Pull to refresh

Comments 105

Для работы с такими небольшими изделиями подойдут и китайские станки, если совсем трешак не рассматривать. МеталлМастер, например, или его немецкий собрат Optimum.


Из не-китайских станков для мелких работ есть американцы Sherline. Их станок, кстати, использует уважаемый товарищ Крис из Clickspring.


Цветовой градиент на кольцах это задумка или так получилось?

Возможно китайские станки вполне себе подойдут, но отзывы о них не всегда положительные. Просто хотелось бы иметь станок российского производителя. Мы хотим сделать проект универсальных/модульных станков, с возможностью установки на них ЧПУ. И попытаться наладить их производство.
Цветовой градиент на стальных деталях — это задумка автора, достигнуто воронением.
Да уж. Планов громадье. Вы себе представляете масштабы?

Кстати, если хочется почепэушить — возьмите за основу какой-нибудь токарный автомат. Я давеча ездил на Юргинский машзавод, там по цене металла отдают 1Б-06, 1И125 и несколько траубов. Вроде рабочие, но никто там их запускать уже не умеет. Траубы скорее всего ресурс не выработали, заберите их и прочепэушьте, получите какой-то опыт.
Если нужен токарный или токарно-фрезерный под ЧПУ, я бы порекомендовал Миниток — у нас такой работает, правда Воткинского завода.
На картинке КДПВ вид картона/фанерки, свет как-то е так лёг. Может сменить? Остальные фото красивше.
«На картинке картинке для привлечения внимания»

Рассматривали ли часовые станки Т28? Для серии модет подойти решение на ручных станках + копир-оснастка

Гидроабразив очень дорого. Если планируете серию в несколько сотен хотя бы — посмотрите вырубные штампы, для латуни 2,5 мм хватит усилий гаражного пресса.

Но вообще, если уж Вы задумались под это изделие токарный станок разрабатывать и делать, наверное речь идет о тысячах-десятках тысяч… Смело, чо.
Речь идет о небольшой ограниченной серии, не более 10 штук. Так что штамп не окупится. Себестоимость камеры получается достаточно высокой для массового производства.
UFO landed and left these words here
Кому должны, кому не должны? Эти изделия кому-то что-то обещали? Насчет немассовости соглашусь, но 10 000 в масштабах страны — это немассово.
Microsoft свой новый Surface продали в обьеме 40000 тысяч штук, и то говорят — очень хорошо. Это по всему миру. А вы 10 тысяч, на «страну»
Сколько стоил новый сёфейс и насколько корректно сравнивать сувенирку с неоднозначным планшетом? У сувенирки есть ряд прелестей типа что она не устаревает за 2 месяца, она не конкурирует напрямую по характеристикам на рынке и т.д.
однако сёрф в отличии от сувенирки имеет хоть какую то практическую ценность

Он эту практическую ценность потеряет через некоторое время.
А такие штуки стоят примерно одинаково всегда, именно за счет того что они более коллекционные чем практичные.

Если 10 штук — то зачем токарный станок под изделие?

И себестоимость — производная тиража. Ручой штамп для латуни можно сделать на том же гидроабразиве, стиоть будет как рез одного набора деталей, сотню изделий он отработает.
Нужен не только под серию, а для изготовления других прототипов и изделий. Да и вообще полезная вещь в хозяйстве.
Как-то всё чересчур крупновато — обычно стимпанк имеет множество мелких ажурностей, рельефов и решёток.
Может, стоит заменить винты на более мелкие, или прикрыть их заклёпками?
Также может неплохо смотреться парочка дополнительных линз или каких-нибудь кристаллов…
А где вы покупали латунь? Когда мне нужен был кусок 15 на 15 сантиметров мне все предлагали листы 1.5 на 1.5 метра за конские деньги.
Иногда можно купить по объвлениям, а когда мне нужен был небольшой кусок — купил полосу, нужной мне ширины (как раз около 15 см было). Она не лист, веса меньше и цена. Это особенности продажи цветных металлов…
Кстати, можно попробовать искать у тех, кто _принимает_ цветной металлолом, у них может быть иногда.
На чипмейкере постоянно в продаже (см. доску объявлений) небольшие куски разных металлов, в том числе и «редких»
Круто выглядит — молодцы! Вот только прикольный рычажной механизм находится сзади и не виден пользователю при обычном использовании камеры.
По-моему, очень круто. Спасибо!

