Comments 52
Углекислый газ овощи получат от экипажа из четырех человек.
А что случилось с атмосферой Марса?
кислород может взорваться
В атмосфере кислорода может быть пожар. Например на Земле подозрительно именно такой процент кислорода, чтобы не начались тотальные пожары. По-моему речь о нескольких процентах, после которых остановить пожары будет очень сложно.
+7
Да ещё и верхний слой полярных шапок целиком состоит из замороженного углекислого газа. Так что навалом там этого добра.
0
UFO just landed and posted this here
На земле бывали огромные периоды, когда кислорода было заметно больше. Содержание кислорода в воздухе жёстко лимитирует максимальные размеры насекомых, у которых система доставки кислорода в разные ткани довольно кривая. Так что если вам рассказывают про ископаемую стрекозу размером пол метра можно быть увереным, что содержание кислорода в атмосфере тогда было больше.
elementy.ru/images/news/the_largest_silurian_vertebrate_2_600.jpg
График например.
Правильнее будет сказать, что на земле такая растительность, которая подозрительно точно устроена чтобы не гореть при таком содержании кислорода. Причём не везде, в Австралии наоборот некоторые приспособилась к регулярным пожарам, и некоторые растения без пожара даже размножаться не могут.
elementy.ru/images/news/the_largest_silurian_vertebrate_2_600.jpg
График например.
Правильнее будет сказать, что на земле такая растительность, которая подозрительно точно устроена чтобы не гореть при таком содержании кислорода. Причём не везде, в Австралии наоборот некоторые приспособилась к регулярным пожарам, и некоторые растения без пожара даже размножаться не могут.
+20
По графику пик кислорода 300 мн. лет назад.
По статье — пик углекислого газа:
elementy.ru/news/430432
По статье — пик углекислого газа:
При этом жизнь на Земле продолжала существовать и развиваться. Так, в конце палеозойской эры, в самом начале пермского периода (примерно 300 миллионов лет назад) на смену очень долго (почти полмиллиарда лет) длившихся холодов пришло глобальное потепление, сопряженное с резким возрастанием содержания в атмосфере СО2 — от уровня, примерно равного современному (250 ppm), до 1000 ppm, а затем и до 3000 ppm (то есть почти в 12 раз).
elementy.ru/news/430432
0
Элементарно — вместе с увеличением содержанеия O2 и CO2 в атмосфере могло быть сокращение содержания азота, он же основной компонент воздуха на Земле. Содержание остальных газов в стравнении с ним, мягко говоря, скромно.
Таким образом могло расти содержание и O2 и CO2, не вижу в этом ничего удивительного.
Таким образом могло расти содержание и O2 и CO2, не вижу в этом ничего удивительного.
0
США уже давно проводит медицинские испытания на смертниках (про военных и добровольцев забудем). Берём пачку смертников и на них оттачиваем программу колонизации Марса. Выживут — получайте помилование, всё равно не вернётесь. Погибнут — сэкономили на смертельной инъекции.
В таком подходе есть неоспоримые плюсы:
— Не нужно расходовать ценный человеческий ресурс. Первая сотня экспедиций — гарантия мучительной смерти. Технологии не отработанные, куча непредвиденных проблем и ошибок. Зачем зря убивать учёных и исследователей? Обкатывать технологию надо на подопытных.
— Оставшийся после смерти биоматериал можно использовать для удобрения почвы…
Проблему с примарсением я тоже решил. Нужна модульная структура корабля. При входе в атмосферу будут отчпокиваться индивидуальные капсулы с членами экипажа и парашютироваться на поверхность, а основной модуль, без живых человеков, будет приземляться классическим способом — перегрузки уже не столь важны будут.
Почему меня в NASA работать не зовут? Я бы им все проблемы решил.
В таком подходе есть неоспоримые плюсы:
— Не нужно расходовать ценный человеческий ресурс. Первая сотня экспедиций — гарантия мучительной смерти. Технологии не отработанные, куча непредвиденных проблем и ошибок. Зачем зря убивать учёных и исследователей? Обкатывать технологию надо на подопытных.
— Оставшийся после смерти биоматериал можно использовать для удобрения почвы…
Проблему с примарсением я тоже решил. Нужна модульная структура корабля. При входе в атмосферу будут отчпокиваться индивидуальные капсулы с членами экипажа и парашютироваться на поверхность, а основной модуль, без живых человеков, будет приземляться классическим способом — перегрузки уже не столь важны будут.
Почему меня в NASA работать не зовут? Я бы им все проблемы решил.
