Comments 114
UFO just landed and posted this here
Есть ещё вариант UHKM.
Почему сразу упоротые то :) просто клавиатура такая была… www.catonmat.net/images/why-vim-uses-hjkl/lsi-adm3a-full-keyboard.jpg
UFO just landed and posted this here
Месье, вы мне льстите. «Рафинированная упоротость», это же надо такое было придумать. Теперь не могу отделаться от мысли — как же упоротость рафинируется, и сколько времени на это надо. :)
Vim-mod везде где только можно включен, хотя сам vim теперь занимаешь лишь меньшую часть рабочего времени.
Vim-mod везде где только можно включен, хотя сам vim теперь занимаешь лишь меньшую часть рабочего времени.
UFO just landed and posted this here
только вот во время печати пальцы лежат именно на JKL; и нажатия любой из кнопок HJKL не смещает позиции рук и других пальцев. У vim есть один маленький недостаток, выбивающийся из удобства коммандного интерфейса — эскейп далеко, а нужен он постоянно. Удобно биндить эскейп на кэпслок.
Да, только Emacs`еры упорно продолжают использовать Ctrl, хотя её место уже давно заменяет Caps Lock на клавиатуре, а Ctrl засунули в угол. Не каждый пианист сравнится с Emacs`ером ;)
>они используют HJKL
и педали. habrahabr.ru/post/232177
и педали. habrahabr.ru/post/232177
Но это сейчас WASD кажется оптимальным и единственно верным выбором
Кому кажется?
Я пользуюсь ESDF, потому что пальцы привыкли лежать там во время печати. Во всех играх приходится раскладку менять правда, но это терпимо.
Использовал ESDF в ванильном WOW, чтобы больше кнопок иметь под бинды. Хотел даже перейти на RDFG, но бросил варкрафт раньше.
Тут интереснее момент не с WASD, а с доп. клавишами типа приседа на CTRL. В определенный момент мои руки выросли и я понял, что уже как раньше наживать ребром ладони на CTRL чтобы присесть не получается, а в аркаде перемещать на него мизинец — теряется позиционирование безымянного пальца на А. Поэтому, внезапно для себя, перевел присяд на CAPS LOCK.
Кстати говоря, многие про-геймеры используют для приседания далеко не CTRL, а Q, а от свитча на предыдущее оружие вовсе отказываются (хотя для меня тяжело, во всяком случае при игре на AWP или Scout). Также некоторые перебрасывают релоад c R на E, чтобы опять таки было ближе. Некоторые приседают на F. Короче, из многих конфигов про-ксеров я CTRL вроде не встречал.
Кстати говоря, многие про-геймеры используют для приседания далеко не CTRL, а Q, а от свитча на предыдущее оружие вовсе отказываются (хотя для меня тяжело, во всяком случае при игре на AWP или Scout). Также некоторые перебрасывают релоад c R на E, чтобы опять таки было ближе. Некоторые приседают на F. Короче, из многих конфигов про-ксеров я CTRL вроде не встречал.
UFO just landed and posted this here
Все очень просто:
когда вам нужно тыкнуть по кнопке на экране(например по вкладке в браузере), то вам нужно переместить курсор мыши наверх.
когда вы видете противника в игре, и он оказался где-то выше вас, то вам аналогично заточенным привычным действиям нужно просто переставить виртуальный курсор так-же выше-вверх. Переучиваться не надо, поэтому это и считается более логичным действием — как люди привыкли работать на компьютере, так пусть будет и в играх.
когда вам нужно тыкнуть по кнопке на экране(например по вкладке в браузере), то вам нужно переместить курсор мыши наверх.
когда вы видете противника в игре, и он оказался где-то выше вас, то вам аналогично заточенным привычным действиям нужно просто переставить виртуальный курсор так-же выше-вверх. Переучиваться не надо, поэтому это и считается более логичным действием — как люди привыкли работать на компьютере, так пусть будет и в играх.
UFO just landed and posted this here
А у меня все двойственно, в шутерах с инверсией играть не могу (пытался), а вот если в игре нужно летать на самолетах используя мышь, то наоборот без инверсии не могу.
А разницы 2d и 3d нет, т.к. когда вы видете противника, то вы рефлекторно дёргаете мышь на то расстояние, которое считаете нужным и стреляете. Вы не пересчитывает каждый раз в уме: *сколько еще мне надо двигать мышью, чтобы навестись*. Вместо этого вы 1 раз дёрнули на расстояние, которое считаете нужным и ждете, пока противник окажется в прицеле.
А теперь представьте что в обычной 2д работе мышью сроллите текст или большую картинку(больше экрана или размера открытого окна) — зажимаете кнопку мышки и тащите «полотно» двигая его вверх(и мышка тоже вверх — т.е «от себя») и «прицел» (точка изображения/текста в которою направлен взгляд) при этом смещается наоборот вниз. Вот она откуда инверсия взялась.
Так что инвертированная мышь для 3д игр от 1го лица даже более естественна. Потому что в них как раз обычно нет никакого курсора (кроме разве что меню или встроенных мини игр/квестовых элементов) двигающего по неподвижному фону как в 2д работе.
