда «фирма» начинает ощущать какой-либо дискомфорт в процессе работы с ПО, это так или иначе «логгируется»/«рассматривается». Когда степень дискомфорта становится для тех или иных процессов ощутимой это рассматривается повторно. Если в ходе рассмотрения приходят к решению «надо устранять», тогда по сути дела вопрос «времени» не стоит вовсе.
                                                        Надо устранять и все, грубо говоря «вперед, на поле боя».
                                                        А уже там, на этом самом поле боя, в ходе действий, порой выясняются те или иные «интересности». Ну и да, надо понимать, что «интересности» далеко не всегда из-за того, что «взять и переделать хз. как». Бывает, что суб-задачи накидываются сверху, раз уж полезли «туда». Ибо «аппетит растет во время еды» — бывает исходно надо исправить что-то раздражающее, но это можно сделать быстро и лаконично,… однако попутно решают функционал подсистемы расширить/дополнить/разукрасить (ну или что там на вкус-цвет).

                                                        И да, следят за тем, чтобы не сачковали. А там уж как выйдет решение, так выйдет. Пример про две недели очень показателен в этом плане — там были все типы граблей (из приличных), что только могли.

                                                        При этом я не могу сказать, что мы застряли в каменном веку — тех-стэк местами имеет налет «вчерашнего хипстерства» (а сегодня мейнстрима).
                                                        Энтерпрайз :)
                                                          0
                                                          Оценка сроков и их необходимость сильно зависит от класса задач.

                                                          На одной стороне спектра, не знаю, сборка типовых приложений из типовых кубиков с нулём неизвестных. На другой — какой-нибудь хардкорный ресёрч, когда по результатам решения задачи можно статьи в рецензируемые журналы писать.
                                                            0
                                                            Всегда есть более адекватный ответ, чем «не знаю».
                                                            Как минимум можно обозначить проблемные, неизвестные места и определить приемлемое время на решение этих проблем.
                                                            Как минимум есть ответ «Не меньше чем ХХХ»
                                                              0
                                                              «Не знаю» как-то подразумевает, на мой взгляд, объяснение проблемных мест, и в лучшем случае сводится к «не знаю, мне надо будет сделать A, B, C».

                                                              Ещё было очень круто, когда я не знал, сколько займёт такое проблемное место, и сказал, что мне нужно будет с неделю на исследование самой проблемы, и, скорее всего, около месяца на реализацию. Сделал за два дня целиком, хорошо зашло.
                                                  +10
                                                  Как человек, заходивший в этот жизненный цикл не один раз скажу что рассказ далек от реальности. В компании N программистов. Вырастит из них до руководителя 1 (один). т.е. вероятность роста для каждого 1/N. Вероятность востребованности Вас как руководителя на новом рабочем месте глубоко меньше единицы, поверьте. Заходите на hh и сравниваете количество запросов «руководитель» и «программист» и видите там соотношение 1 к 10-50. Т.е. при смене работы Ваши шансы продолжить руководить уменьшаются кратно. Итого вероятность Вашего Большого Дао (ВБД) = 1/N/10 — возьмем оптимистичный случай. Дальше надо понимать, что чем выше Вы продвигаетесь по ВБД тем меньше собственно говоря Вы программист и тем больше «специалист широкого профиля» и «бессовестный карьерист и нигилист», к тому же вы обрастаете семьей, детьми и родственниками привыкшими к Вашему большому достатку и непривыкшими к собственной работе и ограничениям и которые вяжут Вас по рукам и ногам и не дают делать резких и рискованных карьерных движений. И вот вы уже жестокий и циничный управленец с протухшей мечтой, а не юный программист мечтающий о чем то большем. Это всего лишь госпожа Диалектика. Не стоит придавать большого значения тому, что детская наивная далекая от реальности мечта не сбылась. Она и не могла сбыться. Поверьте что в том, что бы быть обычным линейным программистом много по своему красивого и удивительного.
                                                    +1
                                                    так ведь про это и написано. отчасти. и другими словами.
                                                      +1
                                                      слова то как раз те, смысл другой) Какие то эмоции героя, которые я не могу натянуть на свою реальность ни при каких ее реализациях.

