Властелин Колец

    Привет Гиктаймс!

    Не прошло и года, и вот она, новая порция фанатских теорий. Извините за долгое ожидание и спасибо всем, кто спрашивал, когда выйдут новые статьи! Это очень помогло.

    В прошлом голосовании, с большим отрывом, победил Властелин Колец. На этот раз Q&A делать не буду, поскольку все равно приходится все дублировать в комментариях.




    Начнем с того, что несмотря на огромное фан. сообщество, можно найти поразительно мало фанатских теорий посвящённых Властелину Колец. Причем большинство теорий явно написано о фильмах и для зрителей фильмов. Перепечатывать эти теории мне не хотелось, тем более, что многие мне не нравятся. Потому, мы не будем сегодня выстраивать фанатские теории, как обычно. Вместо этого, предлагаю продумать полноценную теорию заговора.

    На всякий случай надо сказать (а то мало ли) что все это не всерьез, я не сторонник теорий заговора ни в каком виде, но если бы был, то предпочел эту.

    Легендариум




    Есть несколько типов повествования, в некоторых, события описываются как некая объективная истина. Мы наблюдаем за всем, будто сквозь окно. Но во Властелине Колец мы вовсе не объективный зритель, у этой истории есть рассказчик и не один. Независимо от того, смотрите ли вы фильм или читаете книгу, вы лишь следите за точкой зрения персонажа рассказчика.

    Сильмариллион описывающий начало и, отчасти, конец мира, создан эльфами и представляет из себя сборник легенд. По сути, это аналог ветхого завета. С языка эльфов книгу перевел Бильбо. Также авторству Бильбо Бэггинса принадлежит история «Хоббит, или туда и обратно». Обе истории, позже были дополнены и отредактированы Фродо, который и описал все события Властелина Колец. Все вместе – это Алая Книга Западных Пределов

    Кстати, именно этим объясняется разница между Хоббитом (по сути, детская сказка), и Властелином Колец.
    Бильбо прошел через увлекательное приключение и сочинил сказочку по мотивам. Фродо, прошедший через ад, был больше похож на писателей потерянного поколения. Потому Властелин Колец получился намного детальнее и мрачнее.

    После того, как Фродо уплыл с Эльфами в Аман, книга перешла Сэму, который вел в ней летопись Шира. Позже книгу попросил король Гондора Элессар(Арагорн). Он приказал своим писцам размножить книгу. В процессе копирования было внесено много изменений и именно эта версия дошла до наших дней(оригинал был утерян).
    С тех пор, согласно Толкину, сменилось четыре эпохи(точную продолжительность эпох посчитать практически невозможно. По сути прошли сотни тысяч, а то и миллионы лет. Но не больше 100млн, поскольку с земли видно скопление Плеяды). Тот вариант, который дошел до нас был переведен самим Толкином.

    Эта история повествует об очень давних временах. И языки, и письмена тогда были совсем не такими, как те, что мы используем сейчас. Все языки здесь заменяет английский.

    Из предисловия к Хоббиту


    Таким образом, сам автор становится персонажем, который перевел историю рассказанную другим персонажем. В таком ключе, многие события можно поставить под сомнение. Мало того, что их описывает хоббит(а хоббиты существа довольно недалекие), так еще и столько изменений и черт знает что было с книгой за сотни тысяч лет.
    Учитывая, как мало мы знаем о прошлом Земли, Властелин Колец мог случится два раза, и мы бы об этом не узнали.

    В норе под землей жил xоббит


    В Сильмариллионе есть информация о происхождении людей, эльфов и гномов. Но откуда появились хоббиты(как и орки) никто не знает. Возможно именно потому кольцу так трудно совратить xоббита, ведь Саурон не брал их в расчет и практически ничего не знал о них, когда создавал кольцо.

    Есть теория, согласно которой xобиты – это растения, созданные женами Энтов. Согласно другой теории – они смесь гномов и Эльфов. Сам Толкин, говорил, что хоббиты — ближе к людям и являются параллельной ветвью эволюции. На этом фоне, очень забавно выглядят определенные археологические находки 2003-го года.

    Маг никогда не опаздывает


    На момент, когда происходят события Властелина Колец, магия постепенно покидает мир. Это забавно, поскольку параллельно, люди получают все больше власти и знаний(что-то мне это напоминает).

    Тут очень примечателен персонаж Гендальфа. Если подходить к людям на улице и спрашивать про самых известных магов в художественной литературе и кино, Митрандир, определенно, окажется в тройке лидеров. Между тем магичность мага Гендальфа вызывает много вопросов. Если бегло вспомнить фильм, то вы сможете назвать не так много мест, где Гендальф применял свои магические навыки.

    Начнем с того, где же «хранится» магия Гендальфа. Когда остатки братства прибывают в Рохан, Гримма, опасаясь Гендальфа, просит отнять у него посох. Гримма, как мы помним, служит Саруману. Т.е. можно предположить, что он намного лучше прочих осведомлен, в чем именно опасность Гендальфа и он предполагает, что опасность исходит из посоха.



    Кстати и Саруман именно отнял посох у Гендальфа в сцене в башне. Этот бой, конечно, больше походил на магию. Да и руками они махали, но(!) важно понимать, что рассказчик у нас все еще Фродо, а в момент битвы присутствовали только Гендальф и Саруман. И только Гендальф мог рассказать Фродо, как было дело. А Гендальф, похоже, заинтересован в том, чтоб поддерживать свой магический престиж.

    Если Гендальф может швырять людей силой мысли, разве не разумнее было бы делать это в боях с орками, например? Но вместо этого, мы видим выдающееся владение мечом, да и посох чаще используется как оружие ближнего боя. Такое умение не появляется из ниоткуда. Получается Гендальф тратит много времени на то, чтоб поддерживать боевую форму. Но вот с магией у него похуже.



    После пролога, в фильме, Гендальф приезжает в Шир. Тут, много моментов на которые стоит обратить внимание. В этой сцене, например, и в книге и в фильме все показывается таким образом, будто Гендальф пугает Бильбо некой магией, хотя он мог просто использовать естественное физическое превосходство + игра теней от огня в камине.

    Второй момент, и он намного интереснее. Гендальф устраивает представление с помощью кучи фейрверков. Последние могли показаться магическими недалеким хоббитам, но дело даже не в этом. Во-первых, зачем магу нужны фейрверки, для того, чтоб развлекать Хоббитов? Неужели не нашлось подходящего заклинания? Чуть позже Гендальф ведь не чурается пускать магические дымные корабли (тут надо сказать, что современные Вейперы тоже нашли бы чем поразить Бильбо)

    Во-вторых, фейрверки, как и бенгальские огни(как и многое другое) в нашем мире появилось только благодаря военному применению. Основа фейрверков – порох, либо что-то другое горящее и взрывающиеся. Неужели Гендальф не смог найти лучшее применение пороху, чем развлечение для Хоббитов?
    Забавно, что порох(или аналог) применялся также орками при осаде Хельмовой пади. Именно благодаря бомбе(и тому, что стену Хедьмовой Пади, видимо, проектировал тот же человек, что и Звезду Смерти), они прорвали оборону.



    Таким образом, Гендальф и Саруман знают тайну пороха, но ни один из них не использует ее, чтоб вооружить свое войско. Хотя я сходу могу придумать кучу моментов, когда огнестрельное оружие, или бомбы, могли переломить ход войны в ту или иную сторону.

    Вернемся к серому(пока что) магу. В одной из сцен Сэм просит Гендальфа не превращать его в лягушку, хотя нет никаких свидетельств, того, что Гендальф вообще это умеет.

    По этой сцене и многим другим, складывается впечаталение, что жители Средиземья вообще не представляют, на что способен Гендальф, но безоговорочно уверены в его «магичности» благодаря нескольким умелым трюкам.

    Вот сцена с Балрогом, где Гендальф обрушивает мост. По крайней мере, так показалось перепуганному Хоббиту. И что он увидел – Гендальф сказал «ты не пройдешь» и Балрог упал. Но в последствии не значит в следствие. Барлог, очевидно, здоровенная тварь, а мост узкий, построенный гномами и рассчитанный на гномов, много лет не видавший планово-ремонтных работ. Его обрушение могло произойти и по более естественным причинам а волна, которую мы видим перед этим, если она только не была плодом воображения шокированного Фродо, который потерял друга, может иметь объяснение проще, чем магия.

    Законы повествования кино не так уж сильно отличны от литературных, и слабость плохих фильмов часто в преувеличении, и во внедрении ненужных деталей, что происходит от непонимания сути оригинала. Ц. внедрил «волшебный замок», бессчетное множество орлов, заклинания, голубые вспышки и неуместную магию (например, парящее тело Фарамира).
    Письмо #210 к Форесту Акерману, июнь 1958 г. (Дж.Р.Р.Толкиен)
    (Комментарии Толкиена по поводу киноверсии Властелина Колец)



    Важно сказать, пока меня не распяли, я не считаю Гендальфа «плохим парнем». Наоборот, его персонаж кажется мне только интереснее с этой точки зрения. Он не просто умен, его хитрость достигает гениальных размахов. Он великолепный стратег, что показала его атака на орков у Хельмовой Пади и оборона Минас Тирита.

    Орлы!
    Популярная тема для споров о Властелине Колец – это Орлы. При просмотре фильма у некоторых возникает логичный вопрос: а почему бы им просто не пролететь всю дорогу на орлах. Если вы читали книги, у вас вряд ли возникал подобный вопрос. Но, для всех остальных – есть теория о том, что Гендальф изначально планировал поступить именно так.

    Согласно теории, Гендальф заручился поддержкой орлов на пути в Ривендел, но он не мог поделиться планом с остальными, поскольку опасался шпионов Саурона. Согласно плану Гендальфа, братство кольца должно было направится в долину, где обитали Орлы, сразу после прохода через Мглистые Горы. Неприятности в Мории смешали его карты. После возвращения в качестве Гендальфа белого, он забыл практически все, что было в его прошлой жизни и, потому не воспользовался своим планом. Да и братство к тому времени распалось и план больше не подходил.
    В качестве свидетельства в пользу этой теории приводится фраза Гендольфа перед падением. Он говорит: «Fly, you fouls!». Что, по идее значит «Бегите, глупцы», но дословно может быть переведено, как «летите глупцы».

    Честно говоря, я думаю, что эта теория не выдерживает никакой критики. Для начала, идея лететь в Мордор на Орлах – глупая. В смысле, как это должно было выглядеть на совете:
    — Нам нужен план, как незаметно пробраться в самое сердце крепости врага, не привлекая внимание и на дав ему понять, что кольцо у нас.
    — У меня есть идея, давайте возьмем 9 орлов, каждый размером с повозку, и полетим прямо к роковой горе. Я уверен, тот глаз на башне просто для вида и не сможет нас засечь, даже, когда мы, сделав круг почета и помахав ему крылом не приземлимся на роковой горе.
    Помимо этого, план доставить кольцо в Мордор родился на совете, Гендальф не мог заранее все спланировать не зная плана.
    Даже, если предположить, что они могли бы пролететь до Мордора незамеченными(хотя не смогли бы). Но дальше им надо было пролететь над толпами орков и встретиться с ними у подножия горы. А как насчет того, что кольцо, обладающее собственной волей, вполне могло упасть в полете и катиться со всех ног до первого попавшегося орка?

    Помимо прочего, орлы ничего не должны Гендальфу. Он помог одному из них, но в ответ, тот же орел спас Гендальфа из Изенгарда, после битвы с Балрогом а также помог забрать Фродо и Сэма с роковой горы.



    В конце же, на орлов вполне можно было положиться. Тут стоял выбор – умереть, либо возможно умереть. Орлы могли не справится, их могли перехватить Назгулы, но это уже не было важно. Задание выполнено.

    И кстати, вот отрывок из того же письма Толкиена по поводу несостоявшейся(к счастью) экранизации:
    Здесь мы в первый раз встречаемся с орлами. Мне кажется, орлы — самая большая, и ничем не оправданная, ошибка Ц. Орлы — опасное орудие. Я использовал их чрезвычайно редко, использовать их больше было бы и неправдоподобным, и невозможным. И каким же это образом можно оседлать орла Мглистых Гор в Шире? Это полный абсурд, это делает неправдоподобной поимку Гэндальфа Саруманом, и также лишает побег Гэндальфа всякой тайны.