В статье не хватает оценки себестоимости.
Очень круто! Правда, когда открывается шторка, ожидаешь чего-то бОльшего, каких-то сложных линз, большое количество металлических колец настройки фокуса и тд. Но потом вспоминаешь, что это все-таки только вебка)
Но проект очень нравится!
UFO landed and left these words here
Вам нужно купить или собрать самому самый запростецкий ЧПУ фрезер, вот где будет разгуляцца фантазии.
Если делать не расшвыривая деньги обойдется в 30-40 тысяч.
Расскажите секрет, как сделать CNC фрезер с достаточной жесткостью за 30-40к, когда нормальная жесткость не ЧПУ начинается с 75к?
Вопрос прям потрясает своей прекрасностью. Что такое нормальная жесткость? Для чего достаточная жесткость? Зачем вообще нужна значительная жесткость, если речь идет об единичных изделиях? Как Вы перевели жесткость в деньги и зачем?
А как же Вы перевели жесткость в объемы партии? Если уж так необходим педантизм, то давайте считать «нормальной» жесткостью (мы говорим о штучных изделиях, как в посте) предельное отклонение в 0.1мм на мягких сталях при глубине фрезирования 1мм на 3мм фрезе с подачей в 0.2мм/c. Жесткость нужна чтобы не ломать станок при больших подачах и не отходить сильно от размеров. В прочем оригинальный комментарий был видимо о другом типе фрезера, нежели я подумал, потому вопрос снимаю.
На единичном изделии скорость не важна вообще, недостаток жесткости вполне компенсируется скоростью обработки. Большие подачи не нужны, так что Ваше требование к жесткости мимо.
Фрезы даже на небольшой подаче ломаются, если станок недостаточно жесткий относительно обрабатываемого материала.

Из личного опыта :(
Да, мой опыт говорит о том же. Жаль, что у vbifkol обратное мнение.
Зависит от фрезы. Если миллиметровкой обрабатывать, конечно сломается. Если шестеркой — вряд ли.
UFO landed and left these words here
Я вам страшную тайну открою, вы в розницу и за 100+ тысяч не купите ничего хорошего.
А вот самому можно сделать, голова то вам для чего?
Ebay+brain+hands=profit!!!
Я только сейчас понял, что Вы возможно говорите о фрезере типа router, а не о mill. Я, к сожалению, не знаю русских аналогов. Если так, то да, вопрос снимаю, там действительно ничего особого не нужно.
о фрезере типа router, а не о mi


Что?
Вот это тип router или портальный фрезер: image
А вот обычный фрезер: image

Жесткость портального несколько ниже и обычно, как я видел, он используется для резки мягких листовых материалов и гравировки.
А варианты сделать камеру, стилизованную под Легиона из Mass Effect 2 или под Уитли из Portal 2 не рассматривались? По-моему, было бы круто.
Мы хотим делать именно настоящие рабочие и полезные механизмы, а не просто стилизацию. У нас еще много идей различных механизмов, но более интересный стиль, в котором хотим работать именно стимпанк. Киберпанк, конечно тоже хорошо, но там подойдут и обычные модели из пластика.
Ну про Легиона соглашусь, он больше к киберпанку относится (хотя я имел ввиду только его голову, конечно же, а там самое интересное — механика объектива, соединенного с фонарем), но Уитли-то — чисто механический агрегат (разработчики и сами говорили, что при создании стремились соблюсти достоверность в механике)
Идея неплохая, но вот реализации стим-панка и не видно. В стим-панке одна из основ, это визуальная работа механизмов (движение шестеренок, приводов, и т.д.). У Вас этого не видно для пользователя, только открытие лепестков диафрагмы.

Советую вынести механизм наружу + добавить при включении движение объектива вперед и чуть назад (как будто камера пытается сфокусироваться, как на цифромыльницах при включении) и добавить пусть даже имитацию работы шаговых двигателей\сервоприводов. Тогда это будет гораздо ближе к стим-панку.