А зато есть прицел (курсор) который обычно постоянно направлен куда-то около центра экрана (и туда же взгляд игрока), а вместо перемещения курсора по картинке сдвигается сама картинка/мир (окно в этот мир) под неподвижным курсором.
А вот в какой-нибудь стратегии/квесте/рпг от 3го лица — там естественно и удобно прямое управление как в обычной работе.
P.S.
Привукнуть/научиться нужно только один раз. Изначально всегда играл с инверсией — и как раз этому учиться было не нужно, как только появилось в 3д играх управление по вертикали, так сразу и начал играть с инверсий — это было удобно и естественно.
Вот как раз играть с прямой пришлось учиться/адаприроваться — когда попалась первая игра в которой в принципе не было инверсии.
С тех пор особо без разницы — оба варианта одинаково удобны. И при переключении с одного варианта уходит минут 5 чтобы привыкнуть: первые 1-2 минуты сильно тупишь, потом еще 2-4 минуты уже нормальное управление, но ощущение что «что-то не так». А после уже даже не замечаешь разницы — из области сознания это уходит куда-то на уровень рефлексов. И скорость/точность не зависит от варианта.
Так что инвертированная мышь для 3д игр от 1го лица даже более естественна. Потому что в них как раз обычно нет никакого курсора (кроме разве что меню или встроенных мини игр/квестовых элементов) двигающего по неподвижному фону как в 2д работе.
А зато есть прицел (курсор) который обычно постоянно направлен куда-то около центра экрана (и туда же взгляд игрока), а вместо перемещения курсора по картинке сдвигается сама картинка/мир (окно в этот мир) под неподвижным курсором.
А вот в какой-нибудь стратегии/квесте/рпг от 3го лица — там естественно и удобно прямое управление как в обычной работе.
P.S.
Привукнуть/научиться нужно только один раз. Изначально всегда играл с инверсией — и как раз этому учиться было не нужно, как только появилось в 3д играх управление по вертикали, так сразу и начал играть с инверсий — это было удобно и естественно.
Вот как раз играть с прямой пришлось учиться/адаприроваться — когда попалась первая игра в которой в принципе не было инверсии.
С тех пор особо без разницы — оба варианта одинаково удобны. И при переключении с одного варианта уходит минут 5 чтобы привыкнуть: первые 1-2 минуты сильно тупишь, потом еще 2-4 минуты уже нормальное управление, но ощущение что «что-то не так». А после уже даже не замечаешь разницы — из области сознания это уходит куда-то на уровень рефлексов. И скорость/точность не зависит от варианта.
Играл так с год ради спортивного интереса в Q3 и довольно успешно, потом обратно переучился, профита не увидел кроме как «смотрите как я умею» (:
Это лишь потому, что глаза вынесены перед «осью» позвоночника? Голова у меня никуда не смещается) Кажется, управление прицелом аналогично курсору будет логичнее. Особенно это показательно в WT или WOT, где «прицел» запаздывает за «курсором». То есть мы направляем взгляд альтер эго, а не управляем головой.
В самом начале в 2Д и 3Д игры играл и с инвертированной мышью и нет, но потом пришел Descent и управление в стиле самолета (руль/мышь на себя — нос вверх) взяло верх и в шутерах. При этом переключение с десктопного управления курсором мышью на игровое/самолетное происходит моментально, чем немало удивляю друзей и до сих пор.
Т.е. вы ассоциировали мышь с макушкой головы или штурвалом самолёта. Мы-же ассоциируем поверхность для мыши как поле обзора для лица.
Насчет процента с инверсией не скажу, но предположу, что меньше половины всех игроков, если судить по моему былому игровому окружению. Мне же в шутерах не пришлось выбирать – только инверсия по Y. Координация уже крепко была отработана на авиасимуляторах, с которых пересаживался на шутеры, а там, сами понимаете, дело в работе со штурвалом.
Но! Возникают проблемы, когда вид становится не FPV, а сзади персонажа. В зависимости от игры приходится привыкать и идти на компромиссы, ибо дико неудобно на первых порах.
Но! Возникают проблемы, когда вид становится не FPV, а сзади персонажа. В зависимости от игры приходится привыкать и идти на компромиссы, ибо дико неудобно на первых порах.
Предпочитаю DESF: вперёд двигаться доводится намного чаще, чем назад, и палец на D лежит лучше, чем на E.
На спектруме когда-то было почти дефолтным QAOP.
В автогонках, до массового прихода рулей удобно было использовать ZX вместо стрелок. Пальцы не пересекаются между собой и оси вперед-назад/влево-вправо разнесены нормально.
67890 4ever! :)
Sinclair II рулит! :) У меня был клон «Спектрума» — ижевский «Компаньон-2», с отдельными курсорными кнопками, как на PC (которые на классическом «спекки» были 5678). В целом, большой сложности с управлением в отсутствии мыши тогда и не было. QAOP+space, 67890, 12345, 5678, SXMN (Elite), но сейчас в эмуляторах предпочитаю как раз 67890 :)
А вообще, статья является лишь красивой сказкой про «легендарных предтечей». Просто физиологически положив пальцы левой и правой руки на клавиатуру, нащупываются кнопки слева: Caps, Space, WASD; справа: «курсор», shift, ctrl. Но для правшей мышка вторую комбинацию исключает. А WASD от XASD отличается как раз длиной среднего пальца :)
Для игр без мыши на PC вполне себе использовались: 2468 (пада), home-del-end-p.down, IJKL.