    Властелин Колец

    Гендальф не единственный «немагичный» магический персонаж. Саурон — главный антогонист в книге и фильме, так? Но вот он ничего не сделал на протяжении истории. Есть Око и есть кольцо. С помощью палантира можно с ним «поговорить», но никак не объясняется, что есть Саурон. Если предположить, что Сильмариллион — это сборник легенд, а не истинная хронология, то не найдется подтверждений тому, что Саурон — вообще существует.

    Надеюсь вскорости подарить вам две книги, о которых по крайней мере одно критическое замечание окажется справедливым: они чрезмерно длинны! Одна — продолжение к «Хоббиту», которое я только что закончил спустя 12 лет (нерегулярных) трудов. Боюсь, эта книга в три раза длиннее, предназначена не для детей (хотя вовсе не обязательно для них совсем уж непригодна) и местами довольно мрачна. Мне кажется, она гораздо лучше (но по-другому). Вторая — чистой воды миф, легенды прошлого, достаточно далекого уже во времена Бильбо

    Из письма Толкина к Номи Митчисон
    13 декабря 1949
    .


    Есть интересная теория, о том, что кольцо обладает не только волей но и сознанием. И сознание это зовет себя Голлум. Имя Голлум могло быть взято из древненорвежского языка, в котором есть слово gull (другая форма — goll), которое означает «золото, сокровище, драгоценность», а в словосочетании fingr-gull также обозначает «кольцо».

    Если вспомнить, три разных персонажа (Исильдур, Голлум и Бильбо) называли кольцо прелестью, а тут, на 1:54, Бильбо говорит «Голум». т.е. влияние кольца – это не просто стремление, это осознанные фразы и, даже, поведение. Кольцо действует как паразит с одной стороны(теряется первоначальный облик, изменение поведения) и симбиот с другой (увеличение продолжительности жизни, невидимость). Я не уверен насчет Голлума. но тут тоже есть о чем подумать… Основные тактические решения принимал Саруман, вплоть до падения Изенгарда. Также у Саурона был свой «голос», обычный человек, сообщающий волю темного владыки и есть король колдун, предводитель войск. Т.е. в каком-то смысле Большой Брат Саурон существует, но скорее как набор идей.

    Я мог бы представить Саурона альтернативой «Скайнета». ИИ, заключенный в оболочку, но уничтоженный давным давно. Однако, информация о нем скопирована в кольцо. К счастью, в защиту этой теории нет свидетельств, так что теория не о том.

    Все тот же закон Кларка

    Представьте, на секунду, что Гендальф, Саруман, Саурон, Эльфы и многие другие сверхъестественные существа — сверхразвитая цивилизация, земная или инопланетная. Используя высокотехнологичные приспособления, они могли произвести впечатление на обитателей земли.

    В фильме создается впечатление, что люди в Средиземье довольно развиты в ремеслах, но это не так.

    Отчего Гандальв и Теоден не выходят на открытое место перед дверями, как сказано у меня? Да, я отчасти обогатил культуру «героических» рохиррим, однако до застекленных окон, которые можно распахнуть, дело не доходит!!! Можно подумать, мы в отеле. («Восточные окна» чертога, II 116, 119[345], представляли собою лишь узкие, незастекленные прорези под свесами крыши.)

    Из письма о киноадаптации Циммермана


    Т.е. по сути в те времена могли быть не изучены металлы. Тогда мифрил мог бы оказаться алюминием, а любой прочный сплав показался бы людям неразрушимым. Даже золото могло оказаться слишком твердым для людей того времени, не говоря уже о стали.



    Что особенно интересно, в конце все эльфы уплывают в Аман(читай рай), забрав с собой Фродо в награду, попасть туда можно только на эльфийском корабле. Так может Аман и вовсе не на земле?



    У меня мало подтверждений этой теории, выглядит она расхлябано и я еще многое не додумал. И все же, мне кажется нет особенно сильных противоречий, если учесть, что книгу писал Хоббит. Также в процессе я наткнулся на книгу «Последний Кольценосец» где, похоже как раз рассказываются события Властелина, но без магии. К сожалению я не успел прочитать книгу, но буду рад, если в комментариях отпишутся те, кто читал.

    Сам Толкин, кстати, не ставил большой разницы между технологией и магией. И недолюбливал их независимо от названия.

    Письма об отношении к технологиям и магии
    Я терпеть не могу Аллегорию — аллегорию сознательную и умышленную, — и, однако ж, все попытки объяснить сущность мифа и волшебной сказки по необходимости задействуют язык иносказания. (И, конечно же, чем больше в истории «жизни», тем с большей легкостью к ней применимы аллегорические интерпретации; а чем лучше сделана намеренная аллегория, тем скорее ее воспримут просто как историю.) Как бы то ни было, во всей этой писанине{150} речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается
    Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов.
    .

    Из письма к Мильтону Уолдману



    Если бы тебе удалось наконец сбежать из Королевских ВВС, я бы по крайней мере хоть сколько-то успокоился. И я надеюсь, если перевод и впрямь состоится, это будет на самом деле перевод и переаттестация. Просто выразить тебе не могу всю степень моего отвращения к третьему роду войск, — которое тем не менее может (а для меня так и есть) сочетаться с восхищением, признательностью и превыше всего жалостью к юношам, в него угодившим. Но истинный злодей — это военный самолет. И ничто не в силах утишить моего горя от того, что ты, мой самый любимый человек, с ним хоть сколько-то связан. Чувства мои более-менее сопоставимы с теми, что испытал бы Фродо, если бы обнаружил, что какие-то хоббиты учатся летать на назгульских птицах «во имя освобождения Шира».

    Из письма Кристоферу Толкину




    Наследник

    Если предыдущая теория вам могла не понравиться, то эту, думаю, вы оцените.



    Известно, что Король Элессар(Арагорн), основал свой правящий дом: Тельконтар. Можно предположить, что Дом Тельконтар множился и процветал. Наличие эльфийской крови должно было продлить жизнь и сделать потомков Арагорна довольно живучими. Сотни тысяч лет, а то и миллионы изменяли написание, особенно учитывая, что письмо было забыто и изобретено заново. Таким образом Тельконтар превратился в Телькон, а еще позже в Толкин. Возможно прочие потомки Арагорна уже пытались рассказать части книги, таким образом появились Кольца Нибелунгов, История о Короле Артуре, Беовульф(и многое другое, чем на самом деле вдохновлялся автор). Почему же только Толкин рассказал историю целиком? Просто, будучи одаренным филологом, он изучал языки так долго, что смог перевести Алую книгу(написанную на нескольких языках) и руны.

    Таким образом, Толкин — один из потомков Арагорна и хранитель Алой Книги.

    На этом все. Извините, если получилось сумбурно, писать приходилось с огромными перерывами. В любом случае, спасибо, что дочитали. Пишите, что думаете и голосуйте за следующую тему для статьи.

    Only registered users can participate in poll. Log in, please.

    Выбираем тему для следующей статьи

    • 29.8%Бегущий по лезвию355
    • 22.2%Особое мнение265
    • 7.6%Разрушитель91
    • 25.9%Охотники за приведениями308
    • 22.5%Робокоп268
    • 32.1%Смертельная битва382
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 379

      +8
      «Таким образом, Гендальф и Саруман знают тайну пороха, но ни один из них не использует ее, чтоб вооружить свое войско», — для использования огнестрельного оружия необходимо знание не только пороха, но и других областей инженерии: например, кузнечное дело чтобы выплавить ружья. Вспомните Китай: порох они узнали достаточно давно, но огнестрельного оружия не было.
        +6
        Верно подмечено, но взрывов в истории маловато)
          +2
          А еще, они могли просто не уметь делать порох в достаточных количествах: может оркам хватило его всего на одну бомбу.
          А вообще, автору спасибо за материал, собирался идти спать, но вместо этого прочитал полностью :-D
            +1
            Отсутствие спроса рождает отсутствие предложения. Кому охота говно месить (в прямом смысле), если порох требуется только для фейерверков, да раз в эпоху — для осадных бомб? Балрога какого-нибудь проще откопать.

            Плюс, традиционный консерватизм долгоживущих. Если кто-то забыл, то эльфы и гномы (и орки, скорее всего), в принципе — живут сколько хотят и не особо парятся насчет технического прогресса. Гномам хотя и приходится металлургией заниматься, но это скорее побочный продукт необходимости подгорной жизни — камень долбить и укреплять приходится железяками.
              0
              Тяга дворфов к металлам и камням, это не побочный продукт, а буквально проклятие. Бог земли никак не мог дождаться прихода эльфов и потому создал свой подземный народец. В наказание за это Илуватар, сотворитель мира, проклял дворфов неуемной тягой к богатствам.
                +3
                Нормально, неугодное сотворил бог земли, а прокляли гномов!
                  0
                  Тяга к богатствам у гномов из-за влияния Тени. Гномы были к ней устойчивы, и не переходили в общем случае на сторону Мелькора или Саурона, как это делали люди, но в них просыпалась алчность. То есть воевать с орками — святое дело, но накостылять тем, кто посягает на их богатства — тоже не помешает. Во вторую и третью эпохи это усугублялось тем, что у гномов появились кольца, и через них Саурон влиял на них, что гномьи короли сходили с катушек. Вроде даже в битве, которую показывали в начале первого фильма, по текстам некоторые гномы даже приняли сторону Саурона.
                0
                К слову говоря, мы не знаем, сколько времени потребовалось Саруману, чтобы сделать это количество пороха. Может, он там от начала эпохи химичил, надышался паров ядовитых вот и начал буянить.
                  0
                  Саруман жил в Изенгарде почти триста лет, но серьезную деятельность развил только в последние 60 перед своим поражением. То есть пороху, в принципе, мог наделать довольно много, если орки хорошо срали (что, вроде, сомнению никем не подвергается). С другой стороны, размеры популяции орков Изенгарда все же не бесконечные, я бы оценил максимальные (если только этим и занимался бы) возможности производства пороха в несколько сотен килограмм в год. Судя по воспоминаниям побывавших в Изенгарде — воняло там сильно, но не так уж чтобы совсем невозможно, так что порох для Сарумана явно не был приоритетом.
                0
                Были метательные горшки (гранаты)
                  +2
                  Порох — это ещё мало. Для огнестрельного оружия металлургия нужна. Сделать длинный прямой ствол с хорошим каналом и делать плотно входящие в него пули. Без этого эффективность резко падает (и дальнобойность и убойная сила). А так они были. И огнестрел (первый вообще из бамбука делали) и «гранаты» и даже ракеты. В Корее был аналог системы залпового огня. :) Но эффективность у них всех сливала банальному луку со стрелами, так что долгое время это было лишь оружие устрашения.
                    0
                    Пушку можно сделать из дерева и кожи/веревок, стрелять камнями. То есть порох даже в самом начале цивилизации, при наличии попаданца, всем этим заправляющего, можно и нужно употреблять для убийства ближнего. Вопрос производства стоит ребром — селитру добывать тяжело и противно, а серу — вообще неизвестно, где и как. Порох же для войны нужен тоннами, а не пробирками.
                      0
                      Да сделать-то можно. Толку от этого будет — ноль. В Разрушителях легенд пытались сделать кожаную пушку. Уж и мотали они и проклеивали слои. А всё равно. Раздуло. Выстрел получился — никакой. И пушка — одноразовая. С дервом скорее всего — то же самое будет. В этом в общем и причина того, что и не пытались массовое производство пороха наладить. Такое оружие серьёзно уступало любому другому. Ну это как сейчас за лазеры и реилганы говорить. Потенциально они круты. А по факту, вот прямо сейчас, жёско сливают огнестрелу и ракетам. По этому и на вооружении нет. Вот когда подрастут, тогда другой разговор пойдёт. А если ещё вспомнить, что думный порох легко осыревает, то его преимущества вообще становятся сомнительны.
                        0
                        Это от давления зависит — хорошая деревяшка его вполне держит, если с навеской не перебрать. Информация из тех же разрушителей и не только. Рулит композит — колода, обмотанная ремнями, создающими внешнее напряжение. Меньше шансов, что треснет по волокнам, а если и треснет — не разлетится. Калибр постоянно увеличивается в процессе эксплуатации, но не имеет особого значения — стреляем дробом. Точность «в ту сторону» вполне устраивает. Дерева вокруг много, процесс сверления/выжигания канала ствола элементарен.
                        Такое оружие делает «вилку» противнику — для «обычных» вооружений выгодно построиться поплотнее, чтобы было больше железа на погонный метр строя. А из этого дробовика по плотному построению бить — то, что доктор прописал.
                        Кстати, сера не нужна — уголь с селитрой и без нее работают, только хреновенько.
                          0
                          Только ресурс будет низкий. И точность «в ту сторону» далеко не так хороша. Так что моё сравнение с реилганом вполне вышло. Их же и сейчас можно на вооружение принять. Ну, подумаешь, после каждых 10 выстрелов менять контактные рельсы. Всё равно дешевле ракет получается. Не принимают.
                            0
                            Ресурс не имеет особого значения — ракеты, вон, вообще одноразовые… Деревяха дешевая и изготовление их доступно любому плотнику. Можно даже поступиться многоразовостью вообще — пусть после выстрела колоду разносит, этакая МОНка получится в средневековом варианте.
                            Точность — достаточная для конкретных задач. Мне задача видится как стационарное прикрытие опасных направлений. Некая узость, в которой противник вынужден кучковаться, естественная или искусственная. Противник близко и плотно построен. Прикрылся щитами. Пример — пространство перед воротами, там при штурме будет движуха — выстрелы орудия обороняющихся в этом месте внесут немало разнообразия в ход боя.
                            У рельсы есть аналоги на вооружении, пусть характеристики похуже, но давно отработанные с похожим принципом применения — ствольная артиллерия. А пушка в троянскую войну — оружие уникальное, аналогов просто нет.
                              0
                              Ракета решает свою задачу: выстрелил — забыл. Низкоточное одноразовое орудие — нет. Собственно, о чём мы спороим? Вы утверждаете, что в прошлом, веке в XII, видя все преимущества огнестрела народ его не использовал только потому, что было лень организовать производство пороха, при том, что тяжёлой и грязной работы тогда не смущались?