И еще, Ваш механизм что вы сделали, китайцы скопируют и выпустят из пластика под металл, в виде набора собери сам, самое долгое через полгода.
Почему же, вполне красиво смотрится работа рычажного механизма с задней стороны камеры и боковые валики. Если б у нас была сама веб-камера разработанная нами, то возможно мы бы добавили движение объектива. А так объектив жестко закреплен к плате, а фокусируется объектив на нашей веб-камере перемещением внутренних линз. Добавлять какие-то фейковые механизмы мы не планировали.
Если китайцы захотят скопировать, то пожалуйста, нам не жалко, но не думаем, что будет интересен и популярен вариант из пластика.
Разъем не меняйте. Микро слишком хлипкий, а камера тяжелая.
В какой программе моделировалась механика?
Присоединяюсь! Классический USB держится весьма плотно благодаря специальным защелкам, да и выигрыш в размере разъемов весьма сомнителен. Камера что, должна помещаться на ногте, чтобы приходилось жертвовать размером разъема в угоду моде, который при этом будет постоянно отваливаться?
Магнитный разъем? Или какой то специфичный, защепляющийся шестеренками. Обычный microUSB прорезиненный шестернями намертво схватится.
Нет, конечно можно и магнит как у яблочного Lighting, просто не знаю, есть ли смысл заниматься еще и доработкой стандартного разъема в обход спецификации… И о мертвости тут говорить как-то уж слишком самоуверенно — обычно все микры лично у меня держатся не очень, особенно после USB. Не, ну разве что если его с двух сторон чем-нибудь удержать, но опять же, во имя чего?
Зажать microUSB шестерней


или даже не вверх-вниз, а пусть всегда стоят и вращаются, но с клином
Ого! Не, ну это, конечно, жесть, учитывая, что спецификация предусматривает защелки у всех версий USB, начиная с преальфы. Ну для которых служат квадратные отверстия на штекере, думаю, Вы меня поняли…

image
Шестеренки стимпаковее же =)
Ахаааах, и правда, это же не простой агрегат-то!)
В прошлой статье в комментариях нас наоборот уговаривали поменять на microUSB. В угоду тому, что можно всегда поменять провод на свой. USB-USB, особенно красивые сложнее найти. А вообще у нас будет ограниченный выпуск и мы можем индивидуально по желанию заказчиков сделать любой разъем.
стандартный A-B (как на принтере) легко купить и держится хорошо.
Надо же… Наверное в угоду совместимости с зарядками для мобил, кабелей для которых у нас нынче просто девать некуда, тогда да.
UFO landed and left these words here
Да вот меня самого и осенило, что это с этой позиции всеми и рассматривается. Ибо какая-бы технология не была, самое главное, что ее совместимость практически стопроцентная. Ладно, правда ваша)
UFO landed and left these words here
Как-то пропустил этот вопрос. Все разрабатывалось в T-Flex.
UFO landed and left these words here
На сколько я себе представляю — гидроабразивка вам напорет — будет отрывать незаконченную заготовку от листа, ну или пост обработки будет много — убирать все уши.
Почти все элементы представленные здесь можно фрезеровать в пачке, будет и скорость и точность и повторяемость, нельзя фрезануть только внутренние острые углы декоративные, для этого можно или руками доработать на механическом напильнике или немного изменить дизайн. Хотя на сколько я понимаю эта деталь у вас и так из стали и лазером режется.
Выглядит конечно интересно, но ажурности и шестеренок на виду, пусть и фейковых, не хватает для стимпанка. Да и лепестки диафрагмы не очень то и закрывают объектив в итоге. В фотоаппаратах то наслоение происходит, так как идеально подогнать всеравно не выйдет, либо уж слишком дорого будет + износ.
Фейковые шестеренки — фу! Не нужно ничего лишнего, достаточно сделать более ажурным\изящным фронтальное синее «кольцо», остальная же часть корпуса вполне аутентична.
Вы, возможно, подзабыли сколько стимпанк предусматривает фейкового обвеса, который ничуть не влияет на сам процесс работы)
Гидроабразив очень дорого.

Не очень, чуть дороже лазерной резки.
Да уж. Планов громадье.