-36
Почему меня в NASA работать не зовут? Я бы им все проблемы решил.
Действительно, странно. Я Вам так скажу: а Вы им напишите и подробно разъясните свой взгляд на эти вопросы. Уверен — Ваше письмо вызовет фурор в НАСА. Только не откладывайте с этим, ведь время идёт.
+15
Если у вас есть возможность, начните пожалуйста с решения проблемы индивидуальных прыжков с орбиты на поверхность.
+7
Какие все неженки… Стоит честно высказать своё мнение, без лицемерия, как сразу сливают карму… А вроде бы не Хабр…
Переживу. Всё-равно раз в неделю можно будет комментировать. И значочек красивый дадут.
Переживу. Всё-равно раз в неделю можно будет комментировать. И значочек красивый дадут.
-11
Почему меня в NASA работать не зовут? Я бы им все проблемы решил.
шо куришь?
бросай это дело
шо куришь?
бросай это дело
+3
Есть довольно интересная книга «марсианин» — в художественной форме рассказывается, как человек борется с этими и другими трудностями на марсе. Не документальная, разумеется, но и не слишком фантастическая (не считая пары моментов в конце).
Забавный момент из книги
— Марк там застрял. Он думает, что он один, что мы его бросили. Как это воздействует на психику?
Он повернулся лицом к Венкату:
— Хотел бы я знать, о чём он сейчас думает.
Запись в журнале: 61-е марсианские сутки.
И как может Аквамен контролировать китов? Они же млекопитающие! Бред какой-то.
Он повернулся лицом к Венкату:
— Хотел бы я знать, о чём он сейчас думает.
Запись в журнале: 61-е марсианские сутки.
И как может Аквамен контролировать китов? Они же млекопитающие! Бред какой-то.
+14
Но в этой классной книге изначально были следующие оговорки:
1) поселение не первое
2) почти всё нужное уже завезено — генераторы электричества, преобразователи кислорода, транспортёры и сам жилой модуль
3) нужен ядерный источник тепла :D (закопанный неподалёку)
Тут же поднимается вопрос, а что первые то? Как им справляться?
1) поселение не первое
2) почти всё нужное уже завезено — генераторы электричества, преобразователи кислорода, транспортёры и сам жилой модуль
3) нужен ядерный источник тепла :D (закопанный неподалёку)
Тут же поднимается вопрос, а что первые то? Как им справляться?
+1
Если вы еще не читали, то не открывайте спойлер
Ну там же в книге упоминалось, что генераторы и прочее ранее беспилотным образом доставляли. И только потом уже люди полетели. В частности, синтезаторы топлива. А РИТЭГ он, емнип, из одного из предыдущих марсоходов выковырял.
0
Да, да. Доставляли то так.
Но опять же, проблема первопроходцев — качество доставки и время реагирования.
Допустим даже, что первая партия (кстати, что первым то посылать?) успешно примарсилась, не сломалась, отправила сигнал о прибытии. Прям как Curiosity. А потом этому устройству (-ам) надо 9-12 месяцев ждать следующей партии (с людьми или без). А песчаные бури, перепады температуры и прочие неприятности никто не отменял. Т.е. я хочу сказать, что это время «ожидания» пока очень велико и отправив груз туда, его уже не вернёшь за доп. деталью. Да, марсоходы живучи (что хорошо), но этого, имхо, пока не достаточно. Те же транспортники должны быть больше, сложнее и тяжелее. Про новые годные способы доставки, как я понял из статьи, пока все молчат.
Короче, как бы эти первые доставки не превратились в хорошую кучу мусора по прибытию первых людей :\ Чертовски будет обидно.
Но опять же, проблема первопроходцев — качество доставки и время реагирования.
Допустим даже, что первая партия (кстати, что первым то посылать?) успешно примарсилась, не сломалась, отправила сигнал о прибытии. Прям как Curiosity. А потом этому устройству (-ам) надо 9-12 месяцев ждать следующей партии (с людьми или без). А песчаные бури, перепады температуры и прочие неприятности никто не отменял. Т.е. я хочу сказать, что это время «ожидания» пока очень велико и отправив груз туда, его уже не вернёшь за доп. деталью. Да, марсоходы живучи (что хорошо), но этого, имхо, пока не достаточно. Те же транспортники должны быть больше, сложнее и тяжелее. Про новые годные способы доставки, как я понял из статьи, пока все молчат.