                              P.S. В троянскую войну у них было куда более уникальное, высокоточное и не имеющее аналогов оружие, деревянная лошадко. :)
                                0
                                Как оценили — сразу же и пошло-поехало. Но в селитру таки регулярно «упирались» в производстве пороха. Помимо грязной работы для производства селитры она еще образоваться должна как таковая, то есть надо заложить селитрянницы N лет назад и ухаживать за ними все это время.
                                0
                                Ракеты как серьезная сила применяться начали как только появилась аэродинамика и стало возможным стабилизировать ее полет для получения приемлимой точности. А это, в свою очередь, требует как массового, так и прецизионного производства, не очень достижимого в наших условиях. Теоретически, могли бы применяться для ведения залпового огня по площадям со скоплениями противника, но, опять же, у них там не было ракет Конгрива, не додумались.

                                Одноразовая пушка-картечница — вещь относительно бесполезная. Тяжелая и дорогая, никакой точности, малый радиус действия. Требуется также обучение персонала. А потери артиллеристов будут большими, в задних рядах картечницы не поставить — своих же выкосят. При наступлении плотным строем — погибнут только первые ряды (даже если без щитов шли). Для серьезного использования артиллерии — нужны шрапнель, осколочные фугасы. А это требует уже серьезных металлических стволов и соответствующих боеприпасов.

                                Психологический эффект от уникальности оружия в условиях среднеземья — вообще минимален. У них там на каждом шагу были магические вдохновители-руководители, артефакты, защищающие от психологических эффектов и все такое прочее.
                                  0
                                  Со своими плюсами и минусами, как любое оружие. До развития этого дела — применять в комплексе, как одно из средств. Не вундервафля, да. Только в обороне, когда нападающие лезут на пушки, а не мы тащим их под огнем.
                                  Насчет дороговизны — не согласен, это же просто сверленая/жженая колода, в которую забит порох и заряд дроба — металлический хлам, а то и камни. Стоимость равна заряду пороха плюс несколько суток работы плотника с парой холопов. Перезарядка — после боя. Или вообще не предусмотрена. Металлическая пушка — совсем другое дело, но она и служила десятки лет, переходя из рук в руки при поражениях.
                              0
                              Кому нужна плохая деревянная пушка, если есть живой эльф, который стрелой попадет всему пушечному расчету в глаз, на расстоянии превышающем, чем собственно стреляет сама пушка?

                              Хорошая пушка могла бы быть заменой катапульты при взятии укреплений, а маленькая плохая пушка — не нужна никому.
                                0
                                Это я уж как-то из средиземья в историческо-попаданческий сеттинг перелез. В средиземье там да, сходил в подземелье, вытащил рояль… то есть привел армию привидений и мораль орков просела ниже плинтуса (а в фильме так вообще они всех поубивали), позволив выиграть безнадежный бой, хотя противник все делал правильно.
                        +2
                        Ну че, кольца очень даже неплохие получилось выплавить.
                          0
                          Увы, только с помощью магии.
                          +1
                          Вообще, строго говоря, порох не взрывается, он очень быстро горит. Так что, сделать нормальный подрывной заряд из пороха проблематично. Я, кстати говоря, не помню, там упоминался именно порох? (В переводе Гоблина был гексоген, что правдоподобней :-))
                            0
                            В книге говорится — огонь Ортханка. Я лишь предположил, что это порох из-за наличия фейрверков. Но какое бы это не было взрывчатое вещество, оно есть и неплохо взрывается, если снесло каменную стену(хотя опять же вопрос о прочности стены)
                              0
                              Кстати, в фильме взрыв стены показан неправдоподобно)) Если бы взрыв был такой силы, что ударная волна от него, направленная вверх и сдерживаемая тысячетонной стеной, подбросила как показано и расшвыряла эту стену, то спереди и сзади ливнёвки, где ударную волну ничего не сдерживало, она рванулась бы так, что смела бы обе армии (орков перед станой и людей-эльфов за стеной). Чтобы было как показано в фильме, бомбу надо было бы замуривать в ливнёвке пробками с двух сторон так, чтобы вышибить пробки было труднее, чем подбросить стену.
                                0
                                Вот мне тоже так показалось, когда смотрел. В книге не особо описывается взрыв, просто говорится о дыме и обломках.
                              +1
                              Разница между «очень быстрым горением» и детонацией — просто в скорости распространения фронта горения. Во втором случае она просто выше скорости звука. Для понятия «взрыв» четких критериев нет, это сгорание с выделением большого количества газов, может быть и с детонацией, и без.

                              Классического черного пороха вполне хватало, чтобы сделать брешь в стене, даже если он закладывался не непосредственно под нее, а в подкоп (сапу), т.е. приходилось еще и слой земли сдвигать. По достаточности объема не берусь судить, но, помнится, в фильме все-таки несколько довольно тяжелых «бомб» успели подтащить.
                              0
                              Тоже хотел об этом написать :)
                                0
                                Ещё один нюанс. Когда уже был изобретен огнестрел, довольно долго пушки стреляли чугунными ядрами и очень не скоро люди (уже европейцы) придумали начинять ядра тем же порохом.
                                  0
                                  Довольно долго пушки вообще стреляли каменными ядрами, лишь слегка обтесанными по калибру (по крепостям) или вообще дробью, в т.ч. каменной (по живой силе). Идея сделать разрывной снаряд была не нова (механические метательные орудия ими пользовались), но сделать пустотелую бомбу, выдерживающую выстрел, смогли только после массового перехода на чугун и развития короткоствольных бомбард в мортиры, т.е. веке в XVII.
                                0
                                Меня всегда удивляло в эпичных произведениях с очень длинной историей, почему это тамошние жители тысячи и десятки тысяч лет на мечах бьются, а дальше колеса технология у них не развивается никак.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    +1
                                    Я где-то читал, что для смены технологического уровня на следующий нужно примерно 10 миллиардов людей. Раньше людей было очень мало, и должны были пройти тысячи лет, чтобы 10 миллиардов людей смогли родиться и поднять уровень человечества. Сейчас нас много, потому и прогресс ускорился, качественные изменения происходят за полтора-два поколения.
                                    0
                                    Мне кажется, что все от человеческой натуры, а именно от лени. И пресловутого закона «работает — не трогай!». Для качественного скачка технологий необходим какой-нибудь катализатор: война, чума, глобальный катаклизм и т.д.
                                    +2
                                    «Ты такую машину сделал? <…> У меня вот тоже один такой был — крылья сделал. <…> Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает.» (к/ф Иван Васильевич меняет профессию). То бишь изобретатели всего и вся были во все времена, вопрос в том насколько качественно оные выпиливались большинством населения по причинам: зависти/религии/инакомыслия и др.
                                      0
                                      Вторая династия Египта закончилась тем, что к власти пришли жрецы культа Ра. В итоге, фараон перестал быть быть богом, как было во времена второй династии(а Снофру вообще гигант — с нуля создал и развил теорию постройки гигантских пирамид. Две он завалил, но на его трудах его сын Хуфу воздвиг самую большую пирамиду. Что, впрочем, не помешало внуку построить пирамиду чуть поменьше, но выбрать место чуть повыше).
                                      А дальше, со времен третьей династии мы наблюдаем фактическую стагнацию Египта. Он почти замер в развитии на протяжении 30 династий!..
                                      П.с. сам не эксперт, но вики почитал наискась полистал, на пирамиды посмотрел :-)
                                      +1
                                      в данном случае это объясняется лишь позицией Толкина. после первой мировой (в которой он участвовал) он был подавлен от того во что превратилось военная индустрия — с появлением огнестрела, танков и бомб твои личные качества как бойца ушли на второй план. ты мог быть отважным, сильным и умелым воином, но тебе убьет шальная пуля или бомба. остальные авторы, очевидно, просто придерживаются данному канону.
                                        0
                                        еще римляне брали слаженностью, а не личной доблестью. неорганизованную толпу умелых воинов всегда побьет организованная формация средних солдат
                                          +3
                                          я передам это Толкину как только его увижу в следующий раз.
                                            +3
                                            его ответ потом тоже передайте
                                            0
                                            Организованная формация умелых солдат побьёт организованную формацию средних солдат. А вот против атомной бомбы их шансы примерно равны.
                                        +2
                                        «Последний кольценосец» очень хорош в качестве концепта, где он переворачивает мир ВК с ног на голову, но при этом ничуть не противоречит первоисточнику. Да так переворачивает, что начинаешь сомневаться в хэппи-энде ВК.