А вообще, статья является лишь красивой сказкой про «легендарных предтечей». Просто физиологически положив пальцы левой и правой руки на клавиатуру, нащупываются кнопки слева: Caps, Space, WASD; справа: «курсор», shift, ctrl. Но для правшей мышка вторую комбинацию исключает. А WASD от XASD отличается как раз длиной среднего пальца :)
Для игр без мыши на PC вполне себе использовались: 2468 (пада), home-del-end-p.down, IJKL.
Помню, на Спектруме так привык к этому QAOP, что когда у меня появился первый PC, я ещё долго по инерции пользовался этим сочетанием и там, и считал неудобными игры, где переназначение клавиш не предусмотрено.
yuhjklbn для любителей Nethack
Если не WASD, то что?Я бы предпочел Logitech G13, только чтобы аналоговый джойстик мог работать как аналоговый, а не тупо мапиться на wasd/стрелки. Боюсь, такая система может работать только как двойное устройство геймпад+клавиатура, а во многих играх их нельзя использовать одновременно.
Какая эпическая история, с завзкой, кульминацеие и драмматическим финалом, угу.
>Он ли придумал эту схему? Возможно, нет.
Лично я «придумал» эту схему когда стал играть в Descent. Что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство народу тоже дошло до неё самостоятельно, потому что во-первых она ну абсолютно очевидна, а во-вторых тогда никаких интернетов не было, и каждый изобретал колесо сам.
>Он ли придумал эту схему? Возможно, нет.
Лично я «придумал» эту схему когда стал играть в Descent. Что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство народу тоже дошло до неё самостоятельно, потому что во-первых она ну абсолютно очевидна, а во-вторых тогда никаких интернетов не было, и каждый изобретал колесо сам.
Я перенастраиваю движение на ASD-Alt. Так пальцам ближе к Ctrl, Shift и пробел. Одновременно двигаться назад и прыгать приходится не часто, но совершать резкие манёвры всё ещё можно (палец всегда на клавише назад).
Зависит от игры :).
Например КС (играл, бросил, но если вдруг, то буду играть): стрелки, всё уже давно настроено и привычно — оружие на доп цифровой клавиатуре (плюс часть сдублирована на мышке). Часть действий на Delete-page down, часть на шифте и тех что рядом. (из-за этого кстати выбор клавиатуры немного осложнился, нужно было определённое расположение кнопок около ентера, не самое популярное).
Aion (ммрог) вначале стандарный WASD, потом ESDF — нужно было больше клавиш.
Follaut 4 WASD, просто лень было что-то менять, хотя потом и пришлось. (но WASD остался).
В общем если есть выбор и доп клавиш немного выберу стрелки, если нет выбора и ненадолго васд вполне сгодится, а если собираюсь играть долго, вначале стандарт а потом настрою своё, а может сразу своё.
Например КС (играл, бросил, но если вдруг, то буду играть): стрелки, всё уже давно настроено и привычно — оружие на доп цифровой клавиатуре (плюс часть сдублирована на мышке). Часть действий на Delete-page down, часть на шифте и тех что рядом. (из-за этого кстати выбор клавиатуры немного осложнился, нужно было определённое расположение кнопок около ентера, не самое популярное).
Aion (ммрог) вначале стандарный WASD, потом ESDF — нужно было больше клавиш.
Follaut 4 WASD, просто лень было что-то менять, хотя потом и пришлось. (но WASD остался).
В общем если есть выбор и доп клавиш немного выберу стрелки, если нет выбора и ненадолго васд вполне сгодится, а если собираюсь играть долго, вначале стандарт а потом настрою своё, а может сразу своё.
Пользовался ESDF во всех частях квейка, чтобы быстрее переключать девайс
В домышевую эпоху, на спектрумах, стандартом был AZOP или QAOP (для двух рук).
Не понимаю, как можно в быстрых шутерах с большим кол-вом оружия(quake, UT, DOOM 2016) играть с WASD. Всю жизнь ставил ESDF и биндил оружие на кнопки вокруг, иначе нормально переключаться не получается: колесом медленно, а до цифр далеко тянуться.
А я играл в квейк и играю в шутеры до сих пор на стрелках. Причем, бег вперед — правая кнопка мыши, а подпрыгнуть — стрелка вверх.
Опрос не универсален. Он навязывает хоть и меньшинством, но все же ненавистную комбинацию. Я амбидекстр и мне удобнее играть стрелками. Перенастройка управления сама по себе не зло. Тонны гнева вызывают авторы игр, запрещающие назначать действия на малую цифровую клавиатуру
> если вы левша, то смещение управления с обычных стрелок, расположенных справа, на левую часть клавиатуры теряет смысл.
> вероятно, что вы используете стрелки и окружающие их клавиши для управления персонажем в игре.