Не читавшим книгу - не подглядывать :)
Ну вот сломалась антена, и если бы не орбитальный спутник, то ничего на Земле бы не увидели и считали глав. героя погибшим. Т.е. нужно для начала хоть как-то покрыть орбиту системой слежения. Обновлять её. Там же висела перевалочная станция, т.е. нужен «подъёмник», до которого как раз добирался герой, чтобы туда-сюда летать с поверхности Марса и прочее и прочее.
И да, я про другой ритэг, который их группа закопала почти в самом начале (флажок), из старого марсохода он вроде что-то другое вытащил.
И да, я про другой ритэг, который их группа закопала почти в самом начале (флажок), из старого марсохода он вроде что-то другое вытащил.
Короче, как бы эти первые доставки не превратились в хорошую кучу мусора по прибытию первых людей :\ Чертовски будет обидно.
0
Ну как, первой партией заслать ну хоть сборщики кислорода из атмосферы, генераторы и т.п. Причем заслать с резервом, чтобы если одна партия не долетела — был запас. Пока летят — без спешки готовить людей. Как только первая партия успешно приземлилась (т.е. все нужное уже на поверхности) — запускать людей. Следом можно на всякий случай еще одну партию послать (даже если по прибытии людей все будет ок с отосланным ранее — лишним не будет).
Пока люди летят — можно развернуть сборщики газов из атмосферы, пусть потихоньку работают. Ну или спекание стройматериалов из грунта / рытье котлована для базы.
В общем, тут все упирается в финансирование, ибо описанное выше будет охрененно дорого стоить.
Пока люди летят — можно развернуть сборщики газов из атмосферы, пусть потихоньку работают. Ну или спекание стройматериалов из грунта / рытье котлована для базы.
В общем, тут все упирается в финансирование, ибо описанное выше будет охрененно дорого стоить.
+1
Ещё по идее можно отправить сразу несколько ракет с минимальным интервалом между пусками (таким, чтобы они друг-другу не мешали в полёте) в течении полётного окна. Таким образом можно доставить огромное количество грузов за раз. Скажем, сначала отправить только грузы без людей. А в следующее окно — и людей, и те же самые грузы (резервирование) на разных ракетах. Почему не сразу людей? Чтобы был какой-то «прожиточный минимум», который получат колонисты даже если не все ракеты будут успешно долетать и приземлять груз.
0
Я про это и говорю. В одном аппарате классическим образом сразу с Земли столько всего заслать не выйдет.
Ну или можно на орбите Земли в большой «танкер» все это напихать, на нем мощные ионники/VASIMR. А на орбите Марса уже прицельно сбрасывать отдельными капсулами. Плюс такого варианта еще и в том, что на орбите будет база со стратегическим запасом и ретранслятором.
Только тут может быть проблема в том, чтобы «положить» все это на поверхность в более-менее небольшой области, чтобы потом не нужно было по всей планете бегать и собирать.
Ну или можно на орбите Земли в большой «танкер» все это напихать, на нем мощные ионники/VASIMR. А на орбите Марса уже прицельно сбрасывать отдельными капсулами. Плюс такого варианта еще и в том, что на орбите будет база со стратегическим запасом и ретранслятором.
Только тут может быть проблема в том, чтобы «положить» все это на поверхность в более-менее небольшой области, чтобы потом не нужно было по всей планете бегать и собирать.
0
Подтверждаю, замечательная книга, огромное спасибо. Теперь хочу запилить что-нибудь подобное в Kerbal Space Program)
0
Цитата: «проект Mars One уже подготовил список гражданских, которые получат билет в один конец в 2020 году.»
Ага, видимо, ещё и поэтому в названии проекта заслуженно стоит слово «One» (от английского «one way» — «в одну сторону»)? :)
Ага, видимо, ещё и поэтому в названии проекта заслуженно стоит слово «One» (от английского «one way» — «в одну сторону»)? :)
-3
UFO just landed and posted this here
Чего-то они не написали об ещё одном варианте: шлюз разгерметизирует сошедший с ума коллега с криками «Пора домой!».
+2
Шлюз, по определению, это такая штука с двумя дверями — одна может быть открыта только тогда, когда закрыта вторая.
+1
А лом — это такая штука, которая ломает шлюзы. Если у «сошедшего с ума коллеги» мозги отказали ещё не полностью, то способ разгерметизировать шлюз/окно/стену/… до того, как его остановят, он найдёт. Хотя строить будут, я думаю, так, чтобы один человек никак не смог убить сразу всех, да и без нескольких психологов и связи с землёй максимально возможной длительности не оставят: про проблемы проживания в схожих, хотя и не настолько сложных, условиях знают уже давно.
Но проблема есть и её тоже будут решать.