                                        Суть хорошо передана в этом маленьком рассказе Бормора
                                        -Завтра мы пройдём перевал,- сказал Полуэльф,- и подступим к самым стенам Тёмной Цитадели. А там и до финальной битвы недалеко. Как настроение?
                                        -Ура,- отозвался за всех Халфлинг.
                                        -Вот и славно,- кивнул Полуэльф.- А сейчас привал.
                                        Герои расселись на камнях, каждый занялся своим делом. Полуэльф бренчал что-то на лютне, Принцесса наводила скорый макияж, Варвар отмечал новыми зарубками на топорище количество убитых врагов.
                                        -Много уже?- поинтересовался Халфлинг.
                                        -Почти восемь тысяч,- похвастался Варвар.- И это только гоблины, для остальных у меня отдельный счёт.
                                        -Изрядно,- уважительно заметил Гном и нахмурился.- Что-то тут, однако, не сходится…
                                        -Что не так?- насторожился Халфлинг.
                                        -Много их слишком, вот чего,- ответил Гном.- Не нравится мне это…
                                        -Почему вдруг не нравится?- обиделся Варвар.- Это же хорошо, что я их столько нарубил, разве нет? Чем меньше останется по лесам гоблинов, тем спокойнее станет в королевстве. Нас же для того и наняли, защищать мирных жителей от всякой нечисти!
                                        -Угу, помню,- кивнул Гном.- Видел я этих мирных жителей, всех шестерых. И город их помню — четыре дома, один трактир и кузница. Ах да, ещё дворец, это же столица, как-никак. Я ничего не упустил?
                                        -Всё верно,- признал Варвар.- У тебя отличная память. А к чему ты клонишь?
                                        -К тому, что завтра нам предстоит драться с Тёмным Властелином. С тем самым, который повелевает всякими гоблинами, орками, упырями и прочими тварями. Я вот думаю — а может, не такой уж он плохой правитель?
                                        -То есть как?!- возмутился Варвар.- Ещё какой плохой! Под его деспотичным владычеством стонет вся страна! Только нечисть и нежить торжествует повсюду, а люди страдают и умываются горючими слезами!
                                        -Все шестеро?
                                        -Ну да.
                                        -Ты намолотил своим топором восемь тысяч гоблинов. Не считая прочих.
                                        -Намолотил, не без того,- скромно согласился Варвар.
                                        -Я понял,- вмешался Халфлинг.- Он хочет сказать, что по всей этой стране мы почти не встречали людей, зато гоблины кишат на каждом шагу. Верно?
                                        -Верно,- подтвердил Гном.
                                        Варвар почесал в затылке.
                                        -Ну да, кишат. И что?
                                        -У них регулярная армия, мощная структура власти, промышленность, коммуникации. А ещё шахты, поля, деревни, так?
                                        -Сплошь и рядом,- ответил Варвар.- Даже целые города есть. Ужас до чего их много.
                                        -А людей всего шестеро.
                                        -И король!- строго заметил Варвар.- Не забывайте про короля!
                                        -А ты не задумывался, кто здесь этническое большинство? И кому на самом деле принадлежит эта страна?
                                        -Людям, конечно,- без тени сомнения ответил Варвар.- Они же законная власть!
                                        -Спору нет, власть законная,- нехотя признал Гном.- А кстати, кто именно утверждал эти законы?
                                        -Не знаю,- пожал плечами Варвар.- А что, это так важно?
                                        -Да нет, наверное,- вздохнул Гном.- Совершенно не важно.


                                        К сожалению, потом пошёл шпионско-приключенческий роман среднего пошиба, и я книгу забросил. Но вот попытаться ознакомиться однозначно стоит, хотя бы для первых глав. Вас ждёт множество эмоций типа «да ладно!», «ересь! хотя…», «сволочь, не трожь святое!», «хм… а ведь в чём-то он сильно прав».
                                          +2
                                          Последний кольценосец — это книга, написанная орками. Известно, что историю пишут победители, осветляя свои образы и очерняя образы врага.
                                          Так все камни летят в побеждённого. Но мы то с вами знаем, что в любом конфликте нет однозначного виновника.
                                          А эта история рассказанна побеждённой сторой. Это их последнее слово. Крик отчаяния, в котором боль поражения и несправедливой судьбы.
                                          Я не скажу, что это величайшее произведение, но однозначно достойное прочтения. И магия там таки есть, но есть и технологии, которых тут гораздо больше, чем в ВК.
                                            0
                                            «Книга Черной Арды» вам не попадалась? Своего рода сатанинская библия, то есть Сильмарили написанные Мелькором.
                                              0
                                              Тогда уж не сатанинская, а люцеферианская.
                                            0
                                            «Последний Кольценосец» просто логично и поcледовательно (как-никак книга написана ученым-палеонтологом) отвечает на следующие вопросы:
                                            1. С какой стати правящая династия Гондора вот так вот запросто отдала власть какому-то дунадану с севера? История примеров таких историй не знает.
                                            2. Чем питались орды орков?
                                            3. Куда после Войны Кольца делось всё население Мордора?

                                            Как Высокая Литература — на мой взгляд, слабовато (хотя бы тот факт, что манера говорить у половины персонажей примерно одинакова, уже сильно мешает чтению; автор в интервью сам признавался, что не принял половину редакторских правок, и, как мне кажется, напрасно), а вот как продуманная игра в альтернативную историю — отлично.
                                            • UFO just landed and posted this here
                                                0
                                                Климат Мордора преимущественно пустынный, соответственно, обеспечить продовольствием «орды» он физически не может. Вопрос: где они покупали продовольствие и чем за него расплачивались? Кстати, тема денег у профессора вообще не раскрыта. Ну-ка, ответьте навскидку: какими монетами хоббиты расплачивались по трактирам? Или им пиво так просто наливали? Но чем, в таком случае, питался трактирщик?
                                                  0
                                                  Вы как будто эссе «Как и зачем я писал апокриф к „Властелину колец“» пересказываете. Кстати, при всей любви к Последнему кольценосцу", я что-то не заметил ответа на вопрос, какими монетами расплачивались хоббиты. В то же время деньги у Профессора вполне себе упоминаются как нечто само-собой разумеющееся: двенадцать серебрянных пенни за пони Билла Хвоща. А зная устройство Шира, совершенно резонно предположить, что монету они свою чеканили, поскольку торговля в Шире весьма развита. Точно так же как Кирилл Юрьевич предположил зависимость Мордора от импорта продовольствия.
                                                    0
                                                    Так и есть, его и пересказываю! Лучше автора вряд ли кто-то знает, что он писал и зачем) Про монеты — верно, не отвечает.
                                                    0
                                                    Мордор это не только и не столько пустыня. Там вообще-то на востоке и юге были плодородные земли и даже внутреннее море.
                                                    Сгоняли рабов из захваченных земель не только для работ в шахтах.
                                                      0
                                                      Орки явно не гнушалсь снимать с трупов ценные вещи. А трупов было много и м.б. они тоже «зря не пропадали».
                                                        0
                                                        Там вроде говорилось что возле озера Нурнон огромное количество рабов возделывали какие то поля. Плюс ещё с Харада и прочих наверное импортировали.
                                                  +5
                                                  Теория о том, что ЛОТР — это пришедшая в упадок высокоразвитая цивилизация, возможно, не так безумна как кажется.
                                                  С tvtropes.com:
                                                  In J.R.R. Tolkien's universe, older technology is always superior to newer technology, since the original crafts and techniques were largely perfect and Tolkien's universe's history is essentially a process of forgetting (losing) those crafts and techniques, not discovering better ones. See Gotterdammerung.

                                                  * The Silmarillion states that the people of the First Age built an elven ship made of «mithril and elven-glass» that could travel both through the sky and through the Outer Void(outer space). When Morgoth destroyed Gondolin, the great Elven city hidden in the mountains, he crossed the peaks with metal troop carriers that had fire in their bellies(i.e. engines). In the Second Age, the Numenoreans are said to have had ships with weapons that could «fire darts across an ocean.»

                                                  Космические корабли, десантные транспорты и межконтинентальные баллистические ракеты?
                                                    0
                                                    >В Сильмариллионе есть информация о происхождении людей, эльфов и гномов. Но откуда появились хоббиты(как и орки) никто не знает. >Возможно именно потому кольцу так трудно совратить xоббита, ведь Саурон не брал их в расчет и практически ничего не знал о них, когда >создавал кольцо.
                                                    Голлум был хоббитом.
                                                      +2
                                                      Про орков, вроде бы, известно, что это, так сказать, «модифицированные» эльфы.
                                                        –1
                                                        Неизвестно. Это один из вариантов происхождения, который сам Толкин считал самым маловероятным.
                                                          +2
                                                          он не считал это мало вероятным, он об этом прямым текстом пишет в Сильмарионе: Моргот в своих подземельях из эльфов сотворил орков, потому чт оему нужны были прислужники и он их сделал из того что было: )
                                                            +2
                                                            Прямым текстом он ничего не говорил. Главы в Сильмариллионе начинаются с фраз «Мало что известно, но мудрые говорят». К тому же он не публиковал Сильмариллион, это сделал его сын Кристофер, уже посмертно. В итоге именно он выбрал вариант с эльфами. И даже если принять этот вариант, вам не кажется, что орков многовато для такого происхождения?

                                                            В Истории Средиземья вы можете прочитать альтернативный вариант, а в одном из писем Толкин прямым текстом пишет, что орки были созданы из людей.
                                                              +1
                                                              За давностью лет прочтения Сильмариллиона могу и путать, но все же моя память подсказывает мне, что орки появились до того, как пробудились люди, поэтому орков из людей Моргот сделать бы не смог. Многочисленность орков вообще не вопрос. Эльфы не были бесплодны, орки тоже вполне могли размножаться самостоятельно.
                                                              >потому что ему нужны были прислужники и он их сделал из того что было
                                                              Даже не обязательна эта причина. Моргот стремился испортить все, до чего мог дотянуться, вот и детей Эру он испортил, как мог. Пленных эльфов обратил в орков, а людей смог испортить всех.
                                                              «Мало что известно, но мудрые говорят» — интересная формулировка, с глубокомысленным намеком, только в случае с миром ВК надо помнить, что мудрые вполне могли быть свидетелями тех событий, о которых говорят.
                                                                0
                                                                Орки множились, и это в книгах очень даже было. Вспомнить хотя бы сына Азога — Болга.
                                                                  0
                                                                  Не знаю насчет писем, но в Сильмариллионе сказано, что орки созданы из эльфов. До создания солнца, поэтому они его не выносят.
                                                            +7
                                                            Голлум был хоббитом
                                                            Так он его 500 лет таскал, тогда как людям башню срывало практически сразу.
                                                              0
                                                              Не совсем. Смеагол был из речного народа, который был «родственным» хоббитам, но не был тем же самым.
                                                                0
                                                                Кстати про хоббитов Толкин однозначно высказался в упомянутом ниже письме к Мильтону:
                                                                «В середине этой эпохи появляются хоббиты. Происхождение их неизвестно (даже им самим) /*Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты — одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы)...*/»
                                                                0
                                                                В таком случае сильмариллы, хранящие свет солнца — реакторы холодного ядерного синтеза, мастерски сотворённым физиком-ядерщиком Феанором!

                                                                Однако интересует другое: По какой причине последние из рода Тельконтар так рьяно не желают позволить экранизировать хранящийся у них манускрипт инопланетной остроухой расы?
                                                                  0
                                                                  сильмариллы хранят не свет солнца, а свет древ Влинора Телпериона и Лаурелина. (из плодов которых созданы после их гибели Луна и Солнце)
                                                                  +4
                                                                  Ну Сильмариллион то вы похоже плохо читали:)
                                                                  Орки произошли от эльфов, которых Мелькор похитил и подверг каким-то мутациям.
                                                                  Аман действительно находится не на Земле, в момент падения Нуменора (т.е. Атлантиды, о чем есть прямое указание прямо в тексте) Земля была замкнута в сферу (т.е. до этого она была каким-то диском судя по всему), а этот самый Аман был перемещен, как следует из описания, в отдельную изолированную «складку» пространства, недоступную для человеческих кораблей. Никто кроме эльфов туда попасть не мог. Возможно это намек на Бермудский треугольник где корабли традиционно пропадали, я не знаю.
                                                                    +1
                                                                    Орки произошли от эльфов, которых Мелькор похитил и подверг каким-то мутациям.


                                                                    Это популярное заблуждение. В сильмариллионе говорится: «мало что достоверно, но мудрые в Эрресеа говорят… Толкин искал альтернативное объяснение происхождению Орков и склонялся к людскому. В итоге эльфийское происхождение выбрал Кристофер Толкин. Можно, конечно все оставить, как есть, но сам Толкин в письме, которое я привожу в статье, утверждает, что Сильиариллион — это миф.

                                                                      0
                                                                      Если я ничего не забыл, было 3 версии, что орки:
                                                                      1). Эльфы, подвергнутые магическим изменениям.
                                                                      2). Просто пустышки. Болванчики с некоторым подобием искусственного интеллекта.
                                                                      3). Вышеуказанное вместе, но основой для всего стали слабые майар, если я не ошибаюсь, их называли болдогами. Что-то типа балрогов, но в облике орка — очень сильные, мощные и с бесконечной жизнью. Мелькор проводил различные эксперименты по спариванию таких существ с обычными расами, и итогом стали орки.
                                                                        +1
                                                                        Есть версия, что они сделаны из камня и есть о том, что это магически измененные люди
                                                                        0
                                                                        Профессор ещё, может быть, многое бы поменял, но нам остаётся работать с тем, что есть: никто не знает, откуда взялись орки, но наиболее вероятно, что это извращённые эльфы.
                                                                        0
                                                                        Это пишется не в Сильмариллионе, а в черной книге Арды, которая не является каноном от Толкиена.
                                                                        Можно тогда включить еще и Перумовское продолжение, которое по размеру больше, чем собственное Властелин Колец.