                                                      Берем цитаты навскидку: " Говном мы каким-то занимались. Вот то, что раньше делали за неделю, стали делать за полгода. " — а за это время поднял личный проект, сделал ремонт на даче, завел роман на стороне и т.д., в общем говно-говном, но освободившееся время даром не терял. Ну как бы что страдал фигней на основной работе поверю, а в то что прямо так уж сильно об этом сокрушаться непосредственно — я таких людей не встречал в жизни.

                                                      «Я, говоря откровенно, очень долго ждал, что решусь и начну быть настоящим менеджером, строить карьеру в этом направлении, применять все те знания, которые когда-то получил.» — я много сменил мест работы — если ты просто специалист стабильный — на тебя вешают задачи и менеджменство и приходится весьма талантливо от них открещиваться, от этого ненужного тебе гемора. Потому что задачи нужно делать прямо сейчас — а людей еще надо набирать и вводить в курс. А тут ты готовый — вот тебе должностных обязанностей держи за прежнюю, что характерно, зарплату, будешь у нас теперь управленцем, прежний благо уволился, а новый такую зп требует что мы ему в лицо смеялись всем отделом персонала.

                                                      Как то не жизненно, ощущение теоретического рассказа
                                                        0
                                                        Так уж и на вскидку берете цитату?
                                                          +1
                                                          Абсолютно. Можно дальше по тексту: Про Игоряна — мне не 60, но как выше правильно заметили аппаратная борьба подразумевает сдачу Игорянов. Раз в 10 лет (это в стабильных странах) происходит кризис когда сбрасывается вся шелуха из персонала и остаются только непосредственно прибыльгенерирующие сотрудники (это в оптимуме), В реальности — чаще чем в 10 лет. Игоряны в такие моменты летят пачками. А между ними еще и просто потому что он не так почтительно на ГД посмотрел, имел свое мнение и тот его выжил. А не выжил бы — выжил бы тебя, а у тебя дети, родственники-иждивенцы, ипотека и фордфокускредитный и далее по тексту. Это жизнь, если ты начинаешь руководить это и становится в том числе сутью твоей работы. Было дело мой нач меня защитил перед руководством. Через 2 дня нача не стало. Решил он свои проблемы? Решил он мои проблемы?
                                                          +1
                                                          на тебя вешают задачи и менеджменство и приходится весьма талантливо от них открещиваться

                                                          А есть люди, которые не умеют открещиваться талантливо. Встречал я и таких, которым было трудно сказать нет даже равному, а начальнику возразить так вообще. При этом они отличные специалисты в своем деле.
                                                          Один из вариантов развития ситуации — руководство не лезет в область специалиста, и эта часть работы делается на отлично. И навешивает дополнительные обязанности, например менторство или задачи смежного отдела. Отказаться трудно, попросить повышения/премии не решается. Новые задачи непрофильные, значит результат на «троечку» и внутреннее ощущение «занимаюсь каким-то говном». Так и тянут лямку и плачутся на кухне, не решаясь на изменения
                                                          Другой вариант — начальство глупое лезет с советами во все дела. Специалист видит, что сделать как посоветовали — неоптимально, но возразить не может. Делает не как надо, а как сказано. Со временем начальство перестает его ценить «ничего не может сделать сам, все ему советовать надо» и он сам перестает ощущать себя квалифицированным работником.

                                                          Оба примера я не придумал, а описал реальные ситуации знакомых людей. Я в их положении оказаться не мог — послал бы на втором заходе. Судя по всему, вы тоже не стали бы терпеть подобное. Но люди настолько разные! Кто-то гордится «у меня всего одна запись в трудовой», а другой боится засидеться и меняет работу каждые 2 года.
                                                      +1

                                                      А ведь такое у каждого второго. Не у каждого второго кодера, а действительно у каждого второго.