Но проблема есть и её тоже будут решать.
0
Так ясное дело, что сломать можно что угодно при наличии времени, мозгов и желания. Вплоть до подрыва оболочки станции. Но не думаю, что на подобных объектах будут пренебрегать элементарными техническими решениями, которые сильно осложнят подобное.
0
Я просто не вижу, зачем вы спорили. В комментарии spmbt мне видится желание поднять проблему психологического привыкания коллег к обстановке, а не проблему ненадёжности конструкции шлюзов.
Впрочем, здесь про обе проблемы пока что не особо писали. Автор оригинальной статьи, видимо, счёл данные проблемы более решаемыми: опыт по ним есть (МКС, полярные станции — первое; долгоиграющие марсоходы — второе).
Впрочем, здесь про обе проблемы пока что не особо писали. Автор оригинальной статьи, видимо, счёл данные проблемы более решаемыми: опыт по ним есть (МКС, полярные станции — первое; долгоиграющие марсоходы — второе).
0
Затем, что событие это очень маловероятное (учитывая много факторов, начиная от технических и заканчивая медицинскими). Можно еще порассуждать о вероятности нападении коренных марсиан, например. Утрирую, конечно, но просто для пояснения сути.
При психологических проблемах мне более вероятным представляется, что «поехавший» коллега просто ночью возьмет нож и т.п.
При психологических проблемах мне более вероятным представляется, что «поехавший» коллега просто ночью возьмет нож и т.п.
0
Объясните в чём проблема начать уже сейчас начать туда всякие ништяки вроде генераторов и, скажем, бактерий доставлять? Чтоб когда люди туда прилетели им осталось только лут разбросанный собирать…
0
По-моему бредовато:
> Надо либо выращивать меньше культур — но тогда еды будет меньше, чем нужно — либо найти способ получения дополнительного углекислого газа. Например, делать его из кислорода. Но в этом случае поселенцам придется меньше дышать.
Зачем же меньше дышать, если нужно наоборот — больше дышать (т.к. дыхание == синтез необходимого растениям СO2). По сути необходимо что-то жечь дополнительно (старые растения?), раз уж углекислого газа не хватает, причем жечь ровно столько, сколько «недожигают кислорода» люди.
> Надо либо выращивать меньше культур — но тогда еды будет меньше, чем нужно — либо найти способ получения дополнительного углекислого газа. Например, делать его из кислорода. Но в этом случае поселенцам придется меньше дышать.
Зачем же меньше дышать, если нужно наоборот — больше дышать (т.к. дыхание == синтез необходимого растениям СO2). По сути необходимо что-то жечь дополнительно (старые растения?), раз уж углекислого газа не хватает, причем жечь ровно столько, сколько «недожигают кислорода» люди.
+1
Сжигать растения плохая идея, потому что они могут дать гораздо более ценный перегной. Да и кончатся они быстро. Но только вот автор статьи забыл, что атмосфера на Марсе на 95% состоит из углекислого газа. На первое время хватит, а потом размер колонии позволит перейти на полное самообеспечение этим газом.
+1
Марс находится за 225 миллионов 300 тысяч километров от Земли
это, скорее всего расстояние до Солнца, а до Земли оно не постоянное
0
Когда МКС расположена на солнечной стороне, она выдерживает 90 градусов, а на ночной стороне — минус 130 градусов. Скафандры астронавтов и космонавтов и сама станция оснащены системами контроля за температурой, которые уберегают и от холода, и от жары.
Это сама обшивка МКС такой перепад собственных температур выдерживает? Или температура чего именно имеется в виду?
0
Экранно-вакуумная изоляция защищает. ТЕРМОРЕГУЛИРОВАНИЕ
0
UFO just landed and posted this here
>NASA анонсировало конкурс напечатанных на 3D-принтере жилищ
Интересно, почему ставка делается на постройку наземных (намарсных?) жилищ? Не проще отправить что-то типа тоннелепрокладчика, который будет рыть ходы под поверхностью Марса, спекать стены тоннелей до герметичного состояния? На определенной глубине так можно решить и проблему температуры, радиации. Сверху построить только небольшое строение над шлюзом.
Интересно, почему ставка делается на постройку наземных (намарсных?) жилищ? Не проще отправить что-то типа тоннелепрокладчика, который будет рыть ходы под поверхностью Марса, спекать стены тоннелей до герметичного состояния? На определенной глубине так можно решить и проблему температуры, радиации. Сверху построить только небольшое строение над шлюзом.
0
Sign up to leave a comment.
Articles
Change theme settings
Как вы умрёте на Марсе