                                                                        Можно конечно почитать Сильмариллион повнимательнее, и понять что магов не существует — это воплощение валаров и близких, но ни Гэндальф ни Саруман не являются людьми, и свою силу они получили не читая магические книжки, а благодаря своему происхождению. Таким образом что именно и как они колдуют, откуда взялась их сила — у Толкиена вообще система магии не описана в принципе.
                                                                        Просто есть разные существа, получившие некую силу. Том Бомбандил, Эльфийские владыки и так далее. Как кольца давали власть — тоже неясно. Из всех эффектов колец явно описывались только долголетие, и невидимость у главного кольца.

                                                                        Таким образом теорий заговоров на пустом месте можно создавать тысячи, ибо фактическая информация не была сказана.
                                                                          0
                                                                          Маги, судя по всему, — майары. Как и сам Сурон, если уж на то пошло. И Гендальф себя в книге противопоставляет Тёмному Властелину, что так же можно воспринять намёком на такое его происхождение.
                                                                          Хотя майары изначально были задуманы как дети валаров, в итоге Толкин решил сделать их просто помощниками, отдельно сотворёнными существами.
                                                                            0
                                                                            Гендальф и прочие цветные маги — Истари. Читайте Первоисточник — Сильмариллион.
                                                                              0
                                                                              Ну так Истари — прибывшие в Средиземье Майар.
                                                                                0
                                                                                Ну а Истари кто? Воплотившиеся майары, вроде только Саурон чуть повыше.
                                                                                  0

                                                                                  В смысле «повыше»? Он такой же майар, хотя он и был самым сильным из них.

                                                                                    0
                                                                                    Вот саурон как раз из майар.
                                                                            +1
                                                                            Насчёт магии.
                                                                            Этот бой, конечно, больше походил на магию. (...) Если Гендальф может швырять людей силой мысли, разве не разумнее было бы делать это в боях с орками, например? Но вместо этого, мы видим выдающееся владение мечом, да и посох чаще используется как оружие ближнего боя. (...) Но вот с магией у него похуже.

                                                                            Нет ничего удивительного, что Саруман забрал у него посох: белые маги сильнее серых.
                                                                            Справедливое замечание насчёт швыряния силой мысли, но тут надо понимать, что магия во вселенной Властелина Колец — это не магия в Гарри Поттере. Это в последнем палочкой помахал и всё сразу стало хорошо, захотел — взорвал стену, захотел — воду вскипятил. Магом ВК не становится любой, ведь магов по пальцам можно пересчитать. Не стоит также упускать из внимания один момент из Хоббита, когда гномы только начали путешествие и сразу попали под ливень. Бильбо просит Гендальфа убрать дождь, на что маг отвечает, что дождь будет идти столько, сколько нужно.
                                                                            И что он увидел – Гендальф сказал «ты не пройдешь» и Балрог упал.
                                                                            Ага, а еще посохом ударил в мост.

                                                                            Во-первых, зачем магу нужны фейрверки, для того, чтоб развлекать Хоббитов? Неужели не нашлось подходящего заклинания? Чуть позже Гендальф ведь не чурается пускать магические дымные корабли
                                                                            Зачем демонстрировать простым хоббитам свою силу, ведь фейерверков и имиджа вполне достаточно? Вот Бильбо — другое дело.
                                                                              +3
                                                                              Кстати добавлю, что в расширенной версии 1й или 2й части(не помню) один из хоббитов беседует с Гендальфом на эту же тему, мол ты же можешь магией всю армию уничтожить, на что он ответил, что каждый раз, когда он колдует — другой темный маг, аля Саурон получает такую-же возможность поколдовать. И мол чем меньше он колдует на пользу себе, тем меньше могут колдовать на пользу себе его враги.

                                                                              Т.е. соблюдается баланс сил, инь и янь.
                                                                                +3
                                                                                Ну прямо Великий Договор из дозоров.
                                                                                  0
                                                                                  Что за расширенная вселенная? А есть суженная?
                                                                                    0
                                                                                    Это как со звездными войнами. Есть канон — фильмы — а есть legends :)
                                                                                      0
                                                                                      А какие произведения подразумеваются?
                                                                                        0
                                                                                        Честно говоря не знаю, я просто подкинул шутку на тему :)

                                                                                        Подозреваю, что речь про режиссёрскую версию… но я там не помню такого момента…
                                                                                      +2
                                                                                      Режиссерская версия. Не слыхали о такой? Зачем троллить про «суженные версии»?
                                                                                        +2
                                                                                        Я не троллил, извините, если так показалось. Я правда не понял про вселенную. Режиссерская версия — не расширенная вселенная. Она не сообщает никакой новой информации, кроме той которая уже была известна из книг. Я подумал вы имеете в виду комп. игры или что-то еще.
                                                                                          +1
                                                                                          Где вы увидели слово «вселенная»? :)
                                                                                            +1
                                                                                            Померещилось, видимо, черт, виноват.
                                                                                      0
                                                                                      не видел такого в режиссерке. не подскажете момент? (время)
                                                                                        0
                                                                                        Инь и Ян. Никакого мягкого знака.
                                                                                        +1
                                                                                        Да уж, я когда после ВК читал Колесо времени — обалдевал) Тамошние маги в состоянии буйного помешательства всю планету перекроили, утопив целые континенты. При этом впечатляющий разброс — слабейшие вряд ли могут даже мешок в картошкой в воздух поднять, тогда как сильнейшие могут целый грозовой фронт создать, атакуя вражескую армию молниями.
                                                                                        ВК в целом очень милая история, но даже как-то жаль что при таком потенциале крутизны там все такое «домашнее» что ли. Прям как со звездными войнами. Крутой сеттинг, но в тех же фильмах с громким названием никаких звездных войн-то и нет — просто переживания, семейные проблемы, политика мелких масштабов и т.д.
                                                                                          +1
                                                                                          В этом и сила историй ЗВ и ВК, по сравнению с боевой фантастикой.
                                                                                            0
                                                                                            Насчет ЗВ кстати есть отдельный «прикол» — сюжет всей истории ложится чисто на земное поле и в целом себя норм чувствует, тогда как в масштабах вселенной выглядит немного странно что ли. Тот же старкиллер в последнем эпизоде. Стреляет видимой плазмой, которая летит на тысячекратной скорости света, при этом результат ее работы виден в соседнем секторе, т.е. в нескольких световых годах как минимум.
                                                                                              +1
                                                                                              Старкиллер даже в реформированную вселенную звездных войн вообще не укладывается. Даже звезда смерти — просто лазер большой. А этот звездосос — непонятно как, непонятно откуда. Единственное что-то похожее есть только в «легендах» — star forge. Но этот агрегат строила вся «бесконечная» ракатанская империя хрен знает сколько веков, а тут — какие-то осколки империи из говна и палок собрали…
                                                                                                0
                                                                                                Кузница, все же, посерьезней штука будет. Старкиллер — это просто очень большая пушка.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Но Star forge и не пожирала звезду за минуты. Масштабы этого процесса непредставимы просто (да еще и с конденсированием всей полученной энергии на маленькой планете). То есть чтобы построить установку, которая бы потребляла малую долю энергии и материи звезды — ракатанцы горбатились хрен знает сколько, а тут из ничего появляется аппарат сжирающий звезды за минуту. Причем, делает это вообще непонятно как, со стандартной орбиты вокруг звезды, безо всяких признаков каких-либо коллекторов вокруг нее (ракатанский агрегат висел совсем рядом со звездой, там хотя бы можно метод понять). Диснеевские сценаристы вообще не напрягали мозги. :(

                                                                                                  С такими технологиями у них там просто через сотню лет ни одной звезды не останется.
                                                                                                    0
                                                                                                    Звездная Кузница скорее питалась силой, помимо прочего. К тому же с тех пор прошло несколько тысяч лет. Технологии чуток могли и развиться :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну не факт. Не то чтобы технологии Раката были прямым предшественником, по технологическому дереву, к технологиям империи. Людишки и другие расы — рабы Раката — переоткрыли эти технологии, фактически с нуля.
                                                                                                        0
                                                                                                        Питалась она все-таки от звезды, сила нужна была для удержания, защиты от излучения и, видимо, для функционирования мозга установки.

                                                                                                        Технологии ракаты, как правильно заметили — развиваться не могли, они вообще были утеряны. Если сравнивать уровень развития, то он не был таким уж большим. Корабли начали летать быстрее, лазеры увеличились до масштаба звезды смерти…

                                                                                                        Технологии же уровня старкиллера означают что практически любая серьёзная война обернется катастрофическими, народ там не заморачивался моральными аспектами геноцида. Дисней сделал эту технологию такой доступной, что любой дурак мог его построить.
                                                                                                          0
                                                                                                          В первой статье я писал об этом. Империя явно налегала на воен.пром. Их техника намного мощнее, но менее маневрена и универсальна. Как одна из причин — отсутствие толковых инженерных решений в виду отсутствия конкуренции и тирании.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Он вообще мало во что укладывается :) Выглядит как «А давайте сделаем Звезду Смерти, только чтобы это не была прям уж Звезда Смерти, а то третий раз одно и то же как-то неприлично».
                                                                                              0
                                                                                              > Магом ВК не становится любой, ведь магов по пальцам можно пересчитать.

                                                                                              Насколько помню, маги в ВК — это вообще отдельная раса.
                                                                                                0
                                                                                                Да, точно, нашел упоминания про майар / истари.
                                                                                              +5
                                                                                              «Властелин рациональности»
                                                                                              Фродо пробежался взглядом по всем лицам, но никто не смотрел в его сторону. Весь Совет сидел опустив глаза, словно в глубокой задумчивости. Сердце Фродо охватил ужас, он будто ждал оглашения какого-то страшного приговора, который он давно предвидел, и теперь лишь тщетно надеялся, что этот приговор так и не будет произнесён. Его сердце переполняло желание отдохнуть, остаться вместе с Бильбо в Ривенделле. Наконец, он пересилил себя и сам удивился своим словам. Казалось, его тихим голосом говорит кто-то другой:

                                                                                              — Мы не можем так поступить. Так нельзя. Разве вы не понимаете? Именно этого и желает Враг. Он всё это предвидел.

                                                                                              Все лица обернулись к нему — озадаченные лица гномов, печальные лица эльфов. Сурово смотрели люди. И непереносимо остры были взоры Элронда и Гэндальфа. Было очень сложно не стиснуть Кольцо в руке, и ещё сложнее не надеть его, стоя перед ними просто как Фродо.

                                                                                              — У вас не появилось сомнений? — голос Фродо был слаб, как дуновение ветра, и дрожал, как бриз. — Из всех возможных решений вы выбрали отправить Кольцо в Мордор, вас это не удивляет? Как это получилось? Как получилось, что из всех вариантов мы выбрали наиболее желанный Врагу? Возможно, у Роковой Горы уже стоит охрана, способная сдержать Гэндальфа, Элронда и Глорфиндейла вместе взятых. Или, быть может, Хозяин этого места уже охладил там лаву, чтобы просто подобрать Кольцо, когда его туда бросят…

                                                                                              На Фродо накатило воспоминание об ужасной ясности, вспышке чёрного хохота, и он понял, что Враг именно так бы и сделал. Разве что мысль формулировалась так: Это позабавило бы меня, если бы я хотел править…

                                                                                              Совет обменялся неуверенными взглядами. Глоин, Гимли и Боромир теперь смотрели на эльфов ещё более скептически, чем прежде, будто очнувшись от грёз слов.