                                                        +1
                                                        Я плюсанул, но шлифовать, шлифовать и шлифовать. И возможно на каком-то этапе шлифовке будет ясно, что надо просто выкинуть.

                                                        Отдельно не понравилось про преувеличение роли конференций.
                                                          +3
                                                          Именно! Зерно истины есть, посыл замечательный, но редактировать эту статью надо по самые помидоры. Мямлить в жизни — это нормально, а на бумаге — раздражает ужасно. Многоточия — зло. К десятому разу встретившийся «Ну… Не знаю» вызывает уже нервный тик.
                                                          +2
                                                          Про scrum, который помог конструкторам сделать проект за месяц вместо двух лет, про ущербный оклад, — это было очень смешно. Пишите ещё (на самом деле нет).
                                                            +7
                                                            Целиком поддерживаю комментарий SwingoPingo, но есть ещё одно большое обстоятельство — далеко не всем дано быть руководителем по складу ума/характера. Руководить людьми/проектами совсем не то же самое и даже ни разу не похоже на руководство кодом/архитектурой.
                                                            По сути, герой текста совершил только одну ошибку — провафлил волну изменений, а потом не попытался всё же влезть на неё.
                                                            А остальное — сопли и кривой мотиватор, в реальной жизни приводящий к появлению недоруководителей.
                                                              +4
                                                              Похоже, что автора беспокоит 1C и он хочет поговорить об этом.
                                                                0
                                                                Ну… Не знаю.
                                                                +5

                                                                Никогда не стремился и не стремлюсь в руководители, не понимаю тех, кто считает, что это единственная карьерная лестница. Хотя справедливости ради хочу сказать, что лет 10 назад хайпа вокруг пути программист -> тим лид -> менеджер было заметно больше, ощущение, что народ начал что-то таки осознавать.
                                                                Не всем нравится и не всем дано руководить людьми, а иные вообще по складу ума скорее серые кардиналы, они вроде бы и не в руководстве, но по важным вопросам к их мнению всегда прислушиваются потому, что они много знают и умеют, но привыкли заниматься непосредственно делом, а не организацией.

                                                                  +1
                                                                  И кстати фирмы(как минимум некоторые) это тоже поняли и местами вся организационная структура подстраивается под людей. Простейший пример это очень частое разделение «начальства» на «техническое» и «персональное». То есть если программист действительно понимает что он делает, то он становится каким-нибудь техлидом и/или архитектом и руководит технической стороной. А всё остальное берёт на себя менеджер-персональщик. Ну или модный сейчас Scrum где как минимум на низшем-среднем звене начальства как такового вообще нет.
                                                                    +1
                                                                    Совершенно в точку — сам порулив небольшой командой англичан и индусов окончательно понял, что утирание чужих соплей под соусом модных слов «engagement», «delegation» и пр. — не по мне. Тратить больше половины на менеджерские бюрократические обязанности вместо занятий тем, что реально приносит компании пользу, а не её видимость на словах — для меня было более ценным. Потому, собеседовал сам себе менеджера и переключился на работу «руками и головой».
                                                                    +1
                                                                    Стиль хороший, а вот концовка подкачала.
                                                                      –1
                                                                      Автор, реальность ещё более суровы. Сегодня Вы изучаете свой первый язык, пусть это будет даже самый современный и перспективный язык. Завтра вы уже сеньор или тимлид. Послезавтра оказывается что времена поменялись, Вам всего 25, у Вас ипотека и возможно семья и Вас почему- то перестают приглашать на собеседования, хотя ещё год назад Вы сами проводили собеседования
                                                                        +1
                                                                        Очень безответственная ветка развития перса.
                                                                          +1

                                                                          Ну если учить просто язык модный и не учить базу, то разумеется так и будет, а база блин еще в 70ых годах уже сложилась в строгую теорию, а к 90ым ее вполне уже отточили и все современные языки берут идеи из старой доброй базы.