Знаю одного человека, он правша(!) но когда он был еще мальцом, его учил играть в стрелялки левша, держа мышку в левой руки. И этот человек после этого приходя в компьютерные клубы переставлял мышку слева от клавиатуры, держал её в левой руке и неплохо так шмалял. При этом вполне успешно использовал WASD, так-что это не панацея отказываться от WASD левшам.
А еще друг на про-уровне тренировал Quake 3, так он перешел на ESDF, чтобы освободить кнопки QWA под быструю смену оружия, от кнопки SPACE отказался вообще, т.к. прыжок поменял на MOUSE2 (вся игра Quake3 построена вокруг постоянных прыжков-распрыжки), поэтому мы вполне могли бы сейчас играть на WASD, приседать на какой-нибудь аналогично стоящий Z итд.
> вероятно, что вы используете стрелки и окружающие их клавиши для управления персонажем в игре.
Знаю одного человека, он правша(!) но когда он был еще мальцом, его учил играть в стрелялки левша, держа мышку в левой руки. И этот человек после этого приходя в компьютерные клубы переставлял мышку слева от клавиатуры, держал её в левой руке и неплохо так шмалял. При этом вполне успешно использовал WASD, так-что это не панацея отказываться от WASD левшам.
А еще друг на про-уровне тренировал Quake 3, так он перешел на ESDF, чтобы освободить кнопки QWA под быструю смену оружия, от кнопки SPACE отказался вообще, т.к. прыжок поменял на MOUSE2 (вся игра Quake3 построена вокруг постоянных прыжков-распрыжки), поэтому мы вполне могли бы сейчас играть на WASD, приседать на какой-нибудь аналогично стоящий Z итд.
Если не WASD, то скорее всего ESDF, можно даже RDFG, но есть некоторые моменты.
— ESDF и RDFG имеют доп. кнопки под мизинец (QAZ и WSX), это очень полезно, когда играете в какую нть MMORPG (например в WoW) где лишняя кнопка под пальцем не повредит.
— RDFG имеет минус на ноутах, ладошкой может случайно нажиматься тачпад.
… остальное — дело привычки.
— ESDF и RDFG имеют доп. кнопки под мизинец (QAZ и WSX), это очень полезно, когда играете в какую нть MMORPG (например в WoW) где лишняя кнопка под пальцем не повредит.
— RDFG имеет минус на ноутах, ладошкой может случайно нажиматься тачпад.
… остальное — дело привычки.
В WASD так же есть клавиши под мизинец: Tab, Caps Lock и Shift, причём функционально более полноценные. Традиционно Tab отвечает за смену чего-либо: вкладок, видов, выделения на контролах в браузере. Caps Lock переключает режимы функционирования, а Shift подходит для альтернативных реакций на обычные действия. В шутерах Tab может переключать оружие, показывать карту, в гонках может показывать доску лидеров, в MMORPG менять цели. Включенный CapsLock может быть аналогом зажатого Shift, а может отвечать за что-то другое, например, в MMORPG Shift даёт тебе дополнительную панель скиллов под рукой, а Caps может отвечать за бег или банально за размер текста в чате.
Конечно, QAZ тоже можно таким же образом настроить, но это хуже коррелирует с UX. Так что альтернатива WASD — только игровой контроллер, на мой взгляд.
Конечно, QAZ тоже можно таким же образом настроить, но это хуже коррелирует с UX. Так что альтернатива WASD — только игровой контроллер, на мой взгляд.
«Но в Doom в мыши не было смысла, потому что смотреть вверх и вниз не было необходимостью.»
Поэтому именно в DOOM гражданин Фонг пересел на мышь и WASD, чтобы выигрывать.
Во временя DOOM мышь уже была, просто она мало использовалась, поскольку DOS и вообще не на каждом компьютере ее использовали. Но именно во времена DOOM2 была «великая война» клавишников и мышистов, которые спорили что круче — мышь или тройные комбинации.
Нужно еще не забывать качество шариковых мышек тогда и качество клавиатур тогда (а клавы были хорошие), и отсутствие у людей навыков работы с мышкой.
Но примерно через год обсуждений и игр, было ясно, что хороший клавишник проиграет хорошему мышисту из-за бОльшей скорости и точности позиционирования.
Поэтому именно в DOOM гражданин Фонг пересел на мышь и WASD, чтобы выигрывать.
Во временя DOOM мышь уже была, просто она мало использовалась, поскольку DOS и вообще не на каждом компьютере ее использовали. Но именно во времена DOOM2 была «великая война» клавишников и мышистов, которые спорили что круче — мышь или тройные комбинации.
Нужно еще не забывать качество шариковых мышек тогда и качество клавиатур тогда (а клавы были хорошие), и отсутствие у людей навыков работы с мышкой.
Но примерно через год обсуждений и игр, было ясно, что хороший клавишник проиграет хорошему мышисту из-за бОльшей скорости и точности позиционирования.
В детстве часто играл в Serious Sam с друзьями, вчетвером на одном компьютере (извращенцы!). Один друг на обычном WASD и с мышкой, другой друг на стрелках и цифровой клавиатуре, сестра на авиационном джойстике (ее все устраивало).
Себе я настроил IJKL и все кнопки по соседству, в итоге играл одной рукой. Я был еще тот задрот (ничего не изменилось), и уделывал друга с мышкой, хотя шли по счету очень близко.