                                                                                              — Враг отнюдь не лишён мудрости, — сказал Гэндальф, — он взвешивает всё самым тщательным образом, но на весах злобы. Обо всех сердцах судит он под знаком своей страсти — жажды власти. Ему едва ли придёт в голову мысль, что кто-то может отказаться от силы, что, владея Кольцом, мы решим уничтожить его…

                                                                                              — Он подумает об этом! — воскликнул Фродо. Он с трудом находил слова, пытаясь передать то, что прежде казалось кристально понятным, а потом поблекло, как талый снег. — Если бы Враг думал, что всеми его противниками движет лишь жажда власти — он бы ошибался в своих догадках снова и снова. Творец Кольца увидел бы это и понял, что где-то просчитался! — Фродо умоляюще протянул руки.

                                                                                              Боромир шевельнулся.

                                                                                              — Вы слишком хорошего мнения о Враге, — голос его был полон сомнения, — для одного из его противников.

                                                                                              Фродо открывал и закрывал рот в отчаянном недоумении. Фродо знал, он знал, что этот человек безумен, но не мог придумать, что на это сказать.

                                                                                              Тут заговорил Бильбо, и его слабый голос заставил умолкнуть весь зал, даже Элронда, который сам собирался говорить.

                                                                                              — Боюсь, Фродо прав, — прошептал старый хоббит. — Я помню, помню, каково это — смотреть Тёмным Зрением. Я помню. Враг учтёт, что мы можем не доверять друг другу, что слабейший из нас может предложить уничтожить Кольцо, чтобы им не завладел сильнейший. Он учтёт, что даже тот, кто не по-настоящему добр, может призывать к уничтожению Кольца, пытаясь изобразить доброту. И Враг не посчитает невозможным, что этот совет примет такое решение, поскольку, видите ли, он не верит, что мы мудры, — древний хоббит тихо рассмеялся. — А если и посчитает… Что ж, он всё равно будет охранять Роковую Гору. Ему это несложно.

                                                                                              Теперь помрачнели даже лица эльфов и Мудрых. Элронд нахмурился. И острые брови Гэндальфа сошлись в раздумьях.

                                                                                              Фродо смотрел на них всех и чувствовал, как его сердце охватывает дикое отчаяние. И вместе с этим его взор застлала тень, тёмная и колеблющаяся. Через эту тень Фродо видел Гэндальфа, и сила волшебника оказывалась слабостью, а мудрость — глупостью. Фродо чувствовал тяжесть Кольца на своей груди и понимал, что, когда Гэндальф говорил о том, что Враг не понимает никаких желаний, кроме желания власти, он совсем не думал об истории, обо всём, что было раньше, что Гэндальф забыл, как Саурон обманул и совратил Людей Нуменора во дни их славы. И Гэндальфу даже не приходило в голову, что Враг мог научиться понимать противников, которые руководствуются доброй волей, наблюдая за ними…

                                                                                              Взгляд Фродо обратился к Элронду, но и тут не было надежды, теневое зрение не показывало ни ответа, ни спасения. Ибо Элронд позволил Исилдуру уйти, унести Кольцо от Роковой Горы, где его следовало уничтожить, и именно это привело к нынешней войне. И поступил он так не ради блага Исилдура и не во имя их дружбы, ибо в итоге Кольцо убило Исилдура, и это было далеко не худшей из его возможных судеб. Просто последствия деяния Исилдура казались тогда Элронду неопределёнными, неопределёнными и далёкими. И всё же ударить тогда Исилдура рукоятью меча по затылку было бы надёжнее и проще…

                                                                                              Словно цепляясь за последнюю надежду, Фродо повернулся к Арагорну, усталому человеку, пришедшему на совет в потёртой одежде, наследнику королей, который разговаривал с хоббитами на равных. Но зрение Фродо словно раздвоилось, и в призрачном втором образе Фродо увидел Человека, который в юности провёл слишком много времени среди эльфов, который научился носить скромные испятнанные одежды среди золота и драгоценных камней, который знал, что он не сможет сравниться с эльфами в мудрости, и надеялся переиграть их на том поле, где они не станут с ним соперничать…

                                                                                              В зрении Кольца, что было зрением Создателя Кольца, все достойные вещи тонули в стратагемах и лжи, мире серости и тьмы без капли света. Они не сделали выбор осознанно, ни Гэндальф, ни Элронд, ни Арагорн. Побуждения пришли из скрытых тёмных уголков, чёрных тайных глубин, что Кольцо ясно открыло взгляду Фродо. Могут ли они думать ясней Тени, если не могут познать ни самих себя, ни сил, движущих ими?

                                                                                              — Фродо! — донёсся резкий шёпот Бильбо. Фродо пришёл в себя и одёрнул руку, которая тянулась к Кольцу, что висело на его груди на цепи, как огромный камень на шее.

                                                                                              Тянулась, чтобы сжать Кольцо, в котором крылись все ответы.

                                                                                              — Как ты носил эту штуку? — прошептал Фродо Бильбо, как будто они были одни в комнате, хотя весь Совет смотрел на них. — Годами? Представить не могу.

                                                                                              — Я хранил его взаперти в комнате, ключ от которой был только у Гэндальфа, — ответил его дядя, — и когда начинал искать способы открыть её, вспоминал Голлума.

                                                                                              По телу Фродо пробежала дрожь. Он вспомнил истории об Ужасе Туманных Гор, который мыслил, вечно мыслил во тьме, из тени правил гоблинами и заполнял туннели ловушками. Если бы не Бильбо, надевший кольцо в тот первый раз, ни один гном не ушёл бы оттуда живым. И теперь эльф Леголас сказал им, что Голлум перестал посылать своих агентов в Шир, нашёл наконец-то смелость покинуть свои горы и ищет Кольцо сам. Голлум — это та судьба, которую разделит Фродо, если Кольцо не будет разрушено.

                                                                                              Вот только способа разрушить Кольцо у них не было.

                                                                                              Тень предвидела каждый шаг, который они могли сделать. Фродо до сих пор не мог представить: как, каким образом Тень смогла это организовать? Она чуть не заставила Совет отправить Кольцо в Мордор под охраной лишь крохотной группы, и совет бы так и решил, если бы не присутствие Фродо и Бильбо.

                                                                                              И даже если они откажутся от этого быстрейшего способа проиграть, вопрос был лишь в том, как долго они продержатся. Гэндальф откладывал слишком долго, слишком поздно начал действовать. Всё было бы так просто, если бы только Бильбо отправился в путь 80 лет назад, если бы Бильбо рассказали о том, о чём уже подозревал Гэндальф, если бы сердце Гэндальфа не сжалось от перспективы оказаться постыдно неправым…

                                                                                              Рука Фродо дёрнулась, его пальцы сами по себе начали тянуться к тяжести цепи, на которой висело Кольцо.

                                                                                              Нужно всего лишь надеть Кольцо.

                                                                                              Просто надеть — и всё станет ясно, его мысли снова освободятся от тормозящего их мусора, все вероятности и варианты будущего станут для него очевидными, он прозрит сквозь планы Тени и придумает неостановимый контрудар…

                                                                                              …и никогда не сможет снять Кольцо, не сможет пойти на это снова, у него уже не хватит на это силы воли. Память о Заветери почти истаяла, но он знал: когда падут башни его мыслей и он снова станет просто Фродо, это будет неотличимо от смерти. Он помнил, что на Заветери ему показалось, что он умирает, хотя он вообще плохо помнил, что там было. И если он наденет Кольцо снова, то лучше ему умереть с ним на пальце, окончить жизнь пока он будет самим собой. Ибо Фродо понимал — второй раз потерю этой безграничной ясности он не выдержит…

                                                                                              Фродо оглядел бедных, потерянных Мудрых. Он знал, они не смогут победить Тень своими силами.

                                                                                              — Я надену его в последний раз, — надломленным, упавшим голосом выдавил Фродо. Он с самого начала знал, что этим всё и закончится. — В последний раз, чтобы найти ответ для этого Совета. А потом его будут носить другие хоббиты.

                                                                                              — Нет! — раздался крик Сэма, который стремительно выскочил из своего укрытия. Но Фродо уже, двигаясь быстро и чётко, как назгул, вытащил Кольцо из-под рубашки, но каким-то образом Бильбо уже оказался рядом и уже просунул сквозь него палец.

                                                                                              Гэндальф даже не успел вскинуть посох, а Арагорн — выхватить рукоять с обломком меча. Гномы от потрясения вскрикнули, эльфы были в смятении.

                                                                                              — Конечно, — раздался голос Бильбо. Фродо заплакал. — Теперь я понимаю, теперь я наконец понял всё. Слушайте, слушайте внимательно, вот, что вы должны сделать…
                                                                                                +1
                                                                                                О, под впечатлением от этого фрагмента родилась в голове отличная теория.

                                                                                                А что если Кольцо Всевластья обладало свойством мощного психостимулятора?

                                                                                                Допустим, при умелом обращении это действие можно было распространять на окружающих. При неумелом — действовало только на носителя.

                                                                                                Объясняет феномен «альтернативной личности» при ношении Кольца (сравните с отзывами употребляющих кокаин о характерном альтер эго, «включающемся» под действием вещества). Поведение, которое психологи бы обозначили как «зависимое» — тоже прямое следствие.

                                                                                                Способность к неординарному стратегическому мышлению (проникать в мысли Врага) — туда же. Ну а про «расширить действие на окружающих» — представьте себе две армии, примерно одинаково вооруженные, одна из которых успешно применяет мощные «боевые» стимуляторы (как применяли амфетамин и метамфетамин во Вторую Мировую), а другая — нет.

                                                                                                Ну а про власть над окружающими, которая доступна тому, кто может по желанию «прокачать» собственные интеллектуальные способности до уровня, доступного всем остальным только в случаях предельной опасности (стимуляторы дают повышенное выделение норадреналина) — думаю, объяснять не надо.

                                                                                                PS: на момент написания соответствующих произведений человечество с психостимуляторами и их эффектами было уже вполне себе знакомо.
                                                                                                  0
                                                                                                  Про две армии — я имею в виду времена Исилдура, когда Саурон был при кольце. Кольцо сменило владельца — и перевес в битве чудесным образом изменился.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Про Кольцо Всевластья мало что известно, но Девять Колец точно давали своим носителям способности по психическому воздействию. Боромир упоминал, что при появлении назгула орки у Осгилиата просто превращались в берсерков, не обращая внимания на раны, атакуя без остановки, тогда как его воины в ужасе разбегались. У Единого, вероятно, были похожие характеристики. Вероятно, концептуально оно включало в себя эффекты всех колец власти.
                                                                                                      0
                                                                                                      «Не обращая внимания на раны» и «атаковали без остановки», вот это вот всё похоже на психостим, да.
                                                                                                  0
                                                                                                  Властелина рациональности уже перевели целиком???
                                                                                                  Не могу найти…
                                                                                                    0
                                                                                                    Собственно, моя цитата — это и есть полный перевод. Юдковский больше не писал.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Зато уже целиком перевели «Гарри Поттера и методы рационального мышления» — восхитительная вещь. Хотя, имхо, несколько затянутая.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Про магию Гендальфа не согласен. Если мне не изменяет память Митрандир это полубог и он тупо не имеет права серьезно вмешиваться в события. А ля админа. Сторонний наблюдатель.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Скорее ангел, но это если верить мифическому Сильмариллиону
                                                                                                      +4
                                                                                                      Ага, Гендальф ГМ мира средиземья. А Суруман — верховный ГМ, банил младшего на время в башне. А Барлог — хакер, который еще и логи у ГМа потер. А Саурон один из Админов, он ка как бы есть, только его никто не видел. Эльфы — прокаченные хай-лвл игроки и все остальные им особо не интересны (кроме хороших замесов). Орки — жесткие ПВП-шники, а хоббиты — мирные фермеры майнкрафтеры. Никого не забыл? Ах да, братство кольца — донатеры (кроме ГМа по понятным причинам).
                                                                                                      +9
                                                                                                      Блин, ну неужели никто внимательно не читал Сильм? Неоконченные предания? Матчасть надо знать, прежде чем писать всякую отсебятину.

                                                                                                      Ну вот например, Гэндальф (Олорин) — не человек и не эльф. Он, как и Саруман (Курумо) с Радагастом (Айвендилом) и др., истари — то есть, один из майаров (младших ангельских чинов), посланный валарами (старшими ангельскими чинами) в человеческом облике надзирать за Средиземьем в Третью эпоху.