                                                                            +2
                                                                            Хех, мне тут предлагали работу аргументиря «Ого! В 2018 вы все еще пишите на С++! Да вы консерватор! Нам такие нужны!»
                                                                              +1
                                                                              Но сейчас можно C++ компилировать в WASM и быть модным молодежным веб разработчиком.
                                                                                0

                                                                                А можно сразу на Rust переключиться для ощущения абсолютной хипстоты. Впрочем, есть еще Qt for Wasm.

                                                                                  0

                                                                                  Qt for WASM- это понятно, т.к. похоже WebGL Streaming не зашел.

                                                                                    0
                                                                                    Зачем, если есть JS-кодеген для идриса?
                                                                                      0

                                                                                      Вообще есть elm

                                                                                        0
                                                                                        А в elm есть завтипы?
                                                                                  +1
                                                                                  Саттер на одном собрании не так давно толкнул речь о том, какое сообщество молодцы, развивают плюсы, вот C++17 вышел, 20 готовится, все дела, растём, обсуждаем, улучшаем, и меня как-то в ней особенно зацепила такая вот мысль. Во времена незадолго до 11-х плюсов когда у Саттера спрашивали, чем он занимается, он в том числе упоминал этот тогда-ещё-готовящийся стандарт. И очень много людей удивлялись, мол, как же так? Ведь плюсы уже вышли, что там улучшать? Разве это не то, что вот, C++03 вышел, и всё, конец, done, отлито в камне?

                                                                                  И вот в тот момент у меня в голове что-то щёлкнуло и я многое понял. Такое восприятие плюсов объясняет аргументы вроде того, что вам сказали. Такое восприятие объясняет кучу людей, которые в гробу видали всё эти нинужные лямбды-вариадики-мувы-констекспры, но при этом относительно неплохо что-то делают на 03. Такое восприятие вообще многое объясняет.

                                                                                  Оно не совсем к месту, но навеяло.
                                                                                +7
                                                                                В последнее время все чаще слышу комбинацию слов «программист» и «пенсия». Какая-то новая фобия появляется в сообществе. Словно, программисты должны бояться пенсии больше, чем кто-либо еще. Возьмите в пример Стивена Хокинга, он до последнего дня творил, какая пенсия? Я уж молчу про ограничения, в которых он жил.

                                                                                В те времена, когда я приобщился к программированию, им можно было заниматься только, если тебе это реально нравилось. Сейчас, жадный до программистов рынок, мотивирует новичков деньгами и офисными плюшками, наверное, это причина подобных предрассудков.

                                                                                Я, наверное, старею потому, что иногда прихожу с работы домой и не подхожу к «этому чертовому» девайсу. Ужинаю и иду гулять по набережной, думаю о спокойной пенсионной жизни в будущем. Но минут через 15 прогулки, я ловлю себя на том, что продумываю очередной проект или кручу в голове код, который бы надо отрефакторить. Вернувшись домой, я сажусь на полчаса за «мой родненький» лаптоп и… далеко заполночь очухиваюсь изможденный, но довольный проделанной работой… «Надо спать» — говорю я себе. — «Через 5 часов на работу.»
                                                                                  0
                                                                                  В последнее время все чаще слышу комбинацию слов «программист» и «пенсия». Какая-то новая фобия появляется в сообществе.