Себе я настроил IJKL и все кнопки по соседству, в итоге играл одной рукой. Я был еще тот задрот (ничего не изменилось), и уделывал друга с мышкой, хотя шли по счету очень близко.
А я играл на джойстике в NFS5. Просто потому, что попался чей-то джойстик, а ничего другого не было. Гашетка — газ, на себя — тормоз.
Я на джойстике играл в полный привод (первый, который на уазиках), правда это не так давно было
Местами на клаве вообще никак не мог — нужно было потихоньку подгазовывать или подтормаживать, т.е. без аналогового контроллера трудно
Правда гашетку я использовал только для руления
Газ-тормоз назначил на другую ручку, которая в авиасимах видимо для контроля тяги используется
Местами на клаве вообще никак не мог — нужно было потихоньку подгазовывать или подтормаживать, т.е. без аналогового контроллера трудно
Правда гашетку я использовал только для руления
Газ-тормоз назначил на другую ручку, которая в авиасимах видимо для контроля тяги используется
Клавишников тогда еще массово называли/дразнили трактористами или (реже) танкистами.
Точно уже не помню откуда пошло, но видимо из-за аналогий что их стиль управления персонажем был такой тормозной и грубый по сравнению с мышкой, что напоминал управление гусеничным трактором (у которого вместо руля 2 рычага — для поворота вправо и влево соотвественно) по сравнению с автомобилем с рулем.
Точно уже не помню откуда пошло, но видимо из-за аналогий что их стиль управления персонажем был такой тормозной и грубый по сравнению с мышкой, что напоминал управление гусеничным трактором (у которого вместо руля 2 рычага — для поворота вправо и влево соотвественно) по сравнению с автомобилем с рулем.
Да, по аналогии с гусеничным трактором, но не по сравнению с авто, а с человеком. «Трактористы» не могли стрейфиться. И, кстати, у гусеничного транспорта рычаги отвечают не за вправо/влево, а за движение вперёд. Каждой гусеницой отдельно.
upd. Блин, забыл что по ссылке в древнюю статью попал…
upd. Блин, забыл что по ссылке в древнюю статью попал…
То есть не могли стрейфиться? Наоборот активно стрейфились.
отдельная кнопка стрейф влево и стрейф вправо. Учитывая, что прыжка в Дум не было, управлять было удобно.
Опять же тройные комбинации — стрейф, поворот и движение вперед-назад, позволяло нарезать довольно ровные круги вокруг цели.
Основное преимущество мышистов — скорость разворота. И она конечно зависела от набитой руки и качества мышки.
отдельная кнопка стрейф влево и стрейф вправо. Учитывая, что прыжка в Дум не было, управлять было удобно.
Опять же тройные комбинации — стрейф, поворот и движение вперед-назад, позволяло нарезать довольно ровные круги вокруг цели.
Основное преимущество мышистов — скорость разворота. И она конечно зависела от набитой руки и качества мышки.
Стрейфиться могли без проблем (ну кроме совсем уже «дубовых» трактористов, кто не осилил освоить больше 5 кнопок).
Либо 2 отдельных кнопки для стрейфа, либо 2й вариант (до перехода на мышку я всегда пользовался именно таким, т.к. ИМХО так было намного удобнее) — кнопка переключатель (вроде на Alt по умолчанию вешалось) при зажатии которой те же самые стрелки влево-вправо переключались с поворотов налево-направо, на аналогичный стрейф влево-вправо. Довольно удобно, хотя конечно и не так удобно как постоянный стрейф на ASDW+мышка для поворотов.
Основное как правильно saboteur_kiev говорит это скорость разворота (и как следствие и прицеливания). На клавиатуре эта скорость была фиксированной — на сколько-то градусов в секунду пока нажата кнопка.
Что в одних случаях было слишком мало — когда нужно быстро развернуться. С другой слишком много — когда нужно было точно прицелиться и выстрелить в цель находившуюся достаточно далеко.
И настройка скорости поворота на клавиатуре (через конфиги его вроде можно было менять) проблему решить не могла, т.к. основная проблема даже не то что она слишком низкая/высокая, а то что фиксирована на всю игру.
Тогда как на мышке — динамическая под каждую ситуацию, пропорционально скорости/резкости движения руки: от полного разворота за доли секунды, до аккуратного выцеливания с точностью чуть ли не до каждого пикселя.
Либо 2 отдельных кнопки для стрейфа, либо 2й вариант (до перехода на мышку я всегда пользовался именно таким, т.к. ИМХО так было намного удобнее) — кнопка переключатель (вроде на Alt по умолчанию вешалось) при зажатии которой те же самые стрелки влево-вправо переключались с поворотов налево-направо, на аналогичный стрейф влево-вправо. Довольно удобно, хотя конечно и не так удобно как постоянный стрейф на ASDW+мышка для поворотов.
Основное как правильно saboteur_kiev говорит это скорость разворота (и как следствие и прицеливания). На клавиатуре эта скорость была фиксированной — на сколько-то градусов в секунду пока нажата кнопка.