                                                                                                      А майары с валарами вообще-то относятся к категории предначальных духов — айнур, творивших мир Эа. В этом и состоит истинная природа их магии.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Хочу к вышесказанному добавить, что Саурон по Сильму также относится к майарам, в эпоху восстания Моргота (Мелькора) — первого из сыновей создателя Илюватара перешедший на тёмную сторону. Отсюда возникают вопросы. Либо майары по силе очень различаются, настолько, что совет из пяти кажется майаров (магов) не в силах противостоять одному собрату, либо тут действует некий пакт о невмешательстве, что то вроде закона равновесия у Перумова, когда вмешательство сильного повлечёт за собой ещё более страшные последствия, и поэтому никто из магов Белого совета не может напрямую вмешиваться в дела, действуя опосредованно через самых слабых существ, дабы нивелировать возмущение равновесия сил.
                                                                                                          0
                                                                                                          Конечно майары отличались по силе, об этом прямо говорится в Сильмариллионе. К тому же у многих из них была ярко выраженная специализация: управление волнами, ветром и подобное. У Саурона была способность менять облик и заговаривать зубы. В какой-то момент его лишили части силы, еще существенную часть он сам заключил в кольцо. Видимо поэтому он и играл довольно пассивную роль в событиях
                                                                                                            –2
                                                                                                            Ну, Саурон был действительно сильнее всей пятёрки. Сайрон был Валлар. И его кольцо пугало даже Гендальфа.
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                              0
                                                                                                              Мелькор же и был самым сильным из них вроде как? Это и дало ему некое «право» пытаться качать права и творить хаос, который так хотелось.
                                                                                                              А Майрон уже его ученик, который нахватался идей и концепций, а потом решил запилить все со своими орчихами и кольцами.

                                                                                                              Вольная конечно трактовка, но примерно что-то такое вспоминается.
                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если писать транслитом, то очень легко :)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Что?
                                                                                                                    Я про его исходное имя. До того как его величали Сауроном, его же звали Гортхаур/Майрон.

                                                                                                                    Проверил себя по гуглу, а то давно это было:
                                                                                                                    Его звали Майрон, после того как его совратил Мелькор его стали звать Гортхауром и Сауроном. Не подвела память почти!
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Автозамена на Андройде :)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Все это верно только в том случае, если мы принимаем как истину легенды эльфов, записанные и переведенные хоббитом с эльфийского на вестрон, многожды скопированные людьми, и еще раз переведенные Профессором с вестрона на английский.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Вы видимо невнимательно прочли мой пост. Например то место, где я привожу слова Толкина о том, что Сильмариллион — лишь миф.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      А хоббит и ВК, наверное, достоверный исторический трактат.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вы, видимо, тоже не обременили себя прочтением поста. Ничего, бывает.

                                                                                                                        Хоббит и ВК — не достоверные источники(я говорю о внутрисюжетной логики, а не о том, что это художественное произведение), но, все же это свидетельства очевидцев, естественно не очень надежные, как и все свидетельства.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Особое мнение: «Охотники» (проголосовал так же). Они всё-таки выделяются из ряда :) Даже непонятно, как туда попали.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Есть ещё кстати Кольцо тьмы от Ника Перумова, но это скорее серия фанфиков, так что вполне объяснимо почему про них тут ничего нет :) Так что просто в порядке упоминания…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ещё кое-какая интересная теория была в книге «слуги зла» Макса Далина. Там мир представлен с точки зрения орков. Правда, я не знаю, насколько книга не противоречит ЛОРу властелина колец. Не очень углублялся в детали.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          По поводу орков, в Сильмаррилионе было написано, что были первородные которых при пробуждение запугал Мелькор и они пропали и он их поймал и извратил (предположительно так и появились орки). По поводу поездки на Орлах в Мордор, идея глупая, потому что «у врага много глаз и ушей среди птиц и т.д.» + назгулы, как минимум незаметно это бы не прошло и не уверен что Орлы смогли бы дать бой девятерым в воздухе от которых целые армии впадали в страх. То что у Гендальфа не было особо магических способностей или они были не мощными — это не новость.

                                                                                                                          Кстати, возможно источником магии (хотя не уверен что правильно это так называть) для светлых сил, было их наличие у тёмных. Даже скорее не так, а вообще само светлое мироздание базируется на наличии тёмных сил. Когда Мелькора в Сильмарилионе выбросиил за пределы Арды, Был уничтожен целый континет — Белерианд, после того как было уничтожено тело Саурона — в пучины был ввергнут остров — Нуменор. После уничтожения Саурона целиком — начали исчезать остатки того, что сделали Эльфы. Во Властелине создаётся впечатление, что всё могущество светлых сил куда-то пропадает, и им придётся вступать в бой с превосходящими силы Врага, но по сути, о его силе они могли иметь представление только по старым записям (сроком несколько тысячелетий), а о своих они имели примерно точные данные. На самом деле возможно они сами же себе заморочили голову и выбрали далеко не самый просто способ для решения проблем. Кстати говоря в пользу теории о том, что могущество пропадало из мира — в тот момент когда Нуменорцы высадились в Амане, Манвэ по идее мог их уничтожить одним ударом, но вместо этого он «Манвэ, глава Валар, воззвал к Эру и сложил с себя и со всех Валар полномочия Хранителей Арды.»

                                                                                                                            0
                                                                                                                            По поводу орков, в Сильмаррилионе было написано, что были первородные которых при пробуждение запугал Мелькор и они пропали и он их поймал и извратил (предположительно так и появились орки).


                                                                                                                            Ответил тут.

                                                                                                                            после того как было уничтожено тело Саурона — в пучины был ввергнут остров — Нуменор.


                                                                                                                            Был уничтожен Нуменор, что и уничтожило тело Саурона. Взаимосвязь, скорее, обратная.

                                                                                                                            В общем-то Нуменор, как и Нуменорцы — это же тоже часть мифов. Сам Толкин не скрывал, что Нуменор — отсылка к Атлантиде.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А вот кстати про Нуменор. Где нибудь объясняется, почему людям было запрещено посещать Аман? Казалось бы, вот появились первые эльфы — их туда валары сами притащили. Появились люди — и ничего, никакого интереса. А потом и вообще запрет. Почему так?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вопрос к Эру)) Толкин писал, что ему просто нужен был миф о падении человека, независимо от его реальности.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Люди созданы свободными их души не привязаны к миру арды и после смерти улетают за пределы из мира арды к звездам или куда там,
                                                                                                                                  но это как уже много раз выше и ниже написали, только если верить силю.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Без Сильмаллириона история Властелина колец (Хоббита, к стати это почти не касается) просто висит в пустоте, как будто мы подглядываем в замочную скважину за развязкой истории, начавшейся задолго до того, как мы нашли эту самую замочную скважину. Становится неясно кто с кем и за что сражается и откуда растут ноги у проблемы.
                                                                                                                                    Как говорится, слово не воробей..., и написанное пером..., так что, что бы там Профессор ни писал в письмах Сильмалирион есть, и он нам нужен для понимания ВК, поэтому мы ему верим :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Что конкретно непонятно в ВК без Сильмы?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Я их раздельно уже не воспринимаю. Как мне помнится без Сильмы не ясно кто такие маги, что за короли из за моря сиречь нуменорцы, кто построил Ортханк, чем так примечательна звезда Эарендиль, происхождение тех же орков и много еще чего можно вспомнить, если постараться. Т.е. ВК конечно может прекрасно обходится без Сильмы, но Сильма дает множество вкусных деталей мира ВК.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          >Я их раздельно уже не воспринимаю.
                                                                                                                                          К делу не относится)

                                                                                                                                          >Как мне помнится без Сильмы не ясно кто такие маги, что за короли из за моря сиречь нуменорцы, кто построил Ортханк, чем так примечательна звезда Эарендиль, происхождение тех же орков и много еще чего можно вспомнить, если постараться.
                                                                                                                                          Это все не влияет на восприятие ВК ну никак, от слова «совсем».

                                                                                                                                          >ВК конечно может прекрасно обходится без Сильмы
                                                                                                                                          Именно. Все в ВК абсолютно понятно, просто такой вот «подход» к Сильме раскрывает сам мир, но не повествование ВК.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Сильмариллион был издан в 77-м году, Властелин Колец — 54. 23 года как-то висел и собрал немало фанатов.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну и, порядку ради, орлы всё равно дали бы лучший бой чем партия Фродо, против тех же назгулов например.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Бой, как токовой не был вариантом. Даже, если бы Орлы отбились, путь в Мордор всем был бы заказан.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Думается мне, Гэндальф не просто фонариком отогнал тучу назгулов от едва живого Фирамира…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Он мог и того не делать, а просто подоспеть вовремя. Фродо об этой истории, скорее всего, узнал от Пиппина, а тот, легко мог преувеличить.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как это? Т.е. назгулы сами улетели? Или их вообще там не было? Не думаю, что они отступили от добычи просто из-за хорошего владения светотенью и ловкости рук Гэндальфа.
                                                                                                                                      Да и не работает это так, что угодно тогда можно объяснить недостоверным рассказчиком: упал в обморок, закружилась голова, отравился вот и привиделось всякое. Слабовато. Выглядит как просто оправдывание этой теории ставя под сомнение целые куски оригинала.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У назгулов вообще какой-то секрет был наверное, в том смысле, что их можно было разогнать какой-то хитростью: тот же Арагорн один разогнал их мечем и горящим факелом в тот момент, когда они уже увидели и почти отобрали кольцо у Фродо (в развалинах старой крепости, по пути в Ривенделл).
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В книге назгулы — материальные твари, им можно противостоять физически. Их единственное оружие — это страх, который они вызывают.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну не совсем единственное. Магией они тоже владели, в особенности Король-Ведьмак. Он мог призывать мертвых (нежить упокоищ — его рук дело), плавить оружие на расстоянии и он усилил магией таран, разломавший ворота Минас-Тирит.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В бою их набор магических трюков был очень небольшим, очевидно много времени и сил требовалось на магию. Народ криками пугать, да неуязвимость к «обычному» оружию. В момент охоты на хоббитов они вообще были налегке, скорее всего с легким походным снаряжением, важнее была скорость. Лошади же были достаточно обычными, хотя и отборными.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Это объяснялось в «охоте за кольцом». Король-Ведьмак реально боялся Арагорна до бзика, и он бы вообще не напал на них не в полном составе, если бы не приказ Саурона «забрать кольцо любой ценой». Назгулы чувствовали кровь, а Арагорн был нуменорцем королевского рода, и на него все трюки из арсенала назгулов вообще не действовали. То есть, всё, что они могли — драться в Арагорном врукопашную, и, видимо, воины из них были неважные, да и плюс коротышки, вооруженные оружием, способным их надолго развоплотить, уверенности им не добавляли.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Простите, а что за «охота за кольцом»? Это что-то из двенадцатитомника или писем? И на мой взгляд, это место слабее прочих для читателя, не готового к тому, что Властелин — это волшебная сказка, и рояли в кустах тут не просто в порядке вещей, а являются необходимым условием катарсиса.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Они отступили просто потому, что знали, что они не ровня Гендальфу. Что касается света, трудно понять что это было. Я ведь не пересказываю историю, лишь говорю, что все можно объяснить без магии. Говоря магия, я имею в виду необъяснимые нарушения законов физики в угоду чьим-то потребностям.
                                                                                                                                        –7
                                                                                                                                        К Властелину продолжение есть. Кажется «Кольцо тьмы» называется. Но там конечно концовку автор замутил так замутил.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Это не продолжение, а всего лишь фанфик
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну одно другому не мешает, по-моему: расположен-то он в хронологии там, где могла бы быть «Новая тень» Профессора.
                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                              Ну «неофициальное» продолжение, по мотивам так сказать. И автор Перумов, да, поленился, не уточнил.
                                                                                                                                              Немного произведений становятся настолько популярными, чтобы по ним фанфики писали и кино снимали.
                                                                                                                                              И небольшая часть фильмов снятая по книгам, получается интереснее самих книг, но это уже на мой взгляд.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Это уже перумовщина.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Нет, это Властелин колец является формальным приквеллом Кольца Тьмы, но не наоборот: Средиземье Перумова существенно отличается от Средиземья Толкиена. Иначе говоря, ситуация схожа с Танахом — Ветхим заветом христианства — Ветхим заветом в представлении ислама — и т. д. Вроде книга одна, а толкование разное, и получаемое применением толкования содержание — разное.
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Не совсем удачная аналогия, так как для индейцев, живущих в каменном и частично бронзовом веке, стальной меч (разрубающий любую броню) и стальная кираса (не пробиваемая ничем) — такие же атрибуты божественности, как и огонь с громом.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    а посох Гендальфа — это длинноствольный мушкет)
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Выбираем тему для следующей статьи

                                                                                                                                                    Эх. Хорошо бы в этот список Дюну ;)

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я к своему стыду, не читал. Планирую начать. Как дочитаю — можно. Сейчас я, разве что, могу по экранизации сделать, но как я понимаю, те кто читал книги экранизацию не любят.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну, я бы сказал что она просто другая — фильм в случае Дюны куда более отдельное произведение, чем в случае ВК
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ох, ее тогда лучше всю прочитать :) Хотя дописка после смерти автора вызвала двоякое впечатление.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Дочитываю вторую книгу, идет взахлеб. Но вот интересно, это нормально, что Пауль/Пол не вызывает у меня ни капли симпатии ни в первой книге, ни, тем более, во второй?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вполне нормально. В нем слишком мало от человека и много от инструмента пророчества. Если уж на то пошло, у меня симпатии вызывают как ни странно только доктор Веллингтон и Лиет Кинес, может быть, Фенриг — они какие-то наиболее человечные что ли… остальные пусть и не картонные, но все равно слишком функциональные, этакие литературные роботы.