                                                                                  Я думаю дело скорее в том что программист как профессия, а уж тем более как массово распространённая профессия, существует не так уж и долго. И просто именно сейчас программисты начали массово входить в пенсионный возраст. Ну или подходить к нему :)
                                                                                    0
                                                                                    Вы правы, профессия молодая. А еще, не малую роль, наверное, играет отсутствие доверия к пенсионной системе, особенно, в СНГ.
                                                                                      0
                                                                                      профессия то молодая, но уже успела родить и похоронить несколько других профессий, а некоторые как родить, так и похоронить и наоборот.
                                                                                        0
                                                                                        Это профессия была молодая и в 60-е и в 70-е. Просто никто так и не вычислил сколько 20-летних программистов становится 30-летними программистами. Может быть кто-то скажет что тогда были не программисты — вот сейчас — это уже совсем не те программисты. То есать новые времена уже пришли и они теперь навсегда останутся новыми временами. Но смею Вас заверить что то что будет в профессии через 20 лет будет настолько отличаться от того что нам сейчас кажется привычным, что те прграммисты 2038 года будут также говорить. «Все дело в том что программирование это профессия молодая только что вот у нас появились в ширпотребе квантовые кампьютеры и теперь все на Прологе.» А ведь сегодняшним 20-летнрим будет всего 40 и до долгожданной пенсии еще столько же нужно будет где-то отработать.
                                                                                      +3
                                                                                      Круто вам.
                                                                                      А я вот замечаю, что мозги варят не так как 10 лет назад.
                                                                                      И вполен отчетливо осознаю риск того, что в 50 я просто не смогу осознавать реальность достаточно быстро чтобы хотя бы на уровне середнячка быть.
                                                                                      Хоккинг — это, конечно, круто. Но относить себя к Хоккингам — это слегка завышенное ЧСВ, не?
                                                                                        +2
                                                                                        Сосед говорит что за ночь 5 раз может? Ну так и Вы говорите! (с)
                                                                                          +5
                                                                                          Или наоборот вот так:
                                                                                          Старый бык, опять качает головой, и говорит: «Нет. Мы, очень медленно и спокойно спустимся, и спокойно без суеты ******** всё стадо.

                                                                                          :)
                                                                                          0
                                                                                          Мозги «варят» не так, с этим согласен. Однако, не соглашусь с той мыслью, что «варят» они хуже. Я много рефлексировал на эту тему и понял, что просто сам подход к узнаванию нового изменился. Обучение другое. Я много ожидаю от новой технологии, провожу параллели с уже накопленным опытом. И, что греха таить, часто разочаровываюсь. Этот барьер я преодолел лишь недавно — смирился с тем, что сейчас все agile и какое-никакое, но работающее сегодня, лучше чем качественное, но завтра.

                                                                                          Времени стало меньше, потому что полезной работы я, как мне кажется, совершаю больше. Поэтому иногда сложно обучиться чему-то, что требует глубокого погружения и повторения матчасти. На это, банально, нужно время.