Даже не представляете на сколько. По стимпанку список идей на пол страницы. А по станкам объем работ колоссальный: разработка концепции, разработка стандарта, конструирование модулей и создание прототипов, создание окончательных изделий.
А где вы покупали латунь?

С большим трудом нашли контору «ТрансМаш» в Кемерово, которая согласилась отрезать лист, для серии будем покупать целый лист.
Сложность составляла пайка дополнительных элементов при том, чтобы не отпаивались уже припаянные.

Надо было в между деталями сделать направляющие и удерживающие штифты, например из медной проволоки — их можно очень просто запрессовать в отверстия.

Еще как дополнение рассматриваем установку ионистора для того, чтобы затвор мог закрываться, когда камера отключается от usb разъёма.

Ионистор нельзя подключать напрямую к USB — надо зарядник с ограничением тока, либо банальный резистор+диод, а для переключения компаратор+ключик, который подключит ионистор напрямую к двигателю.
Мы пробовали подключать ионистр через резистор, все работало нормально, но проблема в другом при включенной камере на светодиод всегда подается напряжение, при записи он замыкается на минус и на минусовом выходе пропадает напряжение. Когда же средние провода USB отключены камера не включается и на диоде нет напряжения. По этому с ионистром, при вытаскивании кабеля затвор открывался.
Как я понял, вы питали камеру и вашу схему от ионистора.
Надо просто заряжать ионистор, но питать от него только компаратор и ключ, который подаст напряжение с ионистора напрямую на двигатель. Чтобы камера и всё остальное не питалось — последовательно с резистором надо поставить диод.
Вот и микросхема LTC4412 как раз, только включить её немного по-другому.
В наше время такие задачи проще всего решать на микроконтроллере типа tiny13 — после подключения к USB ионистор заряжается через резистор, пока напряжение на нем не достигнет определенного значения (чтобы его потом хватило на закрытие затвора если сразу же вдруг и отключат), затвор не открывается. Он же (микроконтроллер) обеспечит всю необходимую логику обработки сигнала со светодиода и, возможно, с датчиков концевого положения.
Можно использовать WEB-камеры Logitech C500, B500, C600, B600. Это продолжение линейки C270/C310 — НО: перечисленные модели имеют фиксированный фокус (40 см — бесконечность), лучше характеристики и ШАРОВИДНУЮ форму. Матрица (физическая) 500-х — 1,3, а 600-х — 2.0 мегапикселя. Б/у найти вполне реально. Цена сопоставимая.
Минус: при пониженной освещенности изображение оставляет желать много лучшего. При свете же — отлично.
Так паровой двигатель должен быть.
Если там будет паровой двигатель, то камеру и USB можно не ставить, так купят.
USB сбоку — портит весь вид своей пластиковой натурой и ломает симетрию. Поэтому на фотографии «Экспонат» представлен не в своей «естественном среде». Очень непродуманно, особенно для сувенирной вещи.

То есть вся приватность завязана на светодиод? А вы в курсе, что логитековские камеры позволяют вести запись без включения светодиода?

Нет, так же планируется установить переключатель открыто/закрыто/автоматически.
Ожидал стоимость в районе 10 — 15 т. рублей.
На мой взгляд, себестоимость без камеры не превышает 5 000 в единичном производстве (не учитывая разработку).
Возможно, повторю на досуге, особенно, если чертежи выложите.
Резать буду лазером, стоимость резки — копейки.
Себестоимость материалов, резки лазером, токарной обработки и электрических компонентов, без учета стоимости разработки, ручной доработки и сборки для прототипа составили чуть более 15 тыс рублей. В случае небольшой серии стоимость уменьшится, но не намного. Вы очень недооцениваете себестоимость.
Дамс, походу у вас не гидроабразив дешев, а лазер дорог :). Почти чугунный мост по цене.
Помимо работы с металлом, так же есть еще электрические компоненты (сама камера, мотор-редуктор, герконы, реле, транзисторы, светодиоды и пр. мелочевка), винтики с потайной головкой и прямым шлицем (которые как оказалось в дефиците), подшипники для валиков, паяльная паста, припой, наждачная бумага для полировки и т.д. Для оценки стоимости материалов, общий вес веб-камеры получился около 1,6 кг.
Итого 10 000 рублей за кило. У меня от такой оценки как-то легче не стало. Ладно, буду продолжать недоумевать и думать, что в Кемерово таки дорогой лазер :).
Лазерная резка у нас обошлась в 1000 рублей, стоимость гидроабразивной резки нам насчитали 1500, разница в стоимости небольшая, но зато упростит дальнейшую обработку.
Походу просто под минималку попали. У меня лазерная резка одной детальки 50*20 мм из двушки — около 12 рублей с материалом (чернуха, естественно), на полторы тыщи можно нарезать наверное пару десятков этих вебкамер.Не думаю, что латунь шибко дороже должна быть.
Резка стальных деталей обошлись примерно в 100-150 р. Латунь резать сильно дороже, сначала её резать не хотели, но потом нашелся у них специалист, который согласился.
UFO landed and left these words here
Ну да, поэтому это и не массовый продукт.