                                                                                                                                                              Ну и вообще, симпатии к персонажу в принципе штука необязательная. :)

                                                                                                                                                              И да, коли уж вы взялись за это дело, советую прочитать заметки переводчика «Его звали Пауль» — в нем помимо живого языка, много интересных контекстных подробностей.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Да! Доктор мне тоже очень нравится. Ну и Айдахо, конечно.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Оффтоп
                                                                                                                                                                  В мессии не Дункан, а Хейт!
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Чудовищно режет глаз название мира Средиземья Землёй.
                                                                                                                                                        Но за материал спасибо — весьма интересное утреннее чтиво.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В том плане, что Средиземье лишь континент? Да, пожалуй вы правы, это грубо.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          а что значит слабая магия? у магии могут быть свои механизмы воздействия как и у технологии. может у него была возможно устроить в любой момент ядекный взрыв — а в результате заражение земель, мутанты(орки?) оповещение всех заинтересованых или даже спровоцированый обмен ядерными ударами.

                                                                                                                                                          или магия — умения и знание об использовании и даже создании различных " магических" механизмов.

                                                                                                                                                          можно представить все как конфликт развитых технологических держав — с одной стороны анклавы эльфов, с другой мордор.
                                                                                                                                                          око — аналог про и системы дальней связи,
                                                                                                                                                          палантиры — стационарные терминалы
                                                                                                                                                          кольцо — типа смартфона с нейроинтерфейсом, и возможно ключем авторизации типа NFC, которым нужно отключит некий файрволл-«сжечь в огне ородруина»
                                                                                                                                                          орлы, птицы сарумана, назгулы — дроны и летательные аппараты
                                                                                                                                                          мертвые — те же дроны только наземные
                                                                                                                                                          Элефанты — танки или другая тяжелая техника
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Магия в моем понимании — нарушение законов физики. Толкин же сам говорил, что магия — это просто трюк для того, чтоб сократить повествование и затрачиваемые ресурсы. Он мог бы написать тоже самое по-другому, скажем гору можно сокрушить используя тысячи рабов, но это вызвало бы моральные проблемы.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              моральные проблемы неприемлимости рабского труда?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну Гендальф рабовладелец, в походе за свободу от Саурона смотрелся бы интересно.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Теория о том, что в Средиземье отсутствовала «настоящая» магия (эльфы, кстати, не поняли вопроса Сэма об этом), а была лишь неотличимая от неё высокоразвитая технология, ломается только от одного факта: мёртвые. Те самые ходячие мертвецы, что поднял Арагорн.
                                                                                                                                                              Ни одна технология не способна на такое, в моем понимании.
                                                                                                                                                              Это же и является одним из слабых мест ВК, а не пресловутые Орлы. Как же так — Светлые силы используют черную некромантию? Даже в Героях МиМ, если в составе войска несть нежить, союзники получают дебаф к морали.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                По мне так можно довольно просто объяснить: считайте, что это были люди в анабиозе. Арагорн не проводил ритуал воскрешения, а всего лишь разморозил группу людей с помощью подтверждения своей генетической принадлежности к нуменорцам. То что показали, как они легко смели орков проявление высоких технологий. Похожесть на призраков допустим из-за свойств защитных полей.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Ни одна технология не способна на такое


                                                                                                                                                                  Это очень громкое заявление, учитывая, как быстро, даже у нас, развиваются технологии. В крайнем случае, всегда можно сказать, что это одно из изменений, которое внесли писцы Гондора для прославления короля. Такого и в нашей истории найдется.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Как же так — Светлые силы используют черную некромантию?

                                                                                                                                                                    Так арагорн никакой некромантии не использовал, никого не поднимал. Они и так были неупокоенные.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      В ДнД например добрые некроманты в порядке вещей. Это всего лишь типа магии, а как его использовать в добро или зло уже дело мага.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Начнем с того, что, несмотря на огромное фан. сообщество, можно найти поразительно мало фанатских теорий, посвящённых Властелину Колец.


                                                                                                                                                                    Потому что теории старше, чем Интернет, и писались в виде полноценных книг-фанфиков. Почитайте «Кольцо Тьмы» и «Чёрную книгу Арды».
                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Фильм вышел уже в эпоху интернета, так что, я думаю, проблема скорее в удивительной детализации мира. Теории возникают там, где есть недосказанности. Толкин оставил их относительно немного.
                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                        >> Выбираем тему для следующей статьи
                                                                                                                                                                        Хроники Амбера хочу
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Можно, конечно, добавлю в следующее голосование. Хотя мне хотелось оставаться ближе к кино)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Роберт Киркман и Дэйв Альперт приступают к разработке сериала по фэнтезийному циклу Роджера Желязны, «Хроники Амбера». Проект нацелен на кабельное тв или стриминг-сервис. ;)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Как раз прочитал новость )
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Пять рассказов-то прочитали?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ох нет, так и не дошел. Думаю, все же, Амбер будет в следующем голосовании, если выиграет — прочту.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  их же 2 по 5 томов))
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Воу, это да. Это сильный выбор, одна из самых глубоких и интересных фантастик, in my opinion
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Мое лично мнение, это то, что Джон Руэл Рональд Толкиен создавал Властелин колец оглядываясь на существовавшую в то время политическую обстановку. По крайней мере наложило опечаток по моему мнению. Все события происходят в Европе. Мордор находится по карте Средиземья на Юго Востоке. Ну чем не Италия с Муссолини? Валинор находится за Морем на Западе ну чем не Атлантический океан с США? Гитлер хотя тоже в то время уже был но ведь не перекраивать же все повествование. А единственно хорошее продолжение это трилогия Ника Перумова Кольцо Тьмы из трех книг. Эльфийский клинок, Черное копье и Адамант Хенны хотя последняя книга повествует о дальнем походе Фолко хоббит Торин и Строри гномы в Южный Харад где люди черные как смоль ( Африка ) События в Средиземье 300 лет спустя Войны за кольцо. Смысл в том, что когда Саурон развоплотился и Назгулы последовали за своим господином, взрыв Ородруина разметал обгоревшие кольца по всему Средиземью. И вот человек Олмер золотоискатель из Дэйла и его телохранитель Санделло находят эти кольца. После находки четвертого кольца Олмер понимает что это за кольца и уже целенаправленно ищет их. Зло возвращается в Средиземье но цель Олмера не поработить все Средиземье себе а выгнать оставшихся эльфов и дать людям самим распоряжаться своей судьбой. Появляются Восточные эльфы Амрод Беарнас и Маэлнор…
                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                В этой книжке уж очень проявляется киношная неуязвимость. Как-то странно выглядят хоббиты, в которых целые армии из лука стреляют, а им ничего.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А не подскажите момент, где там подобное было?
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    У Перумова-то? Да везде. «В последний момент увернулся от десятка арбалетных болтов, летящих со всех сторон» и всё такое. В подростковом возрасте проглатывается, а если читать, зная про такие штампы автора — они бросаются в глаза раз в пять страниц :(
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Увернулся от болтов, это на мой взгляд вполне себе обычное дело для произведений подобного толка. При этом в первой книге в массовых сражениях хоббит и второй гном вообще не участвуют. Более того не приходят на помощь роханской юношеской коннице, когда на нее засаду устраивают. Порог уязвимости у них повышен засчет Мифрила, но никакой излишней героизации я не заметил. А вариантов, где они против армии сражаются на равных вообще не припомню.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        В Адаманте Хенны. Там они высадились в Валиноре, и пока Орлангур сражался с Валарами, Олмер, Фолко и ко схватились с армией Ваниар и Нолдор, порубив там всех в капусту :))
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          В капусту там порубили скорее их, включая Великого Орлангура. При этом в команде были 2 лучших мечника, Один майар, элита восточных эльфов и Олмер с его винегретом способностей. А хоббит там вообще не сражался, а играл роль главного хакера, который при помощи адаманта дыру пробивал. Ну и опять же хоббит призвал Феанора, что тоже аргумент:
                                                                                                                                                                                          - Спасибо тебе, Фолко, сын Хэмфаста. Моё заточение кончилось! И теперь я поквитаюсь за всё!

                                                                                                                                                                                          И вот еще:
                                                                                                                                                                                          Удар, что обрушился на похитителей Адаманта, мог бы, наверное, поднять на воздух весь Ангбанд. Словно под чудовищным молотом, тело Орлангура превратилось в кровавое месиво из мяса, костей и золотой чешуи. Крылья сломаны, позвоночник перебит. Но голова уцелела, и голова эта прошептала последний приказ:
                                                                                                                                                                                          - Бегите!
                                                                                                                                                                                          Первым в бездну ринулся Форве, таща с собой истекающего кровью Маэлнора. Беарнас, тоже раненный, нёс на спине пронзённого десятком стрел Амрода. Саруман подхватил недвижное тело Эовин и тоже последовал за эльфами. Санделло своей рукой сперва швырнул в пролом Оэсси, а за ней — Фолко. Замыкали отступление гномы и Олмер.
                                                                                                                                                                                          Последнее, что видел хоббит уже выгорающими глазами, - как посланная Адамантом огненная волна покатилась навстречу Чудовищу Извне, смела его, опрокинула, погнала прочь, а вместе с ним — и тех Двоих.
                                                                                                                                                                                          Пролом закрывался.
                                                                                                                                                                                          И последним, кто проскользнул в него, был пламенный дух Феанора.


                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            При этом в команде были 2 лучших мечника, Один майар, элита восточных эльфов и Олмер с его винегретом способностей

                                                                                                                                                                                            Это вообще ничего не значит на фоне того, что против них были воины нолдоров и ваниаров. Это просто де-факто лучшие воины с лучшим оружием в Арде, и никакие там авари (по сеттингу Толкина некоторые авари жили в Сумеречье у Трандуила — то есть, строго говоря, это просто лесные эльфы в духе Леголаса) с Саруманами им не ровня. Просто вот так. Особенно там смешной пассаж про эльфа, обратившего внимание на девять колец на мече Санделло. Нолдорам до этого вообще никакого дела нет, для них Девятеро даже не намек на угрозу.

                                                                                                                                                                                            А Феанор не аргумент, потому что он там дух, а в Зримом мире Толкина духи нуждаются в телесной оболочке, чтобы взаимодействовать с материальным миром. Никакой помощи от духа Феанора не могло быть в принципе.

                                                                                                                                                                                            В общем, там смешно получилось, что какая-то кучка оборванцев умудрилась продержаться чуть больше секунды против существ, которые были в состоянии сражаться в поединке с самим Мелькором в его сильнейшем физическом воплощении.