                                                                                          Я не сравниваю с себя с Хокингом в части открытий, гениальности и прочего. Я вдохновляюсь тем, что человек имеет достаточно большой резерв для того, чтобы делать дело. Мои дела требуют может 5% от способностей Хокинга, мне хочется верить, что они у меня есть и я сумею их сохранить. Хокинг не единственный в этом смысле, многие ученые продолжали работать до «последнего вздоха».
                                                                                          0
                                                                                          Люди чувствуют, что теряется свежесть восприятия. Вот в этот момент надо крепко подумать, и что-то поменять: пойти в руководители, или пойти в «железячники» или в функциональщину (вон на indeed.com иногда вакансии лисперов появляются), или в тяжёлый матан, но не сидеть на месте.
                                                                                          +4
                                                                                          Этот текст — прекрасный определитель возраста комментирующих и вычисления длительности их работы на управленческих должностях.
                                                                                            +3
                                                                                            Текст просто не осилил. Сама идея дискриминации программистов по возрасту, полу и ориентации кажется очень некрасивой, хотя это реальность.
                                                                                              –1
                                                                                              Где вы усмотрели
                                                                                              идея дискриминации программистов
                                                                                              ?
                                                                                                0
                                                                                                … Ну, не клизму же ставить будете, Катюш. Не бойтесь, я вас не съем…
                                                                                                … Тьфу, как-то от этой фразы нафталином отдает…
                                                                                                … А, разница поколений. Это такая фигня вонючая, ее раньше в шкафу держали, чтобы букашки не съели шубу…
                                                                                              0
                                                                                              Ну, поделитесь своими соображениями. Что выдает молодого или опытного комментатора?
                                                                                              0
                                                                                              Сказ о том, как карьерная лестница закончилась карьерной задницей…
                                                                                              ну… не знаю я, мне еще лет двадцать пять до того момента когда смогу или подтвердить или опровергнуть написанное…
                                                                                                –1
                                                                                                Кха! Ой… Едрить жеж через коромысло! Прямо меткий удар под дых. Бешено плюсую.
                                                                                                Пора ставить чёткие цели и менять свою жизнь.Спасибо.
                                                                                                  +6
                                                                                                  Он так много автоматизировал по началу, что я уж было подумал, что в конце окажется будто собеседник — робот, и все в компании роботы, и вообще этот программер последний кто остался из живых.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Тянет на рассказ в стиле Азимова
                                                                                                      +1
                                                                                                      Хорошая идея. Написать один и тот же микрорассказ в разных стилях. :-) Типа Стивен Кинг, Паоло Коэлье, Айзек Азимов, Роджер Желязны, Братья Стругацкие, Александр Беляев, Кир Булычев, Дж. Р. Р. Толкин и т.д. Хорошая идея! :-)
                                                                                                        0
                                                                                                        Для какого-нибудь литературного ресурса. Если знаете такие.
                                                                                                          0
                                                                                                          Думаю по полтора-два абзаца в пяти стилях зайдут на хабре на ура!
                                                                                                          +5

                                                                                                          Катюша отвечает железным голосом: "ваш срок эксплуатации окончен. Приступаю к утилизации."

                                                                                                            0
                                                                                                            Uninstall
                                                                                                      +1
                                                                                                      tldr; для такого креатива ithappens.me подходит больше, имхо.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ага, только там на первой странице один и тот же пост уже 3 года висит. Не знаю то ли задизайнили не очень по умному, то ли аудитория оттудп свалила.
                                                                                                        0
                                                                                                        Отлично написано! Спасибо!

                                                                                                        И очень хорошо по комментариям отделять молодых-зеленых от опытных :)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Осторожно: В статье нецензурная брань (мат)! :(
                                                                                                            0

                                                                                                            Для меня самый примечательный момент — это 1) ГГ дожил до пенсии, 2) выйдя на пенсию, он явно не собирается умирать с голоду. Есть ли смысл мечтать о большем?

                                                                                                              +2
                                                                                                              А как же
                                                                                                              1. Прожить еще лет 20 активной жизни
                                                                                                              2. Путешествовать на пенсии по заграницам, дальним и ближним
                                                                                                              3. Пройти все неоконченные сохранялки в третьих героях и цивилизации
                                                                                                              4. Рассказать внукам о своей молодости и почему раньше трава была зеленее
                                                                                                              5. Слетать на экскурсию в первое лунное поселение
                                                                                                              6. Опробовать новое средство для омоложения и поймав удачу за хвост,
                                                                                                                • омолодиться к 25-летнему состоянию
                                                                                                                • доказать, что платить мне пенсию все-таки надо
                                                                                                                • стать профессором философии
                                                                                                                • написать книгу, записать видеокурс и проводить тренинги «Пикап для столетних»
                                                                                                                • продолжить серией "… для тех кому за 100"
                                                                                                              7. Навестить, наконец, свою двоюродную сестру, которая живет в соседнем городе. Хотя не, это совсем уж фантастика. Так, надо останавливаться....

                                                                                                              Так о чем я? Ах, да.
                                                                                                              Мечтать о большем — это свойство здорового человека.
                                                                                                                0
                                                                                                                Так ведь это ж искусство. Так сказать, вымысел. Художественный.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну что сказать… Интересненько, ну не знаю как определить сие твориение…

                                                                                                                Прикольно. Язык у этого программиста действительно очень отталкивающий, не подходит он под 60-летнего старика, тем более на программиста. Они всё же умеют управлять своим языком. Атмосфера хорошая, очень похожа реальную. «Факты» тоже достаточно реалистичными кажутся, так что погружение есть, так и представлял себя на его месте.