Первое, что хотелось бы сказать — отлично получилось. Прочитав про процесс изготовления, и поняв цену (250$ если я правильно понял) — стало грустно. Поймите меня правильно, я не собираюсь критиковать технические, технологические решения, дизайн — но ваш проект имеет все шансы быть мертворожденным. Цена стим-панковской составляющей в 10 раз превышает цену исходной камеры. Меня можно поправить, мол найдутся фанаты на партию в 10 единиц. Найдутся со временем. Но етим фанатам справедливее продать и более дорогую камеру (я имею ввиду вебкамеру из премиум-сегмента) — тогда и более высокая цена будет оправдана. Про себестоимость сейчас вряд ли что скажу — мне мало данных, к тому же, видимо, вы и сами еще не определились окончательно с технологией производства. Тут ведь нужно разделять коммерческий успех и ентузиазм поклонников жанра (как с коммерческим и авторским кино) — цели разные. Простите за вопрос дилетанта, но насколько важно для стиля использование металла? Как я понимаю, вся себестоимость упирается именно в цену материала и его обработку, а не в стоимость труда. Для "крафтового" продукта ето странно — наценка на оригинальность пропадает. Ну, напоследок, хотелось бы спросить еще такой момент: а есть ли разработки более функциональных устройств, не просто вебкамеру, а что-то совмещенное с ней, не знаю, может часы, точилка для карандашей или еще какие-либо девайсы (не обязательно привязанные к компьютерной тематике)? Удачи вам, буду следить, интересно!