Что в одних случаях было слишком мало — когда нужно быстро развернуться. С другой слишком много — когда нужно было точно прицелиться и выстрелить в цель находившуюся достаточно далеко.
И настройка скорости поворота на клавиатуре (через конфиги его вроде можно было менять) проблему решить не могла, т.к. основная проблема даже не то что она слишком низкая/высокая, а то что фиксирована на всю игру.
Тогда как на мышке — динамическая под каждую ситуацию, пропорционально скорости/резкости движения руки: от полного разворота за доли секунды, до аккуратного выцеливания с точностью чуть ли не до каждого пикселя.
либо 2й вариант (до перехода на мышку я всегда пользовался именно таким, т.к. ИМХО так было намного удобнее) — кнопка переключатель
Да ладно, вы ж не можете при этом стрейфить и поворачивать.
Возможно вы слишком мало играли в дум (не на уровне хотя бы городских чемпионатов, или локальных фидошных дуэлей), либо играли уже позже, 96-97, когда собственно уже и квейк появился и другие.
Я так все одиночные компании дума проходил и поначалу когда немного в кооперативе играли. Там стрефиться и поворачивать одновременно особо и не нужно, стрейф нужен в основном для удобного уворота от выпущенных в тебя снарядов от мобов. И переключатель удобнее двух отдельных кнопок в использовании.
А когда начал по сети против живых противников рубиться, то практически сразу перешел на мышку, т.к. в сетевом десматче «трактористам» против «мышатников» в любом случае приходилось очень тяжко, какую раскладу управления на клавиатуре не используй.
Ну а уже после сетевых баталий в думе, привыкнув к ASWD+мышке уже и в одиночных играх везде на эту же схему управления перешел.
А когда начал по сети против живых противников рубиться, то практически сразу перешел на мышку, т.к. в сетевом десматче «трактористам» против «мышатников» в любом случае приходилось очень тяжко, какую раскладу управления на клавиатуре не используй.
Ну а уже после сетевых баталий в думе, привыкнув к ASWD+мышке уже и в одиночных играх везде на эту же схему управления перешел.
К сожалению нет моего варианта в голосовалке, всегда использовал калькуляторную клавиатуру в шутерах. Не понимаю почему игроки её не используют — клавиши удобно расположены, без перекоса. Все 17 клавиш нажимаются четырьмя пальцами, плюс на мизинце PgDwn, PgUp
В детстве в NFS3 с другом играли сплитскрином, я на RDFG он на стрелках.
Раньше использовал дополнительный цифровой блок(наверное ещё с дюк нюкем 3Д пошло, но не позже первого квейка перешел на такую раскладку): 1-2-3-5 движение(1-6 если и повороты, и стрейфы нужны), всё что вокруг — оружие, или дополнительные функции(вроде приседаний, использования предметов — прыжок всегда на мышке). Итого, помимо перемещения, на цифровом блоке есть ещё 10 кнопок. В большинстве игр хватало(особенно в «дэльте»). Плюс мизинцем можно задействовать штатные курсоры(а это ещё 3-4 кнопки, зависимости от длины и гибкости мизинца :). Частично(или полностью) можно задействовать и блок Ins-PgDn. Правда в случае правши(левая рука на клаве) на столе нужно было место чтобы для того чтобы удобно расположить клавиатуру(при WASD это не так существенно), не всегда получалось его выделить. Но на WASD мне было неудобно смещение рядов на пол клавиши, как ни крутил клаву, но пальцы начинали уставать… Плюс не было удобного «упора-метки» чтобы быстро вернуть руку на управление если пришлось убрать её с клавиатуры(на цифровом блоке таких упоров достаточно чтобы быстро спозиционировать руку в слепую).
Сейчас использую игровой блок, напоминает цифровой, но «дополнительные» клавиши в основном справа, а не слева как привык — зато места на столе занимает не много, и можно подвинуть так чтобы руки лежали свободно.
Сейчас использую игровой блок, напоминает цифровой, но «дополнительные» клавиши в основном справа, а не слева как привык — зато места на столе занимает не много, и можно подвинуть так чтобы руки лежали свободно.
В 1981 году вышла Hovertank 3D, один из первых 3D-шутеров. Только играли в нём не за человека, а за танк, который спасает заложников и убивает монстров в лабиринте. Её разработала компания id Software.
Спустя 12 лет id Software выпускает Doom, одну из самых значимых игр среди шутеров от первого лица. У вас тоже в голове заиграла эта музыка? Уверен, большинство из вас знают эту игру не по наслышке.
После этих слов как-то даже читать статью расхотелось :(
Как выше уже было упомянуто, в Doom в мыши не было необходимости. Достаточно было стрелок и клавиш для стрельбы и смены оружия. Мышь появилась позже.
Не появилась, наверное, а использование мыши в шутерах стало популярным…
Если не WASD, то что?
Забыли про NumPad. Есть люди которые на нем играют
В 1981 году вышла Hovertank 3D, один из первых 3D-шутеров
в 1991
Спустя 12 лет
ну вы поняли…
По идее для левши должно быть удобно PL:"
Нет ли левшей, которые могут рассказать об их штатном сочетании?
Нет ли левшей, которые могут рассказать об их штатном сочетании?