                                                                                                                А за Наутилус спасибо, уже старым себя почувствовал)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Я вероятно совсем тупой или ночь сказывается, но в чем смысл?
                                                                                                                  (17 лет программистом работаю)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Режет восприятие постоянное употребление слова «блин» — 60-летние программисты не говорят так с девушками. Это стиль 20-летних. И вообще это — заменитель слова из обсценной лексики, оскорбительного для собеседницы, а также вызывает ассоциации с неприятный биологическим процессом.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Сейчас не говорят (да сейчас их практически нет. Профессия-то молодая в смысле что тех кто работет больше 10 лет уже сложно отыскать.). Но это же о Москва-2060. Как знать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Как раз к тому времени нынешние 20-летние станут 60-летними. И насчёт заменителя и оскорбительного — думаю, для большинства людей, его употребляющих, это просто междометие, в худшем случае слово-паразит.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Автоматизировать всю жизнь, это конечно, суперкруто…

                                                                                                                        Гаврилин начал свою речь хорошо и просто: — Трамвай построить, — сказал он, — это не ешака купить. В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу(С)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          прочитал первый абзац потом бегло и конец, вспомнился рассказ про молодого программиста, продвигающего новые технологии, нашел этот рассказ в публикациях автора (Requiem for a Dream).
                                                                                                                          это всё далеко от реальности, наверно потому ни о чём. извините
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Абсолютно реалистичный рассказ. Зайдите в любую бюджетную организацию, в IT-подразделение, и увидите такого программиста. А помню работали с одним маш.заводом, так я даже лицо его помню, вообще поначалу подумал, что про него пишут :) Они там все инструментальное производство на 1С автоматизировали.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Такого же, это тоже мечтающего сменить автоматизирование всего и вся на 1С на манагерскую работу?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Угу. На одном машзаводе тетенька (хотя скорее бабушка предпенсионного возраста) руководитель ИТ-отдела, как раз из программистов 1С и выросла. Весь завод работает от и до на 1С 7.7.
                                                                                                                                А потом черт дернул им заказать документооборот на Sharpointt…
                                                                                                                                В общем, завод и так на ладан дышал, а тут и вовсе на его банкротство подали (думаю, шарпоинт был последней каплей).
                                                                                                                                +3

                                                                                                                                О, поколение, избалованное хэппи эндами и саксесс сториями (не сочтите за возрастную дискриминацию)! Вы спрашиваете, зачем это здесь? Это драма, и даже не чеховской глубины драма (в смысле, не так далеко от привычного вам литературного мейнстрима). Это кнут для боящихся начать своё движение "вон из дома".


                                                                                                                                Такой персонаж, при наличии прочных ассоциаций, может запомниться надолго, и маячить предупреждением на краю сознания.


                                                                                                                                Лет десять назад я ушёл из программистов при заводе именно потому, что видел подобную перспективу. Два года назад, когда снова нацелился на разработку (и всё же вернулся), я во всей полноте осознал, какова цена прежним додостижениям — мифы для внутреннего употребления, не более. Но мне до пенсии ещё прыгать и прыгать, и у меня растут четверо "мотивов". Прорвёмся.


                                                                                                                                Я за себя скажу — мне как было нужно, так нужно и сейчас это печальное пугало. Для меня, увидевшего практически старого знакомого, этот рассказ стал ободрением и предостережением. Вы не нашли в нём ничего? Это не делает Вас хуже. Но и рассказ хуже не делает — он просто не для Вас...