У нас изначально не было цели создавать массовый продукт, в сторону удешевления рассматривались варианты, например сталь, которую в последствии покрывать латунью, получается всего на 2-3 тыс дешевле. Если сравнивать стоимость с рыночными, то например флешки в стиле стимпанк продаются за 5-10 тыс рублей, а на ebay можно найти простые светильники светильники стоимостью 100 тыс рублей. Наша стартовая цена назначена с низкой наценкой за нашу работу только из-за отсутствия у нас высокой репутации/известности в этой области, другими словами поскромничали.
Вот я опасался, что в тоне предыдущих комментариев, буду неверно понят. Мои сомнения о текущем состоянии вашего проекта относятся никак не к стимпанку — тут я дилетант, но со стилем знаком, он мне нравится. Но, дело не в етом — рассматривая ваш проект, стимпанк для меня переменная (как и объем партии продукта), я оцениваю бизнес-модель и в душе желаю, чтобы проект про стимпанк развивался. Ценообразование вашего продукта не затратное, а рыночное — ето мы уже установили. Ниже, AleXP3 провел обзор рыночной ситуации (уверен, вы тоже в курсе). Продавать ваш продукт «по затратам» не стоит — «переудешевление» в «проектах культа» только навредит бренду на старте. Заявляйтесь громко, штурмуйте ценники, не вижу в етом ничего рискованного — устроить «распродажу» вы всегда успеете (даже в случае производства под заказ). Камеру предлагаю ставить hi-end, ето только прибавит наценку продукта. Если продукт создается под заказ, то разумно предложить разную начинку, используемые материалы, гравировку и т.д. Для ограниченных тиражей имеет смысл создавать коллекционные серии. Все ето в сумме и даст итоговую цену. Кроме того (тут фантазии, не судите строго), стимпанк — инженерия, возможно, продукт в виде набора для самостоятельной сборки (возможно, модульной) тоже найдет своего потребителя. Нет ли у вас разработок других функциональных вещей, возможно ли из разных модулей для сборки собирать комплект (вебкамера+радио+часы+и т.д.)? Другими словами, я говорю о конструкторе и, если честно интерес мой в етом и заключается. Меня привлекли ваши чертежи и процесс ваших разработок и захотелось тоже что-нибудь собрать. Предположим ситуацию, когда вы продаете мне 3d-модели вашего продукта, я их самостоятельно по вашей инструкции изготавливаю на принтере, модульные элементы (например, вебкамеру, аккумуляторы) заказываю отдельно. Вы упоминали что у вас есть и другие устройства в задумке. Если детали для ваших устройств унифицированы, то я буду регулярно у вас заказывать модули, покупать 3d-модели и собирать себе свою Syberia. Кроме того, я приведу к вам еще людей, которые займутся тем же. Какие препятствия для такой ситуации вы видите?
Сложно отвечать на длинные комментарии, постоянно пропускаю половину вопросов. Из прошлого вопроса, совмещать еще устройства с веб-камерой мы не планировали, конечно это возможно, но это увеличивает сложность устройства, в частности и при использовании и конечно же цену. По договоренности мы можем сделать все что угодно, главное, чтобы это выглядело отлично. Сейчас мы просто хотим прощупать рынок, стоит ли вообще работать в этом направлении, вариант с тем, чтобы продавать kit наборы тоже можно рассмотреть, но по хорошему каждое устройство должно проектироваться под изначальный гаджет, веб-камеру, например, можно поставить не какую угодно, а только подходящую по размеру, даже между c310 и c270 есть разница в габаритах из-за объективов и будут произведены пара изменений в размерах корпуса и отверстия под объектив соответственно. Не мало важно какая там будет использоваться электроника. У нас все пространство внутри корпуса полностью занято герконами, реле и транзисторами. В общем продажа kit наборов подойдет более узкому числу людей, не хотелось бы получать претензии, что комплектующие не подходят. К тому же придется писать документацию по сборке, в конечном счет kit набор может стать сопоставим по стоимости с конечным продуктом. Если продавать не комплектующие, а только 3d-модель с чертежами, то только для продажи в одни руки, что так же не сильно снизит стоимость по сравнению с готовым продуктом. Конечно, если продажа готовых продуктов не будет востребована (в том числе на иностранном рынке), то будем рассматривать и другие варианты работы.
UFO landed and left these words here
Да, извините, что морочил большими текстами — я не знал, как ето точно выразить. Благодаря AleXP3 нашел почти то, что искал — называется Ugears. Вот ето почти то, о чем я говорил. Понимаю, что у Вас — искусство, а я пристал с ширпотребом, но если решите заняться и етим — помогу со сбытом. Успехов Вам и спасибо за статью!
UFO landed and left these words here
Вы правы, не знал, спасибо! Нашел, то, что хотел — Ugears называется ;) Если Вам попадется что-то подобное — буду признателен за ссылку.
UFO landed and left these words here
А не получится сделать возврат лепестков с помощью пружины? Т.е. пока есть питание лепестки держит некий зацеп по типу втягивающего реле. Питание пропало, реле открылось, пружина вернула лепестки на место.
Во. Принципе электрического замка. Только пока питание есть, замок закрыт. Питание пропала — замок открылся.
К вопросу о дороговизне:
http://bronzaurala.ru/internet-magazin/folder/statuetki-loshadey
Ага, еще чугунный мост в пример таки приведите. Бронзовое литье с характерными размерами 60*20*40 см против вебкамеры. Сравнивать тогда уж надо с авторскими криптексами — там примерно столько же механики и примерно те же размеры.
НСА не подсмотрит, когда не нужно хе-хе -хе. Сноуден одобряет!
Такое оформление Веб-камеры интересно не только для коллекционеров, но и для параноиков, которые боятся, что их незаметно снимают. Добавьте сюда еще еще и механическую блокировку микрофона, изделию цены не будет))))
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.