UFO just landed and posted this here
Значит, вы не 100% левша. Впрочем, таких людей очень мало, как и 100% правшей. Я вот правша, но на велосипеде ведущая рука — левая.
Не бывает 100% левшей. Есть определенные задачи, которые человек просто ПРИВЫКАЕТ делать конкретной рукой.
Например взять игру на гитаре. Какой бы ты не был левша, но если ты научился одной рукой перебирать струны, а другой зажимать лады, то поменяв руки местами, твоя левая рука не сможет делать то, что УЖЕ научилась правая.
Ведущая рука — просто по умолчанию в ней была чуть лучше развита моторика, и в первую очередь новую задачу тебе удобнее делать более развитой рукой. Но если потратить совсем немного времени для обучения, правая рука будет изученную задачу выполнять хорошо.
Например взять игру на гитаре. Какой бы ты не был левша, но если ты научился одной рукой перебирать струны, а другой зажимать лады, то поменяв руки местами, твоя левая рука не сможет делать то, что УЖЕ научилась правая.
Ведущая рука — просто по умолчанию в ней была чуть лучше развита моторика, и в первую очередь новую задачу тебе удобнее делать более развитой рукой. Но если потратить совсем немного времени для обучения, правая рука будет изученную задачу выполнять хорошо.
В KSP в режиме стыковки QWES+IJKL+HN
Спасибо за информацию автору)
Когда играл в Ragnarok Online использовал GFTH, так как для тамошнего battle mode было необходимо использование всех доступных кнопок, особенно для гильдийных войн.
Не увидел упоминания shift+z+ctrl+R-button. Я один такой, доктор?
home / end / insert / pageup
Люди использующие стрелки, как вы переключаете предметы/оружие, используете предметы, заглядываете за угол? При использовании wasd всё в пределах досягаемости: цифры, e/f, q/e. Но при использовании стрелок подходящих кнопок рядом нет, кмк.
потому стрелками никто и не пользуется)
Судя по опросу, большинство не пользующихся wasd используют стрелки. Да и в статье говориться, что левши предпочитают «стрелки и окружающие их клавиши для управления персонажем в игре».
Возможно имеются в виду «стрелки на доп. клавиатуре, которая включается NumLock». Я начинал, как и автор статьи, со стрелок. При этом кнопки Home, PgUp и PgDown использовались для обзора, "+" для зума снайперки, нолик для аптечек, точка для гранат. Второй рукой цифрами переключалось оружие и все остальные действия. Всяких хитрых укрытий и выглядываний из-за углов в то время еще не было.
Но когда появилась мыша, пришлось одну руку убрать с клавиатуры. А вторая естественно переместилась в WASD. Т.к. цифрами переключается оружие, то со всех других позиций тянуться слишком далеко!
Но когда появилась мыша, пришлось одну руку убрать с клавиатуры. А вторая естественно переместилась в WASD. Т.к. цифрами переключается оружие, то со всех других позиций тянуться слишком далеко!
Хорошо, добавлю свою четвёрку. Точка с запятой, слэш, точка, апостроф. Служила в редакторе моей самодельной игры (не сохранившейся) для перехода между комнатами (кнопки-стрелки двигали курсор).
Игра писалась во времена DOS и мышь не поддерживала.
Игра писалась во времена DOS и мышь не поддерживала.
А сейчас есть игры, не дающие перенастроить клавиши?
SXZC
А может кто-нибудь объяснить, раз такая пьянка. Почему очень многие про игроки, возьмем условный CS, держат клавиатуру под таким невероятным углом? Пример №1: cybersport.gg/wp-content/uploads/2016/03/clg-2.jpg. Пример №2 i1.ytimg.com/vi/HIm0NgfoDbQ/maxresdefault.jpg.
С одной стороны в этом есть логика, клавиатура под таким углом не мешает пользоваться мышкой на большом ковре, но при этом все удобство от wasd пропадает напрочь.
С одной стороны в этом есть логика, клавиатура под таким углом не мешает пользоваться мышкой на большом ковре, но при этом все удобство от wasd пропадает напрочь.
Лично меня угол WS сильно не устраивает — средний палец не может просто двигаться «вперёд-назад». Приходится средний двигать влево и блокировать мой же безымянный.
Наклон WS, конечно, чуть лучше, чем угол ES.
Но для меня наиболее эргономичным углом является DX. Кстати, мизинец до шифта тянуть здесь не требуется — он уже на шифте.
А вот если повернуть доску как на фото, то косяк с наклоном WS можно уже исправить.
Наклон WS, конечно, чуть лучше, чем угол ES.
Но для меня наиболее эргономичным углом является DX. Кстати, мизинец до шифта тянуть здесь не требуется — он уже на шифте.
А вот если повернуть доску как на фото, то косяк с наклоном WS можно уже исправить.
Если брать в рассмотрение не только большие ковры, то, возможно, дело в более удобной работе мизинцем без необходимости изгибать привычное положение кисти относительно предплечья, а может – и в просто удобстве положения кисти, чтобы дольше не ловить туннельный синдром или забивание мышц.
P.S. Помню, что при игре на коротких игровых клавиатурах (обрубках с чуть более, чем 50 клавишами), поворачивал их сильно, да.