                                                                                                                                Зачем ещё он здесь? Ещё затем, чтобы напомнить лощёным достиженцам (не сочтите за дискриминацию по внешности и высоте задирания носа), что есть места гораздо глубже, чем "кровавый энтерпрайз", и там тоже живут люди. Да, кто-то сгнил там заживо (они достойны разве что сожаления), а кто-то искал выход и не находил. Увидите такого — дайте нежного пинка в нужную сторону, ладно?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Когда начинается обсуждения судеб программистов я всегда вспоминаю один негламурный рассказ Дж. Лондона.
                                                                                                                                  Лично Вам — искренно желаю успехов.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Боксер, когда был молод, хорошо зарабатывал.
                                                                                                                                    Кто ему виноват, что он не отложил на свою профессиональную старость, не заимел имущества для сдачи в аренду? Не открыл боксерскую школу в конце концов, чтобы учить юнцов драться?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не уверен в том что прочитав или не прочитав это рассказ сегодняшний программист начнет копить на старость. И как-то не верится что сегодняшний 20-летний программист (за исключением единиц) не только возьмет но и успеет выплатить ипотеку да еще не только за квартиру где будет жить сам а еще и на пару квартир которые будет сдавать внаем). Ну а о том чтобы отложить деньги на старость в современном постсоветском банке/страховой компании — это уже промолчу.

                                                                                                                                      Про свою школу программирования это давайте посчитаем. Давайте предположим что в будущем каждый программист будет посещать школу такого условно назовем его гуру и будет посещать 5 лет. Среднему же программисту после 30-летнего возраста нужно до пенсии еще оттоптать где-то 30 лет И также давайте предположим что каждый гуру ведет не более 7 учеников и это все 5 лет. Это означает что при таких самых благоприятных условиях каждый гуру воспитает 30: 5 х 7 = 42 ученика. То есть не более 2% программистов смогут зарабатывать на жизнь созданием собственных школ программирования. В реальной жизни эта цифра существенно меньше, т.к. далеко не все окончив например МГУ, МФТИ или бауманку будут нуждаться в подобной услуги и смогут ее оплатить. Ну а нагрузка в 100 обучаемых также более реалистична чем 7 учеников. Да и сроки в 2 месяца пользуются большим спросом чем в 5 лет.

                                                                                                                                      Вот Вам пример очередного очерка из старейшей российской ИТ-компании (Рамблер) habr.com/company/rambler-co/blog/359256
                                                                                                                                      Внешне все стильно, модно, молодежно.
                                                                                                                                      В основном бизнес-юниты живут в открытых офисных пространствах. Менеджмент бродит в просторных застенках стеклянных кабинетов.
                                                                                                                                      Из того, что первым бросается в глаза – это обилие молодых лиц в офисе. Кажется, что средний возраст в компании 20 лет, на самом деле около 30. А еще, на мой взгляд, в коллективе наблюдается перевес в сторону прекрасной половины человечества. Но это не точно! (с)


                                                                                                                                      Тут вспоминается старинный анекдот про юнгу.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У вас получается, что после 30 жизни нет и на работу уже никуда не возьмут, кроме как дворником? Рано вы списываете программистов) Считаю, что 30-35 это самый пик продуктивности и опыта. И даже потом, пусть по нисходящей, но все равно работа будет доступна, скажем, до 40 лет точно.
                                                                                                                                        Квартиру можно сдать (хотя бы 1), а жить за городом в частном доме — как многие пенсионеры нынче и делают.
                                                                                                                                        Школа на 5 лет это, конечно, сильно, скорее кратковременные курсы. Спрос есть.
                                                                                                                                        Честно, если человек думает о будущем, то, за исключением форс-мажоров, он и к 35 успеет себе сделать подушку, чтобы не умереть с голоду. Жить придется небогато, да.
                                                                                                                                        В общем, думать о старости в любом случае надо — наивно надеяться на государство.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Отличная работа. Себя видел в будущем. Понял, что как раз сейчас уже опускаю руки, а потом буду жалеть себя и упущенные возможности. Спасибо!

                                                                                                                                  Only users with full accounts can post comments. Log in, please.