P.S. Помню, что при игре на коротких игровых клавиатурах (обрубках с чуть более, чем 50 клавишами), поворачивал их сильно, да.
Моей любимой со времён Duke Nukem раскладки не увидел, делюсь: H -вперёд, Alt или Ctrl назад (смотря какая клавиатура), J/L стрейфы, I/K прыжок/присесть. Бросил использовать, когда перестал серьёзно относится к играм и стало лениво перенастраивать управление под каждую.
SEFX, неужели никто не использует?
Чем хороши ромбовидные комбинации?
В случае wasd расстоянии между w и s мало и средний палец можно быстро перемещать между ними.
А в sefx расстояние между e и x больше. Да и наживать sx менее удобно по сравнению с as. По крайней мере мне.
В случае wasd расстоянии между w и s мало и средний палец можно быстро перемещать между ними.
А в sefx расстояние между e и x больше. Да и наживать sx менее удобно по сравнению с as. По крайней мере мне.
зачем W на A мизинец хорошо лежит, и пальцы свободно расположены, ничего им не мешает.
В отличие от классики WASD — где пальцы в притирку друг к другу, и на S большой палец лежит ребром, очень неудобно в следствие чего использование нижних кнопок ZXC затруднено.
В отличие от классики WASD — где пальцы в притирку друг к другу, и на S большой палец лежит ребром, очень неудобно в следствие чего использование нижних кнопок ZXC затруднено.
Знаю только одного левшу, который держит мышку левой рукой, все остальные — правой.
Поначалу WASD было довольно непривычно, привык к стрелкам. Поэтому даже бывало перенастраивал управление. Потом привык, стало удобно. Наверное, никакого особого удобства сама по себе WASD не несёт, просто за счёт того, что часто используется как настройки по-умолчанию — экономит время на перенастройку клавиатуры и при этом сохраняется привычка.
ESDF — без вариантов.
Мизинец отвечает за Caps / LShift / LCtrl
Безымянный за Tab / Q / W / A / Z / 1 / 2 / 3
Средний за E и D
Указательный за R / T / Y / G / H / C / B / 4 / 5 / 6
Большой за Alt / Space
Итого 25 клавиш, исключено нажатие на Win, поскольку клавиша находится посреди ладони в слепой зоне (я видел кучу выдранных Win клавиш перед турнирами по ку2/3 у тех кто использует в WASD), на две (W / A) клавиши больше чем у WASD комбинации. Более естественное положение мизинца. При таком положении, удобно жать на шифт для прыжка, и большим пальцем на пробел, что бы двигаться пригнувшись, причем большой палец расположен на середине клавиши, что исключает заедание пробела (современные клавиатуры этим не грешат, но во времена шариковых мышей вообще нормальная ситуация)
И да, у меня относительно длинные пальцы :)
Мизинец отвечает за Caps / LShift / LCtrl
Безымянный за Tab / Q / W / A / Z / 1 / 2 / 3
Средний за E и D
Указательный за R / T / Y / G / H / C / B / 4 / 5 / 6
Большой за Alt / Space
Итого 25 клавиш, исключено нажатие на Win, поскольку клавиша находится посреди ладони в слепой зоне (я видел кучу выдранных Win клавиш перед турнирами по ку2/3 у тех кто использует в WASD), на две (W / A) клавиши больше чем у WASD комбинации. Более естественное положение мизинца. При таком положении, удобно жать на шифт для прыжка, и большим пальцем на пробел, что бы двигаться пригнувшись, причем большой палец расположен на середине клавиши, что исключает заедание пробела (современные клавиатуры этим не грешат, но во времена шариковых мышей вообще нормальная ситуация)
И да, у меня относительно длинные пальцы :)
А как же Counter-Strike? Именно он привил мне WASD в свое время.
Я левша поэтому — стрелки или редко IJKL.
Использую AWER (мизинец на А).
Преимущества в шутерах:
1) не надо тратить драгоценные доли секунд на перестановку пальца, для резкого перхода от вперед к назад.
2) Пальцы ближе к оружию на 123456
3) Для биндов, возле каждого пальца, есть QSDF а также весь нижний ряд для большого пальца
4) Расслабленное положение кисти (вот бы ещё найти клавиатуру с кнопками раза в 1,3 больше обычных).
Преимущества в шутерах:
1) не надо тратить драгоценные доли секунд на перестановку пальца, для резкого перхода от вперед к назад.
2) Пальцы ближе к оружию на 123456
3) Для биндов, возле каждого пальца, есть QSDF а также весь нижний ряд для большого пальца
4) Расслабленное положение кисти (вот бы ещё найти клавиатуру с кнопками раза в 1,3 больше обычных).
К сожалению не помню в какой игре (кажется Deus Ex), но была там раскладка по умолчанию ESDF движение вперед, влево, назад, вправо и AG это поворот налево, направо клавиши WR, наклон налево, направо. После Counter-Strike было очень непривычно.
Я играю на олдскульном ctrl-alt (стрейф) A (прыжок) shift (назад) z (присяд) Rclick (вперед на мышке), кажется в дюке3д так было дефолтно?
Sign up to leave a comment.
Как появилась комбинация WASD